Dyskusja wikipedysty:Jack11 Poland

Witaj w Wikipedii

Pierwsze kroki Najczęściej zadawane pytania, interfejs – jak się odnaleźć, styl pisania, sposób edytowania: w edytorze wizualnym, w kodzie źródłowym (kurs), ilustrowanie artykułów (przesyłanie multimediów). Twój prywatny brudnopis. Zobacz też spis treści pomocy, słowniczek.

Zasady i zalecenia Skocz poniżej nawigacji. Wikipedia nie przedstawia w artykułach informacji, które nie zostały opublikowane w rzetelnych źródłach. Artykuły nie mogą zawierać nowych interpretacji przedstawiających wnioski, które nie zostały wyraźnie sformułowane w źródłach. Czytaj więcej… Czytelnicy muszą mieć możliwość potwierdzenia informacji przedstawionych w artykułach. Informacje wprowadzane do Wikipedii powinny mieć wskazane wiarygodne źródła, z których pochodzą. Obowiązek wskazania źródeł spoczywa na dodającym informację. Czytaj więcej… Artykuły Wikipedii powinny przedstawiać informacje bez uprzedzeń i stronniczości, uwzględniając wszystkie istotne poglądy opublikowane w wiarygodnych źródłach. Poglądy powinny być opisywane neutralnie, bez zajmowania wobec nich stanowiska. Czytaj więcej… Przeczytaj też encyklopedyczność – aby mieć pewność, że artykuły nie będą usuwane.

Przyłącz się do nas Odwiedź portal wikipedystów. Sprawdź, kim jesteśmy i pochwal się, kim jesteś. Jeśli chcesz, pomóż nam wykonywać stałe zadania. Podzieliliśmy je według stopnia trudności. Śmiało edytuj. Możesz skonfigurować preferencje swojego konta. Polecamy przetestowanie gadżetów zrobionych z myślą o ułatwieniu edytowania.

Komunikacja – gdzie i jak rozmawiamy Pod wypowiedziami podpisujemy się poprzez wpisanie ~~~~ (czterech tyld). Po zapisaniu pokaże się Twój nick z linkiem do twojej strony użytkownika i strony dyskusji oraz dokładna data. Jeżeli masz problemy lub pytania, napisz o tym na mojej stronie dyskusji. Kliknij tutaj, aby dodać nowy wątek. Aby szybko dostać odpowiedź, możesz zadać pytanie na stronie dla nowicjuszy lub zapytać przewodnika. Zachęcamy także do dołączenia na nasz serwer Discord, gdzie każdą pomoc otrzymasz w błyskawicznym tempie.

Xett Dyskusja 21:29, 3 cze 2007 (CEST)==DCF==

Witaj! Twoja edycja nowego artykułu powiodła się, jednak w obecnej postaci nie spełnia on wymagań artykułu encyklopedycznego. Przeczytaj, jak stworzyć poprawnie nowy artykuł oraz zapoznaj się z zasadami encyklopedyczności. Jeżeli chcesz, aby artykuł miał swe miejsce w Wikipedii, opisz go szerzej i podaj źródła. Witaj. To hasło zawiera za mało informacji, żeby znaleźć się w Wikipedii. Jeżeli chcesz je zamieścić jeszcze raz, postaraj się, żeb zawierało chociaż wyczerpującą definicję. Pozdrawiam --Xett Dyskusja 21:29, 3 cze 2007 (CEST)

Dzięki Xett, ale które hasło?

DCF

Hej!

Przeniosłem utworzone przez Ciebie hasło do Twojego brudnopisu. Postaraj się tam je trochę dopracować. W razie problemów możesz zapytać się na mojej stronie dyskusji. Pozdrawiam! Maly LOLek 01:30, 4 cze 2007 (CEST)

Przydałoby się lepsze powiązanie DCF z PV, bo w chwili obecnej średnio zoorientowany użytkownik widzi dwie definicje, przy czym jedna jest z niepełnym wzorem. Dwa, że oprócz nr ISBN przydałoby się podać autora i nazwę książki. Powiedzmy, że dość dobrze napisanym artykułem jest np. NPV. Pozdrawiam! Maly LOLek 12:56, 4 cze 2007 (CEST)

Fotografia torpedowni

Witam. Przeniosłem to zdjęcie z Babich Dołów do torpedowni: w haśle o dzielnicy jedno jej zdjęcie w zupełności wystarczy. Tak tylko pozwolę sobie zauważyć, że dodając grafiki do Commons, mógłbyś nadawać im bardziej opisowe nazwy. Łatwiej wyszukać np. plik o nazwie "Torpedownia_widok_z_gory" niż "023_20A". Pozdrawiam, 09:23, 11 lip 2007 (CEST).

Ambient

Hej, odwróciłem twoje edycje w Ambient. Na przyszłość w takich wypadkach polecam tworzyć stronę o nazwie "Ambient (ujednoznacznienie)" i tam wypisać inne znaczenia i linki a nastepnie podlinkować ujednoznacznienie na górze głównego artykułu. Ambient generalnie kojarzy się niemal tylko z muzyką, pozostałe znaczenia są drugorzędne, zatem takie rozwiązanie, moim zdaniem, jest lepsze. Enethien 22:25, 28 lip 2007 (CEST)

kilka spraw

Hej!

Widzę, że zająłeś się opisywaniem polskich i niepolskich guru w zakresie marketingu, których jak do tej pory było opisanych zdecydowanie za mało :-). Mam tylko taką prośbę, byś w jednym artykule nie linkował do innego hasła kilkukrotnie. Przyjęło się, by robić tylko jeden odnośnik wewnętrzny do innego hasła w danym artykule, chyba, że jest on długi albo w innych wyjątkowych sytuacjach.

A i mam jeszcze pytanie odnośnie hasła marketer: Czy masz jakieś inne potwierdzenie autorstwa oraz fakt wykorzystywania w tym znaczeniu słowa seller oprócz angielskiej Wikipedii?

No i ostatnie pytanie: Czy w tej grafice autor zdjęcia wyraził zgodę na zamieszczenie na podanej licencji?

Pozdrawiam! Maly LOLek 23:24, 28 lip 2007 (CEST)

Odnośnie marketera to widziałem jego angieleską wersję, a nawet dodałem o niej informacje w polskim artykule (co można zrobić tak (dodane 2 ostatnie wiersze) i jak widać jest jeszcze niemiecka wersja tego artykułu - łatwo przejść przy pomocy kliknięcia w link, który pojawił się w pasku menu na dole). Inną sprawą jest to, że angielska wersja artykułu wygląda na strasznie zaniedbaną, a informacja o autorstwie słowa seller jest już zupełnie wątpliwa ([1]) - została dodana przez anonimową osobę, a na końcu widnieje to Contacts myspace.com/kenneth_burns17.. Pozwala mieć to pewne przypuszczenia, że jest to tylko niezauważony żart jakiegoś dziecka neostrady, co niestety czasem się zdarza, stąd moje pytanie o źródła. I oczywiście zawsze najlepiej jest podawać źródło mające największy autorytet :-).

Odnośnie zdjęcia, to jeżeli nie jest się autorem/właścicielem praw, to trzeba poprosić o zgodę na wykorzystanie. Zgoda ta może być udzielona albo poprzez dodanie odpowiedniej notki prawnej na stronie, która jest źródłem (może za mało szukałem, ale nie znalazłem tam informacji, na jakiej zasadzie materiały te są rozpowszechniane). Inną możliwością jest wysłanie maila potwierdzającego zgodę na wykorzystanie na adres [email protected] (no i ewentualnie kopia dla Ciebie, żebyś wiedział co odpowiedzieli ;-) ) w tym przypadku najlepiej z adresu [email protected] (chodzi o potwierdzenie kompetencji do rozporządzania prawami). Jest tu jednak małe ale. Wikipedia zezwala na wykorzystanie jej contentu w celach zarówno komercyjnych, jak i niekomrcyjnych oraz zezwala na tworzenie utworów zależnych, stąd zgoda musi być na wykorzystanie w dowolnym (zarówno komercyjnym jak i niekomercyjnym celu) jak i na tworzenie utworów zależnych. I właściciel praw musi być tego świadom - pozwolenie na wykorzystanie w Wikipedii jest w tym kontekście bardzo niezręcznym zapisem, gdyż można się potem przyczepić, że właściciel praw nie wiedział, że wyraził zgodę na utwory zależne. A zresztą za bardzo się rozpisuję, tu masz przykładową treść maila (no chyba, że wysyłasz do znajomego).

Odnośnie tych licencji to jeszcze taka sprawa, że GFDL się do grafik za bardzo nie nadaje (wymaga załączenia licencji za każdym razem), więc zdecydowanie lepsze są licencje CC (np. CC-BY 2.5) lub CC-BY-SA 2.5) ewentualnie zrzeczenie się praw majątkowych i przeniesienie do domeny publicznej. (Muszę przyznać, że licencji Free Art License nie znam, gdyż nie znam francuskiego).

To chyba wszystko, jakby co to pytaj. Pozdrawiam! Maly LOLek 22:49, 29 lip 2007 (CEST)

Eugeniusz Kwiatkowski

Wycofałem Twoją edycję - istnieje już podkategoria. LeinaD dyskusja 22:29, 17 lis 2007 (CET)

Wikimania 2010 naprawdę może być w Polsce!

Jak zapewne wiesz, staramy się zorganizować Wikimanię 2010 w Polsce. Nie jest to proste i wymaga wiele pracy. Trochę zrobiliśmy, jednak wciąż zbyt mało osób aktywnie włączyło się w nasze działania. Potrzebujemy również Ciebie!

Co zrobiliśmy?

1. Uruchomiliśmy specjalną roboczą wiki http://agb.waw.pl/wiki/ oraz kanał IRC: irc://freenode/wikimania-gdansk
2. Przygotowaliśmy wstępne założenia techniczne i organizacyjne
3. Skontaktowaliśmy się z Urzędem Miasta Gdańska i jesteśmy umówieni na rozmowę - miasto jest zainteresowane i chce nam pomóc

Co zostało do zrobienia?

1. Wszystko inne:

• grafika i materiały promocyjne
• pozyskiwanie potencjalnych sponsorów
• ustalenie konkretnego już miejsca wykładów
• zorganizowanie zaplecza technicznego
• zorganizowanie zaplecza gastronomicznego (m.in. catering)
• zapewnienie miejsc noclegowych
• zorganizowanie imprez (dla VIP-ów i członków konferencji)
• kwestie medyczne
• ochrona
• itd...

Liczymy na Ciebie. Jeśli chcesz się przyłączyć, zaloguj się na roboczej wiki, pojaw się na naszym kanale IRC, lub zgłoś do wpedzicha ([email protected] lub GG 7694126).

Wikipedia:Atlas wikipedystów/województwo pomorskie

Witaj!
Piszę do Ciebie, ponieważ na Twojej stronie Wikipedysty znajduje się informacja o tym, że mieszkasz w Gdyni. Przy ostatnich porządkach Atlasu Wikipedystów nie znalazłem jednak Twojego nicka w spisie Wikipedystów edytujących z tego miasta. Czy mógłbym prosić Cię o dodanie siebie do tego spisu (w tabelce kliknij w odpowiednie województwo)? Prosiłbym przy okazji o dodanie się do spisu na stronie tej mapy. Jeżeli klikniesz w "edytuj", to miasto znajdziesz z łatwością.
Korzystając z okazji chciałem także zaznaczyć, że poszukiwane są osoby z Trójmiasta, które chciałyby się zaangażować w organizację Konferencji Wikimedia Polska 2009, jako że jedną z proponowanych lokalizacji jest Gdańsk - vide zgłoszenie. Kolejną imprezą, przy organizacji której potrzebna jest pomoc jest Wikimania 2010 - międzynarodowa konferencja, którą chcemy zorganizować w Gdańsku - vide http://agb.waw.pl/wiki/ lub kanał IRC: irc://freenode/wikimania-gdansk Pozdrawiam! --Wiher dyskusja 23:27, 22 gru 2008 (CET)

POPAI Poland

Witaj. Proszę, nie dopisuj siebie lub znajomych do artykułów. Wikipedia to encyklopedia i, żeby się w niej znaleźć, trzeba być rozpoznawalnym lub czegoś dokonać. Więcej na stronie Wikipedia:Encyklopedyczność. Elfhelm (dyskusja) 01:04, 8 maj 2009 (CEST)

POPAI Poland

No to przedyskutujemy na DNU. Elfhelm (dyskusja) 14:33, 9 maj 2009 (CEST)

Zmechol

• Brak źródła, własne doświadczenie nie wystarczy
• Pewnie każda szkoła ofic. miała podobne przezwiska, takie informacje można włączyć do Gwara wojskowa raczej niż tworzyć artykuł.Xx236 (dyskusja) 14:36, 12 maj 2009 (CEST)

Telegram

Usunąłeś bez komentarza link: Usługa telegramu pocztowego świadczona przez Pocztę Polską. Może to być zakwalifikowane jako wandalizm. Czy tak to traktować? Anpe2007 (dyskusja) 22:01, 21 paź 2009 (CEST)

Ja to widzę inaczej. Nawet jeśli uznamy stronę Poczty Polskiej wyłącznie za zbiór reklam (a uważam, ze tak nie jest) to i tak warto artykuły Wikipedii ilustrować odwołaniami do informacji źródłowych, pokazujacych wiarygodność treści Wikipedii. W tym konkretnym przypadku nie widzę lepszego źródła. Jak znasz takowe to powołaj się na nie.

Nie specjalnie wpływa na wiarygodność artykułu incydentalna informacja prasowa. To ten link należałoby usunąć w pierwszej kolejności. Anpe2007 (dyskusja) 16:18, 24 paź 2009 (CEST)

Rozumiem. że przyznajesz iż informacja Poczty Polskiej jest wiarygodna i dlatego przywrócisz link do niej. Jeśli masz wątpliwości odnośnie reklam poczytaj zasady Wikipedii. Nie mam nic przeciwko informacjom prasowym, jeśli ich wiarygodność jest udokumentowana. Nie jest to jednak podstawowe źródło naszej wiedzy. Anpe2007 (dyskusja) 00:08, 27 paź 2009 (CET)

No to tylko mogę pożyczyć powodzenia w tropieniu i usuwaniu linków do reklam - masz dużo do roboty!!! A czy to ma sens? Odpowiedz sobie sam.Anpe2007 (dyskusja) 14:30, 27 paź 2009 (CET)

Dear Members of the Wikimania Head of Organisation and other persons in charge,

not more than 8 weeks till the beginning of Wikimania in Gdansk and a many things still must be done. This is the reason, why I want to invite urgently to a chat-conference in the next days. Ideal would be tomorrow Friday (Mai the 21st) or Saturday (Mai 22nd) around 20:00 (8pm) MESZ.

Please send me your confirmation or cancel tomorrow or a new proposed date.

Thank you very much.

Warmly

Juliana General manager Wikimania 2010 Gdansk ++ http://www.wikimania2010.pl

--Juliana (dyskusja) 00:27, 21 maj 2010 (CEST)

50 Praw Marketingu Kotarbińskiego

Le5zek (dyskusja) 19:22, 17 kwi 2020 (CEST)

Jacek Kotarbiński

Hoa binh (dyskusja) 21:30, 17 kwi 2020 (CEST)

Lista Kosztów Marketingowych

Hoa binh (dyskusja) 21:34, 17 kwi 2020 (CEST)

Podpis

Cześć, pamiętaj o podpisywaniu się w wypowiedziach np. w poczekalni przez cztery tyldy ~~~~. Pozdrawiam, rdrozd (dysk.) 21:12, 18 kwi 2020 (CEST) (poniżej wklejam szablon)

Wstawianie podpisu

Witaj. Poniżej zamieszczam kilka informacji o podpisywaniu się i prowadzeniu dyskusji:

• Na stronach dyskusji, w głosowaniach podpisujemy się poprzez wpisanie ~~~~ (czterech tyld) – możesz w tym celu użyć odpowiedniego przycisku na pasku edycji (patrz ilustracja obok, po prawej). Po zapisaniu strony pokaże się Twój nick z linkiem i datą. Podpis może zostać zmieniony w preferencjach, ale powinien zawierać Twój nick.
• Nie podpisujemy się w artykułach – Twój wkład pozostanie widoczny w jego historii (kliknij zakładkę historia i autorzy).

Tak będzie wyglądał pasek „Masz nowe wiadomości”, który pojawi się z prawej strony Twojej nazwy użytkownika

• Na czyjeś wiadomości odpowiadaj na stronie dyskusji adresata, a nie na swojej. Wtedy on zobaczy pomarańczowy pasek z napisem „Masz nowe wiadomości”, tak jak Ty przed chwilą. W przeciwnym razie Twoja odpowiedź może pozostać niezauważona.

Zabezpieczenie OEES

Spróbuję wyjaśnić po kolei, żeby dać właściwe rzeczy słowu, ale nie tylko:

1. zabezpieczyłem artykuł, nie wątek;
2. Hoa binh nie jest administratorem;

   wydawalo mi się, że przeszedł to glosowanie https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Przyznawanie_uprawnie%C5%84/Hoa_binh/2 --JKotarbinski (dyskusja) 10:49, 29 kwi 2020 (CEST)

3. nie zabezpieczyłem informacji w wyniku informacji od Hoa – to ja zaktualizowałem listę zgodnie ze stroną OEES; potem zobaczyłem wzajemne reverty, więc zabezpieczyłem zgodnie ze źródłem; nie blokowałem Ci konta nie wiedząc, czy czasem jeszcze nie trwa dyskusja nad biogramem;
4. nie obrażaj innych – sformułowania typu ma zarówno problemy z analizą źródeł jak i czytaniem w języku polskim są prostą drogą do blokady konta; nie żartuję – potraktuj to proszę jak ostatnie ostrzeżenie;

   nikogo nie obrażam - to są odpowiedzi na osobiste wycieczki podważające źródła, kompetencje - zerknij na historię dyskusji. Ale ok, będę uważał. Na Odyna, to nie ja zaczynam...--JKotarbinski (dyskusja) 10:49, 29 kwi 2020 (CEST)

5. dodawane nazwisko było https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Open_Eyes_Economy_Summit&oldid=59555976 uźródławiane dwoma pozycjami] – wskazywałeś, że drugie ze źródeł zawiera odpowiednie informacje na stronach 79–85 – to wydaje się bardzo niewiarygodne, aby uczestnictwo w jakimś gremium potwierdzane było na sześciu stronach publikacji – stąd budzi uzasadnione podejrzenia;

   w źródle to str. 19, a na str. 79-85 znajduje się inny artykuł --JKotarbinski (dyskusja) 10:49, 29 kwi 2020 (CEST)

6. pierwszy z linków wklejonych w mojej dyskusji to 220 stron – na której znajdę potwierdzenie p. Kotarbińskiego jako członka rady? W spisie treści widzę Go tylko jako autora;

   strona 19 ...Skład rady. --JKotarbinski (dyskusja) 10:49, 29 kwi 2020 (CEST)

7. drugi z linków wklejonych w mojej dyskusji to z kolei tylko 3 strony – na prawdę trudno mi powiedzieć co to za dokument jest; mogę co najwyżej domniemywać, że to jest fragment pierwszego ze źródeł (nr 10) wklejanych do artykułu – czy to się zgadza?

pozdrawiam Piastu βy język giętki… 10:21, 29 kwi 2020 (CEST)

tak, to jest fragment całej publikacji z listą składu rady. Publikacja jest jako źródło zwarte i jako pdf. --JKotarbinski (dyskusja) 10:49, 29 kwi 2020 (CEST) Bosz..nareszcie jakaś normalna dyskusja z adminem...Hallelujah...pozdrowka --JKotarbinski (dyskusja) 10:49, 29 kwi 2020 (CEST)

• Ok, więc ponownie, po kolei:
  1. odpowiadaj w czyjejś dyskusji (tam gdzie pierwotnie do mnie pisałeś) – dzięki temu osoba do której piszesz zostanie o tym powiadomiona (jak Ty teraz), inaczej może twoją odpowiedź przegapić (jak ja prawie przegapiłem tą)
  2. nie jest, źle Ci się wydawało, linkowana strona to strona głosowania, do którego nie doszło ze względu na niewyrażenie chęci adminowania przez Hoa
  3. nie interesuje mnie kto zaczyna; nie interesuje mnie usprawiedliwianie swoich własnych wpisów argumentami typu to tylko sprowokowane odpowiedzi; w mojej dyskusji zarzuciłeś komuś nieumiejętność analizy źródeł i brak znajomości polszczyzny – przed tym Cię przestrzegam; w dochodzenia, kto pierwszy w kogo piachem rzucił nie będę się bawił;
  4. źródło 1 – w takim razie stron 79–85 nie ma sensu podawać w przypisie (wprowadzają czytelnika w błąd), wystarczy 19.
  5. źródło 2 – pod jakim adresem znajdę pełny pdf?

     w linku do źrodla 1 ... oraz tutaj https://www.gdansk.pl/wiadomosci/solidarni-w-rozwoju-gdansk-polska-europa-swiat-pobierz-pdf-ksiazki-ktorej-nie-ma-i-nie-bedzie-w-sprzedazy,a,157003. --JKotarbinski (dyskusja) 12:47, 29 kwi 2020 (CEST)

  6. Bosz..nareszcie jakaś normalna dyskusja z adminem – to też zupełnie zbędny docinek pod adresem innych adminów, stoi w sprzeczności z wcześniejszą deklaracją ale ok, będę uważał…
• pozdrawiam Piastu βy język giętki… 11:59, 29 kwi 2020 (CEST)

akurat to nie miał być docinek tylko komplement ... następnym razem użyję stosownego emotikona. pozdrawiam --JKotarbinski (dyskusja) 12:47, 29 kwi 2020 (CEST)

No przykro mi, ja nie widzę – źródło 1 to skład rady podany na stronie 21.; źródło 2 to jakieś fotografie jakiejś, dla mnie, niezidentyfikowanej publikacji, gdzie skład rady prawdopodobnie jest na stronie 19. Trudno mi zrozumieć, jak zawartość źródła 2 może się znajdować w linku do źródła 1 (pobrałem cały ten plik i przeszukałem zawartość). Pod podanym linkiem do strony gdansk.pl znalazłem odnośnik do tego dokumentu – tu faktycznie skład rady jest na stronie 19. Zmieniłem artykuł ograniczając się do uźródłowienia pierwszym linkiem. Cała sytuacja wzięła się pewnie z problemów przy podawaniu stron cytowanych źródeł (pomieszaniu 19/21 między źródłami, czy niepotrzebnego podania dalszych stron), braku aktualnych informacji na stronach OEES, i atmosfery w dyskusjach nad usunięciem wcześniejszych artykułów – prosiłbym na przyszłość o większe zrozumienie dla zasad i mechanizmów rządzących Wikipedią. (I ponownie proszę o odpisywanie w dyskusji adresata odpowiedzi). pozdrawiam Piastu βy język giętki… 13:48, 29 kwi 2020 (CEST)

Dyskusje

Szanowny Panie. Proszę mi wierzyć, bardzo mało prawdopodobne jest, żeby na Wikipedii znajdowało się kilka nieprzychylnych Panu osób. Bigram i inne artykuły zostały ocenione bezstronnie, jak setki innych i społeczność (zainteresowana jej część), klawaiturami swoich zaufanych członków podjęła decyzję. Zalecam spojrzenie na inne dyskusje. Usuwane są biogramy szczerych patriotów, rozmaitych naukowców i innych ludzi wpływowych lub sławnych, o ile społeczność uzna, że sława, wpływy czy dokonania nie są (jeszcze) na poziomie zapewniającym miejsce w encyklopedii ogólnej. Na żale, pogróżki i pozakulisowe przekonywania uodporniliśmy się. Co innego, gdy ktoś przywraca biogram aktora, odrzucony kilka miesięcy wcześniej, bo dostał nagrodę lub główną rolę. Wpis w Wikipedii nie jest nobilitacją, tą trzeba uzyskać wcześniej.

Zablokowałem też Panu możliwość pisania w dyskusji Hoa Binh, ponieważ nic tam merytorycznego na ten temat wpisać nie można. Onże nie jest adminem, a to, co Pan przytaczał, to zgłoszenie jego kandydatury, odrzucone z komentarzem, że to nie prima aprilis. Ciacho5 (dyskusja) 11:47, 29 kwi 2020 (CEST)

Dodam tylko dla jasności, że Wikipedia:Skarga na postanowienie administratora to tylko propozycja zasady, która nie ma i nigdy nie miała mocy obowiązującej, o czym zresztą powinien dowodnie świadczyć napis „Ta strona ma charakter archiwalny”. Łatwo dostępną i kompletną listę administratorów polskojęzycznej Wikipedii można natomiast znaleźć na stronie Wikipedia:Administratorzy. Marcowy Człowiek (dyskusja) 12:07, 29 kwi 2020 (CEST)

Visual Hammer

Hoa binh (dyskusja) 09:19, 4 maj 2020 (CEST)