Diskussion:Norrländska mål

Schoup (inandning)

Något som finns i de flesta norrländska dialekter är det här med att säga "ja" eller "jo" genom ett ljud som görs genom att man andas in. Jag har för mig att detta ljud är ganska ovanligt, kanske även unikt, bland språk och dialekter. Någon får gärna leta reda på källor och skriva något kring detta ljud som man så väldigt sällan ser i skriftspråk. Jag har sett det skrivas "schoup" någon gång. Fabben (disk) 17 juli 2012 kl. 12.34 (CEST)

Det har skrivits om detta i Språktidningen, se här: http://www.spraktidningen.se/artiklar/2009/06/sag-jo-och-andas-samtidigt. Kontentan var att ljudet inte alls var något unikt norrländskt.--Skogsfrun (disk) 17 juli 2012 kl. 12.45 (CEST)

Och för att komplicera saken ytterligare så är det inte särskilt vanligt i Jämtland, åtminstone inte bland äldre och yngre - det verkar där vara ett modeord som tillhör dagens medelålders generation.

81.232.102.112 27 oktober 2012 kl. 17.42 (CEST)

Medelpadsmål

Mycket text har tillförts om Medelpadsmålet. Inga källor finns angivna och jag misstänker att det mesta är egen forskning. Om inte källor kan läggas till tycker jag att den nya textbiten ska tas bort. Om källor finns tycker jag att en egen artikel ska skapas om Medelpadsmålet och det mesta av texten ska flyttas dit. Artikeln i övrigt består ju av ganska korta avsnitt om respektive dialektområde och har nu fått en kraftig slagsida mot Medelpadsmålet. --Skogsfrun (disk) 30 mars 2013 kl. 07.24 (CET)

IP-numret som förde in texten verkar vara intresserad av dialekter så det finns kanske en chans till källor på det som skrivits. Invänta gärna ett tag på svar från Användardiskussion:113.162.54.216 innan agerande. I övrigt så har ju flera andra dialekter egna artiklar så en flytt av texten till egen artikel är inte kontroversiellt. /Mikael Lindmark (disk) 30 mars 2013 kl. 15.51 (CET)

Jag flyttade till ny artikel. Några källor och fler jämförelser med andra dialekter skulle dock behövas. Mange01 (disk) 1 april 2013 kl. 00.20 (CEST)

Jag skulle föredra rubriken Medelpadsmål framför medelpadska (i den här artikeln, jag bryr mig inte om vad den andra kallas), dels för att det ska vara konsekvent med övriga mål, dels för att det stämmer med kartan.--Skogsfrun (disk) 15 april 2013 kl. 20.42 (CEST)

 Utfört Mange01 (disk) 15 april 2013 kl. 21.23 (CEST)

Fint! Bra förresten att du bröt ut den där texten till en egen artikel!--Skogsfrun (disk) 16 april 2013 kl. 06.57 (CEST)

Om j och dj

Pitemål: Stämmer det verkligen att /j/ och /dj/ inte sammanfaller? Har vi något exempel på detta? Någon inspelning eller nedteckning på äldre mål? Jag vet i alla fall att Pehr Stenberg för att beskriva umemålet kring år 1800 inte skiljer på lj-, j-, hj- eller gj-, som för varje ord stavas än med j, än med g(j) och än med hj; gekȧtt "lekatt", gjär "är", m.m. Det skulle vara ytterst intressant om någon fonematisk skillnad var bevarad i något bottenmål. — Knyȝt (diskussion) 10 juni 2015 kl. 23.22 (CEST)

Jag la till en källmall på stycket, eftersom det är tillagt relativt sent av någon som anser sig veta hur det är men som inte hänvisat till någon källa.--Skogsfrun (diskussion) 11 juni 2015 kl. 06.59 (CEST)

Norrländska länkar till Wiktionary

(Disk flyttad från Användardiskussion:Tomastvivlaren) Gällande inläggning av följande länkar i flera dialektsidor:

• Wiktionary har ett uppslag om kategori:Svenska/Bondska.
  Ordbok
  (Lista över bondska ord)
• Wiktionary har ett uppslag om kategori:Svenska/Bottniska.
  Ordbok
  (Lista över bottniska ord)
• Wiktionary har ett uppslag om kategori:Svenska/Jämtska.
  Ordbok
  (Lista över jämtska ord)
• Wiktionary har ett uppslag om kategori:Svenska/Norrländska.
  Ordbok
  (Lista över norrländska ord)

Hej! Tack för att du bidrar till artiklarna om norrländska dialekter. Jag ställer mig dock lite skeptisk till Wiktionary-länkarna, som jag egentligen skulle vilja undvika här på Wikipedia, men det är egentligen kritik mer riktad åt Wiktionary än åt dig.

För det första vet jag inte vad länken till ”bondska” syftar på. Som framgår av artikeln är ”bondska” inte en dialekt i sig, utan ett vardagligt namn på flera olika sinsemellan mycket olika traditionella dialekter längs med Norrlandskusten ur olika dialektgrupper. Kategorin på Wiktionary verkar mest innehålla specifikt överkalixmål, så det är inte så upplysande att länka till den kategorin på t.ex. pitemål.

För det andra är ”bottniska” en kategori på Wiktionary som innehåller ord med en egensnickrad stavning från en (1) användare i ett försök att sammanföra sinsemellan relativt obesläktade dialekter i Norrbotten och Västerbotten. En gruppering som man inte finner i facklitteratur (jämför en mera konventionell indelning under Norrländska mål). Wikipedia är inte en samling av ens egna idéer, så vi bör inte bidra till att lansera personliga nyord eller projekt genom att länka till dem.

Den minst problematiska kategorin är väl ”norrländska”, men det är en relativt liten kategori över en extremt stor och heterogen grupp med dialekter. Jag ställer mig skeptisk till att orden i kategorin skulle finnas i alla de dialekter där den länkas till. Spontant är t.ex. ”stinta” inte det vanliga ordet i Jämtland, och ”pumla” finns inte där heller, så bör vi då länka till den listan från artikeln jämtska? —[[Användare:Lundgren8|Lu:@Lundgren8:: Först tack för dina fina dialektkartor. Går det att förklara när en gräns utgör nordgräns eller sydgräns? Kan vi använda samma begrepp (artikeln säger er-bortfall, bilderna säger R-bortfall)?

Wiktionary är användargenererat innehåll som nästan aldrig har externa källor och får därför inte användas som källa på Wikipedia, men att stoppa in andra Wikimediaprojekt under externa länkar är väl etablerat? Förhoppningsvis kan man locka fler att bidra till dialektordlistor på Wiktionary på så vis. Om en dialektlista i Wiktionary inte alls har innehåll som stämmer på Wikipediaartikeln, ta gärna bort Wiktionary-länken. Jag tog bort i något fall.

Tycker du att den enorma ordlistan i Lyckseledialekt hade passat bättre som Wiktionarykategori?

Ett problem med Wiktionary:Kategori:Svenska/Norrländska är att listan även innehåller dialektord som inte används i hela det Norrländska dialektområdet utan bara i enstaka dialekter. Eller hur? Men jag vet inte exakt vilka dialekter.

Har du något förslag på förändring av "[[:Wiktionary:Kategori:Svenska/Bondska". Kan man döpa om det till ":Wiktionary:Kategori:Svenska/Västerbottenbondska" eller Wiktionary:Kategori:Svenska/Överkalixmål?

Jag reagerar på Wiktionary:Kategori:Bottniska / Wiktionary:Kategori:Svenska/Bottniska. Verkar vara många väldigt ålderdomliga ord där. Få böcker talar om Bottniska som en dialekt. Få är aktiva på Wiktionary så när jag har frågat om definitionen har jag inte fått svar. Jag vet inte vilka av dagens dialekter som kan härledas till Bottniska. Något förslag på lösning?

@Skogsfrun: brukar ha bra synpunkter i dialektfrågor. Tomastvivlaren (diskussion) 14 mars 2022 kl. 17.08 (CET)

Jag tycker det är bra att dialektordlistor flyttas till Wiktionary. Ordlistornas existens på Wikipedia tog jag upp på Bybrunnen för cirka ett halvår sedan. Att flytta dem till Wiktionary är nog den lämpligaste lösningen som i fallet med Lyckseledialekt. Jag är inte emot att man länkar till Wiktionary på Wikipedia, utan att just dessa länkar håller för låg kvalitet för att bidra till artiklarna i fråga. För att berättiga kategoriernas inklusion på Wikipedia skulle man (1) inte använda termen ”bondska” svepande, utan förtydliga vilken dialekt det rör sig om, t.ex. > överkalixmål som du föreslog. Detsamma gäller också för övrigt för ”norrländska”. (2) inte använda neologismen ”bottniska” utan specificera vilken dialekt det rör sig om, och flytta uppslaget till dialekten i fråga med en mera etablerad stavning med källa. Ibland (oftast) finns ingen ”etablerad stavning”, men är det då verkligen Wiktionarys roll att lansera en? (Svaret är nej.) —Lundgren8 (d · b) 15 mars 2022 kl. 08.18 (CET)

Det är inte jag som har skapat kategorierna på wiktionary, utan har bara petat lite i dem. Framför allt vågar jag inte ändra på Bottniska för jag förstår inte vad det är som visas där, det verkar väldigt gammalt, och det har inte kategoriserats som svensk dialekt utan som eget språk på Wiktionary. Jag ska undersöka vad man kan göra åt Bondska. Norrländska bör vara kvar som kategori för att det är ett väl definierat dialektområde, och för att det finns flera ord som förekommer i hela dialektområdet. Har du någon uppfattning om vilka av orden i den listan som borde flyttas från Norrländska till specifika dialekter?

Wikipedias totalförbud för OR gäller inte Wiktionary som beskriver sig som sekundär- istället för tertiärkälla, och har en mer laidback syn på källor skulle jag säga. Källor används främst vid citat t.ex. i avsnittet "Användning" som verifiering på att ord och stavning faktiskt används, samt i etymologiavsnitt. Se dess riktlinjer. Tomastvivlaren (diskussion) 15 mars 2022 kl. 11.01 (CET)

Jag vet att det inte är du som har skapat dem – jag ber om ursäkt om det verkade som jag antydde det. Jag föreslår att vi behåller länken till kategorin ”norrländska” här på Wiktionary, som ändå är en vedertagen gruppering, men plockar bort länkarna till ”bondska” (som inte är en sammanhållen kategori) och till ”bottniska” (som är skapad av en enskild Wiktionary-användare utan stöd i litteraturen). För de dialekter som har underkategorier till ”norrländska” räcker det kanske med att länka endast till dem, t.ex. för jämtska. Efter det finns det mer jobb att göra på Wiktionary – man skulle t.ex. kunna specificera i många fall vad det rör sig om för dialekt, t.ex. ”överkalixmål” eller ”pitemål” snarare än det mera intetsägande ”bondska”, men det är ett jobb för Wiktionary, och en diskussion som bör drivas där. —Lundgren8 (d · b) 15 mars 2022 kl. 12.48 (CET)

Hej! Jag lade märke till att du har lagt till nämnda länkar för diverse wiktionarykategorier på en WP-sida som jag har bidragit mest på, Pitemål. Ser också att du har tagit bort länken till kategorin "bondska" i efterhand, vilket jag tycker är ett bra val i linje med de poänger som @Lundgren8 gjorde ovan. Jag föreslår att du också tar bort länken till "bottniska"-kategorin. Det här namnet är en neologism skapad av en enskild wiktionaryanvändare. Inte heller är den språk-/dialektgruppering som "bottniska" gör gällande någon dialektologiskt vedertagen sådan. Som @Skogsfrun nämner är det få (om några?) böcker i dialektlitteraturen som gör den grupperingen. Jag menar att den länken borde avlägsnas eftersom det inte är wikipedias syfte att pusha individuella projekt på det sättet, framför allt inte om de som sagt saknar vetenskapligt stöd.

Vad gäller tillägget av en länk till kategorin "norrländska" så är jag mer positiv, men den ordlistan har samtidigt en del kvalitetsbrister som ni också nämner i diskussionen. Många av orden i ordlistan har ju lokal spridning och då blir det väldigt svepande att bara nöja sig med att uppge dem som "norrländska" utan vidare precisering. Jag ser att du är inne på att man då skulle göra separata wiktionarykategorier för individuella dialekter istället, vilket såklart är ett alternativ. Men jag motsätter mig inte heller att man har en wiktionarykategori för "norrländska" och behåller ordlistan som den är, med det tillägget att man preciserar var orden i fråga faktiskt används i uppslagen. Exempelvis att man under uppslaget "lejd" lägger till (norrländska, Piteå) eller i alla fall preciserar det på landskapsnivå. Twärsöverkalln (diskussion) 15 mars 2022 kl. 12.55 (CET)

Tack för återkoppling! Jag tog bort några av länkarna från Wikipedia, var inte rädda att ta bort fler, eller att ge förslag på ändringar av listorna som jag kan föra in om ni tycker det är jobbigt att redigera Wiktionary. Det finns ibland en tendens att framställa sin egen dialekt som unik och skild från grannlänen, därför tycker jag att en länk till listan över gemensamma norrländska dialektord också passar in i artiklar om specifika norrländska dialekter, tillsammans med listan över dialektens specifika ord.

Jag döpte om Bondska till Överkalixmål, eftersom samtliga ord utom ett i den kategorin var märkta "Bondska, Överkalix". Listan över Bottniska ord är svårare att hantera. Orden där är ibland märkta Skellefteå, ibland Luleå, men är oftast utan precisering av dialekt. Jag har återigen kontaktat fler Wiktionaryanvändare - vi får se om fler hjälper till att bringa reda i detta.

Tomastvivlaren (diskussion) 15 mars 2022 kl. 15.15 (CET)

---

Rekommenderad artikel

1. … saknar åtgärdsmallar.
2. … ger sammanhang, se Wikipedia:Skriv ut det självklara.
3. … täcker in det viktigaste inom området.
4. … har ett korrekt språk utan stav- eller grammatikfel.
5. … ingår i wikistrukturen med wikilänkar, kategorier och eventuella interwikilänkar.
6. … har en källförteckning och källbelägger helst de olika avsnitten genom noter.
7. … har klarlagd upphovsrättsstatus för alla bilder som finns. En artikel helt utan bilder kan väljas till rekommenderad eller bra.
8. … har ett objekt på Wikidata med länk till artikeln.

Artikeln uppfyller kriterierna för rekommenderad enligt min åsikt. Sjunnesson (diskussion) 24 juli 2023 kl. 10.04 (CEST)