Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών/Αρχείο 2022/6

Αρχείο Σημειωματαρίου διαχειριστών

Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στο Σημειωματάριο διαχειριστών, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στο Σημειωματάριο διαχειριστών.

Μαριονέτα

https://el.wikipedia.org/wiki/Ειδικό:Συνεισφορές/Knightrider1995 του Glucken123 Δώρα Σ. 17:31, 7 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Και αφαιρεί συνέχεια την σήμανση μαριονέτας. 12:16, 8 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Βανδαλισμοί

Εγω ειχα βαλει τη σημανση καλο λημμα το 2017 αυθαιρετα... εχω βαλει και σε αλλα λημματα 2A02:1388:215E:D2D6:0:0:5B5E:EF7D 19:36, 8 Οκτωβρίου 2022 (UTC) https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Συζήτηση:Ελισάβετ_Β΄_του_Ηνωμένου_Βασιλείου/Αφαίρεση_καλού_λήμματος&diff=9708004&oldid=9707991

και φαίνεται να έχει δίκιο, καθώς δεν υπάρχει το ανάλογο σηματάκι στη σελίδα συζήτησης!!! Δώρα Σ. 01:24, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

check

Και τώρα που έκλεισε το κύκλωμα :) ας ρίξει μια ματιά κάποιος εδώ. Καλή συνέχεια. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 14:23, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

πόσοι χρήστες δεν αποθαρρύνονται με κάτι τέτοια, ε; Δώρα Σ. 17:04, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Συνεχείς αναιρέσεις από IP

Αν μπορεί να γίνει κάτι με αυτόν τον χρήστη, γεμίζει με εικόνες ένα πρότυπο πλοήγησης που δυσκολεύει την ανάγνωση του. —Dimsar01 ^{Συζήτηση} ⌚→ 19:51, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Απαράδεκτο όνομα χρήστη

Εδώ. --5.55.176.46 12:42, 10 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Εκδικητικός βανδαλισμός σελίδων από SPA

Από το συντάκτη Greekboxingfan (συζήτηση • συνεισφορά), με άδειασμα περιεχομένου (στη σελίδα συζήτησής μου, μαζί με προσωπική επίθεση, και στο λήμμα Εμμανουήλ Κριαράς στο οποίο πρόσφατα πρόσθεσα υλικό) ως "αντίποινα" επειδή αφαίρεσα μη τεκμηριωμένο περιεχομένο από λήμμα με το οποίο αποκλειστικά ασχολείται (όπου φαίνεται να έχει και σύγκρουση κινήτρων). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:52, 13 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Να βάλεις και τον ευατό σου σε αυτήν την λίστα, γιατί ηταν τεκμηριωμένα αυτά που έγραψα και έτσι επειδή γουστάρεις τα έσβησες, αυτό ακριβώς. Ποιο τεκμηριωμένο δεν γίνεται να γίνει όταν μιλάμε για ερασιτεχνική πυγμαχία πριν από 10 χρόνια. Αυτό που έκανες ουσιαστικά ήτανε σαν να μου έλεγες πως η Βικιπαίδεια σου άνηκε και μόνο εσύ και όποιος γουστάρεις θα γράφει. Ένας φασιστάκος είσαι. Greekboxingfan (συζήτηση) 18:36, 13 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Αγαπητέ, ο Chalk19 δεν είναι admin άρα τα όσα έγραψες εδώ περί εξουσίας σβησίματος δεν ισχύουν. Θα σου πρότεινα να διαβάσεις τους βασικούς κανόνες του εγχειρήματος κατά τη διάρκεια της τριήμερης φραγής σου. Έχουμε κάθε καλή θέληση να σε βοηθήσουμε να βελτιώσεις λήμματα αν έχεις τέτοια διάθεση, όχι όμως να ανεχτούμε χαρακτηρισμούς και προσωπικές επιθέσεις. Καλή συνέχεια --Diu (συζήτηση) 18:40, 13 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@Diu Ξαναεπιτέθηκε μετά τη φραγή με ΙΡ [1]. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:16, 13 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Ύποπτος λογαριασμός

(λογικά μία απο τις πολλες μαριονετες του Glucken 123, εδώ Ιπποκράτης (συζήτηση) 07:01, 14 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

πως το βλέπεις; Ο Νικόλαος Φανάρις ήταν ο Γκλούγκεν - συνομιλεί δηλαδή με τον εαυτό του; Δώρα Σ. 17:59, 14 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Δεν αποκλείεται να έγινε και αυτό για αποπροσανατολισμό... εδω μέσα τα έχουμε δει ολα !! Φώτης Α. (επικοινωνία). 19:57, 14 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

ένα checkuser θα έλυνε τη συγκεκριμένη απορία. Ιπποκράτης (συζήτηση) 07:22, 15 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

H τελευταία "επίσκεψη" του γνωστού "ανώνυμου" τρολ

109.178.210.47 (συζήτηση • συνεισφορά). H προηγούμενη ήταν αυτή : 109.178.158.230 (συζήτηση • συνεισφορά). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 08:40, 15 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Πρότυπα πρωθυπουργών

Διαγράψατε τα πρότυπα, ωστόσο αυτά παραμένουν στις σελίδες όπου ήτανε. Το αποτέλεσμα είναι αστείο 2A02:1388:215E:BAA8:0:0:5EDC:E4A8 14:46, 15 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

θα μπορούσες απλά να καθαρίσεις τις σελίδες, χωρις να το κάνεις θέμα... αυτή είναι η δουλειά σου στη βπ Δώρα Σ. 16:49, 15 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Απόπειρα επαναφοράς λήμματος

Ο χρήστης Valform (συζήτηση • συνεισφορά) επαναφέρει το κείμενο του λήμματος Alpha 96.5, το οποίο διαγράφηκε μετά από συζήτηση, σε ανακατεύθυνση (Alpha 96.5 FM) που υπήρχε από πριν. Δεν ξέρω αν απαιτείται κάποια σύσταση στον εν λόγω χρήστη, όμως η ανακατεύθυνση θα πρέπει να διαγραφεί.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 21:47, 16 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@Texniths. Τώρα το κάνει και με ΙΡ. Καθαρά διαταρακτική / διασπαστική ενέργεια. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 09:44, 17 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Να υπενθυμίσω πως κάτι τέτοιο συνέβαινε και σε λήμμα άλλου σταθμού που διαγράφηκε λίγο καιρό πριν (πρβ. εδώ).-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 10:18, 17 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Ο Valform (συζήτηση • συνεισφορά) επανήλθε στο ίδιο μοτίβο με την επαναφορά κειμένου (και εδώ) από λήμμα που διαγράφηκε σε ανακατεύθυνση που προϋπήρχε. Θεωρώ πως πλέον πρέπει να ληφθούν επιπλέον μέτρα.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 07:13, 21 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

ΤΕΙ Ηπείρου

Παρακαλώ να γίνει μετακίνηση του Πρώην Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Ηπείρου στο Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Ηπείρου. Ο τίτλος του Ιδρύματος δεν είχε, ούτε έχει τον όρο "πρώην". Το ότι πλέον δεν υφίσταται με τη μορφή αυτή αναφέρεται στο κείμενο του λήμματος. Ευχαριστώ πολύ.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 17:50, 17 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

 Έγινε --cubic[*]star 22:34, 17 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Προστασία λήμματος

Συγκεκριμένα αυτού του λήμματος.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:21, 18 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Απειλές και εκβιασμοί προς χρήστρια

Οποταν στο λεω απο τώρα, αν επαναλάβεις τα ίδια (αγιογραφία, υμνολογιο, παραποιηση πηγών κτλ), θα παω στο ΣΔ και θα ζητησω την θεματική φραγή σου απο το λήμμα https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση:Θανάσης_Τριαρίδης#Αποσαφήνιση Δώρα Σ. 17:20, 19 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι μεμπτό αν εξαιρέσει κανείς το σχετικά τραχύ ύφος. Σε κάθε περίπτωση επιβλήθηκε φραγή γι' αυτή την προσωπική επίθεση, όπως αναλύεται εδώ.--Diu (συζήτηση) 21:16, 19 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

αυτό για το οποίο του επέβαλες φραγή δεν το είδα ή δεν υπήρχε όταν διάβασα τη συζήτηση. Όμως και αυτό που της έγραψε, δηλαδή πρόσεχε καλά τι θα γράψεις γιατί θα σε αναφέρω είναι οπωσδήποτε απειλή, φαντάσου τον εαυτό σου να προσπαθείς να γράψεις κάτι με το φόβο ότι υπάρχει από πάνω σου ένας λογοκριτής....η συνεισφορά γίνεται πηγή άγχους και όχι ικανοποίησης πλέον...δεν ξέρω αν γίνεται αντιληπτό αυτό που θέλω να πω... υ.γ. (πολύ δε περισσότερο που οι κατηγορίες που της αποδίδει είναι υπερβολικές) Δώρα Σ. 00:51, 20 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

και αυτή η επίθεση προς τη χρήστρια στο ίδιο μοτίβο είναι... Δώρα Σ. 01:50, 20 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Ο διαχειριστής Diu, δεν μπορει να διαχωρισει μια αρνητική κριτική για το λήμμα, την ίδια εικονα είχαν και αλλοι χρήστες, απο την προσωπική επίθεση; Η "ανάλυση" του θυμίζει παρωδία. Αλλά είναι αναμενόμενο: αν εχουμε πολλά λήμματα τσαντήρια, είναι λογικό να έχουμε και την ανάλογη τσαντηρο-διαχείριση. Φαίνεται, ως ελ.ΒΠ, έχουμε κάνει download το premium πακέτο τσαντηριων, με όλα τα features.Cinadon36 04:34, 23 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Βανδαλισμός ιστορικών λημματων με συστηματικές διαγραφές αναφορων απο αξιοπιστες πηγες

(Ηλπιζα πως δεν θα φτασουμε εδω, αλλα) Δυστυχως η χρηστρια Δωρα στραμπούκη διαγραφει συστηματικά αποσπασματα που περιέχουν αξιόπιστες βιβλιογραφικές αναφορές, χωρίς καθόλου ή με παραπλανητικές αιτιολογήσεις. Μερικά παραδείγματα, Κυβ. Βενιζελου 1915, Σερβικό συμφωνο Εκστρατεια Δαρδανελιων, Εθνικος Διχασμος2,3. Στο μεταξύ έχουμε ξεκινήσει συζήτηση σε μερικα από αυτά, αλλα βλεπω πως η Δώρα εξαπλώνεται καθημερινα πολυ γρηγορά σε αναλογες διαγραφές σε διαφορετικές σελίδες και γιαυτο ζητάω βοηθεια. Sperxios (συζήτηση) 18:42, 19 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Πολύ βιαστικός είσαι...ακόμα δεν τα έχουμε συζητήσει μεταξύ μας..εγώ σου άφησα μηνύματα στις σχετικές σελίδες συζήτησης και αιτιολογώ και τις αναιρέσεις που κάνω. Επίσης, εσύ εξαπλώνεσαι καθημερινά πολύ γρήγορα. έχεις μια παραπομπή και την κοτσάρεις, την ίδια ακριβώς σε τέσσερα πέντε λήμματα. αυτό δεν είναι εμπλουτισμός περιεχομένου Δώρα Σ. 18:49, 19 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Σε ΠΑΡΑΚΑΛΩ, σταματα τα απανωτά σβησιματα, τα περισσότερα από αυτά που σβηνεις εχουν παραπομπές που με πολύ κοπο τις μαζευει η κοινοτητα. Αν διαφωνείς, προσπαθησε να βελτιώσεις το κειμενο, να διαμορφωθει συναινεση γιατι οντως δεν εχουμε ολοι το ιδιο POV - ΜΗΝ ΣΒΗΝΕΙΣ σα να μην υπαρχει αυριο, αφήνεις τα κειμενα κουτσουρεμνεα, αλλα συγκεκριμενα σε ότι με αφορα (γιατι νομιζω υπαρχει μια στοχευση εδω περα), μην σβήνεις ΑΜΕΣΩΣ οτι γραφω αφού σχεδόν παντα το εχω διαβασει καπου (δεν σκεφτομαι παντα πως & τι χρειαζεται τεκμηρίωση). Μερικές φορες απλα δεν αντιγραφω την ΙΔΙΑ παραπομπή απο κατω, λαθος μου, θα γεμιζω το κειμενο με "σκουλαρικια" από δω και μπρος για να μην απειλείται η ακαιρεότητά του. Χαθηκε να βαλεις ενα {πηγη}? Sperxios (συζήτηση) 18:58, 19 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

δεν είναι θέμα ανυπαρξίας πηγών αλλά παραποιήσεων, οπότε η σήμανση πηγή δεν χρησιμεύει Δώρα Σ. 18:59, 19 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@ Sperxios και Δώρα Σ. παρακαλώ δείξτε μου αιτιολογημένα (με diffs και με έκθεση απόψεων) τις δύο χαρακτηριστικότερες περιπτώσεις βανδαλισμών της Δώρας (Sperxios) και παραποιήσεων πηγών από τον Sperxios (Δώρα) για να γίνει αντιληπτό αν ισχύουν τα όσα αναφέρει ο καθένας.--Diu (συζήτηση) 21:00, 19 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

δε ξέρω αν ο χρήστης θέλει να το συνεχίσει, ή κατάλαβε το point μου, αλλά για να πάρεις μια ιδέα δες εδώ: https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση:Ελληνοσερβική_συνθήκη_(1913) Δώρα Σ. 01:25, 20 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

δεν βλέπω πάντως αυτό που αναφέρεις ως παραποιήσεις:

Στην πρώτη περίπτωση τον ψέγεις ότι δεν τεκμηριώνεται η φράση "Βασιλιάς τον εξανάγκασε, όπως εξάλλου είχε υποσχεθεί στον Γερμανό πρέσβη,[1][2]" αλλά στην παραπομπή αναφέρεται ξεκάθαρα ότι είχε διαβεβαιώσει την Γερμανία γι' αυτό. Δεν το είχε υποσχεθεί στον πρέσβη αλλά το είχε υποσχεθεί στην κυβέρνησή του. Αυτό δεν είναι παραποίηση και σίγουρα θα μπορούσε εύκολα να διορθωθεί χωρίς αφαίρεση ολόκληρου του κειμένου.

Στη δεύτερη περίπτωση όντως δεν τεκμηριώνεται, αν και ο χρήστης δεν διατυπώνει κάτι καινοφανές. Η σύγκρουση σχετικά με το ποιος ήταν υπεύθυνος για την εξωτερική πολιτική της χώρας είναι γνωστή και σε καμία περίπτωση δεν είναι τόσο ξεκάθαρη όσο ισχυρίζεσαι στη σελίδα συζήτησης ("το Στέμμα είχε την πρωτοκαθεδρία στην εξωτερική πολιτική - ο βασιλιάς μόνο κήρυσσε πόλεμο ή ειρήνη") (βλ. και Μαυροκορδάτος, Εθνικός Διχασμός, σελ. 62 - 64).

Σε κάθε περίπτωση δεν νομίζω ότι το παράδειγμα που έδωσες αποδεικνύει κάποια "παραποίηση" και σε παρακαλώ να είσαι πιο προσεκτική στη φρασεολογία που χρησιμοποιείς απέναντι στους χρήστες και να μην προχωράς με τέτοια ευκολία σε αναστροφές των συνεισφορών των άλλων.--Diu (συζήτηση) 07:08, 20 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

δε ξέρω αν παρατήρησες ότι η δεύτερη πηγή που παρέθεσε είναι συρραφή προτάσεων, δεν είναι το αυθεντικό απόσπασμα του πρωτότυπου κειμένου. είναι συρραφή προκειμενου να τεκμηριωθεί το pov του. και η πρώτη πηγή είναι πρωτογενής και άκρως μεροληπτική (Βεντήρης) όπως είναι γνωστό Δώρα Σ. 16:56, 20 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Δεν υπάρχει με την παράθεση αποσπασματικών προτάσεων από συγκεκριμένο εύρος σελίδων. Συνηθίζεται και στη βιβλιογραφία. Η πρώτη πηγή μια χαρά μπορεί να χρησιμοποιηθεί, αν και στην συγκεκριμένη περίπτωση έχουμε σύγχρονη βιβλιογραφία πολύ καλύτερη. Γενικά η παραποίηση δεν τεκμηριώνεται και επομένως σε παρακαλώ να είσαι πιο προσεκτική στην χρήση αυτής της λέξη ως μομφή προς τους άλλους. Δεν δικαιολογείται η ευκολία με την οποία την απευθύνεις προς τρίτους. Diu (συζήτηση) 22:41, 20 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

>> Δώρα Σ.: διατυπώνοντας την πρωτοκαθεδρία του στέμματος στην εξωτερική πολιτική. αυτό από που τεκμηριώνεται

> Diu: Στη δεύτερη περίπτωση όντως δεν τεκμηριώνεται, ...

Πιστευω πως αυτό τεκμηριωνεται από την υπάρχουσα 3η παραπομπή, που γραφει πως «[ο βασιλιαςείπε στον Γερμανό πρεσβευτή] ότι "οι ψήφοι πρέπει να ζυγίζονται παρά να μετριούνται απλώς". Το αποτέλεσμα όμως στη Βουλή [νέα μου σημ: ψηφος εμπιστοσύνης στην κυβ.] δεν επηρέασε καθόλου την πορεία των γεγονότων.» Δεν πρόλαβα να απαντήσω σε αυτή γιατι από τις ([1], [2], [3] κιαυτη) 4 συζητήσεις που ανόιξαμε με τη Δωρα μεσα στη βδομαδα, αυτή ηταν η μονη που δεν είχα καν προλάβει να διαβασω. Τωρα όμως που γνωρίζω πως αμφισβητείται το αποσπασμα, εψαξα και βρηκα από την "Ιστορία του Νεότερου και Σύγχρονου Κόσμου (σχολική ιστορία 3ης λυκέιου, οχι ακραία φιλοβενιζελική πηγη) «Η άρνηση πλέον του Κωνσταντίνου να επιτρέψει στον εκλεγμένο πρωθυπουργό να εφαρμόσει την πολιτική που ενέκρινε ο λαός και ο εξαναγκασμός του σε νέα παραίτηση αποτελούσαν συνταγματική εκτροπή.»

>Diu: Δεν το είχε υποσχεθεί στον πρέσβη

Τελικα θυμηθηκα γιατι ειναι ακριβες αυτο με τον πρέσβη που έγραφε το διαγραφθέν κειμενο, μπορεί και να το'χα γραψει εγω παλιά, κι από λαθος μου παρέλειψα Μαυρογορδατο(2015) σελ. 68: «Τηλεγράφησε αμέσως στον Κάιζερ θριαμβολογόντας ότι "ξεφορτώθηκε" τον Βενιζέλο, όπως είχε συμφωνηθεί.», οπως πρόλαβα και απάντησα στην τρεχουσα συζήτησή της Κυβέρνηση Ελευθερίου Βενιζέλου 1915 Sperxios (συζήτηση) 07:35, 21 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

(δυσκολο να περιοριστώ στις 2 περιπτωσεις διαγραφης refs, τις πρόσφατες τις έβαλα όλες στο άνοιγμα του θρεντ παραπανω, αν πρεπει όμως να ξεχωρίσω ...)

• Οι πρόσφατες διαγραφές στην Κυβέρνηση Ελευθερίου Βενιζέλου 1915 (δες ωραία συζητηση που ξεκιναμε για καποια μονο απ'τα φάουλ στις διαγραφες που γίναν),
• και αυτες στον Εθνικο Διχασμό [1](λεει επιλεξη "δημοψηφισματος" η αναφορα), [2](διεγραψε Χουρχουλη και Πετσινάρ, πολύ σημαντικα, γιατι?), [3](γενικη σφαγή, x3 refs), , [4](δες sub-bullet).
  • Επειδή οι τελευταίες 2 ειναι σημερινές, έχουν μεγαλη επιπτωση, αφού στο κεντρικό θεμα του Εθνικου Διχασμού διαγραφει τα 2 τεκμηριωμένα παραθεματα των πρωταγωνιστών του (αιτιολογώντας μονο το ενα, εγώ διαφωνω κ μαυτο, ειναι ). Βεβαια όλες οι διαγραφες χτες και σημερα στον ΑΔ εχουν το ιδιο 'επεκτατικό' χαραχτηρα, σβησμενες αξιπιστες πηγες, αποκρυψη συμβαντων.

Υποψιάζομαι πως καποιες διαγραφες τριγκάρονται απο το ζητημα του αν παράδοθηκε ή οχι η Μακεδονία στην Βουλγαρία επί του Α'ΠΠ, πχ εδω στην Κυβερνηση Σκουλούδη(Ιουν2020) αυτή που οργάνωσε την παράδοση του Ρουπελ, και θυμαμαι ειχε εκφρασει ενα ειρωνιό σχολιο η Δώρα λιγο αργότερα σε αυτή της την αλλαγή (κ το θυμαμαι γιατί η Dorastra ηταν μια χρήστης που με ειχε εμπνευσει με το παθος της (πολλες αλλαγες/ημερα) και το μοτό της για την "εθιστικοτητα" της βικιπεδιας).

Ξαναλεω με ενοχλεί περισσότερο η επεμβατικότητα, του στυλ "διαφωνω με το POV σου, θα διαγραφω οτι με ενοχλει και θα βαζω δικαιολογια πως κατι, καπου δεν εχει επαρκείς τεκμηρίωση", είτε αυτή υπαρχει, είτε ειναι ζητημα ερμηνίας το ποσο επαρκεί. Ελαχιστη προσπαθεια συνδιαμόρφωσης, αντιπαραβολή-POVs, κληση για {πηγες}. Στο μεταξυ οι συχνα πολύτιμες παραπομπές που διαγραφονται αποσαθρωνουν το κειμενο, και αποθαρρύνουν τη WP:GF συμμετοχή.

ΣΗΜ: πότε δεν εχω σβησει κατι της Δωρας, (περα απο αναιρεσεις αναιρεσεων της), γιατι ειναι προσβολή στον κοπο του αλλου να πατάς ενα κουμπι, αντι να ξοδεψεις χρονο να το αντικρουσεις, και να χτιδεις κατι, ενδεχομενως μικροτερο αλλα πιο κατατοπιστικο. Αντιθετα,αν εχω χρονο, βελτιωνω κ τις αναφορες των αλλων, ανεξαρτητα αν συμφωνω με το POV τους, κ φυσικά ποτε χωρις να το εχω διαβασει (πχ βιβλια που δε εχω). Sperxios (συζήτηση) 14:07, 21 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Εκεί που ετοιμαζα τα 2 diffs που ζητησε ο Diu, υπεπεσε στη λιστα μου πως η Δώρα διέγραψε μια καθολα εγκυρη πηγή (του Νικολακόπουλου) από το πολύπαθο λήμμα του Εθνικού Διχασμού, επειδή ειχε χαλασμενο λινκ (το κλείδωσε προσφατα το πανεπιστημιο). Καμία προσπαθεια να το σώσει, υποψίαζομαι ότι ενοχλούσε το πως στο κείμενο έγραφε ότι οι εκλογές του Μαη 1915 είχαν μετατραπεί σε "δημοψηφισμα" κατά της πολιτικής Βενιζέλου, αφού διεγραψε κι αυτή τη λεξούλα (σημ: αυτό όντως γραφεται ΙτΕΕ ΙΕ´, θα την τεκμηριώσω αν προλαβω).

Για ωρες μετα προσπαθουσα πανικόβλητος να διορθώσω την αξιοπιστη παραπομπή εκει, αλλά και σε αλλες 5 σελίδες, φοβουμενος μην κοπουν κειμενα και συμφραζόμενα. Ειναι πολύ μικρή διαγραφή σε σχεση με τι ειχα υποψη, αλλα δείχνει την κατασταση. Αυξανει το αγχος σαν να μας κυνηγανε τα Langoliers όπου ιστορία σιγά-σιγά εξαφανιζεται, και πρεπει να εξετάζεις diffs, αντι να διαβαζεις τις συνόψεις, αφού σπανια δινει εξηγήσεις ή περιγράφει τι χαθηκε. Αντι δηλ. να συνεργαζομαστε, να βελτιωνουμε παραπομπές κ περιεχομενο, ξεκναει edit warring. Πως σταματαει? Sperxios (συζήτηση) 11:45, 21 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

καταλαβαίνω ότι σε άγχωσα, και ζητώ συγνώμη. μπορεί να φαίνονται επεμβάσεις σε πολλά λήμματα, αλλά στην ουσία πρόκειται για την αφαίρεση μιας και μόνης παραπομπής που την έβαλες παντού. Ας το πάμε πιο σιγά. Δώρα Σ. 18:10, 21 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Ευχαριστώ.

Θα ηθελα να πηγαινετε πιο αργα, να διαβαζετε και μονη σας τις παραπομπες, και να μην ανοίγετε πολλαπλές συζητήσεις σε διαφορετικές σελίδες για το ιδιο ζητημα (ακόμη κι αν το υπο αμφισβητηση γραφεται σε πολλά θέματα). Θα ηθελα τελος στις διαγραφες που σας επισημανθηκαν πως ηταν αδικαιολόγητες, αλλα και σε αυτές που κανατε την τελευταία βδομαδα, να τις αλλάξετε με τη δική σας ματιά.

Αν μπορούσα να παω πίσω στο χρονο, θα ελεγα πως το προβλημα προεκυψε την εποχή που μπήκε φραγή σε Σχολαστικό (για τη συμπεριφορά του στη συζητηση του ΕΔ), νομίζω τότε ο Chalk ειχε επικροτήσει σωστα μια μεγάλη διαγραφή σας, αλλα πιστευω σας διέφυγε η (μεταγενέστερη) εξηγηση από το Geraki (νομιζω, δεν τη βρισκω τωρα) που εγραψε πως ειναι οκ αν σε τετοια θεματα σβηνουμε μεγαλα αποσπασματα ατεκμηριωτα ή με χαμηλής ποιότητας τεκμηριώσεις, αφού υπαρχουν πλεον πολύ καλύτερης παραπομπες. Αυτό πιστευω πως πρεπει να προσπαθουμε.

Τελος, θα σας ξαφνιάσω: δεν ηθελα τις διαγραφές καποιων επιχειρημάτων του Σχολαστικού από τους διαχειριστές (ή τη φραγή του), αφού μπορούσα και ηθελα να απαντήσω, αλλα είχα το ιδιο προβλημα με εσας: όλα τα εκανε πολύ γρήγορα, σε πολλαπλά θεματα, κυριώς διαγραφες, συχνα με παραπομπες (αφού δεν τις διαβαζε), κ μετα στις συζητησεις απάνταγε με πολύ χαμηλής ποιότητας POV/τεκμηρίωση. Τεοια συμπεριφορά απαιττεί ελαχιστη προσπαθεια και μεταβιβαζει ολο τον κοπο στον αλλο που προσπαθει να διασωσει το διεγραμμενο περιεχομενο. Sperxios (συζήτηση) 10:30, 24 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

αγαπητέ, δεν πάω γρήγορα. το πρόβλημα είναι ότι εγώ έχω την πολυτέλεια να διαθέτω αρκετές ώρες την ημέρα, στη βπ. οπότε μπορώ να επεξεργάζομαι και να ελέγχω λήμματα πολύ πιο γρήγορα από κάποιον που μπαίνει μέρα παρά μέρα. Λογικό δεν είναι;; θα προσπαθήσω πάντως να σας περιμένω. Δώρα Σ. 17:21, 24 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Μα αν καταλαβαινω σωστα, υπάρχουν παραπομπές που τις διαγράψατε χωρις καν να τις έχετε διαβασει. Και ανοιγετε και πανομιότυπα θεματα σε διαφορετικές σελίδες (αντι τουλαχιστον να συνδεετε τις συζητησεις). Μου φαινεται πως όντως βιαζόσαταν. Sperxios (συζήτηση) 07:47, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

νομίζω ότι το κάθε θέμα, πρέπει να συζητείται στην ανάλογη σελίδα. όχι γενικά σε μια σελίδα γιατί θα χαθούμε. Αν ανοίγω πανομοιότυπα θέματα, είναι γιατί βάζεις πανομοιότυπο περιεχομένο σε καμμιά 10αριά λήμματα. Δώρα Σ. 17:29, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Συμβαινουν αυτα. Ας βαζουμε αμεσως ενα λινκ να παραπεμπει στην αρχική συζητηση. Sperxios (συζήτηση) 18:09, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αφαίρεση προτύπου

Προσπαθώ εδώ και μέρες να τοποθετήσω πρότυπο γρήγορης διαγραφής σε αυτή τη σελίδα Α.Π.Κ.Σ Τιτάν Καλυβών αλλά μια ip με εμποδίζει συστηματικά. Δείτε το, παρακαλώ Δώρα Σ. 17:33, 20 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Χρήστης:Diu, εδώ τι θα γίνει; Δώρα Σ. 17:19, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Παράγκα 1996-2010

(μτφρ. στο λήμμα)

έλεγχος

Καλημέρα. Ας ρίξει κάποιος μια ματιά [Χάρης Βαρθακούρης|εδώ]. Αρχικά αναίρεσα edit που παρέπεμπε στο «μάθε που ψηφίζεις» αλλά μάλλον δεν είναι το μόνο πρόβλημα στη σελίδα. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 08:52, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Διαγραφή προχείρου μου από διαχειριστή

Ο διαχειριστής Ευθυμένης διέγραψε το πρόχειρό μου χωρίς λόγο και μετά από υπόδειξη αυτής της ip 109.178.160.158 η οποία βανδαλίζει μια σειρά από λήμματα, κατηγορεί διαχειριστές, συνομιλεί με άλλους χρήστες (Sprorting, Thabla) και τους υποδεικνύει πράγματα. Ποιος είναι και από πότε κάνει ότι θέλει; Ζητώ πίσω τη σελίδα του προχείρου μου και να ελεγχθεί η σχέση του εν λόγω διαχειριστή με την ip. Βανατος (συζήτηση) 09:08, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Αυτό το άτομο πρέπει να μπει στην θέση του. Τον αναφέρω και παρακάτω. Πράγματι βανδαλίζει συνεχώς και έχει διαταρακτική συμπεριφορά. Πρέπει να επιληφθεί η διαχείριση.

Nikos218 (συζήτηση) 10:42, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Επιλήφθηκε... μπορείς να κοιμάσαι ήσυχος... 109.178.154.99 19:22, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Λιζ Τρας

Βανδαλίζεται από συγκεκριμένες IP τις τελευταίες ημέρες. Προστατέψτε την σελίδα. @CubicStar σε κάνω ταγκ διότι προστάτεψες το λήμμα "Πρωθυπουργός του Ηνωμένου Βασιλείου" που βανδαλιζόταν κι αυτό.

Nikos218 (συζήτηση) 10:18, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Διαταρακτική συμπεριφορά στην σελίδα συζήτησής μου

Συγκεκριμένος/η έχει διαταρακτική συμπεριφορά και συνεχώς προσπαθεί να σβήσει περιεχόμενο από την συζήτηση μου. Άλλαξε μάλιστα και IP σε μια επεξεργασία του. Συζήτηση χρήστη:Nikos218

Εδώ παραδέχεται ωμά ότι σκοπός του είναι να βανδαλίζει: Συζήτηση χρήστη:Thanbla.

Το ίδιο άτομο επίσης βανδαλίζει και την σελίδα της Λιζ Τρας που ανέφερα πιο πάνω. Βλ. IP 109.178.160.158 και 109.178.133.100 (Ειδικό:Συνεισφορές/109.178.133.100).

Παρακαλώ να επιληφθούν οι διαχειριστές.

10:37, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Nikos218 (συζήτηση) 10:37, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

✔ — Geraki ^{(συζήτηση)} 07:08, 24 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

παράτυπες διατηρήσεις σελίδων μετά από συζήτηση διαγραφής

Ο Χρήστης:Diu διατήρησε λήμματα που σαφώς δεν πληρούσαν τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας, μόνο και μόνο γιατί κάποιος χρήστης είπε: τι μας πειράζουν να υπάρχουν τα λήμματα; Π.Φ.Ο. Πανόπουλου, ΑΕΡ Αφάντου Δώρα Σ. 17:51, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Την αιτιολόγηση της απόφασης διατήρησης είσαι σίγουρη πως την διάβασες; 🤔 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 17:55, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

βέβαια τη διάβασα. Αναφέρεσαι στα περί συμμετοχής; και αυτό αμφίβολο είναι Δώρα Σ. 18:01, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Έχεις δει κάπου τον Diu να δικαιολογεί την απόφασή του χρησιμοποιώντας την αιτιολόγηση που εσύ δίνεις; 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 18:11, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Έπρεπε να διαγραφεί. Το σχόλιο υπέρ της διαγραφής βασίζεται στην πολιτική, το της διατήρησης όχι. Όταν δεν υπάρχει συναίνεση συνήθως λαμβάνεται υπόψη η βαρύτητα των επιχειρημάτων απ'όσο ξέρω. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:03, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

αυτό ακριβώς λέω και εγώ. δεν υπήρξε καν προσπάθεια να τεκμηριωθεί η εγκυκλοπαιδικότητά τους. δεν έχουν εγκυκλοπαιδικότητα οπότε με ποιο κριτήριο διατηρήθηκαν;; επειδή ένας χρήστης είπε όχι; Δώρα Σ. 18:05, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Και κατ'επέκταση και ΔώραΣτρουμπούκη... Με μόνο άτομο υπέρ της διαγραφής τον προτείνοντα χρήστη ασφαλώς και δεν υπάρχει συναίνεση διαγραφής... Αλίμονο εάν ένας χρήστης από μόνος του μπορούσε να λαμβάνει βαρύνουσες αποφάσεις χωρίς καν να διαμορφώνεται συναίνεση. Τέλος, να θυμίσω και πάλι πως μετράμε επιχειρήματα και όχι "κουκιά" σε παρόμοιες διαδικασίες... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 18:10, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Το γνωρίζω πολύ καλά, το ανέφερα άλλωστε. Όντως είναι 1 προς 1 η ψήφος, όμως το επιχείρημα για την διαγραφή είχε μεγαλύτερη βάση και στήριξη στην πολιτική. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:14, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Δηλαδή, θες να μου πεις πως για σένα ένα λήμμα μπορεί να διαγραφεί με μόνο συμμετέχοντα τον εισηγητή, πως ένα λήμμα μπορεί να αναγνωριστεί ως προβεβλημμένο με μόνο συμμετέχοντα τον εισηγητή, κ.ο.κ... 🤔 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 18:22, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

όταν μπορεί να διαγραφεί με 2 συμμετέχοντες μόνο, μπορεί και με 1. εξάλλου, άλλοι διαχειριστές τα διαγράφουν ακόμα και 1 να εισηγηθεί τη διαγραφή Δώρα Σ. 18:25, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Αυτό το άμα γίνεται με 2 τότε γίνεται και με 1 το έχεις δει κάπου πολύ συγκεκριμένα γραμμένο; 🤔 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 18:26, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

όχι...την λογική σου ακολουθώ. αποφάσισε αν μετράμε ψήφους ή επιχειρήματα Δώρα Σ. 18:29, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

ή, με άλλα λόγια, αν προτείνω κάτι για διαγραφή -βάσει του όποιου σκεπτικού μου- και δεν μιλήσει κανένας διαγράφεται. Να δούμε τι άλλο θα ακούσουμε. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 18:29, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

ναι είναι το δικό σου σκεπτικό και του διαχειριστή...για αυτό διαγράφεται Δώρα Σ. 18:30, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Ο διαχειριστής που κλείνει τη συζήτηση είναι εκεί για να πραγματοποιήσει διαχειριστική ενέργεια, όχι για να συμφωνήσει με το σκεπτικό του ενός και μοναδικού που πρότεινε διαγραφή. Ψιλά γράμματα, καταλαβαίνω. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 21:45, 24 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

δε θέλω κατ' ανάγκη να συμφωνήσει. Αλλά πρέπει να κλείσει τη πρόταση σύμφωνα με την πολιτική. και η πολιτική λέει δεν μετράμε ψήφους αλλά επιχειρήματα...πόσες φορές να πω τα ίδια και τα ίδια. Δώρα Σ. 00:57, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

«ναι είναι το δικό σου σκεπτικό και του διαχειριστή...για αυτό διαγράφεται» είπες, αλλά τώρα δεν είναι απαραίτητο να συμφωνήσει... Όσες φορές να πεις τα ίδια και τα ίδια είναι εμφανές τοις πάσι πως έχουν τεράστια λογικά κενά. Τα επιχειρήματα δεν εκλαμβάνονται από όλους με τον ίδιο τρόπο και δεν έχουν για όλους την ίδια βαρύτητα -σε οποιαδήποτε συζήτηση όχι στη ΒΠ ειδικά. Όσο για τις ερμηνείες της πολιτικής που κάνετε ορισμένοι, το μόνο ασφαλές συμπέρασμα που μπορεί να προκύψει είναι ότι απαιτείται επί της ουσίας ισχυρή συναίνεση για να αποτρέπεται το χάος που βλέπουμε ολόγυρα. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 10:26, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

LOL Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (αθλητισμός)#Για ομαδικό αθλητισμό Δ Εθνικη, άρα κατά τεκμήριο εγκυκλοπαιδικά λήμματα 109.178.240.254 18:28, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

το κριτήριο εγκυκλοπαιδικότητας δεν το πληρούσαν. το κριτήριο εγκυκλοπαιδικότητας είναι πάνω από όλα. Δώρα Σ. 18:29, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις; 109.178.240.254 18:50, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Όχι. Αν ήταν έτσι ένα σωρό ρομπομεταφράσεις θα ήταν προβεβλημένες. Και στο λήμμα για τον Μαγγελάνο διαφώνησα κάθετα. Θεωρώ ότι σε συζητήσεις διαγραφής με δύο άτομα 1 προς 1, πρέπει να λαμβάνεται υπόψη περισσότερο το επιχείρημα βάσει στην πολιτική. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:26, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros

Δεν είναι ρομπομετάφραση το λήμμα για τον περίπλου. Κατανοούν το κείμενο οι αναγνώστες του.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:36, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Δίνεται μια γενική εικόνα; Ναι. Αλλά βαρύνεται από αρκετά συντακτικά προβλήματα που μπορούν να στείλουν τον αναγνώστη και στα αγγλικά. Και δεν είναι καλή διαφήμιση. Γι'αυτό λέμε πλήρης συντακτική επιμέλεια. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:43, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

μην του απαντάς εδώ. Δώρα Σ. 18:45, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Δεν είναι πρωτόγνωρο να υπάρχουν διαφωνίες ως προς το κλείσιμο μίας συζήτησης και μέχρι σήμερα τις περισσότερες φορές που έχει ανακύψει κάποια διαφωνία έχω προχωρήσει σε αναίρεση του κλεισίματος της συζήτησης. Στην παρούσα περίπτωση δεν θα είχα, επίσης, πρόβλημα να δώσω χρονική παράταση προκειμένου να συμμετάσχουν και άλλοι χρήστες στις σχετικές συζητήσεις. Δυστυχώς, αντί η Δώρα να προχωρήσει σε ένα τέτοιο (απλό) αίτημα, προτίμησε να ανοίξει "άλλη" μία ενότητα στο ΣτΔ και να "καταγγείλει" παράτυπο κλείσιμο. Σε κάθε περίπτωση για να απαντήσω στις όποιες "ενστάσεις" οι συζητήσεις προϋποθέτουν (έστω και υποτυπώδη) συμμετοχή και τουλάχιστον δύο ανθρώπους να συμφωνούν. Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπήρξε τίποτα από αυτά και επομένως θεώρησα ότι δεν είναι σωστό να κλείσει μία συζήτηση υπερ της διαγραφής. Γι' αυτό και έγραψα ότι η διατήρηση υπήρξε προϊόν της μη συμμετοχής χρηστών [και όχι της απόδειξης της εγκυκλοπαιδικότητας του λήμματος].--Diu (συζήτηση) 21:42, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Εντάξει, δεν έκανα καμμία "καταγγελία", απλώς διατύπωσα την ερώτηση αν υπάρχει πολιτική για το συγκεκριμένο ζήτημα ή όχι; Ερώτηση έκανα, η οποία προκλήθηκε από τις κάθε φορά διαφορετικές αντιδράσεις των διαχειριστών - άλλοι κρίνουν το βάρος των επιχειρημάτων άλλοι τον αριθμό των συμμετεχόντων. Είναι θέμα τύχης τελικά, αν θα διαγραφεί ή διατηρηθεί η πρότασή σου; ανάλογα με τον διαχεριστή που θα πέσεις;

Υ.Γ.: ο λόγος που κλείνετε εσείς οι διαχειριστές, τις σελίδες συζήτησης είναι γιατί οι απόψεις σας έχουν ένα ειδικό βάρος, και κατά συνέπεια, νομιμοποιείστε να ερμηνεύετε την πολιτική με γνώμονα το συμφέρον της ΒΠ. Χρήστης:Diu, τέλος πάντων, θα σε παρακαλούσα αν έχεις τη καλοσύνη να τις επαναφέρεις, γιατί πραγματικά θεωρώ ότι δεν είναι εγκυκλοπαιδικές, και η διατήρησή τους παραβιάζει θεμελιώδεις, κατά την άποψή μου, κανόνες. Αν προκύψουν πηγές, με μεγάλη χαρά θα αναθεωρήσω την άποψή μου. Δεν επιμένω από γινάτι... Δώρα Σ. 00:45, 23 Οκτωβρίου 2022 (UTC) Δώρα Σ. 00:16, 23 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Δώρα, αυτή είναι μια συζήτηση που έχει τεθεί και παλαιότερα και θα ξανατεθεί (και καλώς κατά τη γνώμη μου) στο μέλλον. Με τον τρόπο που αυτή τη στιγμή κλείνουν οι συζητήσεις διαγραφών είναι προφανές ότι "είναι θέμα τύχης τελικά" αν θα διαγραφεί ή θα διατηρηθεί ένα λήμμα. Αλλιώς ερμηνεύω την πολιτική εγώ, αλλιώς ο FocalPoint και αλλιώς ο Geraki (δες για παράδειγμα ίδια περίπτωση με αυτή που συζητάμε και την διαφορετική αντιμετώπιση από άλλο διαχειριστή). Και ακριβώς επειδή -κατά βάση- δεν συμφωνώ με την άποψη ότι νομιμοποιούμαι να κλείνω τις συζητήσεις κατά το δοκούν, επιλέγω, μεταξύ άλλων, σε περιπτώσεις μη συμμετοχής άλλων χρηστών (όπως παραπάνω) να τις κλείνω με την απόφαση της διατήρησης. Πολλές φορές επιλέγω να τις αφήσω μήπως και επιτευχθεί συναίνεση ή διαμορφωθεί μία πιο ισχυρή άποψη. Όμως, όταν οι διαχειριστές αφήνουν τις συζητήσεις ανοιχτές για καιρό, μετά παρατηρούνται σχόλια και τοποθετήσεις στην Αγορά ότι οι συζητήσεις των διαγραφών χρονίζουν και ότι οι διαχειριστές δεν κάνουν καλά την "δουλειά" τους. Σε κάθε περίπτωση αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ενιαία αντιμετώπιση των προτάσεων διαγραφής και επομένως είναι λογικό να δημιουργούνται τέτοιου είδους προβλήματα. Diu (συζήτηση) 07:10, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Αν δεν υπάρχει συμμετοχή, δεν μπορεί να παρθεί απόφαση. Οπότε κλείνει η συζήτηση με διατήρηση της ισχύουσας κατάστασης (δλδ παραμονή του λήμματος) χωρίς αυτό να λέει κάτι για την εγκυκλοπαιδικότητά του. Αρκετά απλό είναι. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 10:26, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Δεν διαφωνώ αλλά δεν είναι μία παγιωμένη τακτική. Diu (συζήτηση) 18:58, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

ε, βέβαια, δεν είναι. Ο κάθε διαχεριστής το αντιμετωπίζει διαφορετικά. Και εμείς τι να κάνουμε; Δώρα Σ. 19:01, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Εάν δεν είναι Diu τότε διαγράφονται πράγματα στο ντούκου κάθε κάποτε. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 19:34, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Επαναλαμβανόμενη επαναφορά λημμάτων

Ο @Valform: έχει βαλθεί να επαναφέρει τα κείμενα λημμάτων ραδιοτηλεοπτικών σταθμών που έχουν διαγραφεί μετά από συζήτηση στις ανακατευθύνσεις που υπάρχουν προς αυτά. Τελευταίο "χτύπημα" σε αυτήν εδώ την περίπτωση, ενώ έχουν προηγηθεί και άλλες τις προηγούμενες ημέρες, βλ. #Απόπειρα επαναφοράς λήμματος παραπάνω. Κάνετε ότι κρίνετε σκόπιμο, αν και θεωρώ πως πρέπει να ληφθεί κάποιο επιπλέον μέτρο.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 11:45, 23 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Έγινε προστασία από επαναδημιουργία για το ένα από αυτά, αλλά το πρώτο που θα έπρεπε να είχε ήδη γίνει θα ήταν επικοινωνία/προειδοποίηση του χρήστη. Τον ειδοποίησα. — Geraki ^{(συζήτηση)} 07:01, 24 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Φωτογραφικά "παιχνίδια"

Άγνωστος χρήστης αρέσκεται να κάνει "παιχνίδια" με τη φωτογραφία του infobox στο λήμμα Γιόχαν Κρόιφ αλλάζοντάς την σε διάστημα λεπτών. Μπορεί να παίξει και αλλού νομίζω.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 14:12, 23 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

✅ Έγινε προστασία από μη αυτοεπιβεβαιωμένους χρήστες. — Geraki ^{(συζήτηση)} 06:54, 24 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Greece's Next Top Model

Καλησπέρα σας.

Παρακαλώ πολύ όπως ληφθούν τα κατάλληλα μέτρα, προκειμένου οι πληροφορίες της σελίδας Greece's Next Top Model να παραμείνουν ακέραιες. Εδώ και πολλούς μήνες, ένας συγκεκριμένος χρήστης (ΔώραΣτρουμπούκη), σβήνει συνεχώς πολλές από τις πληροφορίες που περιέχονται και πιο συγκεκριμένα τους διαγωνιζόμενους από τον πρώτο έως και τον έκτο κύκλο, κρίνοντας -αυθαίρετα κατ' εμέ- πως δεν έχουν κάποια ουσιαστική χρησιμότητα. Μάλιστα, επειδή έχει αποκλειστεί αυτές τις ημέρες για ανάλογη συμπεριφορά αλλού, συνεχίζει την ίδια συμπεριφορά ανώνυμα. Προσωπικά, θεωρώ πως είναι χρήσιμο το να περιέχονται αυτές οι πληροφορίες. Άλλωστε, εδώ και πάρα πολλά χρόνια "χτίζεται" η συγκεκριμένη σελίδα, έχοντας συμβάλλει και προσωπικά σε αυτό. Ως εκ τούτου, πιστεύω πως το να αφαιρούμε πληροφορίες ενώ δεν υπάρχει ουσιώδης λόγος, το μόνο που μπορεί να επιφέρει αυτή η συμπεριφορά είναι η υποβάθμιση της σελίδας, λόγω της μείωσης της επισκεψιμότητάς της και της μη πληρότητας των πληροφοριών που περιέχει. Άλλο να γίνονται προσθήκες και βελτιωτικές ενέργειες για τον εμπλουτισμό του περιεχομένου και άλλο να σβήνονται ολόκληρα κεφάλαια, επειδή απλά δεν αρέσουν σε έναν συγκεκριμένο χρήστη.

Σας ευχαριστώ πολύ. Ngtercc (συζήτηση) 10:44, 24 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Κατ' αρχήν χαίρομαι που μπήκατε στο κόπο - επιτέλους - να φτιάξετε λογαριασμό, έτσι ώστε να μπορέσουμε συννενοηθούμε. Οι αναιρέσεις του κειμένου που προσθέτετε δεν έγιναν ΜΟΝΟ από εμένα, και μεταθέτοντας το θέμα σε προσωπικό επίπεδο, προφανώς δεν θέλετε να μιλήσουμε για την ουσία. Το κείμενο που θέλετε να διασώσετε, παραβιάζει την πολιτική της βπ. γιατί είναι ασημαντότηες που δεν ταιριάζουν σε λήμμα εγκυκλοπαίδειας, γι' αυτό και θα αναιρούνται. Αν δεν θέλετε να χαθεί η δουλειά που κάνετε, μπορείτε να τη μεταφέρετε στο Retro db. Δώρα Σ. 17:28, 24 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Λογαριασμό έχω εδώ και πολλά χρόνια, δεν έφτιαξα τώρα. Οι "ασημαντότητες" είναι απλά προσωπική σας άποψη - δεν σας έχρησε κάποιος φαντάζομαι ως τον απόλυτο κριτή. Εσείς πρωτοξεκινήσατε να αναιρείτε το περιεχόμενο που δημιουργήθηκε και προσπαθήσατε να περάσετε αυτή τη γραμμή με κάθε τρόπο, μιας που δεν έχουμε όλοι καλώς ή κακώς το χρόνο για να είμαστε διαρκώς πάνω από το εκάστοτε περιεχόμενο. 176.58.193.36 21:37, 24 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Τι_δεν_είναι_η_Βικιπαίδεια#Η_Βικιπαίδεια_δεν_είναι_αδιάκριτη_συλλογή_πληροφοριών

https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Τι_δεν_είναι_η_Βικιπαίδεια#Η_Βικιπαίδεια_δεν_αποτελεί_κατάλογο . Φυσικά, κάνετε λάθος και στο ότι είμαι εγώ αυτή που το ξεκίνησα :τα εύσημα,ανήκουν στο Νίκο Λυκομήτρο, https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Greece%27s_Next_Top_Model&action=history&dir=prev&offset=20220626200030%7C9545782 που πρώτος αντιλήφθηκε τι γινόταν τόσα χρόνια στο λήμμα. Επίσης, πράγμα σπάνιο για λήμμα, τις επεξεργασίες σας, έχουν αναστρέψει 5 διαφορετικοί χρήστες !!!! (χωρίς να μετράω τις i.p.). Οπότε καταλαβαίνετε, φαντάζομαι... Δώρα Σ. 00:53, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Έπρεπε να το κάνω, τέτοια εμφάνιση λήμματος αποτελεί όνειδος για την ελληνική Βικιπαίδεια. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:56, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Είχα αφαιρέσει ορισμένες ασημαντότητες. Σταμάτα τις αναιρέσεις στο παλιό κείμενο γιατί λόγω της επισημασμένης πολιτικής θα αναιρούνται. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:44, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

συμφωνώ, και κανονικά πρέπει να κλειδωθεί για λίγο διάστημα, μέχρι να το πάρουν απόφαση, οι ενδιαφερόμενοι. Η πρώτη φορά πάντα προκαλεί σοκ - το καταλαβαίνω. Μετά το δέχεσαι... Δώρα Σ. 00:59, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Είχε κλειδωθεί νομίζω, μετά όμως επανήλθαν τα γνωστά τρολ. Θεωρώ ότι το μόνο που μπορεί να προστεθεί είναι οι επικρίσεις που έχουν λάβει, γιατί τα άλλα είναι τετριμμένα, σε μια εκπομπή χωρίς τίποτα κατ'εμέ αξιόλογο. NikosLikomitros (συζήτηση) 01:12, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Σέβομαι τις απόψεις σας, αλλά θεωρώ πως χρειάζεται και η τοποθέτηση ενός Διαχειριστή. Γιατί η άποψή του έχει ξεχωριστή βαρύτητα και θέλω να ακούσω από τον ίδιο ποια πολιτική πρέπει να ακολουθηθεί. Γι' αυτό άλλωστε έγραψα εδώ, γιατί δεν έχει κανένα νόημα αυτός ο διορθωπόλεμος. Με το να αναλωνόμαστε στα ίδια και στα ίδια εμείς οι απλοί χρήστες, δεν έχει κάποιο νόημα πλέον. Οι απόψεις όλων μας είναι γνωστές. Ngtercc (συζήτηση) 10:33, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

επίσης να σε ενημερώσω, ότι 2 από τους 5 χρήστες που ανέστρεφαν τις επεξεργασίες σου, ήταν διαχειριστές. Δηλαδή, έχουν αποφανθεί ήδη. Δώρα Σ. 18:29, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Σε ευχαριστώ πολύ για τις διευκρινίσεις και για τα links. Είχα παρεξηγήσει τις προθέσεις σου και καλώς έγινε αυτή η κουβέντα για να μπουν τα πράγματα στη θέση τους. Ngtercc (συζήτηση) 19:50, 26 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

να και μια φορά που δε με έβρισαν!!! 😆 Δώρα Σ. 20:03, 26 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Ε καλά στο αρχικό μήνυμα δεν έσταζε και μέλι το στόμα μου, οπότε δεν πρέπει να έχεις παράπονο. :P Ngtercc (συζήτηση) 20:30, 26 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Βανδαλισμός

βανδαλισμός προκλητικότατος μάλιστα, εδώ https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Νικ_Κλεγκ&diff=9653501&oldid=9653493&diffmode=source

και εδώ https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Συμμετοχή_του_Αγίου_Μαρίνου_στη_Eurovision&action=history

εδώ του το επισημαίνει και χρήστης https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Τζέιμς_Νιούμαν&action=history

πρέπει να ελεγχθούν οι συνεισφορές του https://el.wikipedia.org/wiki/Ειδικό:Συνεισφορές/Dimevanps γιατί το πράγμα πάει πολύ-πολύ πίσω https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:Sotiris_eurovision Δώρα Σ. 01:38, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Αλλά να προσέχουμε και τί αναιρούμε, ε; Εδώ αναίρεσες πραγματική διόρθωση, όπως και εδώ όπου 98/99 πρασινάκια ήταν σωστά, ενώ η αναίρεση επανεισήγαγε προβλήματα (μιλάει σε μέλλοντα για κάτι που έχει ήδη γίνει, κλπ). — Geraki ^{(συζήτηση)} 06:29, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Καλά έκατσα και έβγαλα τα μάτια μου τόση ώρα, προκειμένου να τεκμηριώσω τα περι βανδαλισμών και εσύ όχι μόνο δεν τον απέκλεισες, όχι μόνο δεν του έκανες καν μια σύσταση, αλλά τον άφησες ελεύθερο να συνεχίζει να κάνει αυτά που κάνει;;;; και τον μόνο που βρήκες να κατηγορήσεις ήταν εμένα;;; Δώρα Σ. 19:21, 27 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

και βέβαια, συνεχίζει σαν κύριος...https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Βλαδίμηρος_Κυριακίδης&diff=9738476&oldid=9738404&diffmode=source Δώρα Σ. 20:12, 27 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Απειλές και βρισιές

Από Υπαλλήλους της 7, εδώ Ιπποκράτης (συζήτηση) 20:47, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Άλλη μια υβριστική φράση από το γνωστό τρολ. Απορίας άξιο πώς βρίσκει την δύναμη να εμμένει στα ίδια εδώ και 5 χρόνια. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:03, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Δε πειράζει, θα τον χτυπήσουμε εκεί που πονάει, και ας σκούζει και όλη θ7 και η Χρυση αυγή μαζί. Τα γεγονότα της Παράγκας είναι γνωστά και καταγεγραμμένα, υπάρχουν κασέτες, μαρτυρίες, και χειροπιαστές αποδείξεις. Το οτι τα ίδια γινόντουσαν και παλιοτερα, δεν εξιλεώνει, ουτε τον Ολυμπιακο, ουτε τον Κόκκαλη, ούτε τα δεκαδες μεγαλοστελέχη του ΠΑΣΟΚ τα οποία ήταν μπλεγμένα σε αυτό. Ιπποκράτης (συζήτηση) 06:42, 26 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Πολλαπλοί λογαριασμοί συντάκτη

ΚΩΣΤΑΣ ΜΗΤΣΟΣ (συζήτηση • συνεισφορά) (αρχικός λογαριασμός) και Κωνσταντίνος Μήτσος (συζήτηση • συνεισφορά) (νέος). Ας σημειωθεί ότι η σελίδα χρήστη του αρχικού λογαριασμού είναι κλειδωμένη διότι ο συντάκτης τη χρησιμοποιούσε επίμονα ως μέσο επαγγελματικης αυτοπροβολης. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 14:23, 27 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Κάνω διορθοπόλεμο

Εδώ https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Δάνης_Κατρανίδης&action=history διεξάγω διορθοπόλεμο, αυτόν που λέμε ήπιας έντασης διορθοπόλεμο, από χτες. Οπότε μπορείτε να με φράξετε με την άνεσή σας. Δώρα Σ. 20:16, 27 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Βανδαλισμοί λημμάτων

Κάποιος νέος χρήστης άρχισε να βανδαλίζει λήμματα εδώ. Προς το παρόν αναίρεσα τις επεξεργασίες του στο Αλέν Ντελόν. Να επιληφθεί του ζητήματος κάποιος διαχειριστής.....Φώτης Α. (επικοινωνία). 20:53, 28 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Αίτημα για δικαίωμα αναστροφέα

Είμαι ενεργός χρήστης από τον Ιανουάριο του 2018. Ζητώ να μου δοθεί το δικαίωμα αναστροφέα καθώς θεωρώ ότι θα μου είναι χρήσιμο να το χρησιμοποιώ για να αναίρω επεξεργασίες όποτε διαπιστώνω βανδαλισμούς (η πλεοψηφία των οποίων γίνεται ως γνωστό από ανώνυμους χρήστες). Ένα από τα κριτήρια για το δικαίωμα αναστροφέα είναι και αυτό της εμπλοκής σε διορθωπόλεμο, που από όσο θυμάμαι δεν έχω πάρει μέρος σε κάτι τέτοιο...Φώτης Α. (επικοινωνία). 12:44, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Υπέρ Έμπειρος χρήστης, πιστεύω ότι μπορεί να χρησιμοποιήσει την τεχνική αυτή δυνατότητα με ορθό τρόπο που θα ωφελήσει την Βικιπαίδεια. NikosLikomitros (συζήτηση) 12:54, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Δόθηκε το δικαίωμα.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 16:33, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Απόκτηση δικαιωμάτων

Νομίζω ότι είμαι έτοιμος να αποκτήσω δικαιώματα αναστροφέα. Γενικά, αναιρώ βανδαλιστικές ενέργειες, όταν τις εντοπίζω και θεωρώ ότι θα είναι πιο εύκολη η αντιμετώπισή τους με την απόκτηση δικαιωμάτων αναστροφέα.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 16:43, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Κατά Νομίζω ότι είναι λίγο πρόωρο (δες την εξήγηση στο Συζήτηση χρήστη:NikosLikomitros). Επίσης επιφυλάξεις είχαν διατυπωθεί στην προηγούμενη πρόταση και δεν πέρασε πολύς καιρός από τότε. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:54, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Ούτε για διαχειριστής να χε βάλει. Ένα κουμπί που σου γλυτώνει ελάχιστα δευτερόλεπτα όταν κάνεις αναστροφή είναι απλώς, δεν δίνει κάποια επιπλέον δυνατότητα -γτ να μην του δοθεί; -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 17:02, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Δεν δίνει κάποια τρομερή δυνατότητα, αλλά από την άλλη δεν θεωρώ ότι θα κάνει κατάχρηση των δικαιωμάτων αν του δοθούν. Αλλά έχει διατυπωθεί απορριπτική απόφαση πριν από ένα μήνα και δεν έχει περάσει πολύς καιρός, ενώ έχουν υπάρξει παρατηρήσεις για την συνεισφορά του κατά καιρούς. Τώρα, ας αποφασίσουν οι διαχειριστές. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:05, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Μετά τη σχετική χρήση που κάνω, δεν νομίζω ότι είναι απλά ένα κουμπί, καθώς έχεις τη δυνατότητα να αναιρείς σειρά επεξεργασιών ενός χρήστη: αν ένας χρήστης κάνει ακόμα και 20 επεξεργασίες σε ένα λήμμα, όλη αυτή η δουλειά μπορεί να αναιρεθεί με τη μία. Ο χρήστης έχει ακόμα πολλά προβλήματα στη συνεισφορά του, δεν ξέρει (ή επιλέγει να αγνοεί) πολλά πράγματα από την πολιτική...οπότε, αν μου πέφτει λόγος, Κατά. Δώρα Σ. 17:23, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Πάντα κάτι θα εμποδίζει... Και στην τελική δεν είναι διαχειριστικά δικαιώματα. Τι να πω βρε παιδιά... Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 17:25, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Αν το κουμπί δεν έδινε επιπλέον δυνατότητες δε θα υπήρχε. Θα είχαμε όλοι το δικαίωμα με την εγγραφή μας. Κακή χρήση του επίμαχου κουμπιού μπορεί να προκαλέσει περισσότερα προβλήματα από όσα θα λύσει.

Από εμένα είναι κατά επί του παρόντος. Πρόκειται για χρήστη με κακή αντίληψη αρκετών πτυχών της πολιτικής. Η δεύτερη πρόταση γίνεται ξανά πολύ άμεσα άρα προφανώς η ουσία είναι το να αποκτηθεί το κουμπάκι και όχι η χρήση του για τη βελτίωση του εγχειρήματος. Θέλω να δω ακόμη δείγμα γραφής από το χρήστη και περισσότερη ωριμότητα. Το τἀισμα εδώ για παράδειγμα δε δείχνει βικιπαιδική ωριμότητα, ούτε το παραπάνω σχόλιο. Οφείλω να ομολογήσω ότι δεν εντόπισα λανθασμένες επαναφορές στις λιγοστές ωστόσο αναιρέσεις του χρήστη στο μεσοδιάστημα μεταξύ των δύο προτάσεων. Με εξαίρεση βέβαια τις επεναφορές σε διάφορα σχόλια από τρολ στη σελίδα συζήτησης του, τα οποία δήθεν τον «στήριζαν» και καυτηρίαζαν τους «κακούς» διαχειριστές που δεν τον έκαναν αναστροφέα. Θα χαρώ να δοθούν τα δικαιώματα στο χρήστη σε μεταγενέστερο χρονικό διάστημα. Αν συνεχίσει να δείχνει το ενδιαφέρον που δείχνει για το εγχείρημα θα έλθει σιγά σιγά και η ορθή κατανόηση της λειτουργίας του.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 17:36, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Just for the record, είναι κουμπί το οποίο διευκολύνει ενέργειες που μπορεί να κάνει οποιοδήποτε χρήστης και χωρίς αυτό. Για αυτό υπάρχει. Κατά τα άλλα με κάθε ειλικρίνεια και εντελώς καλοπροαίρετα, κρίμα. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 17:45, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Το κρίμα δεν το καταλαβαίνω. Το να διαφωνείς με την άποψη μου το σέβομαι. Το να με προσβάλλεις επειδή τη διατύπωσα δεν το καταλαβαίνω. Αν θεωρείς ότι τα δικαιώματα αναστροφέα πρέπει να δοθούν αδιακρίτως σε όλους μπορείς να προτείνεις τεκμηριωμένα την άποψη σου στη σελίδα της πολιτικής.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 17:57, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Ναι πράγματι φαίνεται πως δεν έγινα κατανοητός, οπότε δεν ξέρω πως κατάφερες να προσβληθείς -ειδικά εφόσον υπάρχει και ένα «με κάθε ειλικρίνεια και εντελώς καλοπροαίρετα» εκεί πέρα -το οποίο και εννοώ. Δεν θεωρώ ότι πρέπει να δοθούν σε όλους ανεξαρτήτως, σε καμία περίπτωση, θεωρώ όμως ότι πρέπει να υπάρχει ίση μεταχείριση δεδομένου ότι υπάρχει και έταιρη αναστροφέας με εμφανή σημεία αδυναμίας κατανόησης της πολιτικής η οποία μάλιστα «τα λέει» και με γνωστό τρολ. Σε κάθε περίπτωση μιας και είμαι κι ο ίδιος αναστροφέας ζητώ από κάποιο διαχειριστή να μου αφαιρεθεί αυτή η δυνατότητα. Επί προσωπικού πάντως κανένα θέμα απολύτως και ζητώ συγγνώμη αν φάνηκε έτσι. UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 18:09, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Πράγματι τουλάχιστον σε εμένα δεν έγινες κατανοητός. Δεν είναι θέμα ίσης μεταχείρισης πάντως. Αν θεωρείς ότι άλλος/άλλη χρήστης κάνει κατάχρηση του εργαλείου μπορείς να ζητήσεις αφαίρεση. Όσον αφορά την αφαίρεση της δυνατότητας διαφωνώ. Από όσο θυμάμαι δεν έχεις δείξει ιστορικό κακής χρήσης του εργαλείου άρα δεν θεωρώ ότι πρέπει να αφαιρεθεί. Καλή συνέχεια.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 18:21, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

ή, ανάποδα, μιας και ούτε η άλλη έχει κάνει κατάχρηση του εργαλείου -παρά τις όποιες ευρύτερες βικιαδυναμίες της- μπορώ να πω ότι τα δικαιούται κι ο άλλος δεδομένου ότι είναι καλοπροαίρετος και δεν κάνει ό,τιναναι αναστροφές επίσης. Κύριως όμως να πω ότι σαββατόβραδο και σας χαιρετώ :) Καλή συνέχεια. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 18:33, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Του είπα να περιμένει λίγο στην σελίδα συζήτησης, αλλά έκανε αμέσως αίτηση. Ας μην είναι τόσο παρορμητικός γιατί χάνει την εμπιστοσύνη της κοινότητας. Προς το παρόν όπως είπα και παραπάνω είμαι κατά. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:59, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Κατά Υπερβολικά μικρό το χρονικό διάστημα μεταξύ των δύο προτάσεων προκειμένου να είναι δυνατό να παρατηρηθεί οποιουδήποτε είδους βελτίωση. Κατά τ'άλλα οι αδυναμίες-ελαττώματα-μειονεκτήματα που είχαν διατυπωθεί και κατά την πρώτη πρόταση παραμένουν. --🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 09:59, 30 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Κατά Αρκετά νέος χρήστης, και όσον αφορά τη φιλοσοφία του εγχειρήματος. Αμφιβάλλω ότι θα είναι για καλό. Το whataboutism σαφώς και δεν είναι επιχείρημα Gomoloko (συζήτηση) 20:18, 30 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

V.M

Εδώ. Θα ξεκινήσει να έρχεται όλο και πιο συχνά, με τελικό στόχο να ξεκλειδωθει το λήμμα του Ολυμπιακού. Ιπποκράτης (συζήτηση) 10:28, 31 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Glucken123, μέσω IP

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C:%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CF%83%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AD%CF%82/109.178.154.81 Ιπποκράτης (συζήτηση) 10:16, 1 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020 : ??? ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:53, 2 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Νόμιζα οτι η τρολο-ιp 109.178 είναι ο Glucken, αλλα μετά από ατη συζήτηση σε αυτή την ip, έχω μπερδευτεί. όλες IpV4 είναι της κοσμοτέ, χωρίς VPN, αλλά με μεγάλο εύρος, και όλες προφανώς προερχόμενες απο την Αττική. το θέμα είναι ότι η ο αλήτης πίσω από την ΙP, γνωρίζει ότι άν μπλοκαριστούν, θα φραγεί ένας τεράστιος αριθμός πιθανών χρηστών, οπότε δεν ξέρω τι μπορεί να γίνει σε αυτή την περίπτωση. Και μάλιστα ισχυρίζεται πως έχει και extended-confirmed μαριονέτες. Χρειάζεται άμεσα ένα checkuser για ύποπτους χρήστες. Ιπποκράτης (συζήτηση) 06:34, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Λήμμα για Καινούργιου

Θεωρώ ότι το λήμμα ίσως πρέπει να επιτηρηθεί περισσότερο από τους διαχειριστές, γιατί όπως βλέπω παρόμοιας φύσης βανδαλισμοί επανήλθαν στο ίδιο λήμμα. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:16, 2 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

τη προστάτεψε ο Κιούμπικ, για μερικές ώρες...φτάνει, μη τους βάζεις δύσκολα και εσύ, τώρα... Δώρα Σ. 00:23, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Η Βικιπαίδεια είναι ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια που γράφεται συμμετοχικά. Δεν είναι δυνατόν να κλειδωθούν όλα τα λήμματα επ αόριστον. Ο εμπειρότατος Χρήστης:CubicStar πολύ σωστά κλείδωσε το λήμμα για τη συγκεκριμένη διάρκεια.

ΔώραΣτρουμπούκη αρκετά. Το Σημειωματάριο Διαχειριστών είναι χώρος για να απευθυνόμαστε στους διαχειριστές. Δεν είναι χώρος για άσχετα σχόλια, ούτε για άσκοπη συζήτηση ούτε για ειρωνείες. Οι συνεχείς ειρωνείες σου και η ανάλογη συμπεριφορά ορισμένων άλλων χρηστών έχουν καταστήσει ιδιαίτερα τοξικό το κλίμα στην κοινότητα. Χρήστες δεν εκφράζουν τη γνώμη τους γιατί ξέρουν ότι θα σχολιαστεί άμεσα με άσχημο τρόπο. Όσο άχρηστοι, ανίκανοι ή δεν ξέρω τι άλλο θεωρείς ότι είμαστε οι διαχειριστές ή και άλλοι χρήστες, πιστεύεις ότι θα λύσεις το πρόβλημα ή θα βοηθήσεις την κοινότητα με σχόλια όπως το παραπάνω; Το ότι η άποψη σου δε συμφωνεί με την άποψη του άλλου δε σου δίνει κανένα μα κανένα δικαίωμα να τον προσβάλλεις και να τον ειρωνεύεσαι. Όχι μόνο στη Βικιπαίδεια αλλά και στην πραγματική ζωή.Δεν περιμένω απάντηση. Σκοπός μου δεν είναι να ανοίξω διάλογο ούτε αντιπαράθεση μαζί σου. Σκοπός μου είναι να σε προβληματίσω. Θα ήθελα να διαβάσεις όσα γράφω και να προβληματιστείς. Μπορεί να μη συμφωνήσεις με τίποτα από αυτά που γράφω και να τα πετάξεις. Είναι δικαίωμά σου. Όπως καλό θα ήταν να προβληματιστούμε όλοι με αυτό το κείμενο. Εγώ το διάβασα προσεκτικά. Μπορεί να μη συμφωνώ απόλυτα με όσα γράφονται ή με το ύφος. Με προβλημάτισε όμως αρκετά να κάνω την αυτοκριτική μου και να προβληματιστώ όσον αφορά τη συμμετοχή μου στην κοινότητα. Καλό ήταν να προβληματίσει και άλλους.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 17:27, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Όσο άχρηστοι, ανίκανοι ή δεν ξέρω τι άλλο θεωρείς ότι είμαστε οι διαχειριστές ή και άλλοι χρήστες, πιστεύεις ότι θα λύσεις το πρόβλημα ή θα βοηθήσεις την κοινότητα με σχόλια όπως το παραπάνω;

πως μπορώ να λύσω το πρόβλημα τότε ή να βοηθήσω τη κοινότητα; τι με συμβουλεύεις να κάνω; Δώρα Σ. 17:38, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ακριβες κειμενο.

Το παρακατω με εχει τυρανησει και εμενα επανελλημένα τα τελυταία (αν καταλαβαινω σωστα για ποιον χρηστη/α παει, αν κα δεν εχει δικαιωματα διαχειριστη, σωστα?): "Η μία παραδέχτηκε τις προάλλες πως πολλές φορές αναιρεί νέες προσθήκες επειδή βαριέται να ψάξει η ίδια για τεκμηρίωση, απλά θεωρώντας στο κεφάλι της πως είναι λανθασμένες (αν είναι σωστές όμως ούτε που μας νοιάζει), ή απλά αφαιρεί περιεχόμενο επειδή ο σύνδεσμος ειναι νεκρός, χωρίς καν να κάνει τον κόπο να ψάξει αν σώζεται κάπου αλλού η πηγή.". Κουραζει να βλεπεις εργασία χρονων που εχει συμμετάσχει, με τεκμηριωμενα κειμενα από αξιόπιστες παραπομπές να εξαφανιζονται επειδή κανεις αλλος δεν ενδιαφέρεται να αντιπαλεψει αδιακριτες διαγραφες για ~2 χρονια, με επαναλαμβανόμενες διαγραφες αξιόπιστων παραπομπων που δυστυχώς δεν υπαρχουν στο internet/μετακινο'ύνται τα URLs τους - γιαυτο απεθυνθηκα 1η φορα εδω στο ΣΔ, το απεφευγα να το επικαλεστω για ιδεολογικούς λογους, ισως ηταν λαθος αφού έτρεφα μια κυριαρχική (territorial) ή κ αγενής συμπεριφορά. Sperxios (συζήτηση) 11:40, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ξεκίνα από το να μην ειρωνεύεσαι τους υπόλοιπους συντάκτες και να μην σχολιάζεις τα πάντα και ίσως αυτό να συμβάλλει στη βελτίωση της κατάστασης. Άποψη μου είναι όπως είπα, μπορείς και να την πετάξεις στον κάλαθο των αχρήστων. Κανείς δε μπορεί να σου επιβάλλει να αλλάξεις απόψεις και τον τρόπο που βλέπεις τη Βικιπαίδεια. Εξάλλου είναι στην ανθρώπινη φύση μας να θεωρούμε ότι η δική μας άποψη είναι σωστή και αν μας δινόταν η δυνατότητα θα την επιβάλλαμε και σε όλους τους άλλους. Το να μην ειρωνεύεσαι και να προσβάλλεις συνεχώς τους άλλους όμως είναι κάτι το οποίο δεν έχει την υποχρέωση να ανέχεται κανείς στην κοινότητα.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 17:57, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

αν και δεν αρνούμαι την κατηγορία, ωστόσο να υπενθυμίσω ότι δαπανώ πολλές ώρες την ημέρα, στη βπ, ώστε να έχω βάσιμη άποψη για το τι και ποιός φταίει - δεν είμαι χρήστρια του 20λεπτου. Επίσης έχε υπόψη σου ότι όταν φτάνει κάποιος στην ειρωνεία, έχει εξαντλήσει όλους τους άλλους τρόπους που προσφέρονται, έχει συναντήσει αδιαφορία, επιθετικότητα, μεροληψία, εμπαιγμό, κ.α. Δώρα Σ. 18:08, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Οι πολλές ώρες συνεισφορές μπορεί να δημιουργούν και το αντίθετο αποτέλεσμα. Ένα βικιδιάλειμμα καμιά φορά είναι χρήσιμο. Οι χρήστες του 20 λεπτού είναι και αυτοί απαραίτητοι αν θέλουν αν συνεισφέρουν. Δε μπορούμε να επιβάλουμε σε κάποιον να αφήσει την προσωπική του (πραγματική) ζωή ή την εργασία του και να ασχολείται μόνο με τη Βικιπαίδεια για να συμμετέχει η για έχει δικαίωμα να πει την άποψή του. Τα περί ύστατης λύσης δεν τα δέχομαι. Η ειρωνεία δεν είναι αποδεκτή σε καμία περίπτωση.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 18:20, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

ποιό αντίθετο αποτέλεσμα; Δώρα Σ. 18:33, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

το η άποψη που έχουμε να μην είναι βάσιμη ή τελος πάντων η κρίση μας να θολώνει από την πολλή ενασχόληση.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 19:55, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

θολώνει η κρίση από την πολύ ενασχόληση;;; συνήθως η κρίση θολώνει από τη λίγη ενασχόληση, όταν συναντάμε πράγματα που δεν ξέρουμε το βάθος τους ή την έκτασή τους αλλά τέλος πάντων... ακόμα μια συζήτηση που υπεκφεύγει να τοποθετηθεί επί του ζητήματος: ήταν σωστή η απόφαση του Κιούμπικ ή όχι; Δώρα Σ. 20:04, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Με την άποψη μου ξεκίνησα το κείμενό μου. Προφανώς δεν την πρόσεξες λόγω των μακροσκελών κειμένων.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 21:30, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

όντως, δεν το είχα προσέξει, αλλά τι σόι απάντηση είναι αυτή; πως στοιχειοθετείς ότι σωστά κλείδωσε το λήμμα για 2 ώρες; Μπορώ να υποθέσω ότι είδες το σχόλιό μου αφού ο Κιούμπικ το κλείδωσε για 2 ημέρες και απάντησες με αυτό το δεδομένο. Ομως εγώ δεν το έκανα τότε το σχόλιο: το έκανα 14 ώρες πριν, όταν το πρωτοκλείδωσε για 2 ώρες.

Βλέπεις τι κάνει η έλλειψη χρόνου: η κρίση θολώνει από τη λίγη ενασχόληση, όταν συναντάμε πράγματα που δεν ξέρουμε το βάθος τους ή την έκτασή τους Δώρα Σ. 00:52, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αυτο για το 20λεπτο ειαι πολύ σημαντικό - πρεπει η ΒΠ να ειναι ευεπίφορη στους GF χρηστες του 5' θα ελεγα εγω, και η κουλτουρα των διαγραφών κ αναιρέσεων, χωρίς καμια προσπαθεια βελτιωση, ειναι εντελώς εναντια στο ανοιγμα του εγχειρήματος. Sperxios (συζήτηση) 11:45, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Η φράση "Δώρα, αρκετά"[2] είναι προσβλητική κατ εμένα. Κανένας δεν έχει το δικαίωμα να μιλάει σε τέτοιο ύφος στους βικιχρήστες. Είμαστε εθελοντές, όχι δούλοι σας. Δώρα, θα έπρεπε να ξέρεις ότι υπάρχει δυσανεξία στην κριτική. Παντού, και εδώ μεσα. Αν έλεγες "τι καλά που έκανες κυριε διαχειριστά" δεν θα σου έλεγε κανένας τίποτα, ίσως πάρεις κάνένα μερσί. Αν όμως πεις "Αυτό ήταν λάθος", αμέσως είναι ασχετο το σχόλιο. Για το τοξικό κλίμα που επικρατεί, και πληγώνει την ΒΠ, ευθύνεται κυρίως η διαχειριστική ομάδα, με τις αλαζονικές πρακτικές, διαταγές, φραγές κτλ Cinadon36 20:49, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Το «αρκετά», αγανάκτηση εκφράζει και δεν έχει κανένα σκοπό να προσβάλλει προσωπικά τη Χρήστης:ΔώραΣτρουμπούκη κάτι που είναι ξεκάθαρο από το κείμενό μου παραπάνω. Επίσης ότι έγραψα δεν έχει να κάνει με τη διαχειριστική μου ιδιότητα. Τα ίδια θα έγραφα είτε ήμουν διαχειριστής είτε δεν ήμουν. Πιάνεσαι βέβαια από την πρώτη μου λέξη και αγνοείς το ύφος των υπόλοιπων κειμένων μου. Δυστυχώς και πάλι χρησιμοποιείς μία συζήτηση για να διατυπώσεις την άποψη σου ότι οι διαχειριστές ευθύνονται για όλα τα κακώς κείμενα της Βικιπαίδειας. Με την ευκαιρία λοιπόν να σου επισημάνω ότι κατά την άποψή μου και εσύ είσαι ένας από τους χρήστες που συμβάλλουν σημαντικά στο τοξικό κλίμα. Σε ενόχλησε το «αρκετά» αλλά όχι το «φτάνει, μη τους βάζεις δύσκολα και εσύ, τώρα...». Και οι διαχειριστές εθελοντές είναι. Κανείς δεν έχει δικαίωμα να ειρωνεύεται και να προσβάλλει τους άλλους εθελοντές. Υπάρχουν και ενδιάμεσες οδοί μεταξύ της ειρωνείας και της δουλικότητας στην οποία αναφέρεσαι παραπάνω.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 21:30, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Παρότι η απαντηση σου ειναι whataboutism. "Ναι, αλλά δεν σχολιάζεις την άλλη φραση", θα απαντήσω: Παρατήρησα αρκετά πράγματα, αλλά είμαι συνηθισμένος να κάνω κριτική σε όσους έχουν εξουσία και την χρησιμοποιουν με λαθος τρόπο. Δεν είναι το ιδιο ενα λάθος ενος χρήστη με ενα λαθος ενος διαχειριστή. Παρατηρησα οτι πάλι απόφυγες να κανεις την αυτοκριτική, αλλά προσπάθησες να δικαιολογηθεις, ας κρινουν οι αναγνώστες. Η δε επίθεση "είσαι τοξικος", είναι ad hominem και δεν υποθέτει καλή πίστη. Μπορεί να διαφωνούμε, αλλα θα πρέπει να έχουμε καλή πιστη οτι η κριτική γινεται με σκοπο την βελτίωση της ΒΠ. Εγω εκεί στοχεύω, είμαι σιγουρος και εσυ. Cinadon36 21:37, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Είναι ξεκάθαρο από το παραπάνω κείμενο ότι δε σε είπα ποτέ «τοξικό». Προσωπικούς χαρακτηρισμούς δεν κάνω. Εξήγησα επίσης ότι την άποψη μου τη λέω (και έχω δικαίωμα να το κάνω) σαν εθελοντής. Οπότε ποια «εξουσία» χρησιμοποίησα με λάθος τρόπο; Για τι πρέπει να κάνω αυτοκριτική; Επειδή σαν εθελοντή με ενοχλούν τα επίμονα και συνεχή ειρωνικά σχόλια προς άλλους εθελοντές; Ταυτίζουμε την κριτική με την ειρωνεία; Εγώ ότι είχα να πω το εἰπα. Την άποψη μου την εξέφρασα. Προφανώς και δε θέλω να την επιβάλλω.Τα υπόλοιπα ας τα κρίνουν οι αναγνώστες.-MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 21:50, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Οι διαχειριστές έχετε εξουσία στην ΒΠ, ακόμα και αν δεν την χρησιμοποιείτε. Επίσης, η εξουσία που έχετε, δίνεται απο την κοινοτητα. Αρα έχω ενα λόγο περισσοτερο να κρίνω τα όσα λέει ενας διαχειριστης, παρά όσα λεει ενας απλος χρήστης. Σημειώνω πως στην συγκριμενη περίπτωση, δεν υπήρξαν επιμονα σχόλια, ενα σχόλιο έκανε η Δώρα, και της είπες "αρκετά". Θα μπορουσες να το πάρεις, πισω, αντιθέτως επιμένεις, οκ. Cinadon36 22:00, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Μα για όλα φταίει η διαχειριστική ομάδα, κυρίως γιατί ανέχεται τις ad homines προσωπικές επιθέσεις σου. Φιλικά πάντα Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:57, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αγαπητέ, δεν νομίζω να έχουμε την ιδια αντίληψη για το τι σημαίνει η φράση ad hominem. Δεν φταίει για όλα η διαχειριστική ομάδα. Φταίει για αρκετά. Το οτι κουνάει με τέτοιο τρόπο το δάκτυλο ("Δώρα, αρκετά"), είναι ενδεικτικό του λανθασμένου τρόπου που λειτουργεί. Πάντως, με συγκινεί η αλληλεγγύη των διαχειριστών. Είναι η απαντηση στην κριτική των χρηστών. Πάει έτσι η αλυσίδα: Κριτική -->βαφτίζεται προσωπική επιθεση--->φραγή-->κριτική τέλος-->πήραν το μυνημα και οι άλλοι. Φιλικά, Cinadon36 21:14, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Σαφώς δεν έχουμε την ίδια αντίληψη, είπα ad homines, όχι ad hominem. Για παρατήρηση σκίζεις τα ιμάτιά σου, για τις σοβαρές επιθέσεις που έχεις κάνει εδώ και ένα μήνα σε ομάδα ανθρώπων κανείς δεν απαντά. Γιατί άραγε σκέφτηκες αγαπητέ; Kalogeropoulos (συζήτηση) 21:25, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Και πάλι δεν είναι ad homines (το ίδιο είναι με το ad hominem). Αν κάποιος μηχανικός, δεν κανει καλά την δουλεια του, η κριτική που θα του γίνει, δεν ειναι ad hominem. Η κριτική μου, δεν αφορά στοιχεία του χαρακτηρα σας, αλλά το πως διαχειρίζεστε την ΒΠ. Cinadon36 21:31, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Στρεψοδικία αγαπητέ, στρεψοδικία Kalogeropoulos (συζήτηση) 21:47, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Πραγματικά είναι η πρώτη φορά στα 15 και πλέον έτη που συνεισφέρω εθελοντικά στο εγχείρημα που μπαίνω στον πειρασμό να αποφύγω να κἀνω επεξεργασίες ή να εκφράσω την άποψή μου γιατί σκέφτομαι ότι θα εμφανιστεί μία συγκεκριμένη ομάδα χρηστών και θα σχολιάσουν χωρίς κάποια ουσία ή θα ειρωνευτούν τα όσα γράφω. Και δυστυχώς δεν είμαι ο μόνος.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 21:30, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος στην ομαδα χρηστών; Αν δυο ή περισσοτεροι χρηστες σου κάνουν κριτική, είναι "ομάδα"; Cinadon36 21:39, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν πρόκειται να γράψω κάτι άλλο. Είπα την άποψη μου για κάποια θέματα και για κάποια πρόσωπα ήδη. Όποιος θέλει την κρατάει και τη σκέφτεται λίγο, όποιος δε θέλει την πετάει. Ανέφερα όμως εγώ πουθενά τη λέξη κριτική στο παραπάνω κείμενο; Εκτός αν τα ἀνευ ουσίας σχόλια και οι ειρωνείες συνιστούν κριτική. Καλό βράδυ και καλή συνέχεια σε όλους.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 21:55, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αφήνεις σκιές, και μετά φεύγεις. Αυτό είναι τοξικό ή όχι; Τροφή για σκέψη. Καλό σου βράδυ, Cinadon36 22:01, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

ξέρεις αυτό κάνουν όλοι, όχι μονο οι διαχειριστές...υπάρχει μια αόρατη ομάδα, που είναι τοξική και διάφορα άλλα...χωρίς ονόματα, χωρίς παραδείγματα, χωρίς το θάρρρος της γνώμης, χωρίς τίποτα...και που όλως τυχαίως αυτοί δεν εμφανίζονται να επιχειρηματολογήσουν όταν υπάρχει θέμα...αλλά μετά σχολιάζουν έτσι στον αέρα...ίσως γιατί πιστεύουν ότι αυτό είναι η ευγένεια...η αερολογία Δώρα Σ. 01:03, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

μπορείς να δώσεις ένα ή δυο παραδείγματα που η συγκεκριμένη ομάδα επιτέθηκε είτε με σχόλια χωρίς ουσία είτε ειρωνικά σε απόψεις χρηστών; φαντάζομαι ξέρεις πως λεγεται το να διαδίδεις ανεπιβεβαίωτους ισχυρισμούς, από συκοφαντία έως και στοχοποίηση.!! επειδή είμαι σίγουρη ότι δεν θέλεις ούτε το ένα (να συκοφαντήσεις) ούτε το άλλο (να στοχοποιήσεις) θα βοηθούσε κάποια τεκμηρίωση των ισχυρισμών σου. Δώρα Σ. 01:01, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Κακώς με κατηγορείτε γι αερολογία και σκιές. Εγώ τσουβάλιασμα δεν κάνω. «Αυτό κάνουν όλοι, όχι μονο οι διαχειριστές...»; Ναι Αυτό κάνουν όλοι «που όλως τυχαίως αυτοί δεν εμφανίζονται να επιχειρηματολογήσουν όταν υπάρχει θέμα». Γιατί φοβούνται και έχουν απόλυτο δίκαιο ότι αν μιλήσουν και πουν την άποψη τους θα ακούσουν ειρωνείες και προσβολές. Και αυτές θα είναι συνήθως σε γκρίζα ζώνη ώστε μετά να μην μπορούν να βρουν το δίκιο τους.

Εγώ έγραψα τη γνώμη μου και την είπα και στους δύο σας συγκεκριμένα. Δε θέλετε να την ακούσετε; Είναι δικαίωμα σας. Μη μιλάτε όμως για αοριστίες. Και μη μου αφαιρείτε το δικαίωμα να λέω την άποψή μου επειδή τυγχάνει να είμαι διαχειριστής. Έγραψα ξανά και ξανά παραπάνω ότι ότι έγραψα το έγραψα σαν απλός εθελοντής. Δέχομαι την κριτική και τον έλεγχο της κοινότητας για τις διαχειριστικές μου ενέργειες, δεν είναι όμως δυνατόν όταν κάποιος διαχειριστής αναφέρεται σε ένα θέμα που αφορά την κοινότητα και δεν έχει να κάνει με διαχειριστικές ενέργειες ή εργαλεία να σχετίζουμε την άποψη του με τη διαχειριστική του ιδιότητα.

Και αφού θέλετε να το ακούσετε ξανά, αυτή τη στιγμή κατά την άποψή μου είστε δύο από τους βασικούς χρήστες που έχουν συμβάλλει στη δημιουργία του κακού κλίματος. Δεν μίλησα ποτέ παραπάνω για αόρατη ομάδα. Ο καθένας σας δημιουργεί πρόβλημα για τους δικούς του λόγους, οι οποίοι δε με ενδιαφέρουν. Πραγματικά πιστεύω ότι δε γίνεται σκόπιμα, αλλά λόγω κακής αντίληψης πτυχών της λειτουργίας του εγχειρήματος. Δεν έχω την ψευδαίσθηση ότι υπάρχει μία ομάδα που δρα συντονισμένα για να δημιουργήσει προβλήματα. Το ίδιο όμως ισχύει και για τους διαχειριστές. Προφανώς και δε μαζευόμαστε κάθε εβδομάδα για να συζητήσουμε ποιον θα φράξουμε και ποιος απειλεί την «εξουσία» μας.

Αυτοί λοιπόν που δεν έχουν το θάρρος της γνώμης είναι οι άνθρωποι που θέλουν να συνεισφέρουν, αλλά δεν έχουν καμία όρεξη μόλις τολμήσουν να διατυπώσουν την γνώμη τους να τους ειρωνευτούν ή απλά να τους ειρωνευτούν επειδή δεν την εξέφρασαν.

Η Βικιπαίδεια είναι ένα εγχείρημα στο οποίο όλοι συμμετέχουμε εθελοντικά στον ελεύθερο χρόνο μας. Δεν είναι κανείς υποχρεωμένος ούτε να είναι 24 ώρες το εικοσιτετράωρο συνδεδεμένος, ούτε να λέει τη γνώμη του σε άπειρες προτάσεις που μπορεί να γίνονται από άλλους μας που έχουμε περισσότερο χρόνο συμμετοχής. Ο καθένας μπορεί να συνεισφέρει όσο και όπως θέλει. Αν θέλετε περισσότερη συμμετοχή και περισσότερο θάρρος γνώμης δώστε λίγο αέρα στους υπολοίπους. Μη σχολιάζετε κάθε επεξεργασία που γίνεται σε κάθε συζήτηση. Αρκεί πολλές φορές να πείτε τη γνώμη σας μία φορά. Πνίγει έναν εθελοντή μόλις γράψει κάτι να σχολιαστεί. Όταν μἀλιστα τα περισσότερα σχόλια είναι αχρείαστα.

Δεν πρόκειται να γράψω κάτι παραπάνω. Αρκετό χρόνο χάλασα. Καλή συνέχεια στο εγχείρημα.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 04:27, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αγαπητέ MARKELLOS, δεν ξερω σε ακριβώς απαντάς, αλλά πάντως όχι στην ερώτηση που τέθηκε. Έγραψες "θα εμφανιστεί μία συγκεκριμένη ομάδα χρηστών". Αν δεν την ορίσεις, σημαίνει ότι αφήνεις σκιές. Δεν θα απαντήσω σε όλα που επαναλαμβάνεις, ως γενικό σχόλιο θεωρώ οτι η απαντηση σου εχει στοιχεία που κινούνται στα όρια του κωμικού: οι διαχειριστές φοβούνται την φίμωση απο τους χρήστες. Είναι αντιστροφή της πραγματικότητας, παντως ως ρητορικό τέχνασμα χρησιμοποιείται αρκετά συχνα στον δημόσιο λόγο. Είναι οι διαχειριστές που ειρωνεύονται και μιλούν αυταρχικά (πχ "Δώρα, αρκετά" ) συνήθως, και αυτό γιατί γνωρίζουν πως δεν υπόκεινται σε κυρώσεις (εκτός σε μερικά λεπτά φραγής, αμα πάει στο απροχώριτο η κατάσταση) Επίσης, να σημειώσω πως ένας διαχειριστής εξακολουθεί και είναι διαχειριστής και όταν δεν πατάει διαχειριστικά κουμπάκια. Όπως ένας ιερέας είναι ιερέας και όταν δεν λειτουργεί την Εκκλησία. Τώρα, αν με βρισκεις τοξικο επειδη κάνω κριτική στην ομάδα σου, τι να κάνουμε; Υπομονή. Εγώ θα συνεχίσω να κάνω κριτική σε όσα λάθη βλέπω- ιδίως διαχειριστικά- και μπορουν να διορθωθούν. Για άλλους είναι τοξικό, για άλλους είναι υγιές. Αναλογα με την κουλτούρα του καθενός.Cinadon36 06:19, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αγαπητέ MARKELLOS δεν ξέρω σε ποιον ακριβώς απαντάς και ποιο το νόημα για να συνεχίσεις αυτή τη συζήτηση. Ας μην ξεχνάς, άλλωστε, ότι πολλά από όσα λες έχουν επισημανθεί -όχι πολύ καιρό πριν- σε συζήτηση για την απόδοση διαχειριστικών εργαλείων (ω ναι!). Τα έχει, δηλαδή, επισημάνει η κοινότητα με αρκετά ξεκάθαρο τρόπο (και με την κρίση της και με την διατύπωση άποψης) έτσι ώστε τα όσα (ορθά) γράφεις τώρα να έχουν μηδαμινές πιθανότητες να εισακουστούν. Τώρα είσαι εσύ, πριν λίγο καιρό ήταν η ίδια η κοινότητα. Diu (συζήτηση) 08:27, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αγαπητέ, η αλληλεγγύη των διαχειριστών, είναι η απάντηση στην κριτική των χρηστών. Αρα, κάνω κριτική σε διαχειριστή, (στο "Δώρα, αρκετά") και η απάντηση ειναι ενα whataboutism. Αλλαγή θεματος στα γρήγορα και ad hominem. Διαχειριστές σαν να είναι τρόλ της ΝΔ και του Συριζα που ανταλλάσουν κατηγορίες τύπου "ναι αλλα εσεις". Αγαπητοί διαχειριστές, η κοινοτητα (αν υπάρχει τετοιο πράγμα) ήταν πολύ ευγενική μαζί μου. Ειμαι πολύ χειροτερος απο οτι περιέγραψαν. Ωστόσο αυτό που λεω εδώ, για την αλαζονική και αυταρχική συμπεριφορα του MARKELLOS στην Δώρα Σ, δεν βλέπω να το απαντάτε. η αλυσίδα: Κριτική -->βαφτίζεται προσωπική επιθεση/παρενόχληση-->φραγή-->κριτική τέλος-->πήραν το μυνημα και οι άλλοι. Το πρόβλημα ειναι οτι αυτές οι διαχειριστικές τακτικές και συμπεριφορές, πληγώνουν την Βικιπαίδια. Φιλικά Cinadon36 08:40, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Η μονότονη επανάληψη είναι ένδεια επιχειρημάτων. Φιλικά πάντα Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:33, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Μπράβο Καλογερόπουλε, καιρό είχαν να δω μια τοσο τολμηρή αυτοκριτική απο διαχειριστή. Εύγε. Ωστόσο ίσως είσαι πολύ αυστηρός με τον εαυτο σου. Η μονοτονη επαναληψη ενός επιχειρήματος, δεν σημαίνει ότι ειναι λανθασμένο αναγκαστικά. Ομοίως, Cinadon36 09:45, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ευχαριστώ!!!! φιλικά πάντα Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:47, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Γνώμη μου:

• Πρώτον: Η φράση δεν ήταν προσβλητική.
• Δεύτερον: Το ζήτημα αφορά την ΔώραΣτρουμπούκη και όχι τον Cinadon36.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 21:47, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Τι θα γίνει με τον I.p. 109.178?

Συνεχίζει να διαλύει λήμματα. Ιπποκράτης (συζήτηση) 20:24, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

λήμμα ANEK Lines

Για όσους τυχόν δεν γνωρίζουν η ANEK Lines (Ελληνική ναυτιλιακή εταιρεία για όσους ενδεχομένως δεν γνωρίζουν) έχει αγοραστεί από την Attica Group (Όμιλος που επίσης περιλαμβάνει ναυτιλιακές εταιρείες.). Από όσο γνωρίζω, η συγχώνευση έχει απλώς ξεκινήσει, δεν έχει πάρει έγκριση από επιτροπή ανταγωνισμού κλπ, και κατ' εμέ μάλλον η ΑΝΕΚ θα συνεχίσει να υφίσταται. Δύο ανώνυμοι, ο/η 194.63.218.130 και ο/η 176.58.195.107 (Ενδεχομένως το ίδιο άτομο με διαφορετικές IP, αν και η πρώτη από ότι είδα ανήκει στο Πανελλήνιο Σχολικό Δίκτυο (;).) επεξεργάστηκαν το λήμμα. Σε μερικές επεξεργασίες τους (;) έκαναν (;) κάτι που δεν είναι απαραίτητα κακό∙ προστέθηκαν πληροφορίες για πλοία που έλλειπαν. Το πρόβλημα ήταν ότι αφενός μαζί με αυτές τις επεξεργασίες, στις ίδιες αναθεωρήσεις έγιναν και προσθήκες που δεν έπρεπε να μπουν και ότι εγώ λόγω τραυματισμού για μερικές μέρες δεν είχα εύκολη πρόσβαση στο PC μου και η επεξεργασία από κινητό δεν με βολεύει ιδιαίτερα με αποτέλεσμα να αναγκαστώ να τις αναιρέσω. Συγκεκριμένα, και χωρίς σοβαρή αιτιολόγηση, οι χρόνοι άλλαξαν από παρόν σε παρελθόν, υπονοόντας ότι η εταιρεία έχει πάψει να υφίσταται. Κάτι τέτοιο, όμως, δεν ισχύει, καθώς μπορεί μεν να έχουν ξεκινήσει οι διαδικασίες, αλλά δεν έχει εγκριθεί κάτι από την επιτροπή ανταγωνισμού, ούτε μας είναι γνωστό εάν θα υφίσταται ή όχι στο μέλλον. (Αφήστε που δεν έχω προσωπικά ιδιαίτερα πιθανό το να καταργηθεί το έμβλημα.). Δείτε εδώ, εδώ, εδώ κι εδώ τις διαφορές. Δημήτρης Μακρίδης☮ ^{να λελεύω σας} ☮ 06:45, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Προχώρησα σε προστασία του λήμματος από ανώνυμες ip για μία εβδομάδα.--Diu (συζήτηση) 08:06, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αφαίρεση σημάνσεων

εδώ] και εδω, ξεκίνημα διορθοπολέμου και κατ' εξακολούθηση αγνόηση των επισημάνσεων που του έχουν γίνει από διαχειριστές Δώρα Σ. 18:17, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

1η αναφορά στο ΣΔ της αφαίρεσης σημάνσεων https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο_διαχειριστών/Αρχείο_2022/1#Επιθετική_συμπεριφορά Απρίλιος 2022

2η αναφορά στο ΣΔ του θέματος, https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο_διαχειριστών/Αρχείο_2022/1#Αφαίρεση_σημάνσεων Απρίλιος 2022

3η αναφορά του θέματος στο ΣΔ https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο_διαχειριστών/Αρχείο_2022/1#Αφαίρεση_σημάνσεων_2 Απρίλιος 2022

4η αναφορά του θέματος στο ΣΔ https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο_διαχειριστών/Αρχείο_2022/3#Αφαιρέσεις_σημάνσεων Ιούνιος 2022

@ΔώραΣτρουμπούκη

Παρακαλώ, θέλω να επιμεληθώ τα λήμματα. Δεν έχω σκοπό να διεξάγω διορθωπόλεμο. Απολογούμαι αν οι ενέργειές μου επιβαρύνουν το κλίμα στο εγχείρημα.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:19, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

τα λήμματα είναι ελαχίστου μεγέθους και είναι εκεί από τις 2 Νοεμβρίου: είχες όσο χρόνο ήθελες προκειμένου να διορθώσεις τα προβλήματα - αλλά δεν το έκανες. Δώρα Σ. 18:32, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Το ένα το διόρθωσα. Το άλλο ίσως το ξαναμεταφράσω ή θα το επιμεληθώ αύριο, αν παραμείνει.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:33, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ζητώ συγνώμη και στην διαχειριστική ομάδα, διότι προστίθεται ένα θέμα στον Σημειωματάριο των διαχειριστών, την στιγμή που καλούμαστε ως κοινότητα να αντιμετωπίσουμε σοβαρά προβλήματα στο εγχείρημα. Και για την προσθήκη του θέματος ευθύνομαι αποκλειστικά εγώ. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:27, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αν πράγματι θεωρεί η κοινότητα ότι δεν συνεισφέρω εποικοδομητικά, τότε ας φραγώ επ' αόριστον. Ίσως δεν αξίζουν οι συνεισφορές μου στον χώρο. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:39, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Το έχουμε πει. Πρώτα επιμελούμαστε και μετά αφαιρούμε την σήμανση. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:51, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros

Είναι σε γνώση μου αυτό, ωστόσο θα μπορούσε απλά και η χρήστρια να τα επιμεληθεί, δίχως να τοποθετήσει το πρότυπο.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:55, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ναι @NikosLikomitros, αλλά όταν οι σημάνσεις είναι καταχρηστικές, όπως στην περίπτωση του Αναίδεια στην αρχική του μορφή, καλώς αναιρέθηκαν. Ας μην ξεχνάμε, ότι δεν ήταν πρόταση για επιμέλεια. Ήταν πρόταση γρήγορης διαγραφής. Ήταν το λήμμα για γρήγορη διαγραφή; Σε καμιά περίπτωση. Επιπλέον, εφόσον σε πρόταση «γρήγορης διαγραφής» υπάρχει αντίρρηση, η μόνη ορθή αντιμετώπιση είναι η πρόταση «διαγραφής μετά από συζήτηση». Η συμπεριφορά αυτή της @ΔώραΣτρουμπούκη είναι σαφέστατα λανθασμένη, αρνητική για τη βελτίωση της Βικιπαίδειας και επιθετική προς τον @Ερευνητής Αλήθειας. Την καλώ να μην ξανακάνει αναστροφή όταν υπάρχει αντίρρηση σε πρόταση άμεσης διαγραφής, κάτι που άλλωστε κάνουμε και όλοι οι υπόλοιποι. Σημειώνω το ιστορικό της σε αυτού του τύπου διαταρακτική συμπεριφορά (δες προηγούμενη φραγή της για αυτό ακριβώς το λόγο) και συμπεραίνω ότι η προηγούμενη φραγή της δεν την δίδαξε κάτι. Το αφήνω στους υπόλοιπους διαχειριστές να σκεφτούν που να αντιμετωπίσουν αυτή την προβληματική της συμπεριφορά, ιδιαίτερα στον @Geraki που αποφάσισε να μειώσει την προηγούμενη φραγή της, για το ίδιο θέμα. Focal ^Point 19:06, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

όπως πάντα, κάνεις λάθος. η σήμανση περί ταχείας διαγραφής απαγορεύει στο χρήστη που δημιουργεί το λήμμα να βγάζει τη πινακίδα. Οι οδηγίες δεν λένε αυτό που λες - εσύ εξακολουθείς να επιμένεις σε μια λάθος τακτική που η απάντηση του γεράκι σε αυτή, δε σε δίδαξε τίποτα, ούτε εσένα Δώρα Σ. 19:10, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Η Αναίδεια ως φιλοσοφική αρχή αποτελεί ένα από τα τρία θεμελιώδη χαρακτηριστικά της μορφής των κυνικών φιλοσόφων, με αδιάφορα (αδιαφορία) και παρρησία (ειλικρίνεια και ελευθερία έκφρασης) . Είναι η αναιδέα που οδηγεί στη σύγκριση αυτών των φιλοσόφων με τα σκυλιά, από όπου προέρχεται η λέξη κυνικός. αφού όπως εκείνα τα ζώα που ζουν με τους ανθρώπους αλλά διατηρούν τις φυσικές τους συνήθειες, οι κυνικοί φιλόσοφοι συμπεριφέρονται ξεδιάντροπα, ασεβώς, ακολουθώντας την ικανοποίηση των αναγκών τους τόσο σωματικά όσο και πνευματικά.

αν για σένα αυτή η πρόταση δεν είναι για πέταμα, τότε και πάλι είσαι εκτός πολιτικής Δώρα Σ. 19:12, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Στο Βικιπαίδεια:Γρήγορη διαγραφή σελίδων δεν γράφει κάπου ότι απαγορεύεται η αφαίρεση της σήμανσης. Οπότε, ίσως και τελικά να μην είναι ο Focal εκτός πολιτικής.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:19, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

το πρότυπο, που αφαιρείς συνέχεια, χωρίς καν να μπεις στο κόπο να το διαβάσεις, το γράφει... Δώρα Σ. 19:20, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Είναι σύσταση. Όχι υποχρέωση. Η σχετική πολιτική δεν γράφει κάτι τέτοιο.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:23, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Η πολιτική της Βικιπαίδειας αλλά και η εφαρμογή της δεν έχει σκοπό τη συνέχιση της όποιας αντιπαράθεσης, αλλά τη συζήτηση και επίλυση των όποιων ζητημάτων. Η πρακτική που έχουμε ξεκάθαρα ακολουθήσει είναι η συζήτηση και όχι η εχθρική και εκνευριστική συμπεριφορά, ούτε οι καταχρηστικές προτάσεις γρήγορης διαγραφής, ενώ θα αρκούσε μια σήμανση βελτίωσης. Επιπλέον, είναι ξεκάθαρο, ότι όταν μια πρόταση άμεσης διαγραφής αναστρέφεται, υπάρχει λόγος για συζήτηση. Ιδιαίτερα όταν η πρόταση προέρχεται από χρήστη με συστηματικά προβληματική συμπεριφορά, με ιδιαίτερα κακή κρίση στις προτάσεις γρήγορης διαγραφής και επιμονή στην διαταρακτική αυτή συμπεριφορά. --Focal ^Point 20:01, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

εικασίες...και προσβολές...ΠΟΤΕ καμία απάντηση επί των συγκεκριμένων θεμάτων...από χρήστη που κατ' εξακολούθηση αδιαφορεί στις προσκλήσεις μου για συζήτηση και αμοιβαίες εξηγήσεις. Συζήτηση:Παράδοση της Ανατολικής Μακεδονίας στη Βουλγαρία#αποτέλεσμα διαφωνίας https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση:Kankurou https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση:Sarutobi_Asuma Δώρα Σ. 20:09, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Με τη σειρά μου, ας υπενθυμίσω και το Τράπεζα Θεμάτων. Τα συμπεράσματα δικά σας...

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:13, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Θα μπορούσα να γράψω και για το τι έγινε τον Γενάρη, αλλά με πονά πολύ αυτή η υπόθεση...

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:22, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Μετάφραση περιεχομένου στο Mediawiki

Η σελίδα Μετάφραση περιεχομένου στο Mediawiki έχει μεταφραστεί σε ποσοστό 88%. Μήπως θα ήταν πιο χρήσιμο ο σύνδεσμος από την Ελληνική ΒΠ να παραπέμπει κατευθείαν στη ελληνική σελίδα στο Mediawiki απ' ότι τώρα που είναι στην Αγγλική ? Θα ξεκινήσω την μετάφραση και της 2ης έκδοσης του εργαλείου στα ελληνικά και αν μπορεί να γίνει και το ίδιο και σε αυτήν. Φώτης Α. (επικοινωνία). 21:15, 5 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Εκδικητική συμπεριφορά

Συζήτηση:Διοργανώσεις Ε.Π.Σ. Άρτας 2022–23/Πρόταση διαγραφής

Όπως έγραψα και στο λήμμα περί διαγραφής της ΕΠΣ Άρτας 22-23 το πράγμα έχει καταντήσει αηδία και αν υπάρχει άτομο να την μαζέψει επιτέλους. Καταρχάς πόσα λήμματα μπορεί ένα άτομο να ζητήσει να διαγραφούν;Κάπου πρέπει να μπει ένα φρένο νομίζω.Αν η δουλειά ενός ατόμου εδώ μέσα είναι να κυνηγάει άλλους για να διαγράψει αυτά που γράφουν,τότε τι γίνεται;Είναι φυσιολογικό;

Το σημερινό έγινε αφού υπάρχει η διαφωνία με τα αθλητικά.Έγραψα χθες στην αγορά στο λήμμα για τις ΕΠΣ και σήμερα αυτή έκανε πρόταση διαγραφής του συγκεκριμένου λήμματος.Παρακολουθεί το επεξεργάζομαι και πετάγεται.Γιατί σήμερα ενημέρωσα το λήμμα και μετά έκανε την πρόταση διαγραφής της η συγκεκριμένη.Απλά ψάχνει κανόνες για να γίνει νομότυπα η όποια πρόταση.Όχι δεν έχει δευτερογενείς πηγές,όχι φταίνε οι ομάδες,όχι το ένα,όχι το άλλο.Μπορεί να φταίει και ο κακός μας ο καιρός.Το ίδιο πράγμα πήγε να κάνει και στον μπασκετικό ΠΑΣ στους άνδρες.Πήγε έβαλε σήμανση και εκεί.Αυτό έγινε μόλις ξεκίνησε το θέμα με τις διαγραφές στα αθλητικά.Απλά ψάχνει νομότυπα πάντα να γίνει εκδικητική. Π.Α.Σ. Γιάννινα (καλαθοσφαίριση ανδρών).

Σε μια σχετική συζήτηση πείραξε και δικά μου γραπτά.Για να τα αλλοιώσει. Αλήθεια αυτό πόσο τίμιο είναι; Συζήτηση:Λήμματα σειράς «Διοργανώσεις Ε.Π.Σ»/Πρόταση διαγραφής Είναι προς τα κάτω σχετικά.

Υπάρχει μια συζήτηση ήδη στην αγορά για τις ΕΠΣ.Βέβαια η συμμετοχή είναι μικρή.Είναι το παρεάκι της διαγραφής και μερικοί ακόμα.Α ναι παρεάκι από την άποψη ότι λίγο πολύ σε όλες τις σχετικές συζητήσεις είναι οι 2-3-4.

Έχει καταντήσει αηδία,κουραστικό,ψυχοφθόρο.Οτιδήποτε αρνητικό όλο αυτό.Εμένα σαν χρήστη ποιος θα με προστατέψει από την συγκεκριμένη κυρίως αλλά και από αυτό το φαινόμενο;Δηλαδή τι πρέπει να κάνω;Να έρχομαι να ζαλίζω κόσμο;Τι ακριβώς;θα πρέπει να τρώω την ώρα μου σε αυτήν την σελίδα,την σελίδα διαγραφών για να προστατέψω ότι έχω δημιουργήσει;Τι ακριβώς προσφέρει αυτό το πράγμα στην βικιπαίδεια;Αντί να φτιάξω κάτι,πρέπει να τρέχω εδώ και να χάνω τον χρόνο μου.

Φτάνει πια. Fon7 (συζήτηση) 22:14, 5 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Fon7

Το έχω πει πολλές φορές κι εγώ ότι έχει παραγίνει το κακό με τις διαγραφές, αλλά δεν έχω εισακουστεί. Εννοείται ότι πρέπει να ληφθούν μέτρα. Πώς θα γίνει, όμως, όταν κινδυνεύουμε με φραγή επειδή τα υπερασπιζόμαστε; Η πηγή του κακού είναι η μικρή συμμετοχή χρηστών στις συζητήσεις, όπως πολύ ορθά ανέφερες. Φυσικά, αμφιβάλλω αν ο αθλητισμός αποτελεί αντικείμενο μελέτης (ή και γνώσης) των χρηστών, οι οποίοι προτείνουν λήμματα του τομέα αυτού για διαγραφή. Ο δε ερασιτεχνικός αθλητισμός κοντεύει να αφανιστεί από το εγχείρημα. Θα στήριζα οποιαδήποτε πρωτοβουλία δημιουργίας και βελτίωσης αθλητικών και μη λημμάτων.

Υ.Γ.: Τελικά δεν κατάλαβα γιατί δεν περπάτησε η πρωτοβουλία για την Μικρά Ασία. Θέλουμε ή όχι περισσότερους χρήστες και λήμματα στην Ελληνική Βικιπαίδεια;

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 22:31, 5 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Fon7 Είτε μας αρέσει, είτε όχι η ΒΠ έχει πολιτικές που θα πρέπει να τηρούμε. Και εγώ δημιουργήσει λήμματα τα οποία και ορθώς διαγράφηκαν βλέποντας εκ των υστέρων. Μήπως θα πρέπει να είσαι πιο προσεκτικός στα λήμματα που κάνεις? Στο λέω αυτό φιλικά.Φώτης Α. (επικοινωνία). 22:57, 5 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Fotis A.

Κάποια προβλήματα τα καταλαβαίνουμε μόνο όταν φτάσουν στην θύρα μας. Όταν ολοκληρωθεί η εκκαθάριση του αθλητικού τομέα θα έρθει η σειρά του κινηματογράφου (υποθέτω). Δεν είναι θέμα πολιτικής, πλέον, αλλά συμπεριφοράς.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 23:11, 5 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Το ξέρω ότι είναι ζήτημα χρόνου να γίνει εκκαθάριση για τον κινηματογράφο. Ειδικά στις ελληνικές ταινίες αμφιβάλω αν θα επιβιώσουν καμια 20αρια από τις 350...Οσον αφορά για την συμπεριφορά όλοι κρινόμαστε και ενιότε τρώμε και καμιά φραγή!.Φώτης Α. (επικοινωνία). 23:26, 5 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Fotis A.

Οι πολιτικές θα έπρεπε να είναι εκεί για να μας βοηθάνε να δημιουργήσουμε.Όχι για να είμαστε πάνω από άλλους χρήστες και να τους κυνηγάμε για να διαγράψουμε αυτά που δημιουργούν.Στο κομμάτι του αθλητισμού,όπως έχει αναφερθεί και από άλλους,οι οδηγίες είναι απαρχαιωμένες και γενικά είναι προβληματικές.Κάπου πρέπει να αλλάξουν γιατί όπως είπα θα έπρεπε να βοηθάνε για να γράψουμε.Στην σχετική συζήτηση στην αγορά έφερα παραδείγματα και από ξένες βικιπαίδειες.Κοίταξα λίγο τι γίνεται ενδεικτικά.Μετά συγκρίνεις.Μετά προβληματίζεσαι.

Επίσης αν ακολουθήσουμε τους κανόνες θα πρέπει να διαγραφεί το μεγαλύτερο κομμάτι του αθλητισμού στην βικιπαίδεια.Άσχετα από ποδόσφαιρο.Για οποιοδήποτε άθλημα.Αν αυτό το πράγμα είναι φυσιολογικό και δείχνει ότι οι κανόνες είναι οκ;Εμένα δεν μου φαίνεται να είναι.

Ο άγγλος, ο γάλλος, ο ισπανός, ο γερμανός, ο ιταλός μπορούν να γράφουν για χαμηλές κατηγορίες και για ερασιτεχνικά αλλά ο έλληνας δεν μπορεί γιατί το θεωρούμε αντιεγκυκλοπαιδικό. Fon7 (συζήτηση) 23:13, 5 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Το σημαντικοτέρο πρόβλημα κατά την γνώμη μου που το συναντώ συχνά, είναι ότι έχουμε φτωχό διαδίκτυο όσον αφορά τις δευτερογενείς πηγές. Θα σου δώσω ένα παράδειγμα: Ήθελα να κάνω λήμμα για τον Παναγιωτή Βλαστό. Οσο και αν έψαξα στο ιντερνετ δεν βρήκα το υλικό που ήθελα, όποτε παράτησα την προσπάθεια προς το παρόν! Φώτης Α. (επικοινωνία). 23:34, 5 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Νομίζω πλέον δεν είναι πρόβλημα οι πηγές.Αν ήταν ποτέ δηλαδή.Καταρχάς υπάρχουν οι διοργανώτριες που έχουν σελίδα δική τους.Δεν ξέρω πολλές διοργανώτριες να γράφουν ψέματα για τις διοργανώσεις τους.Μας ενοχλεί όμως.Απορώ γιατί.Υπάρχουν εφημερίδες.Αμέτρητες.Όχι όπως κάποτε αλλά υπάρχουν.Το πρόβλημα είναι ότι δεν είναι όλες στο ίντερνετ.Υπάρχει ζωή και εκτός ίντερνετ.Επίσης υπάρχουν αθλητικές σελίδες που ασχολούνται με ποδόσφαιρο ή και άλλα αθλήματα.Γενικά στα λήμματα που δημιουργώ χρησιμοποιώ όσο μπορώ τους διοργανωτές,τις σελίδες τους,αλλά και αθλητικές σελίδες.Προφανώς υπάρχει σελίδα και για την Άρτα και για κάθε νομό.

Ακόμα και στις εθνικές κατηγορίες δεν αλλάζει κάτι τρομερά.Δηλαδή γίνεται χρήση σελίδων των διοργανωτών.Σούπερ Λίγκα 2022–23.Ενδεικτικά πάντα.Το ίδιο γίνεται και στις ξένες βικιπαίδειες.

Αν έγραφα κάποιο ιατρικό λήμμα,για παράδειγμα,θα προτιμούσα ιατρικές έρευνες ή άρθρα ιατρικά.Είναι κάπως πιο σοβαρό σαν θέμα.Ο αθλητισμός είναι κάπως πιο χαλαρό θέμα.Αν ήθελα να γράψω για τον χουλιγκανισμό και την βία που υπάρχει στον αθλητισμό,θα ήθελα επιστημονικές έρευνες.Δεν είναι όλα τα θέματα το ίδιο.Δεν μπορούμε να τα αντιμετωπίζουμε όλα το ίδιο. Fon7 (συζήτηση) 23:55, 5 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

γιατί σε σταμάτησε αυτό, Φώτη; θα μπορούσες να γράψεις για τον Βλαστό χωρίς πηγές, και όταν κάποιος το πρότεινε για διαγραφή θα μπορούσες να αρχίζεις να τον βρίζεις !!! θα μπορούσες να του πεις ότι υπάρχουν πηγές αλλά δεν είναι όλες στο ίντερνετ, οτι οι οδηγίες της ΒΠ είναι απαρχαιωμένες, ότι σε κυνηγάει για να διαγράψει λήμματά σου, και ότι άλλο σκαρφιστείς, για να κρύψεις την άγνοια και το θράσος σου.

Γιατί είσαι τόσο χαζός ώστε να δέχεσαι τους κανόνες; Δώρα Σ. 00:12, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Με κατηγόρησες και αλλού ψευδώς ότι σε έβρισα.Σου είχα πει τότε να μου υποδείξεις το σημείο που σε βρίζω αλλά από τότε ακόμα περιμένω. Fon7 (συζήτηση) 00:21, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Βικιπαίδεια:Σελίδες για διαγραφή/Οκτωβρίου 2022#Α.Σ. Θιναλιακός Αχαράβης

Όπως και εδώ με κατηγορείς.Την ίδια ώρα το θέμα ξεκινάει από σένα σε όλες αυτές τις σελίδες.Αρκεί κάποιος να δει το ιστορικό. Fon7 (συζήτηση) 00:25, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Μετά απο κάποιες διαγραφές λημμάτων μου έβαλα μυαλό και προσέχω τι κάνω. Μιας και ανέφερα τον Βλαστό κάτι βρήκα απόψε και μάλλον θα το κάνω το λήμμα.! Φώτης Α. (επικοινωνία). 00:38, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

να το κάνεις, θα σε βοηθήσω και εγώ στις πηγές. Εδώ άλλοι κάνουν λήμματα χωρίς καν πηγές και εσύ που έχεις πληροφορίες από εφημερίδες διστάζεις; Δώρα Σ. 01:07, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν είναι εκδικητική συμπεριφορά αυτό, απλά η χρήστρια, ή εγώ, ή εσύ ή κάποιος άλλος, προτείνει ποια λήμματα κατά την γνώμη της πρέπει να διαγραφούν, γιατί υπάρχει μια υποψία ότι αυτά τα λήμματα μπορεί να παραβιάζουν την πολιτική. Προσπάθησε να μάθεις την πολιτική, ώστε να επιχειρηματολογείς ορθά, γιατί τα επιχειρήματα σου δείχνουν άγνοια γνώσης της πολιτικής και δεν λαμβάνονται σοβαρά. Είδα ένα σχόλιο σου σχετικά με τον ερασιτεχνικό αθλητισμό σε άλλες χώρες. Αυτό κυρίως σχετίζεται με τις διαφορετικές πολιτικές που έχουν. Δεν σημαίνει ότι είναι εγκυκλοπαιδικά και εδώ. NikosLikomitros (συζήτηση) 01:15, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros

Η αλλοίωση ή αφαίρεση απαντήσεων (επειδή και εμένα μου το έχει κάνει η Δώρα) δεν έχει σχέση με την πολιτική ή την επιμέλεια της Βικιπαίδειας. Κάτι δείχνει αυτό. Και σωστά το επισήμανε ο Fon7.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 09:07, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros

Εκδικητική συμπεριφορά είναι.Έχει γίνει ουρά μου και με παρακολουθεί.Ασκεί μπούλινγκ.Πρέπει επιτέλους κάποιος να με προστατέψει από αυτήν και από αυτό το φαινόμενο.

Ψέματα έχει πει.Κείμενα μου έχει σβήσει.Δεν εννοώ λήμμα.Τι άλλο μένει να κάνει;Τι είναι αυτά τα πράγματα;

Όταν τόσοι χρήστες έχουν φτιάξει 600 λήμματα δεν μπορείς να τους φτύνεις κατάμουτρα και να μιλάς για έναν απαρχαιωμένο κανονισμό.Όλους αυτούς τους ανθρώπους πρέπει να τους βοηθήσεις να φτιάξουν περισσότερα.Δεν μπορεί 2-3-4 που είστε μαζεμένοι, να αναγκάζετε τον κόσμο να τρέχει να προστατέψει ότι δημιουργεί και να δημιουργούνται εντάσεις κάθε λίγο και λιγάκι.Όταν σε ξένες βικιπαίδειες δεν υπάρχει θέμα,να υπάρχει στην ελληνική.όταν κάποιος επισημαίνει αυτό,τότε οι ξένες βικιπαίδειες να χαρακτηρίζονται αποθήκες.

Εσένα άραγε δεν σε προβληματίζει όλο αυτό;Το ότι με τις διαγραφές διώχνεις κόσμο δεν σε προβληματίζει;Το ότι ένα άτομο μπορεί κάθε λίγο και λιγάκι μπορεί να ζητάει διαγραφές;Που να αποκτήσει και εξουσία εδώ μέσα.

Εκτός από την εκδικητική συμπεριφορά που υπάρχει,προκύπτουν και άλλα θέματα. Fon7 (συζήτηση) 09:39, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Fon7

Έχεις πει πράγματα που φοβάμαι να τα γράψω. Δύσκολα θα μας ακούσουν. Ίσως είναι αναγκαίο η συζήτηση να μεταφερθεί στην Αγορά.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 09:44, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Το θέμα είναι για εδώ.Γιατί προκύπτουν θέματα από συγκεκριμένο χρήστη.Δεν είναι λαικό δικαστήριο για να δικάσει η αγορά.Η αγορά άλλο πράγμα πρέπει να κάνει.Όπως επιτέλους να αλλάξουν οι κανονισμοί.Αυτό το πράγμα που γίνεται κάθε λίγο και λιγάκι δεν βοηθάει κάπου.Δεν θα κάτσω να με φθείρει σε κάθε επίπεδο ένα άτομο με την συμπεριφορά του.Μόλις τελειώσει με μένα.θα βρεθεί στον δρόμο της ο επόμενος και μετά άλλος και πάει λέγοντας.Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. Fon7 (συζήτηση) 09:48, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Προχώρησε σε φραγή μίας ημέρας στον Fon7 για τα ανωτέρω σχόλιά του προς την ΔώραΣτρουμπούκη. Παρακαλώ όχι συμπεριφορές γηπέδου εντός του εγχειρήματος. Το εγχείρημα είναι εθελοντικό και τέτοιου είδους φρασεολογία απομακρύνει τους εθελοντές από αυτό.--Diu (συζήτηση) 13:03, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Τέτοια ειρωνικά σχόλια σε κάθε περίπτωση τα αποφεύγω και τα καταδικάζω. Το έχω τονίσει και στην χρήστρια σε άλλη περίπτωση ειρωνικου σχολίου. Είναι αλήθεια ότι ο χρήστης έχει κενά στην πολιτική, αλλά παρακαλώ και την εμπλεκόμενη χρήστρια να ακολουθεί έναν λιγότερο σκληρό τόνο. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:14, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Η συγκεκριμένη χρήστρια συνεχίζει το ίδιο έργο.Τώρα σε νέο λήμμα για την ΕΠΣ Πρέβεζας.Τι ακριβώς θα γίνει με αυτήν;Θα με παρακολόυθεί συνέχεια και ότι κάνω θα το προτείνει για διαγραφή;θα ασχολούμε συνέχεια με την εξής μια;Που θα πάει αυτό το πράγμα;Fon7 (συζήτηση) 08:51, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Fon7

Ίσως πρέπει να ανοιχτεί νέα ενότητα για το ζήτημα. Έχω παρατηρήσει κι άλλα που μου έκαναν εντύπωση. Δεν είναι μόνο αυτό. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 09:31, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν ξέρω για το τι άλλο κάνει η συγκεκριμένη.Βλέπω τι γίνεται με μένα.Ο όποιος άλλος πρέπει να αναφέρει αν προκύπτουν προβλήματα. Fon7 (συζήτηση) 10:13, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Προστασία ΚΑΕ Παναθηναϊκός

Προτείνω το λήμμα να προστατευτεί με την ίδια προστασία που έχουν τα άλλα 3 λήμματα παρόμοιας εμβέλειας: ΠΑΕ Παναθηναϊκός & ΠΑΕ ΚΑΕ ΟΣΦΠ. Για κάποιο ανεξήγητο λόγο δεν έχει γίνει αυτό παρότι σε αυτό έχουν γίνει οι μεγαλύτερης διάρκειας και έντασης διορθοπόλεμοι. Δε ξέρω μετά από πόσες μαριονέτες θα το σκεφτείτε ως ενδεχόμενο, μάλλον οι 200 είναι λίγες, ας γίνουν 300 και βλέπουμε! Πρακτικά είναι αδύνατο να συνεισφέρει κάποιος στο λήμμα από το 2015, αφού αναστρέφονται τα πάντα μαζί με κάποια σημεία που έχουν γίνει αμφιλεγόμενα εξαιτίας των 200+ μαριονετών. Ένα από αυτά είναι το 1996 FIBA Intercontinental Cup που σε παγκόσμια πρωτοτυπία και σε αντίφαση με όλα τα λήμματα τόσο στην αγγλική όσο και στην ελληνική μπαίνει τη προηγούμενη χρονιά από αυτή που έγινε με λάθος ρόστερ για να μη προκύπτει ένα ρεκόρ. Και να ήταν το μόνο... Οι αναστροφές στο λήμμα είναι πλέον πάνω από 600 και αυτές είναι μόνο οι πολύ ορατές. Πάντως έχω την πεποίθηση πως εκδικητικά δεν θα προστατευθεί το λήμμα και μόνο που ζητήθηκε. Καλές αναστροφές λοιπόν! 2A02:1388:2152:8BB1:0:0:69CB:CF2B 23:36, 5 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

φοβάμαι το γεγονός ότι είστε ip θα δυσκολέψει το αίτημά σας, αν και όπως τα λέτε, εμένα μου φαίνεται σωστό. Γιατί δεν κάνετε ένα λογαριασμό χρήστη ώστε να μπορούμε να συννενοηθούμε καλύτερα; θα μπορούσατε να το αναφέρετε στην Αγορά, για να αποφασίσει η κοινότητα, αλλά θα σας δώσουν σημασία μόνο αν είστε εγγεγραμμένος. Δώρα Σ. 01:10, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Στο τέλος της σεζόν 1995-96, την άνοιξη του 96, ο ΠΑΟ αναδείχτηκε πρωταθλητής Ευρώπης και η Ολύμπια από την Αργεντινή πρωταθλήτρια Νοτίου Αμερικής. Το Σεπτέμβριο του 1996 έγινε ο τελικός του διηπειρωτικού για να αναδειχτεί ο υπερπρωταθλητής των 2 ηπείρων για το 1996. Ο ΠΑΟ ΛΟΙΠΌΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΠΡΩΤΑΘΛΗΤΉς ΤΟΥ 1996. Δεν είναι του 1996-97. Το 97 έγινε άλλη διοργάνωση που κατέκτησαν οι Σικάγο Μπουλς σε τελικό με τον Ολυμπιακό που έκανε τρεμπλ τη σεζόν 1996-97. Ο καημός του φίλου είναι να καταγράψει ένα ανόητο ρεκόρ που δεν υπάρχει αφού εκτός των άλλων τίτλοι από διαφορετικές διοργανώσεις δεν αθροίζονται. Μαθηματικός κανόνας! Πάντως τις σεζόν 1996-97 και τη φετινή 2021-22 που τελείωσε ο ΠΑΟ δεν πήρε κανένα τίτλο. Κουράστηκα. Όποιος κατάλαβε κυρία Δώρα , κατάλαβε. Blue Green 2023 (συζήτηση) 07:06, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Εκτός των άλλων ο κύριος από πάνω απειλεί με βανδαλισμούς αν δεν περάσει το δικό του. Blue Green 2023 (συζήτηση) 07:18, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Βλέπω ότι το παραπάνω αίτημα αγνοήθηκε επιδεικτικά, όπως αναμενόταν. Επίσης βλέπω ότι ο Blue Green 2023 που έχει 48 επεξεργασίες στο λήμμα σ' ένα checkuser παρακάτω αποδείχτηκε (και) τεχνικά μαριονέτα. Αυτά. 2A02:1388:215E:7C8B:0:0:6BAF:246A 11:28, 9 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Έλεγχος σχολίου

Νομίζω ότι πρέπει να ελεγχθεί αυτό το σχόλιο της χρήστριας ΔώραΣτρουμπούκη . Δεν είμαι σίγουρος, αλλά νομίζω ότι παραβιάζει την Πολιτική Ευγένειας. Τι πιστεύετε;

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 08:55, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Πιστευω πως ξεπερναει τα ορια της ευγενειας, και αμφισβητεί ολοφανερα την WP:GF του χρηστη, που εγω τον βλεπω να απανταει στα ζητηματα με καλη τη πστη. Για μενα προβληματική ειναι και η ειρωνία της σε αυτό παραπανω "τη προστάτεψε ο Κιούμπικ, για μερικές ώρες...φτάνει, μη τους βάζεις δύσκολα και εσύ, τώρα... Δώρα Σ. 00:23, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)", και εχω υποστει ειρωνικό σχολιο (στη συνοψη) από την @ΔώραΣτρουμπούκη για ιστορικές συνεισφορές μου με αξιοπιστες παραπομπές.

Θεωρώ πως η πηγη του προβλήματος ειναι η αίσθηση της Δώρας πως ειναι "ελεγκτής", ίσω επειδή μιμείται συμπεριφορές γραφειοκρατών, και ειναι οι υπολοιποι χρηστες που πρεπει να την πείσουν, προσωπικά, ωστε να μην διαγραψει τις συνεισφορές τους, ακομη κι όταν αυτες τεκμηριώνονται με αξιοπιστες πηγς και γραφονται αυτολεξή. Πιστευω πως πρεπει αυτό να σταματησει. Sperxios (συζήτηση) 09:50, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Sperxios

Ίσως, κακώς απέσυρα την πρόταση αποκλεισμού τον Σεπτέμβρη. Μάλλον έπρεπε να την είχα αφήσει ανοιχτή. Ωστόσο, για κάποιο λόγο υπήρχε ένα θετικό κλίμα (άγνωστο προς εμένα) υπέρ της χρήστριας. Τι να πει κανείς...

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 09:55, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ειναι αληθεια πολυ παραγωγική χρηστρια, δεν εχουμε την πολυτελεια να αποκλειουμε ετσι χρηστες - ομως κατι πρεπει να γινει. Sperxios (συζήτηση) 09:58, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Sperxios

Παραγωγική, αλλά οι αφαιρέσεις και οι διαγραφές δεν μου δίνουν αυτή την εικόνα...

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 10:02, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Οντως, οι διαγραφές της ειναι συστηματικές (ακομη κ με διαφορετικές διατυπωσεις & πηγες), εκτεταμένες (ολόκληρες ενότητες) και αδιακριτες (σβηνει αξιόπιστες πηγες), και ειναι, κατεμε POV στοχευμενες, που οκ, ολοι εχουμε καποιο POV, αλλα δεν σβηνουμε ό,τι διαφωνεί με το δικό μας, αντιθετα, με αφορμή αυτό συνθετουμε καλυτερα τα αρθρα. Sperxios (συζήτηση) 10:12, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Προχώρησα σε φραγή τριών ημερών για το ανωτέρω σχόλιο καθώς και για άλλο ένα σχόλιο. Αν κάποιος διαχειριστής διαφωνεί, ευχαρίστως να προχωρήσει σε αλλαγή της διάρκειας ή στην αναίρεση αυτής.--Diu (συζήτηση) 13:01, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Diu: Προχώρησα σε περαιτέρω επέκταση της ήδη ισχύουσας φραγής σε χρονική διάρκεια μίας εβδομάδας, καθώς επ'ουδενί δεν πρόκειται για περίπτωση που μία φορά συνέβη, αλλά επαναλαμβανόμενη. Συνεπώς, πλέον, δεν είναι δυνατό να υπάρξει επίκληση σε τυχόν άγνοια περί της πολιτικής για προσωπικές επιθέσεις, παρενοχλητική συμπεριφορά κτλ. Βεβαίως, εάν κάποιος συνάδελφος συμφωνεί ή διαφωνεί είναι ελεύθερος, εννοείται, να παρέμβει και να αφαιρέσει την φραγή, να την μειώσει, ή και να την επεκτείνει γενικώς. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 13:52, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αντι να παραθέσω μια εξισου μακρυά λιστα από διαγραφες 2 χρονων, θα εστιάσω σε μια πρόσφατη περίπτωση δείχνοντας πως το POV & η βιασύνη της χρήστριας (δεν εχω προβλημα με το POV, όλοι εχουμε, αρκει να το συζητάμε) την οδηγεί σε παραβιάσεις των πολιτικών της ΒΠ (δεν εστιαζω σε κακή συμπεριφορά εδω):

• 18 Οκτ 19:50: Δημιούργησα σελίδα ανακατεύθυνσης για την Παράδοση της Ανατ. Μακεδονίας.
• 20:30: αιτείται για γρηγορη διαγραφή (καλώς), και ξεκιναει διορθωπολεμος αναιρώντας x4 φορες 3 χρηστες που διαφωνουν με τη SD και σταματαει μονο μετα από παραμβαση του Focal ( φαινεται στην ιστορια της ανακατευθυνσης), και καπου εκει νομιζω κλειδώνει το λημμα και της επιβαλεται φραγη 3 ημερών που πεφτει αμεσα σε 1 μετά από παράκλησή της.
• στο μεταξυ ξεκιναμε συζητηση οπου παραθετουμε τα επιχειρήματά μας, παραδέχεται πως υπήρξε "παράδοση" αλλά υποστηρίζει πως πρέπει να υπαρχει αξιόπιστη πηγή που να περιέχει ενότητα με τον ιδιο τιτλο της ανακατεύθυνσης, εχει ενδιαφέρον ως αντιπαράθεση (για οποιον ενδιαφερεται), αλλα...
• παράλληλα προχωράει σε διαφορες σελίδες και σβηνει πηγές & κειμενα για το θεμα (σημειώνω το μη εποικοδομητικό του πραματος, διαγραφες μονο, καμία διαμόρφωση ή αντιθετη θεση):
  • 19 Οκτ, Εθνικός Διχασμός, σβηνει καθε νυξη στο γεγονός από το χρονολόγιό του, μαζι και x3 πηγες.
  • 25 Οκτ, διαγραφή των παντων κ πολλων ~5 αξιοπιστων πηγων απο Α'ΠΠ με τη δικαιολογία πως υπ´γραφονται στο κύριο αρθρο, αφηνοντας την ενότητα του Μεκδονικού μετώπου με μονο επιβαρυντικά για τον Βενιζελο στοιχεία (σωτά ειναι, εγω το'χα γραψει, αλλά δεν στέκουν έτσι μονα τους).
  • 19 -31 Οκτ, βλεπω πως εχει αρχισει να συμφιλιώνεται με την ιδέα πως ηταν παράδοση, και περιορίζει τις διαγραφες πηγων (ακομη κ μη αξιόπιστων) όπως φαινεται στις αλλαγες του "Ρουπελ",
  • 31 Οκτ κανει αυτές τις εποικοδομητικές αλλαγες στο αρθρο της παράδοσης, όμως...
  • 4 Νοε 2022 στο Κωνσταντίνος Α' σβηνει παλι όλόκληρη τη σχετική ενότητα μαζί και x9 πηγες.

Καπου εκει αποφασίζω πως θα ανοιξω νεο ζητημα στο ΣΔ. Σημειώνω πως υπαρχουν αναλογα ιστορικά μη-εποικοδομητικών διαγραφών με κεντρικό θεμα καποιο άλλο ζητουμενο, πχ ποια δυναμη του Α'ΠΠ ευνοούσε η Ουδετερότητα σε καθε στιγμη? ήταν οι εκλογές του Μαίου 1915 "δημοψηφησματικές"? (οπου μαλιστα διαμαρτυρηθκα για τη διαγραφη αξιόπιστης πηγή του Νικολακοπουλου επειδή την απέσυρε το πανεπιστήμιο, ειδήμονα στις εκλογικές αναμετρησεις.

Συνεχίζει τις διαγραφές παραπομπων η Δωρα

Η @ΔώραΣτρουμπούκη συνεχιζει τις διαγραφες παραπομπων από ιστορικά λημματα που ειχα αναφερει παραπανω (και ήλπιζα πως θα σταματούσαν), εδω του Δορδανα (για τις μυστικες επικοινωνιες του βασιλια με το Βερολινο επι Εθνικου Διχασμου) και εδω σε podcast του Μαυρογορδάτου για την βυζαντινο ρομαντισμο της ονομασια Κωνστναντινος ο 12ος. Sperxios (συζήτηση) 09:05, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Συπμπληρωνω πως δυστυχώς η ελληνική ΒΠ δεν εχει πληθωρα λυσεων για τετοια ζητηματα, μια μονιμη φραγη ειναι πολύ σκληρό μετρο για μια τοσο παραγωγική χρήστρια, και μια χρονικά περιορισμένη φραγή, πχ 1 βδομαδα οπως συνεβη παραπανω, συνεπάγεται, τι? πως πρεπει στο ενδιαμεσο να αναστρεψουμε ολες τις διαγραφές όσοι τις εχουμε αντιληφθεί?? Δεν λειτουργεί ετσι, ειμαι εναντιος σε φραγες. Αυτο που χρειαζεται ειναι περισσοτερη συμμετοχή, ΑΜΕΣΗ διαμεσολαβιση/διαιτηια ώστε να μην περιορίζονται γρήγορα οι αδικεαιολογητες διαγραφες - αλλά ειμαστε αρκετοί για κατι τετοιο? Sperxios (συζήτηση) 09:57, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Η δική μου πρόταση είναι η χρήστρια να σταματήσει τις διαγραφές προς το παρόν τουλάχιστον ώστε να καθίσετε και να συμφωνήσετε για το ποιες θα γίνουν αποδεκτές πηγές για το λήμμα ενδεχομένως με την βοήθεια τρίτου χρήστη. NikosLikomitros (συζήτηση) 10:05, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Οκ, θα ειναι λιγάκι δυσκολο, τα τελευταια 2 χρονια εχω εντοπίσει διαγραφες της (~ από τοτε που φραχθηκε ο Σχολαστικός) στα παρακατω άρθρα:

• Εθνικός Διχασμός
• Α΄ Παγκόσμιος Πόλεμος
• Εκστρατεία της Καλλίπολης
• Ελληνοσερβική συνθήκη (1913)
• Αιχμαλωσία του Δ΄ Σώματος Στρατού στο Γκέρλιτς
• Κίνημα Εθνικής Αμύνης
• Ελευθέριος Βενιζέλος
• Κωνσταντίνος Α΄ της Ελλάδας
• Δημήτριος Γούναρης
• Κυβέρνηση Ελευθερίου Βενιζέλου 1910
• Ελληνικές βουλευτικές εκλογές Μαΐου 1915
• Κυβέρνηση Δημητρίου Γούναρη 1915
• Ελληνικές βουλευτικές εκλογές Δεκεμβρίου 1915
• Κυβέρνηση Αλέξανδρου Ζαΐμη 1915
• Κυβέρνηση Στέφανου Σκουλούδη 1915

Για τις πηγές, θα ελεγα πως αναμφισβητητες ειναι τουλαχιστον οι εξης:

• Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, ΣΥΛΛΟΓΙΚΟ (1978), τομος ΙΕ´ (1913-1941),
• οτι ειναι από συνεδρια:
  • Συμποσιο για τα 100 χρονια το ΕΔ (2016, Θεσσαλονικη)
  • Διεθνές Συνέδριο: “Το Μακεδονικό Μέτωπο 1915-1918: Πολιτική, Κοινωνία και Πολιτισμός σε καιρό πολέμου”
  • Αργολική διημερίδα 2018 για ΕΔ
• βιβλια/papers καθηγητών ειδικών επι του θεματος (πχ Leon, Μαυρογορδατο, Χατζηβασιλείου, Μουρέλος, Δορδανας, Χασιώτης, Πετσιναρ (για Σερβικό ζητημα)) οπως καταγράφονται στις ιστοριογραφικές εργασίες των Μηχαηλιδη, Χασιώτη.

Sperxios (συζήτηση) 10:27, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Sperxios, πρέπει να αποφασίσεις τι κάνεις εδώ. Μιλάς για την συνεχή και διαχρονική συμπεριφορά της χρήστριας, για την οποία αναφέρεις ότι αφαιρεί παραπομπές (θέμα σχετικό με το Σημειωματάριο των διαχειριστών), ή προσπαθείς να αλλάξεις την πολιτική περί αξιόπιστων πηγών; (θέμα που δεν έχει καμιά σχέση με το Σημειωματάριο των διαχειριστών). Η πολιτική για το ποιες πηγές είναι αποδεκτές είναι καλά και αυστηρά καθορισμένη και δεν έχει καμιά ουσία να τη συζητάς εδώ, μόνο και μόνο επειδή ένας χρήστης δεν την αποδέχεται ή έχει διαφορετική αντίληψη για το τι λέει. Focal ^Point 12:01, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Το 1ο. Πως προεκυψε η εντυπωση πως προσπαθω το 2ο? Μηπως επειδή ξεκινησα να απαντώ στη προταση του @NikosLikomitros : "να καθίσετε και να συμφωνήσετε για το ποιες θα γίνουν αποδεκτές πηγές για το λήμμα ενδεχομένως με την βοήθεια τρίτου χρήστη." Sperxios (συζήτηση) 12:12, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Σωστά @Sperxios, η προτροπή του @NikosLikomitros είναι εν γένει καλή (ας συζητήσουμε), αλλά ο τόπος δεν είναι εδώ στο Σημειωματάριο διαχειριστών και επιπλέον, υπάρχουν θέματα αδιαπραγμάτευτα για το ποιες πηγές είναι αποδεκτές (σύμφωνα με τη πολιτική) και όχι με βάση συμφωνία ενός χρήστη με άλλον, όσο καλή διάθεση και να υπάρχει. Focal ^Point 16:37, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Για να μην μείνω με την απορία, όλα της λίστας παραπανω εμπίπτουν στις αξιόπιστες & αποδεκτές πηγές, δεν τίθεται διαπραγμάτευση, σωστα?

Συμφωνώ για τον "τόπο συζήτησης", σκοπεύω να τα αντιγράψω στο λημμα του ΕΔ. Sperxios (συζήτηση) 20:02, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Σχόλιο Κοιτάζοντας τα diffs στα λήμματα που παραθέτει ο Sperxios και έχοντας επίσης υπόψη αρκετά άλλα περιστατικά, νομίζω πως έχει έρθει η ώρα να εξεταστεί η συνεισφορά της χρήστριας, πράγμα που αφορά τόσο το ΣΔ όσο και την κοινότητα εν γένει. Προφανώς πολλές από τις επεξεργασίες της είναι ορθές και κάποιες άλλες όχι -οπότε μακριά από οριζόντια τσουβαλιάσματα παντός είδους είναι ώρα να δούμε τι στο καλό γίνεται με όλες αυτές τις παρεμβάσεις σε τόσο κρίσιμα λήμματα. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 12:38, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@UnaToFiAN-1 η προσφορά της χρήστριας είναι σαφέστατα διαταρακτική (φάνηκε και από την φραγή που μόλις έλαβε και επεκτάθηκε, δες παραπάνω), αλλά για «να εξεταστεί η συνεισφορά της χρήστριας, πράγμα που αφορά τόσο το ΣΔ όσο και την κοινότητα εν γένει», κάποιος θα πρέπει να αναλάβει τη συλλογή αποδείξεων με diff (όχι απλώς όπως γράφει παραπάνω ο @Sperxios αναφορά λημμάτων). Αναφέρομαι στη «συνεισφορά» της στη σύνταξη λημμάτων (αφαίρεση παραπομπών, αφαίρεση κειμένων, λανθασμένες προτάσεις διαγραφής, ζητήματα POV ή ότι άλλο θεωρήσετε σκόπιμο) και όχι στα προβλήματα που προκύπτουν από τη συμπεριφορά της, η οποία κρίνεται απλά από το ημερολόγιο φραγής εδώ. Focal ^Point 16:46, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ενδεικτικά:

• εδώ προτείνεται λήμμα για γρήγορη διαγραφή, με την αιτιολογία «ανύπαρκτο θέμα / πρωτότυπη έρευνα». Λίγη ώρα αργότερα και αφού έχει πια δειχθεί ότι προφανώς και είναι υπαρκτό θέμα, πράγμα για το οποίο αρκούσαν ούτε πέντε λεπτά αναζήτησης για να το διαπιστώσει κανείς, διαγράφεται το σώμα του κειμένου και παραμένει η σήμανση της πρωτότυπης έρευνας, για το θέμα που δεν γνωρίζαμε αν υπάρχει πάντα -αλλά είμαστε σε θέση να συμπεράνουμε πως είναι πρωτότυπη έρευνα.
• εδώ διορθωπόλεμος, διότι ζητείται επίμονα η γρήγορη διαγραφή λήμματος, στο οποίο απλώς χρειάζεται επιμέλεια της μετάφρασης.
• εδώ «αφαίρεση πηγών που δεν μπορούν να επαληθευτούν (κείμενο στα ουκρανικά)» -αν έχουμε βάλει γλωσσικό περιορισμό στις πηγές να μου τον πείτε και μένα να τον ξέρω...
• εδώ αφαιρείται η δισκογραφία του Δ. Μητροπάνου.
• εδώ αφαιρείται κείμενο με παραπομπές, εσωτερικοί σύνδεσμοι και -αρκετά ενδιαφέρον- η κατηγορία «Εδαφικές διαμάχες» από το λήμμα «Ρωσικός αλυτρωτισμός».
• εδώ αφαιρείται η βιογραφία του Μπίλι Πρέστον, με αιτιολογικό «ατεκμηρίωτο = αμφισβητούμενο» ...και κατ' επέκταση αφού είναι αμφισβητούμενο (από την ίδια) διαγράφεται και από την ίδια κι όλα καλά.
• εδώ, εδώ και σε άλλα λήμματα το πρόβλημα είναι οι υποσημειώσεις, οι οποίες και αφαιρούνται κατά το δοκούν.
• εδώ απλά διαλύεται το λήμμα και το σύστημα παραπομπών του λήμματος «Εκστρατεία Ανατολικής Αφρικής» -δεν ξέρω πως να το θέσω αλλιώς.
• εδώ αναρωτιόμαστε μήπως να σβήναμε και το «Χρονολόγιο της νεότερης ελληνικής ιστορίας». Ποιος θα τρέχει πάλι να πει την αυτονόητη διατήρηση μένει να φανεί.
• εδώ μετατρέπεται ο Πίκατσου, που ως franchise, κομμάτι των άνιμε κτλ κτλ υπερκαλύπτεται από τη γενική οδηγία -πράγμα που μπορεί κανείς να διαπιστώσει σε πέντε λεπτά, σε ...ανακατεύθυνση. Το συγκεκριμένο λήμμα σώθηκε, όμως πολλά άλλα -ειδικά σχετικά με το Ναρούτο- εξαφανίζονται συστηματικά.
• εδώ και ξανά εδώ ζητείται τη συγχώνευση δύο λημμάτων για άσχετα μεταξύ τους ζητήματα. (+ ενδιαφέρουσα τοποθέτηση).

...θα μπορούσα να το κάνω για ώρα αυτό, μιας και σχεδόν όλα τα παραπάνω είναι του τελευταίου διμήνου, όμως αρκετά. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 08:56, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@UnaToFiAN-1

Ενδιαφέρουσα η έρευνα που έκανες και μπράβο σου. Μακάρι να ήταν μόνο αυτά, αλλά δυστυχώς υπάρχουν κι άλλα στοιχεία. Κατ' εμέ, το καλύτερο είναι να ανοιχτεί ενότητα στην Αγορά και να κρίνει η κοινότητα τη συνεισφορά (σε σχέση με το αν πρέπει ή όχι να παραμείνει στο εγχείρημα). Τι πιστεύεις; Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 11:59, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν έκανα έρευνα, απλώς άνοιξα το ιστορικό συνεισφορών. Το αν κάποιος παραμένει ή όχι στο εγχείρημα είναι ζήτημα της κοινότητας, το οποίο ΑΝ συζητηθεί καλό θα ήταν να γίνει αφού λήξει η φραγή. Επίσης να διευκρινίσω ότι κατά βάση με ενδιαφέρει τι στο καλό γίνεται με τα λήμματα -μιας και χαλάω κάμποσες ώρες στην ελληνική ΒΠ (ίσως κακώς, αλλά τεσπά) και κάπου καταντάει αστείο αυτό το ράβε-ξήλωνε. Δεν με απασχολούν ιδιαίτερα οι «τιμωρίες» (εντός πολλών εισαγωγικών η λέξη τιμωρίες) χρηστών. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 12:17, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Απολύτως κακιασμένη η ενδεχόμενη πρόταση αποκλεισμού της χρήστριας. Τουλάχιστον θα έπρεπε να της έχει παραχωρηθεί η δυνατότητα να μπορεί να απαντήσει σε όλες αυτές τις αιτιάσεις. Αν μη τι άλλο όπως έχω επισημάνει και αλλού, το μεγάλο ποσοστό επιτυχίας στις προτάσεις αποκλεισμού χρηστών σε αντιπαραβολή με το μηδενικό στις προτάσεις αφαίρεσης διαχειριστικών κουμπιών ξεσκεπάζει την αποκρουστική γύμνια της αποκαλούμενης κοινότητας και τα σαθρά θεμέλια της. 109.178.211.81 12:30, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

• εδώ μία περίπτωση συλλήβδην διαγραφής, χωρίς προσπάθεια βελτίωσης.
• εδώ, άλλη μία προσπάθεια αμφισβήτησης περιεχομένου με το αιτιολογικό «αδυναμία επαλήθευσης» λόγω ιταλικών πηγών. Το λήμμα μπαίνει στο «στόχαστρο» της χρήστριας προσθέτοντας αφειδώς σημάνσεις (εδώ και εδώ). Η τεκμηρίωση, φυσικά, υπάρχει, στη μεν πρώτη περίπτωση στο κύριο σώμα του λήμματος, στη δε δεύτερη, στην ακριβώς επόμενη παραπομπή, που μάλλον της διέφυγε. Δείτε και τη συζήτηση.
• εδώ μπερδεύει το ευρωκοινοβούλιο με την απλή ευρωπαϊκή προσχώρηση. Μπορεί να μην το γνωρίζει, αλλά ακριβώς από κάτω υπάρχει η ειδική παράμετρος. Συνεχίζει (εδώ) αφαιρώντας τεκμηριωμένη πληροφορία. Εδώ αφαιρεί αναιτιολόγητα τα εκλογικά αποτελέσματα του κόμματος.
• Εδώ διαγράφει τα στελέχη του κόμματος (ενώ υπάρχουν σε όλα τα άλλα κόμματα) με την αιτιολογία ότι δεν είναι ηγετικές θέσεις. Μάλλον, μπερδεύεται με την ονομασία της παραμέτρου (ηγετης1, 2 κλπ).

Για την ιστορία, παραθέτω την παραδοχή της χρήστριας ότι «δεν κάνει αυτό που πρέπει» (εδώ) και ότι διαγράφει ασμένως γιατί «βαριέται» να βελτιώνει τα λήμματα (εδώ), στη λογική «ατεκμηρίωτο=λάθος».

Αυτά από εμένα. Γενικότερα, αποφεύγω να εμπλέκομαι με τη συγκεκριμένη χρήστρια, για λόγους που έχουν αναλυθεί πολλάκις.Hellas2018 (συζήτηση) 12:11, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

---

Από τη μεριά μου, αντι για μια εξισου μακρυά λιστα από (μη συμφωνες με τη ΒΠ, κετεμε) διαγραφες 2 χρονων, θα εστιάσω σε μια πρόσφατη περίπτωση δείχνοντας πως το POV & η βιασύνη της χρήστριας (δεν εχω προβλημα με το POV, όλοι εχουμε, αρκει να το συζητάμε) την οδηγεί σε παραβιάσεις των πολιτικών της ΒΠ (δεν εστιαζω σε κακή συμπεριφορά εδω, δεν εχω ποτε τσακωθει μαζι της):

• 18 Οκτ 19:50: Δημιούργησα σελίδα ανακατεύθυνσης για την Παράδοση της Ανατ. Μακεδονίας.
• 20:30: αιτείται για γρηγορη διαγραφή (καλώς), και ξεκιναει διορθωπολεμος αναιρώντας x4 φορες 3 χρηστες που διαφωνουν με τη SD και σταματαει μονο μετα από παραμβαση του Focal ( φαινεται στην ιστορια της ανακατευθυνσης), και καπου εκει νομιζω κλειδώνει το λημμα και της επιβαλεται φραγη 3 ημερών που πεφτει αμεσα σε 1 μετά από παράκλησή της.
• στο μεταξυ ξεκιναει συζητηση οπου παραθετουμε τα επιχειρήματά μας, παραδέχεται πως υπήρξε "παράδοση" αλλά υποστηρίζει πως πρέπει να υπαρχει αξιόπιστη πηγή που να περιέχει ενότητα με τον ιδιο τιτλο της ανακατεύθυνσης, εχει ενδιαφέρον σαν αντιπαράθεση, αλλα...
• παράλληλα προχωράει σε διαφορες σελίδες και σβηνει πηγές & κειμενα για το θεμα (σημειώνω το μη εποικοδομητικό του πραματος, διαγραφες μονο, καμία διαμόρφωση ή αντιθετη θεση):
  • 19 Οκτ, Εθνικός Διχασμός, σβηνει καθε νυξη στο γεγονός από το χρονολόγιό του, μαζι και x3 πηγες.
  • 25 Οκτ, διαγραφή των παντων κ πολλων ~5 αξιοπιστων πηγων απο Α'ΠΠ με τη δικαιολογία πως υπ´γραφονται στο κύριο αρθρο, αφηνοντας την ενότητα του Μεκδονικού μετώπου με μονο επιβαρυντικά για τον Βενιζελο στοιχεία (σωτά ειναι, εγω το'χα γραψει, αλλά δεν στέκουν έτσι μονα τους).
  • 19 -31 Οκτ, βλεπω πως εχει αρχισει να συμφιλιώνεται με την ιδέα πως ηταν παράδοση, και περιορίζει τις διαγραφες πηγων (ακομη κ μη αξιόπιστων) όπως φαινεται στις αλλαγες του "Ρουπελ",
  • 31 Οκτ κανει αυτές τις εποικοδομητικές αλλαγες στο αρθρο της παράδοσης, όμως...
  • 4 Νοε 2022 στο Κωνσταντίνος Α' σβηνει παλι όλόκληρη τη σχετική ενότητα μαζί και x9 πηγες.

Καπου εκει αποφασίζω πως θα ανοιξω αυτό εδώ το νεο ζητημα στο ΣΔ. Σημειώνω πως υπαρχουν αναλογα ιστορικά μη-εποικοδομητικών διαγραφών με κεντρικό θεμα καποιο άλλο ζητουμενο, πχ ποια δυναμη του Α'ΠΠ ευνοούσε η Ουδετερότητα σε καθε στιγμη? ήταν οι εκλογές του Μαίου 1915 "δημοψηφησματικές"? (οπου μαλιστα διαμαρτυρηθκα για τη διαγραφη αξιόπιστης πηγή του Νικολακοπουλου επειδή την απέσυρε το πανεπιστήμιο, ειδήμονα στις εκλογικές αναμετρησεις).

Σχόλιο το θεμα της Α.Μακεδονιας ειχε προκυψει παλιότερα στο λημμα της κυβερνησης Σκουλούδη που την παρέδωσε], και ειχε απ'το 2020 αρχισει να σβηνει παραπομπες

.- Sperxios (συζήτηση) 12:57, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ας ανοίξει συζήτηση στην Αγορά ή κάποια άλλη ειδική υποσελίδα όπως έχει γίνει με άλλους χρήστες στο παρελθόν. Αν επιθυμείτε μεγάλη ή οριστική φραγή το ζήτημα πρέπει να τεθεί στην κοινότητα και όχι στην κρίση 1 ή 2 διαχειριστών που θα ασχοληθούν ενδελεχώς με το θέμα. Δεν έχει κάποιο νόημα η παράθεση των συνδέσμων εδώ για κάποια άμεση φραγή για γεγονότα 1 και βάλε μήνα πριν.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 13:04, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ζητήθηκαν diffs και δόθηκαν diffs. Από κει και πέρα αν κάποιος επιθυμεί να προτείνει αποκλεισμούς κτλ κτλ να περιμένει να λήξει η υπάρχουσα φραγή της τουλάχιστον ώστε να μπορεί να απαντά. Μιας και έκανα την αρχή, να διευκρινήσω ότι δεν ζήτησα κάποιου είδους φραγή, αλλά κατά κυριολεξία να ελεγχθεί η συνεισφορά της χρήστριας διότι μιλάμε για μαζικές παρεμβάσεις, πάρα πολλές φορές εσφαλμένες, σε τεράστιο αριθμό λημμάτων. Αυτά τα ολίγα, καλή συνέχεια. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 13:12, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Δε διαφωνώ, αλλά κανένας διαχειριστής δε θα ασχοληθεί με πράγματα καιρό πριν. Προσωπικά θεωρώ πως το ζήτημα είναι ευρύτερο, όχι μόνο με αφαιρέσεις περιεχομένου, αλλά και ζητήματα συμπεριφοράς. Αν η συμπεριφορά και οι εξηγήσεις της δινόταν με καλύτερο τρόπο δε θα προκαλούνταν τόσο μεγάλη αντιπαράθεση. Όσον αφορά τον οριστικό αποκλεισμό οποιουδήποτε χρήστη σίγουρα δίνει ηθική ικανοποίηση σε ορισμένα άτομα, αλλά στην πράξη ο φραγμένος μπορεί να επανέλθει με άλλο λογαριασμό. Οπότε γίνεται μια τρύπα στο νερό.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 13:44, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Όλοι ανεξαιρέτως κάτι έχουμε να προσφέρουμε, δεν βλέπω τι είδους ικανοποίηση μπορεί να υπάρξει στον αποκλεισμό οποιουδήποτε. Σε κάθε περίπτωση ό,τι είχα να πω το είπα και δεν θα επανέλθω. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 15:11, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ψαχνοντας λιγάκι στα πολλά λινκ που παράθεσαν αρκετοί αξιοτιμοι χρήστες, παρατηρω οτι α)λιγα ειναι τα diffs, β)αρκετες αφαιρεσεις ειναι εύλογες γ)αφαιρεθηκαν πηγες προς μη αξιοπιστες ιστοσελίδες, πχ mixanitouxronou, serraikanea κτλ. Ναι, εκανε λαθη η Δωρα, δεν ειναι όμως όλα λάθη οσα αναφερετε, ενώ αρκετά ειναι γκριζα ζωνη. Υποψιαζομαι πως πολλες συνεισφορες σας ηταν περισσοτερο λανθασμενες απο τις αφαιρεσεις της Δωρας. Για παραδειγμα στο λημμα του εθνικου κομμουνισμου, την στιγμη που μπηκε η σημανση δ.α. ηταν οντως πρωτοτυπη έρευνα το κειμενο, το συνολικο αφηγημα δεν υπηρχε σε καμια πηγη. Νομιζω πως ειναι φανερο πως η τακτικη που χρησιμοποιειται απο αρκετους χρηστες και ενα συγκεκριμενο διαχειριστή, εναντιον της Δωρας, κατα την οποια υπερτονιζουν τα λαθη της και αγνοουν την θετικη της συνεισφορα, ειναι προβληματική. Εκτιμω πως ειναι μορφη gaslighting. Ειναι συναισθηματικη κακοποιηση. Δωρα, σε κανενα δεν αξιζει να περασει αυτο που υφιστασαι. Η συμβουλη μου ειναι η απομακρυνση απο το τοξικο περιβαλλον της ΒΠ. Cinadon36 14:20, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

«Προφανώς πολλές από τις επεξεργασίες της είναι ορθές και κάποιες άλλες όχι -οπότε μακριά από οριζόντια τσουβαλιάσματα παντός είδους είναι ώρα να δούμε τι στο καλό γίνεται με όλες αυτές τις παρεμβάσεις σε τόσο κρίσιμα λήμματα.» -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 14:28, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Cinadon36

Ο καθένας έχει την άποψή του. Παρατέθηκαν κάποια στοιχεία. Τώρα, αν πιστεύεις ότι ήταν ορθή και αυτή η επεξεργασία...

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 14:27, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αγαπητε Ερευνητη Αληθειας, θα εισηγουμουν πρώτα να μαθεις τι ειναι η επεξεργασια, ποιο λινκ παραπέμπει σε επεξεργασια και μετά να ξαναπροσπαθησεις να εξηγήσεις τα λαθη των άλλων. Θα βοηθησει στην τεκμηρωση οσων λες. Cinadon36 15:19, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Cinadon36

Θα υποθέσω ότι συμφωνείς με την συγκεκριμένη επεξεργασία της. Δεν έχει νόημα η συζήτηση από τη στιγμή που τα στοιχεία υπάρχουν, αλλά αμφισβητούνται (;). Την πολιτική την γνωρίζω και θα συνεχίσω να βελτιώνομαι βάσει αυτής. Για τον λόγο αυτό, αυτό, άλλωστε, κρίθηκε σκόπιμη η ανάδειξη του ζητήματος. Από εκεί και πέρα ο καθένας έχει την άποψή του. Άλλο αυτό, όμως, και άλλο το να γράφεται «υπερτονιζουν τα λαθη της και αγνοουν την θετικη της συνεισφορα». Μήπως γιατί δεν υπερτερεί η θετική συνεισφορά; Απλά ρωτάω. Οψόμεθα...

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 21:25, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Cinadon36 μιλησατε για την παραπομπή στα "σεραικά νέα", αυτή βρισκόταν στις διαγραφες της Κυβ. Σκουλούδη (στο σχόλιό μου κάτω-κάτω),συμφωνω, ΔΕΝ ειναι αξιοπιστη, ούτε κ θα την μετραγα, άλλωστε στην προκείμενη επεξεργασία δεν κατεγραψα καν ποσες αξιοπιστες πηγές διαγραφηκαν, οποτε τωρα διευκρινιζω πως τότε(2020) διαγράφηκαν (σιωπηλά στην σύνοψη) άλλες x5 πηγες:

• Ιάκωβος Μηχαηλιδης (ΑΠΘ, σημαντικότατη η ιστοριογραφική του εργασία στον ΕΔ) απο αρθρο του σε Καθημερινη
• Σπύρος Κουζινόπουλος(2011), βιβλιο
• Βασίλης Ριτζαλέος, διδακτορικο 2006
• Ρουδεμετωφ (2008), βιθλίο
• Β.Σ. Κάρτσιος, βιβλιο (2010)

Σε όλες τις αλλες περιπτωσεις που ανθολογησα πιο πανω (x3, x5 & x9 πηγές) δεν μετρησα τις μηχανες του χρονου κτλπ. Sperxios (συζήτηση) 16:14, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αγαπητέ Σπερχιέ, τα πράγματα δεν ειναι ασπρο-μαύρο. Η Δώρα ίσως αφαιρεσε τις παραπομπές με βαση συζητήσεις που εχουν γίνει στην ΒΠ. Για παράδειγμα, άρθρο σε εφημερίδα απο καθηγητή, δεν ειναι αναγκαστικά ΑΠ. Για παραδειγμα δες την συζήτηση για τον Μεγα Αλεξανδρο εδω για μια πηγη απο ακαδημαϊκο BBC:Alexander the not so Great: History through Persian eyes, [RANIAN HISTORY: POST-ACHAEMENIDS "How ‘Great’ Was Alexander?" By: Professor Ian Worthington(University of Missouri-Columbia)]. Επίσης, τα διδακτορικα δεν ειναι εξορισμου ΑΠ. Διαβασε τι γραφει εδω ο @CubicStar: [3] «. Η πολιτική μιλά για μεταπτυχιακές εργασίες και για διδακτορικές διατριβές που κατά κανόνα έχουν (πολύ) υψηλότερα πρότυπα ποιότητας από τις πτυχιακές, αλλά και αυτές δεν γίνονται δεκτές αυτόματα». Οπως βλέπεις, δεν ειναι ουτε καν όλα τα παραδείγματα σου, ξεκαθαρο οτι ειναι λάθη της Δώρας. Αυτο που ήθελα να πω παντως, ειναι πως ο βομβαρδισμος με λινκς που εγινε παραπάνω απο μερικους χρήστες, δεν τεκμηριώνει ένα αρρητο αφήγημα πως η Δώρα εχει κατα κυριο λογο αρνητικη συμμετοχή. Cinadon36 17:01, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

την ανάγκη ελέγχου τεκμηριώνει... -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 17:05, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αναγκη ελεγχου γιατι στην Δώρα και οχι σε σενα ή κάποιους άλλους που δεν ξερουν την πολιτική; Εγώ λεω να ελεγχουν απαντες. Οι καταγγελιες ορισμενων και η τεκμηρίωση που εκαναν, τεκμηριώνει οτι δεν γνωριζουν την πολιτική, αρα πολύ πιθανον να κανουν συχνά λάθη. Cinadon36 17:13, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Νόμιζα ότι αυτό που κάνεις λέγεται whataboutism... έτσι ενημερώθηκα εδώ στο ΣΔ. Από κει και πέρα ό,τι καταλαβαίνει κανείς. Πάντως πως όλα είναι άσπρα ή όλα μαύρα δεν νομίζω να το πε κανένας, σίγουρα όχι ο υποφαινόμενος, οπότε οι εξυπνακισμοί αλλού. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 17:26, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Εγώ στο ΣΔ εμαθα πως αμα ειναι να καταγγείλεις κάποιον, φρόντισε να μην έχεις υποπέσει στο ίδιο λάθος. Δεν είναι παντως whataboutism, γιατι δεν επιχειρώ να αλλάξω το θέμα, αλλά να εξηγησω οτι το premise του επιχειρηματος σας (πως η Δώρα κανει πολύ περισσοτερα λάθη απο τον μεσο όρο) λανθασμένο, για αυτό και το συμπερασμα (απαιτειται μια ειδική διαδικασία ελεγχου επεξεργασιων της Δωρας) είναι αίολο. Cinadon36 18:45, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ω ναι είναι, απλά δεν θα μπορέσεις να αλλάξεις το θέμα. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 09:16, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Σωστά @Cinadon36, δεν τα κανει ολα λαθος. Το αντίθετο.

Κανει περιπολίες με εξαιρετική επιμονη, ξεφορτώνει κ τους διαχειριστές από το άγος, αφού τραβάει πάνω της τους κεραυνούς των (άπειρων) χρηστών. Απ'το στρατό ξερουμε πως ένα περίπολο μπορει να ειναι μια κληση σε εγρηγορση, με βοήθεια (πχ ζεστό ρόφημα), μπορει ομως να ειναι και εφιαλτικό, ιδιαιτερα αν υπαρχουν προηγουμενα (τσακωμοι, διαφορετικά POV).

Γεγονός πως ενα μαγάλο μερος της η εργασία του περίπολου ειναι οι εκκαθαρίσεις, οι αναιρέσεις. Εχει περιγράψει η ιδια πως τις εμαθε από εμπειρότερους χρήστες. Το προβλημα με τις αναιρεσεις ειναι πως ειναι ασσυμετρες ως προς τον κοπο που αυτές χρειαζονται (μηδαμινός), συγκρινόμενος με τον σημαντικό κοπου καποιου GF χρηστη που ακυρωνεται η συνεισφορά, με πηγές, δυσκολο κείμενο που στηρίζει και στηρίζεται σε προηγούμενες & επομενες παραγράφους. Και αυτη η ασυμετρια εκλαμβανεται ως φίμωση. Είτε η αναιρεση γινεται απο συνηθεια/κούραση του περιπόλου, είτε από προηγούμενα (μιλαω παντα για αφαιρεση εκτεταμένου κειμένου μαζι με αξιοπιστες πηγές του, χωρίς συζητηση ή ανοιγμά της μονο μετά από διαμαρτυρία μου), σίγουρα δεν ειναι εποικοδομητική.

Για τη φραγη της τωρα, ειναι ανεπιθημητη, το λενε κιάλλοι, προσωπικά χρειάζομαι το feedback της, όμως ειναι μια καλη ευκαιρια για να σκεφτει τι απ'όσα καλα κ χρησιμα κανει ειναι λαθος, προκαλουν εριδες, βιωνονται ως επιθετικές ενεργειες επιβολής POV απ'τους υπολοιπους GF συνεισφέροντες. Και σε οτι με αφορα, επειδή συζηταμε κ βλεπω το δικό της GF, θα ηθελα στη 1 βδομαδα φραγής της που μεσολαβει να διαβασει ολοκληρο το κεφαλαιο του ΙτΕΕ(1978) τομου ΙΕ' για τον Α'ΠΠ και τον Εθνικο Διχασμο, ~30 σελιδες. Τα υπολοιπα θα τα λέμε στις σελιδες των Συζητησεων (που ελπιζω να τις ανοιγουμε με φειδώ ώστε να αποφεύονται οι επαναλήψεις θεμάτων, με δυσχαιρένει ασύμμετρα οταν προσπαθώ να τεκμηριώσω πως μια αναίρεση ήταν λαθος). Sperxios (συζήτηση) 09:30, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αυτό που βιωνεις εσυ, το εχω ζήσει και εγώ. Η λύση που προτεινω ειναι να οργανωθουμε ωστε να λύνονται αυτές οι διαοφορες σε συζητήσεις, χωρις διαμεσολάβιση διαχειριστών, φραγές και μινι δράματα. Μια λύση ειναι να υπαρχει ενα Σημειωματάριο για Αξ πηγές οπως πχ στην αγγλική ΒΠ[Wikipedia:Reliable sources/Noticeboard]. Πρέπει να λυθει αυτος ο βραχνας που συνεχώς δημιουργει τετοιου ειδους συζητήσεις. Οχι να στοχοποιηθει μια χρήστρια. Εχουν γίνει συζητησεις για να φτιαξουμε μια λιστα με μη αποδεκτες πηγές. Καποιοι δεν θελουν όμως. Λιγοι.Σημειώνω παντως το ΙτΕΕ(1978) ειναι μισου αιώνα, τριτογενής πηγή, οποταν εχμ. Cinadon36 09:53, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Πολύ καλή ιδεα για σελιδα συζήτηση Αξ. πηγών (και ν'αρχισουμε να χτιζουμε τη συνοδευόμενη Perennial sources), θα την στηρίξωστηρίξ σίγουρα.

Μέχρι τότε, για την ΙτΕΕ ως πηγή, παραθετω το σημείο της πολιτικής για 3γενείς πηγες που πιστεύω πως αυτή εμπίπτει: "Σοβαρές δημοσιευμένες τριτογενείς πηγές μπορεί να είναι χρήσιμες για την παροχή ευρειών περιλήψεων των θεμάτων στα οποία αναφέρονται πολλές πρωτογενείς και δευτερογενείς πηγές, μπορεί δε να είναι χρήσιμες για την αξιολόγηση του σημείου ισορροπίας των διαφορετικών πηγών, ειδικά όταν πρωτογενείς ή δευτερογενείς πηγές διαφωνούν μεταξύ τους." Με 6 επιμελητές & 18 συγγραφείς, ο 15ος τομος δείχνει να πληρεί τα παραππανω, όχι?

Αλλά ας μην περιορίζουμε το ζητημά μονο σε αυτή, προσωπικά εχω βαλει και εχουν διαγραφει από τη Δώρα χωρίς συνοψη ή/και αδιακρίτως πολλές από τις 2γενείς για την εποχή, αρκετές μαλιστα διαθεσιμες στο internet για επαλήθευση. Ας μην μπουμε παλι σε περιπτωσιωλογία, μια λιστα αξιοπιστων πηγών δεν θα με έσωζε από τον κοπο να αντιπαλέψω τετοιες εκτεταμενες διαγραφες, οχι τουλάχιστον αν δεν επεμενα τόσα χρόνια, αφού παει πολύ πισω αυτή η "διαμαχη μας" επι του ΕΔ & των λημμάτων των πρωταγωνιστών του (ακόμα πιο πριν και από την εποχή που διαγράφθηκε ο Σχολαστικός για παρομοιους λογους, αν και τοτε δεν εβελεπα την Δωρα να συμμετέχει). Sperxios (συζήτηση) 10:19, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Βάσει της υπάρχουσας πολιτικής και βέβαια της κοινής λογικής η ΙτΕΕ είναι απολύτως κατάλληλη πηγή αγαπητέ. Δεν γεννάται ζήτημα (μη) χρήσης της. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 10:27, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Φιλε Σπερχιε, όπως ειναι ευκολα αντιληπτο, οι ΣΔΤΠ (Σοβαρές δημοσιευμένες τριτογενείς πηγές) είναι χρήσιμες στην διαμορφωση του κειμενου. Η οδηγια που ανέφερες, υποδηλώνει οτι το κειμενο πρέπει να βασιζεται σε δευτερογενεις πηγές. Αρα αν ενα λημμα βασιζεται πανω σε ΣΔΤΠ μονο, είναι προβληματικό. Cinadon36 10:36, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Επίσης, μια λιστα δεν θα σε βοηθούσε πολύ (λιγο παντως ναι, και οχι μονο εσενα). Ενα σημειωματαριο για συζητήσεις, θα σου έλυνε τα χερια πιστεύω. Cinadon36 10:37, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Σχετικά με τις πηγές, αν πρόκειται για τις προβληματικές (μια τοπική ενημερωτική ιστοσελίδα δεν είναι αξιόπιστη πηγή για ένα ιστορικό λήμμα, όπως αναφέρθηκε πιο πάνω · μια γραπτή ιστορική πηγή είναι πολύ πιο αξιόπιστη) θεωρώ ότι σωστά πρέπει να αφαιρεθούν και προφανώς να αντικατασταθούν από τις καταλληλότερες. Αλλιώς η δική μου άποψη είναι ότι πρέπει να συζητάμε την διαγραφή μιας καλής πηγής. Η Δώρα, πρόκειται για μια χρήστρια πολύ ενεργή, η οποία ασχολείται ιδιαίτερα με την επιμέλεια της ελληνικής Βικιπαίδειας και έχει βελτιώσει γενικά αρκετά λήμματα. Αναγνωρίζω ότι είναι αρκετά επίμονη στην άποψη της και διακρίνεται από μια ιδιαίτερη ευθύτητα (αν και σε κάποια πράγματα διαφωνώ, π.χ. το πρόσφατο σχόλιο για τους διαχειριστές, όσο και αν έχουμε ζητήματα με την διαχειριστική κοινότητα), κάτι που εξηγεί γενικά την συνεισφορά της. Βέβαια, για την αφαίρεση της βιογραφίας διαφωνώ, τουλάχιστον πλαισίωσε την με τις αγγλικές πηγές γιατί κατά πάσα πιθανότητα μεταφράστηκε, όπως επίσης επιλέγω την επιμέλεια αντί της διαγραφής μιας προβληματικής μετάφρασης εφόσον παλεύεται. Γι'αυτό και ο έλεγχος των συνεισφορών της, που είναι ριζοσπαστικό βήμα, δεν θεωρώ ότι θα προσφέρει κάτι. Διαφωνώ με κάτι τέτοιο. Παραμένω τέλος στην άποψη ότι ενδεχομένως με την βοήθεια τρίτου θα πρέπει να συζητηθούν μεταξύ των δύο ποιες πηγές θα παραμείνουν και ποιες όχι. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:12, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

«όπως επίσης επιλέγω την επιμέλεια αντί της διαγραφής μιας προβληματικής μετάφρασης εφόσον παλεύεται» -ναι αυτό πράγματι λέγεται επιμέλεια και ειλικρινά μπράβο σου που το κάνεις, να παίρνουμε παράδειγμα και μεις οι υπόλοιποι πραγματικά. Το άλλο με τις άκριτες διαγραφές πως λέγεται Νίκο; -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 09:16, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Γενικά, θεωρώ ότι πρέπει να συζητηθεί η εγκυκλοπαιδικότητα των λημμάτων για τους αριθμούς (επειδή αναφέρεσαι και σε αυτό) γιατί υπήρξαν αντικρουόμενες απόψεις ως προς αυτό. Όσα λήμματα είναι εγκυκλοπαιδικά ας παραμείνουν. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:17, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Στις άκριτες διαγραφές περιεχομένου και στις άκριτες προτάσεις διαγραφής που κάνει (ορισμένα παραδείγματα, υπάρχουν πολλά περισσότερα, ενδεικτικά παρατέθηκαν παραπάνω) αναφερόμουν. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 13:20, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Νιωθω πως αδικουμαι, χωρίς να ψέγω τον @NikosLikomitros, που ειναι εποικοδομητικός εδω, αυτό με τα "σεραϊκά νεα" μοιάζει με ασκηση ίσων αποστασεων απεναντι σε 2 χρηστες, ενας που γραφει κι ενας που σβηνει. Όταν στην ουσία ο ενας παλευει με βιβλιογραφία, συνεδρια, διδακτορικά απέναντι σε καποιον που τα αναιρεί αδιακρίτως. Γιατί λοιπόν να εστιάζουμε εδώ ξανα κ ξανά σε μια αναξιοπιστη πηγή (που εγνωσμένα δεν ειχα καταμετρήσει σε όσα της καταλόγισα), και να αγνοούμε τις αλλες ~20 πηγές που φαίνονται ως σβησμενες στα diffs σχετικά με ένα(!) μονο ζητημα που εδωσα (Παραδοση Μακεδονίας, γιατί υπ'όψη, ξεκινησα με περισσότερα diffs σε παραπάνω θεμα του ΣΔ). Εχω περισσότερα τετοια θεματα, γιαυτο ζηταω βοήθεια από την κονότητα.

Να υπερασπιστούμε τα καλά που κανει η Δωρα, και ειναι πολλά, χωρίς ομως να υποβιβάζουμε τα προβλήματα που βιώνω. Sperxios (συζήτηση) 09:29, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Sperxios, η πραγματικότητα δεν αλλάζει: Η εν λόγω χρήστης είναι σημαντικό πρόβλημα για τη Βικιπαίδεια και για το περιεχόμενο, αλλά και για τους χρήστες της. Τα προβλήματα που δημιουργεί στο περιεχόμενο έχουν, ενδεικτικά, αναφερθεί παραπάνω. Όσο για το πρόβλημα για τους χρήστες, είναι δυστυχώς δραματικό: Η εν λόγω χρήστρια συνεισφέρει, αλλά οι συνεισφορές της απαιτούν συνεχή παρακολούθηση και αναιρέσεις (80 αναιρέσεις στις τελευταίες 1.000 συνεισφορές, 8% !). Αυτός είναι ξεκάθαρα προβληματικός τρόπος συνεισφοράς και είναι σοβαρό ρώτημα προς την κοινότητα: Είναι επιθυμητό να έχουμε χρήστες με τέτοια προβληματική συμπεριφορά, χρήστες που (τουλάχιστον) 8 στις 100 συνεισφορές τους πρέπει να αναιρεθούν; Focal ^Point 20:14, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@FocalPoint

Πάντως, βλέπω σε πιο πάνω απαντήσεις από έμπειρους χρήστες ότι δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα και αυτό είναι που με ανησυχεί ιδιαιτέρως (προφανώς δεν έχει γίνει ακόμη εμφανές το μέγεθος του συγκεκριμένου τρόπου συνεισφοράς ή δεν έχει «εισέρθει» ακόμη στα δικά τους λήμματα/πεδία). Η κοινότητα (και όταν λέμε κοινότητα δεν εννοούμε τον μικρό αριθμό 5-6 χρηστών, αλλά γενικότερα τους ενεργούς χρήστες αυτή την περίοδο) άραγε θα ενδιαφερθεί να καταθέσει τις απόψεις της άπαξ και ανοιχτεί ενότητα στην Αγορά ή άλλου (ας πούμε, υποθετικά, ότι το θέμα ανοίγεται στην Αγορά και σε ένα μήνα, όχι τώρα ακόμη); Γιατί γενικότερα μειώνεται ο αριθμός των συμμετεχόντων στις συζητήσεις...

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:40, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Σχόλιο Ο κενοφανής δείκτης ο οποίος εισηγείται ο FocalPoint είναι παντελώς αναξιοπιστος για να κρινει την ποιοτητα της συνεισφορας καποιου χρήστη. Ας δουμε τι γίνεται. Αν ενας χρήστης αναιρει κάποιον άλλο, όπως κάνει ο FocalPoint εδώ [4], μετά πάει στο ΣΔ, και λεει "για να εχουν αναιρεθει οι επεξεργασίες της, σημαινει πως ήταν λάθος". Μόνο στα αυτία μου ακουγεται ως κωμικό; Πρέπει να εξηγήσω πως είναι μια περίπτωση όπου κάποιος αυτο-αξιολογείται; Σημειώνω δε πως ουτε λογικα το επιχειρημα του FocalPoint δεν στέκει. Αν καποιος εχει εναν ενοχλητικο να του παει κοντρα συνεχώς, ο δεικτης θα ανέβει. Οπως θα ανέβει αν ασχολειται με αμφιλεγόμενα θεματα. Απο την άλλη, θα πέσει, αν δεν συμμετέχει στα λημματα αλλα στις συζητησεις. Με λίγα λόγια, ο δεικτης του FocalPoint δεν αντανακλά την ποιοτητα και την συνεισφορά καποιου χρηστη. Ακομα και αν ειχαμε παντως καποιο δεικτη, δεν θα ήθελα να τον χρησιμοποιουμε για να καταταξουμε τους χρηστες σε καλούς και κακους και να διωξουμε τους κακους. Φυσικά, αν γινόταν κάτι τετοιο, υποψιαζομαι πως πρωτοι που θα παίρναν ποδι θα ήταν αυτοί που ζητάνε κατι τετοιο και γεμίζουν τα λήμματα με σαβουροπηγές και πρωτοτυπη έρευνα. Τελωσπαντων, ειναι αλλο θεμα αυτό. Cinadon36 21:14, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Cinadon36

(υποψιαζομαι πως πρωτοι που θα παίρναν ποδι θα ήταν αυτοί που ζητάνε κατι τετοιο και γεμίζουν τα λήμματα με σαβουροπηγές και πρωτοτυπη έρευνα)

Δηλαδή εννοείς να αποκλειστούν οι χρήστες λόγω πρωτότυπης έρευνας και μη αξιόπιστων πηγών σε λήμματα των ίδιων ή άλλα; Όχι, φυσικά και δεν συμφωνώ. Προσπαθούμε να βελτιώσουμε τη Βικιπαίδεια και να οικοδομήσουμε κλίμα συνεργασίας. Αν κάτι τέτοιο εφαρμοζόταν, μάλλον το εγχείρημα δε θα είχε ούτε 200.000 λήμματα (θα ήταν πολύ πιο κάτω). Εγώ πιστεύω ότι απλά διαφωνείς με την κριτική που ασκείται στην συνεισφορά της χρήστριας. Καλώς ή κακώς αυτή πρέπει να γίνεται όταν υπάρχουν παράπονα και από άλλους. Θα ειπωθούν τα θετικά, θα ειπωθούν τα αρνητικά. Τέλος, επειδή βλέπω (σε άλλα σχόλια) ότι σου φαίνονται φυσιολογικές οι αφαιρέσεις κειμένου, απλά να πω ότι θα μπορούσε η ίδια να τα βελτιώσει (με τεκμηρίωση ή καλύτερη σύνταξη), αντί να προβεί στην προαναφερθείσα ενέργεια.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 21:28, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Οχι @Ερευνητής Αλήθειας δεν παει ετσι. Διοτι αν υπαρχει αρκετά λανθασμενο περιεχομενο (ειτε ως προς την επιμελεια, ειτε ως προς την τεκμηριωση κτλ), πρέπει είτε να βελτιωθει, ειτε να αφαιρεθεί. Αν θελει κάποιος να παραμείνει, ας κάνει τον κόπο να το φτιάξει αυτός! Μην κανουμε προχειροδουλειες και να αναθετουμε σε αλλους να τα φτιαξουν, ε; Κουτοπονηρια δεν ειναι αυτό; Cinadon36 21:53, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Cinadon36

Το κείμενο δεν ανήκει σε αυτόν που το έγραψε. Η αφαίρεσή του προσβάλει αυτομάτως όλη την κοινότητα. Να το βελτιώσει και όχι να το αφαιρέσει. Εκτός άμα θεωρεί ότι εκτελεί κάποια δουλειά, όπως ανέφερες. Να θυμίσω ότι το εγχείρημα είναι εθελοντικό. Είμαστε όλοι εθελοντές και κάνουμε ό,τι περνά από το χέρι μας για την άνάπτυξή του. Αν κάποιος διαφωνεί, τότε μάλλον δεν έχει κάποιον ρόλο σε αυτό και άρα μπορεί να επιλέξει την μη παραμονή του στον χώρο.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 22:01, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Οχι, δεν ισχυει αυτο που λες. Δεν προσβαλει ολη την κοινοτητα. Δεν μιλας εξ ολης της κοινοτητας. Όπως σε ενα κηπο κλαδεβονται τα αγριοχορτα και τα κλαδια, ετσι και στην ΒΠ. Ειναι εθελοντικη εργασια να κουρεβει το χορταρι. Χρειαζεται κα αυτο μοχθο. Cinadon36 22:03, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Cinadon36

(Εμένα η αφαίρεση με προσβάλλει από την στιγμή που δεν ζητήθηκε η γνώμη μου.)

Το «χορτάρι», αν και διαφωνώ με το παράδειγμα, μπορούμε κάλλιστα όχι να το κουρέψουμε, αλλά να το σπείρουμε παντού για να γίνει γόνιμος ο χώρος. Βγάζουμε μόνο τα «είδη» που προξενούν κάποιο πρόβλημα στο «οικοσύστημα» (τα «ζιζάνια» που λέμε). Και δεν μιλάω μόνο για κείμενα.

Η Βικιπαίδεια δεν είναι κήπος, αλλά ένας χώρος ανοιχτής γνώσης που στηρίζεται στους εθελοντές. Πασχίζουμε για την βελτίωση και ανάπτυξη αυτού και όχι για την υποβάθμιση και την καταστροφή του.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 22:10, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ναι, για να γινει χώρος γνώσης, πρέπει να αφαιρείται η γνώμη του καθενα απο εμας, και να μεινει η αξιοπιστη γνωμη των ειδικων. «Οχι μπλογκς, οχι προσωπική έρευνα σε θάλλασσες και ακτές». Τωρα για τα αισθήματα σου, τι να κανουμε, ετσι ειναι η ΒΠ. C'est la vie. Υπαρχουν κανονες. Το περιεχομενο πρέπει να ειναι τεκμηριωμενο. Διαβασε Βικιπαίδεια:Επαληθευσιμότητα#Η ευθύνη της επαλήθευσης: Βασικές αρχές: "Υλικό των λημμάτων που δεν υποστηρίζεται άμεσα από αξιόπιστες πηγές μπορεί να αφαιρεθεί και δεν θα πρέπει να επανέλθει στο λήμμα, αν δεν υποστηριχθεί από παραπομπή σε αξιόπιστη πηγή." Με αλλα λογια, η Δώρα ειναι συμφωνη με την πολιτική στον τομεα που ήρθες να την καταγγειλεις στο ΣΔ. Μπράβο Δωρα. Cinadon36 22:33, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Cinadon36

Δεν μου λέει κάτι η εν λόγω πολιτική. Ο κάθε χρήστης έχει επίσης την επιλογή να βελτιώσει το κείμενο και να μην το αφαιρέσει. Για εμένα η αφαίρεση είναι προσβολή και αυτή είναι η θέση μου. Τέλος, δεν έκανα καμία καταγγελία. Κινούμαι σύμφωνα με την πολιτική της Βικιπαίδειας, εν αντιθέσει με χρήστες που ανοίγουν ενότητες για αφαίρεση σημάνσεων ταχείας διαγραφής.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 22:39, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν σου λεει κατι, λεει στους υπολοιπους. Καλα θα κανεις να την συνηθισεις, αν δεν γραφεις συμφωνα με την πολιτική της ΒΠ. Δεν ειναι προσωπικό. Cinadon36 22:41, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Cinadon36

Μπορώ να απαντάω και χωρίς να παραθέτω πολιτικές της Βικιπαίδειας. Απλά για την ιστορία...

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 22:46, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ναι, το πρόσεξα. Cinadon36 22:54, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Χρειαζεται μοχθο το "κλαδεμα", σύμφωνοι, αλλα είναι ταξεις μεγέθους ταχύτερο/ευκολότερο από το "σπόρο", δηλ. στο χρονο που παιρνει να προστεθεί κειμενο σε 1 σελιδα, κλαδεύονται x10. Γιαυτό και λαθη σε εκτεταμένα & αδιακριτα κλαδεματα ειναι x10 ασυγχώρητα. Η αναλογία δε αυξάνει αν απαιτούμε αυστηρή εφαρμογή της ΒΠ (λεπτομερή & αξιόπιστη τεκμηρίωση) - καλώς το κανουμε, αλλά η απειλή του βιαστικού κλαδεματος παρόλες την (κακή μερικές φορές) τεκμηρίωση, δεν βοηθάει στην ψυχραιμη συνεισφορά. Το συστηματικό κλαδεμα GF περιεχομένου (σαν κι αυτό που επανέφερε ο Focal, παρακατω) δεν καλλιεργεί κουλτούρα συνεισφοράς, όπως το κανει πχ το

• να προσθεσουμε ένα {πηγές},
• να ανοίξουμε μια συζήτηση με ινκς σε βιβλιογραφία,

αντίθετα στήνει αντιπαραθέσεις, έριδες τύπου "παλιός vs νεος", δημιουργεί αναγκή διαμεσολάβισης/διαιτησίας, δηλ. εννίοτε αυξανει τον φόρτο ολωνών. Μήπως λοιπόν καλύπτουμε εδώ συμπεριφορές του στυλ "βαριέμαι και κοβω γιατί βιαζομαι να δείξω έργο" (δειτε ποστ 62.74.4.100 παρακατω) μέσω της επίκλησης στην ατεγκτη εφαρμογή της ΒΠ?

Το GF είναι ο δρομος για το καλύτερα/περισσότερα λήμματα (λέω εγώ), που ειναι ο δηλωμένος σκοπός μας. Γνωρίζω πως ενας μπαρουτοκαπνισμενος χρηστης φυλάγεται ακομα κι απ'τον αξουροξυπνημένο εαυτό του αν παραβιάσει τη ΒΠ. Παρολαυτα, θα ηθελα να σας ζητησω προσωπικός @Cinadon36 να γίνετε περισσοτερο διαλακτικός - δεν παει καιρο που εδώ παραπανω η Δώρα σας "έδειξε" ως δασκαλό της στην άτεγκτή της εφαρμογή της ΒΠ, ίσως λοιπόν μια δικιά σας αλλαγή στάσης την βοηθήσει να αναθεωρήσει και η ιδια.

Σημειώνω για να μην παρεξουγούμαι πως παρόλο που η ίδια έκρυψε αυτή της τη δήλωσή, όταν τη σκεφτομαι, επιβεβαιώνει πως ειναι GF, ειλικρινής, πιστεύει πως έτσι βοηθάει. Θεωρώ, όπως εχω γραψει παραπανω, πως από τα περίπολα εχει μαθει να κραταει κλαδευτήρι, και βλεπει συχνότερα μπροστά της τα κλαδια. Ο κανονισμός γράφει αυτό που γράφει, όμως η εφαρμογή του δεν πεφτει σε καλούπια, εμπίπτει σε μας. Sperxios (συζήτηση) 07:46, 9 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αγαπητέ Σπερχιέ, δεν είμαι δάσκαλος κανενος (αν ήμουν θα χρέωνα $8 ανα μηνα) ουτε προκειται να κάνω κάποια υποδειξη σε κανενα συγκεκριμένα. Αυτο που μπορουμε ειναι να λεμε την αποψη μας, βασισμένοι στην πολιτική. Απευθυνομενος σε ολους λοιπον, να αναλύσω την προσεγγιση μου. Σε περιπτώσεις που υπαρχει ατεκμηριωτο κειμενο μερικων μηνων ή περισσοτερο, αν φαινεται λογικά οσα γραφει, προσθέτουμε σημανση {{πηγή}}. Αν όμως υπάρχει εύλογη υποψια οτι αυτά που γράφονται, είναι χμ, λανθασμένα, τότε πρέπει να αφαιρούνται. Τώρα, στην περίπτωση που ενας χρήστης προσθεσει ατεκμηριωτο υλικο, αν είναι εμπειρος χρήστης, αναιρείται και ζητείται πηγή. Αν ειναι νεος χρήστης, προστηθεται η σημανση για πηγή, και εξηγειται στον νεο η πολιτική της ΒΠ. Στην περιπτωση του Τριαρίδη, ήμουν σωστός που αφαιρεσα το κειμενο, το οποίο υπήρχαν πολλα προβληματικά σημεια (στην αγγλική ΒΠ, διαγράφηκε το λήμμα). Αυτή ειναι η προσεγγιση μου, στην αγγλική ΒΠ κυρίως, γιατι στην Ελληνική, πλεον, ξέρεις, απεργώ και δεν ασχολουμαι με λημματα. Cinadon36 09:14, 9 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Κατανοητό, κ συμφωνω (εκτός από την απεργία σας :-). Σκεφτείται ομως πως οι ενδυνάμει χρηστες της αγγλικής ΒΠ ειναι 7δις ενώ της ελληνικής ~20εκ, δεδομένου πως οι πολιτικές ειναι πανω-κατω οι ίδιες, θα πρεπει να προσαρμόσουμε την εφαρμογή τους ωστε να διατηρείται η ζωντάνια του εγχειρήματος (λέω εγώ). Sperxios (συζήτηση) 09:28, 9 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν κατανοω πως η προσεγγιση σου προστατευει την ζωντανια της ΒΠ. Οσο για την απεργια, ειναι απαραιτητη για να διαμαρτυρηθω για τις τακτικες μπουλιγκ της διαχειριστικης παρειτσας.Δεν εχω αλλο τροπο. Cinadon36 10:13, 9 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Παρακαλώ πολύ να σημειωθεί ότι το παραπάνω κείμενο του Cinadon έχει πιθανώς στοιχεία που κάποιος θα μπορούσε να θεωρήσει ότι αποτελούν άποψή μου. Δηλώνω με πλήρη επίγνωση και με τον πιο έντονο τρόπο, ότι δεν πιστεύω σε κατάταξη καλών και καλών χρηστών, ότι δεν δημιούργησα κανένα δείκτη με εφαρμογή σε όλες τις περιπτώσεις και σε καμιά περίπτωση δεν έγραψα ότι "για να εχουν αναιρεθει οι επεξεργασίες της, σημαινει πως ήταν λάθος". Όλα αυτά είναι γραπτά του χρήστη παραπάνω και όχι δικές μου απόψεις. Αυτό που είπα και το οποίο δεν αλλάζει είναι ότι οι συνεισφορές της απαιτούν συνεχή παρακολούθηση και αναιρέσεις από άλλους χρήστες. Το αν κάποιοι έχουν πρόβλημα με αυτό ή όχι (όπως αναφέρει ο Ερευνητής Αλήθειας), είναι δικό τους θέμα και δική τους ευθύνη.

Επιπλέον, νομίζω η συζήτηση εδώ είναι αρκετά επώδυνη, για να διαβάζουμε τοξικά κείμενα όπως η τελευταία πρόταση του παραπάνω κειμένου (το είχα ήδη γράψει το τελευταίο, όταν είδα το σχόλιο του Ερευνητής Αλήθειας, που τσίμπησε με την τοξικότητα του κειμένου). Focal ^Point 21:32, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

FocalPoint, έγραψες: "Η εν λόγω χρήστρια συνεισφέρει, αλλά οι συνεισφορές της απαιτούν συνεχή παρακολούθηση και αναιρέσεις (80 αναιρέσεις στις τελευταίες 1.000 συνεισφορές, 8% !). Αυτός είναι ξεκάθαρα προβληματικός τρόπος συνεισφοράς". Προφανώς χρησιμοποιεις την συγκεκριμενη αναλογια για να τεκμηριωσεις οτι ειναι προβληματική η συνεισφορα της. Το παιρνεις πισω τωρα; Ωραια. Συμφωνουμε λοιπον. Επίσης, δεν ειπα ποτε οτι πιστευεις σε καταταξη καλων και κακων, αλλά αν χρησιμοποιηθει καποιος δεικτης αξιολογησης χρηστων με βαση το ποσοστο αναιρεσης τους, θα οδηγηθουμε σε κατάταξη χρηστών.Cinadon36 22:01, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Και πάλι παραμορφώνεις (αυτή τη φορά προφανώς με πλήρη επίγνωση) τα γραφόμενά μου. Παρακαλώ πολύ να μην το κάνεις. Αυτά που έγραψα ισχύουν και δεν παίρνω πίσω τίποτα. Focal ^Point 22:35, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αν καταλαβαινω σωστα την επεξεργασία που έδωσε ο @Cinadon36, καποιος ανωνυμος εραστής της μουσικής εκατσε την 1η Νοεμβρη και μετέφρασε ολοκληρο το αγγλικό λήμμα του Prestoδαn, χωρίς τις αναφορές στο τελος, που όμως τις πρόσθεσε ο @Apokats, και μετά ήρθε η Δωρα και το αφαίρεσε (-34k bytes) (δεν καταλαβα γιατι άφησε ό,τι άφησε), φαντάζομαι χωρίς να τσεκαρει την αγγλική σελιδα, ούτε, υποθετω, να επισκεφτεί τους New York Times, και αυτό ήταν που ανακάλυψε 7 μερες αργότερα ο @FocalPoint και αναίρεσε, σωστα?

Και εμεις αντί να σκεφτόμαστε πόσο ορεξη για συμμετοχή θα είχε απομείνει στον/στην ανωνυμη της 1ης Νεομβρίου (και ποση ανασφάλεια στον Apokats) μετά από τέτοιο "ψαλίδι", συζηταμε για σκορ και δεικτες του FocalPoint, που στην τελική αυτός ήταν που διέσωσε την συνεισφορά (ώστε να'ρθει μετά ο @NikosLikomitros να την ενίσχυσε περαιτέρω, κάτι που δεν θα γινοταν αν ειχε μεινει το απόκομμα που είχε άφησε η Δώρα). Εκτός κι αν καταλαβαινω κατι εντελώς λαθος?

Θυμάμαι που παραπανω απαιτούμε ποιότητα & πόσότητα, να καθονται περισσότεροι να φτιαχνουν προσεχτικότερα τα λημματα... και θυμωνω κι άλλο γιατι ως εθνος αναδελφο, με πολλούς δε ελληνες να μην διαβαζουν γρι αγγλικα, έχουμε μεγαλύτερη αναγκη αναλογων σελιδων και συνεισφορών (συνεισφορών του 20λεπτου που είπε παραπανω ο @MARKELLOS). Δεν θα επρεπε να εχει δικαιωματα αναίρεσης καποιος που απαξιώνει έτσι τις αθώωες συνεισφορές χρηστών (ετσι το βλέπω,ως σφαγή αθώου κειμένου), δεν ειναι θεμα σκορ, να μπει στη μπαλαντζα με βάρδια περιπόλου και αγγαρείας, τετοιες αναστροφες τις κατατάσσω στους σαδιστικούς βανδαλισμούς. Εκτός κι αν, επαναλαμβάνω, καταλαβα κάτι λαθος? Sperxios (συζήτηση) 22:56, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αυτο που νομιζω πως καταλαβαινεις λαθος Σπερχιέ, είναι οτι υποτιμάς την αναγκη τεκμηρίωσης.. Να σημειώσω πως σε ειδικες περιπτωσεις που γραφουν νεοι χρήστες, ναι- ισως να ειμαστε διαλλακτικοι και να επιτρεπουμε λαθη. Όμως αυτό ειναι διαφορετικό θεμα. Επι της αρχής, ατεκμηριωτο περιεχομενο πρέπει να αφαιρειται, εκτος αν υπαρχουν εξαιρεσεις. Σημειώνω πως το αφαιρεσε, δεν το διεγραψε. Παντα καποιος μπορει να το επαναφερει με προσθηκες πηγών. Δεν πρέπει να ξανακανει καποιος τον κοπο της μετάφρασης. Επανερχομαι στο αρχικο: Η ελλειψη τεκμηριωσης ή η κακη τεκμηριωση απο αμφιβολου ποιοτητας πηγές, πληγώνουν την Βικιπαιδεια και την αξιοπιστια της. Ως ΒΠ, εχουμε θέσει τον στοχο μας, να είμαστε αξιοπιστοι, και για αυτό θελουμε Επαληθευσιμοτητα. Εχουμε γράψει πολιτική για την Βικιπαίδεια:Επαληθευσιμότητα καλως ή κακώς, και οταν την εφαρμόζει κάποιος, του γκρινιάζουμε; Οχι. Δεν συμφωνώ. Cinadon36 23:04, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Κάτι που έγραψε ο @Cinadon36 μου προκάλεσε αντανακλαστικό πόνο: "Σημειώνω πως το αφαιρεσε, δεν το διεγραψε. Παντα καποιος μπορει να το επαναφερει με προσθηκες πηγών." Συνειδητοποιω πως ο πόνος προέρχεται από το πως μια εκτεταμενη διαγραφή, ακόμη κι αν στην τελική βρισκεται καπου σε καποιο diff, εμποδίζει ασύμετρα την εποικοδομητική κ σωρευτική συνεισφορά μου, ιδάιτερα οταν αυτο επαναλαμβάνεται σε καμιά 20ριά σελίδες, ή/και για 2-3 χρόνια.

Θα αναφέρω 2 πρόσφατες μικρές μεν αλλά προβληματικές δε αναστροφές της Δώρας όπου επανέφερε το άνοιγμα του Εθνικού Διχασμού στο 2012 (σε έκδοση παρεπιπτόντως που δεν ανεφερε ως συνεπειες τη Δικτατορία του '74 όπως εκαναν αρκετές του τότε), και αφού πρώτα είχε διαγραψει τις πηγές σε Κολλιόπουλο & Χασιώτη (με αφορμή, υποθέτω, την πηγή σε Κωστόπουλο, δεν ξέρω σιγουρα, δεν έγραφε παντα αναλυτικές συνόψεις). Ξεκινήσαμε και το συζητάμε, οκ, αλλα η ολη προσπάθεια να συμβιβάσεις το 2012 με τα ενδιάμεσα, με πηγές σβησμένες, επαναλήψεις, απανωτές αναστροφές κτλπ γίνεται σισύφεια, ιδιαίτερα οταν χοντρικά επιχειρείται αυτό κ σε αλλα αρθρα του ΕΔ. Εγώ βλέπω εναν χρήστη που μέσω αναιρέσεων και διαγραφών πηγών προσπαθει να περασει το POV του (που επαναλαμβάνω, όλοι εχουμε), αντί να συνδιαμορφώνει.

Στην αγγλική οι εκτεταμενες διαγραφες/αναστροφές αναγνωρίζονται ως προβληματικές γιατί εμποδίζουν τη συναίνεση, αυτό που βιώνουμε εδω, Γραφει η WP:

Wholesale reversions (complete reversal of one or more previous edits) are singled out for special treatment because a reversion cannot help an article converge on a consensus version.

Στην ελληνική νομίζω λείπει εντελώς η σελίδα για τις αναιρέσεις όπου περιέχεται κ η συσταση για αναλυτικές συνόψεις όταν αναιρούμε, εκτός κι αν αυτά περιλαμβάνονται στο Διορθωπόλεμος? Γιατί εντέλη είναι οι αναιρέσεις που βρισκονται στον πυρήνα της συζητησής μας, όχι? Sperxios (συζήτηση) 11:43, 9 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Σχόλιο Δηλαδή άμα ειναι να βάλουμε ενα νεο κανονα πως ό,τι δεν εμπίπτει στις "ευλογημένες" πηγές που αρχισαμε κ διαμορφώνουμε, θα "κοβεται", καναμε μια τρύπα στο νερο. Sperxios (συζήτηση) 11:50, 9 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αυτός ακριβώς ο "σχολαστικισμός" που διακρίνει τους χρήστες που προτείνουν επισταμένως κατάλογο "ευλογημένων" πηγών, είναι που με κάνει προσωπικά να είμαι αρνητικός σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Αν υπάρχει αυτή η συμπεριφορά σήμερα, φαντάσου τι θα γίνει όταν και αν υπάρξει τέτοιος κατάλογος... Hellas2018 (συζήτηση) 13:00, 9 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Hellas2018, δεδομένου ότι εκφράζεις αρνητική άποψη για τέτοιο κατάλογο πηγών, ίσως θα έπρεπε να καταγράψεις την άποψή σου στη Βικιπαίδεια:Αγορά#Βικιπαίδεια:Αξιόπιστες_πηγές/Επαναλαμβανόμενες_πηγές (permalink), όπου φαίνεται ξεκάθαρα η διαφωνία χρηστών με δημιουργία τέτοιων καταλόγων προγραφών. --Focal ^Point 21:07, 9 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Σπερχιέ, οταν παραθετεις ενα αποσπασμα, να βαζεις λινκ στην πηγη. Το αποσπασμα που αναφερεις, δεν λεει οτι δεν πρεπει να γινονται μεγαλες αναστροφες. Μαλιστα, ειναι απο μια ενοτητα στην οποια εξηγειται τι ειναι αναστροφή. Οι οδηγίες δινονται παρακατω. Αν διαβασεις παρακατω, δεν σχολιαζει για ατεκμηριωτο υλικο, εκτος απο τις περιπτωσεις βιογραφιων ζωντων ανθρωπων. Εκει λεει το ατεκμηριωτο υλικο πρεπει να φευγει τσακ μπαμ. Ελπιζω να το προσεξες. Αναρωτιεμαι ποσα εντελως ατεκμηριωτα λημμα εχουμε για ολοζώντανους ανθρώπους. Φοβάμαι να καμω αυτη την σκεψη. Τελωσπαντων, ελπιζω να σου απαντησα.Cinadon36 13:50, 9 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Όχι αγαπητέ φίλε Σπερχιέ, μια χαρά κατάλαβες...όπως και η ίδια παραδέχτηκε πριν μερικές μέρες ΒΑΡΙΕΤΑΙ να ψάχνει οπότε αφαιρεί. Και το συγκεκριμένο είναι από τα πιο απλά παραδείγματα. Το λήμμα αποτελούσε ξεκάθαρα μετάφραση χωρίς μεταφορά πηγών. Θα μπορούσε απλά να κάνει τη μεταφορά (δεν είχε καν ψάξιμο!) των πηγών. Αλλά όπως αντιλαμβάνεσαι, αυτό θα της έτρωγε περισσότερο χρόνο από να πατήσει απλά το κουμπάκι της αφαίρεσης! Εξάλλου το είπε η ίδια...βαριέται! Είναι καιρός να γίνει κάτι με τις συνεισφορές της συγκεκριμένης χρήστριας. Ναι, δεν είναι όλες λάθος, αλλά αρκετές είναι. Και πραγματικά ελπίζω αυτή η συζήτηση να είναι η αρχή για κάτι τέτοιο. Καλό βράδυ σε όλους. 62.74.4.100 23:20, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Sperxios, από αυτά που αναφέρονται παραπάνω λείπει η καλή πίστη: Αντίθετα με ότι θα ήθελε να πιστεύει ο Cinadon36, είναι εντελώς λανθασμένη πρακτική το να διαγράφουμε ότι νά'ναι, μόνο και μόνο επειδή δεν έχει πηγή. Η διαγραφή δε γίνεται μόνο με το επιχείρημα «α δεν έχει πηγή, άντε να το σβήσουμε». Χρειάζεται καλή πίστη και έλεγχος. Αν με καλή πίστη και έλεγχο, θεωρούμε ότι τα γραφόμενα δε στέκουν και κάνουν κακό, ναι, ας διαγραφούν. Αν όμως δεν έχουμε τέτοια στοιχεία, όχι δεν είναι χόμπυ η διαγραφή, είναι καθαρός βανδαλισμός. Δυστυχώς, στην ελληνική βικιπαίδεια, τέτοιοι χείριστοι βανδαλισμοί έχουν γίνει συνήθεια και αντί να αντιμετωπίζονται εξ'αρχής με αποφασιστικότητα, έχουμε μια αδιάφορη στάση από τους διαχειριστές (και λυπάμαι που το λέω και κάποτε υποστηρικτική). Προφανώς χρειάζεται αλλαγή νοοτροπίας από αυτή την αρρωστημένη παθητικότητα και άμεση αντίδραση του καθένα από εμάς όταν βλέπει τέτοιες απαράδεκτες κινήσεις που μόνο κακό κάνουν στη Βικιπαίδεια. Είναι στο χέρι του κάθε χρήστη. Focal ^Point 21:01, 9 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@FocalPoint

Εν τω μεταξύ, αναφέρει παραπάνω ο Cinadon36 ότι απεργεί και δεν ασχολείται με λήμματα, αλλά αφαίρεσε μεγάλο μέρος του κειμένου στο λήμμα Ιστορία της ΕΡΤ, επειδή δεν είχε πηγές. Εννοείται ότι διαφωνώ με την αφαίρεση και θα μπορούσε απλά να βάλει το σχετικό πρότυπο, αν υπήρχε πρόβλημα.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 22:51, 9 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

V/M

Το checkuser έδειξε ότι δεν είναι μαριονέτα ο οσελότος[[5]].Ιπποκράτης (συζήτηση) 10:51, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Οι μαριονέτες είναι οι εξής: ΩΧΗ, Όχι αθλητικά στο μαγαζί του Ιπποκράτη, Κλείστε τον μέσα, Βώλος του Κούλη, Υποεπιτροπος, Πόστ, Zaxarna, KEKOS55, Τραντι, Ζωρζ Λάμπρινος

Ιπποκράτης (συζήτηση) 15:52, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020, ο Οσελότος δεν είναι ο V/M και δε χρειαζόταν καν να κάνεις checkuser. Είναι χρήστης με συνεχή και διαχρονική προσφορά. Focal ^Point 19:29, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

δε το ήξερα. Ιπποκράτης (συζήτηση) 19:30, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020 βγήκε τουλάχιστον ένα καλό, ο χορός των μαριονετών. Focal ^Point 22:37, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

V/M

Εδώ και εδώ Ιπποκράτης (συζήτηση) 13:00, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020 Αν δεν μπορείς να τον αγνοήσεις, μην μπαίνεις σε συζητήσεις μαζί του για να μην αποκλειστείτε παρέα. Τον στόχο του να σε παρασύρει τον πέτυχε. cubic[*]star 13:26, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Θα συμφωνήσω απόλυτα.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 19:06, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Βωμολοχίες

εδώ -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 22:04, 9 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αίτηση για αναστροφέας

Θα ήθελα να αποκτήσω δικαιώματα αναστροφέα (rollbacker), ώστε να μπορώ να αντιμετωπίζω βανδαλιστικές ενέργειες εύκολα. Αρκετές φορές, κάνω κάποιες παρακολουθήσεις εδώ και τις καταπολεμώ με αντιστροφή ή επεξεργασία. Έχω ως πρόσφατο παράδειγμα τις τελευταίες επεξεργασίες που έγιναν στο λήμμα Γέφυρα από μη εγγεγραμμένο χρήστη (επενέβη και ο Ερευνητής Αλήθειας στην καταπολέμηση των βανδαλιστικών ενεργειών). Πιστεύετε ότι παρόλο που είμαι νέος χρήστης (συμβάλλω στη ΒΠ 1 μήνα και 14 ημέρες), μπορώ να αναλάβω δικαιώματα αναστροφέα; Παρακολουθητής (συζήτηση) 16:54, 12 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Πολύ μικρό το διάστημα. Για εμένα δε μπορεί να υπάρξει σαφές δείγμα σε τόσο λίγο χρόνο.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 10:47, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@MARKELLOS Κατανοώ. Αν ήμουν στη θέση σου, κι εγώ δε θα με εμπιστευόμουν, τουλάχιστον όχι τόσο σύντομα. Από περιέργεια, μετά από πόσο καιρό θεωρείται ότι κάποιος είναι κατάλληλος για μία τέτοια θέση; Παρακολουθητής (συζήτηση) 11:19, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Δε μπορεί κανείς να ορίσει νομίζω χρονικό διάστημα. Μπορεί κάποιος να συνεισφέρει 10 έτη αλλά να μην ασχολείται με αναστροφές. Και δεν πρόκειται βέβαια για θέση. Συνέχισε τις παραγωγικές επεξεργασίες και να μαθαίνεις την πολιτική και κάποια στιγμή που θα έχεις την εμπιστοσύνη της κοινότητας θα σου δοθεί και το εργαλείο.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 11:53, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@MARKELLOS Εντάξει. Παρακολουθητής (συζήτηση) 13:32, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Μετακίνηση λήμματος

Βάσει συζήτησης. Το είχα ζητήσει και παλαιότερα, αλλά δεν το έπραξε κανείς. Hellas2018 (συζήτηση) 15:16, 14 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Έχουν διαλυθεί τα ιστορικά, χρειάζεται ώρα για να τα ξεδιαλύνει κάποιος. — Geraki ^{(συζήτηση)} 11:37, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Χρήστης;

Προσήλθε για να προσφέρει: Adejikele; Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 22:20, 14 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Επέστρεψα

Κύριοι...επέστρεψα και είμαι στη διάθεση οποιουδήποτε θέλει διευκρινίσεις για τα ζητήματα που τέθηκαν παραπάνω. Θα επιθυμούσα βέβαια, στα πλαίσια του fair play - μια συγνώμη, από αυτούς που απλά με συκοφάντησαν -, αλλά καταλαβαίνοντας ότι είναι - για κάποιους - αδιανόητη μια τέτοια ομολογία, το παραβλέπω. Δώρα Σ. 18:40, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Η άποψη δεν είναι συκοφαντία. Πάντως, ελπίζω οι επομένες ημέρες να κυλήσουν ήρεμα.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:51, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

η άποψη που δεν αιτιολογείται είναι συκοφαντία. Δώρα Σ. 19:00, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Μια χαρά αιτιολογήθηκε και από εμένα και από άλλους χρήστες. Το σημαντικό είναι τα λάθη να αναγνωρίζονται. Επιδιώκω ένα ειρηνικό και ήρεμο κλίμα στην κοινότητα χωρίς εντάσεις. Το κατάφερα τις προηγούμενες ημέρες. Με τη δικιά σου συναίνεση, μπορεί να συνεχίσει να είναι έτσι.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:02, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

από εσένα ειδικά, γιατί δεν αναφέρομαι σε όλους τους χρήστες δεν αιτιολογήθηκε τίποτα. Ας είναι όμως...όπως έγραψα ήδη, δεν περιμένω κάτι άλλο. Δώρα Σ. 19:09, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Εμένα αυτό που με ενόχλησε ήταν οι απαντήσεις που δόθηκαν σε χρήστες. Ούτε αυτές αιτιολογήθηκαν άμα το πάμε έτσι. Το παιχνίδι είναι fair. Και έτσι πρέπει.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:14, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

δεν ξέρω αν θα τα πάμε καλά τις επόμενες ημέρες. θα προσπαθήσω πάντως αρκεί να μην κάνεις τέτοιες κινήσεις https://el.wikipedia.org/wiki/Ειδικό:ΜετακίνησηΣελίδας/Σκάνδαλο_τηλεφωνικών_παρακολουθήσεων_(2022) όταν ξέρεις ότι υπάρχει συζήτηση και απόφαση της κοινότητας για τον τίτλο που αναίρεσες. Δώρα Σ. 19:19, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Η πλειοψηφία των χρηστών συμφωνούσε με τη μετονομασία σε Σκάνδαλο υποκλοπών (2022). Η απόφαση, επομένως, που επικαλείσαι δεν ελήφθη υπόψιν από εσένα. Αυτή είναι η αλήθεια.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:24, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

όχι, δεν είναι έτσι. ας το συζητήσουμε όμως στη σελίδα συζήτησης του λήμματος. Δώρα Σ. 19:29, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Συμφωνείς να ξαναγίνει πρόταση μετονομασίας; Νομίζω ότι μόνο έτσι θα λυθεί το πρόβλημα των μετακινήσεων. Όχι τίποτα, αλλά μην μπερδέψουμε και τους αναγνώστες μας (αν και λογικά θα μπαίνουν από το λήμμα της ΕΥΠ).

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:33, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Χάρηκα που επέστρεψες, είσαι μια αναντικατάστατη χρήστρια επειδή είσαι πολύ ενεργή και με αφοσίωση στο εγχείρημα. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:55, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

ευχαριστώ, να΄σαι καλά. να ανακοινώσουμε και τη σελίδα στο φβ; Δώρα Σ. 18:59, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ναι, νομίζω ότι καλό είναι. Αλλά να τονίσεις ότι είναι υπό κατασκευή, και ότι είναι ανεπίσημη. Προς το παρόν είναι συμπληρωματική στην επίσημη σελίδα και το λογότυπο της Βικιπαίδειας θα προστεθεί μόλις εξασφαλιστεί αδειοδότηση. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:01, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros

Ποια σελίδα; Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:03, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Θα δεις σε λίγο. Όσο ήταν εν φραγή σχεδιάσαμε την δημιουργία ομάδας για την προώθηση της ελληνικής Βικιπαίδειας. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:05, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros

Με βρίσκει σύμφωνο η δημιουργία ομάδας και είναι καλό που το σχεδιάσατε (ήταν στο πλάνο για την αναβάθμιση που είχα συντάξει προ μηνών). Τα καλά να λέγονται.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:10, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Σχόλιο Αυτά όλα τα παραπάνω (ανακοίνωση επιστροφής και ανακοίνωση λανσαρίσματος σελίδας στο φατσοβιβλίο) σε τί ακριβώς αφορούν ή σχετίζονται με το Σημειωματάριο Διαχειριστών; Νομίζω υπάρχουν άλλες σελίδες, όπως πχ. η Αγορά, που είναι κατά πολύ καταλληλότερες για παρόμοια ζητήματα. --🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 19:14, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Το ξέρω, απλά το έθιξε εδώ. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:18, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

εγώ σκέφτηκα να το βάλω εδώ, γιατί εδώ έγιναν οι καταγγελίες. ούτως ή άλλως δεν έχω κάτι παραπάνω να προσθέσω. Αν θέλει κάποιος να ανοίξει θέμα στην Αγορά, ας το κάνει. Δώρα Σ. 19:20, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Εδώ εννοούσα για την σελίδα. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:22, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Δεν είναι καταγγελίες (δεν είναι δικαστήριο η Βικιπαίδεια, ούτε αστυνομικό τμήμα). Είναι άνοιγμα ενοτήτων.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:30, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν χρειάζεται να προσθέσεις κάτι πράγματι :) -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 05:02, 17 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Καλωσόρισες λοιπόν Δώρα!Cinadon36 06:02, 17 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Διαγραφή σήμανσης (Αυτόματο Φίλτρο)

Πήγα να διαγράψω την σήμανση σας και μου βγήκε αυτοματοποιημένο μήνυμα για βανδαλισμό! Παρακαλώ! Το γεγονός ότι έγινε αυτοματοποιημένη μετάφραση στο όνομα (όχι από εμένα, από το σύστημα) δεν είναι λόγος να διαγραφτεί όλη η ελληνική σελίδα! Πρόσεξα αρκετά την ορολογία στο κείμενο για να μην υπάρχει επιστημονικό πρόβλημα! Stamatii (συζήτηση) 07:50, 17 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Stamatii

Το σύστημα τις περισσότερες φορές δεν κάνει σωστή μετάφραση. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να την τροποποιούμε, προκειμένου το λήμμα να μπορεί να το διαβάσει ο οποιοσδήποτε ομιλητής της ελληνικής γλώσσας. Την έχω πατήσει άπειρες φορές με το σύστημα αυτό και έχουν διαγραφεί και ώρες δουλειάς. Είναι αναγκαία η επιμέλεια του λήμματος. Θα προσπαθήσω να το βελτιώσω.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 08:10, 17 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ευχαριστώ!Απλά προσπαθείστε οι παρενθέσεις με την αγγλική ορολογία να μείνουν καθώς υπάρχει επιστημονική διαμάχη για την ελληνική ορολογία αυτών των κινημάτων. Ορολογίες τύπου Διανθρωπισμός κπλ που σίγουρα θα βρείτε για πολλά ζητήμα δεν θεωρούνται ορθές. Stamatii (συζήτηση) 08:15, 17 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Stamatii Ευχαριστούμε για το λημμα! Πολυ ενδιαφέρον, αλλά αν μπορείς, να εξηγήσεις με απλούς όρους ορισμένες εννοιες ωστε να τις καταλαμβαίνει το μη εξειδικευμένο κοινό. Καλωσόρισες στην ΒΠ παρεπιπτόντως. Cinadon36 09:18, 17 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ αλλά θα κάνω κάποιες διορθώσεις στις διορθώσεις σας! Αυτή την στιγμή και φιλοσοφικά γίνεται ένας πόλεμος ετυμολογικά γιατί κρύβονται διαφορετικές ιδεολογίες σε κάθε λέξει όπως Υπερανθρωπισμός και Διανθρωπισμός κπλ. Τα κινήματα είναι Posthumanism (Μεταουμανισμός), Transhumanism (Τρανσουμανισμός) και ακόμα δεν υπάρχει διαφοροποίηση για στο ελληνικό λεξικό για το Metahumanist (Μεταουμανισμός ... ήσως Υπερβατικός ή Φυσικός Μεταουμανισμός)! Το Γενικό κίνημα είναι το Posthumanism και στην ουσία είναι ο επαναπροσδιορισμός του ανθρώπου με ανοιχτή έννοια! Τα υπόλοιπα αλλά και άλλα πολλά είναι διαφορετικές σχολές σκέψεις σε αυτό το πλαίσιο. Θα τα διορθώσω μέσα στην ημέρα γιατί ενημέρωσα τον καθηγητή ότι έγινε η σελίδα για να την στείλει ως πρώτη βιβλιογραφία... το πρώτο αγγιγμα με αυτό τον τρόπο σκέψη σε καθηγητές στην Ελλάδα και σε νέους φοιτητές! Stamatii (συζήτηση) 09:45, 17 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Έβαλα και τους τίτλους των άρθρων στην γλώσσα που γράφτηκαν γιατί σε ερευνητική βιβλιογραφία δεν πρέπει να μεταφράζονται Stamatii (συζήτηση) 10:04, 17 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Απαξιωτικοί χαρακτηρισμοί για απόντα χρήστη

ήταν από τον χρήστη GreekRebel, ο οποίος ανέφερε πως "επειδή το έκανε η γερμανικη ΒΠ πρέπει να το κάνουμε και εμείς" και μετά ξεκίνησε να λέει αρες μαρες κουκουνάρες, προκειμένου να δικαιολογήσει την --πολιτικά καθοδηγούμενη--αφαίρεση https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_προτύπου:Κουτί_πληροφοριών_πολιτικού_κόμματος#Επαναφορά_πολιτικής_θέσης_κ_ιδεολογίας

Στο μεταξύ έχει υπερθεματίσει ο έτερος καππαδόκης (Ρεμπελ), γνωστός για τις συνεισφορές του, όπως ανέφερε και ο Ιπποκράτης παραπάνω. .

Σύμπλευση προκειμένου να αμαυρωθεί χρήστης. Δώρα Σ. 18:27, 17 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

5η αναφορά στο ΣΔ για το ίδιο θέμα

επανέρχομαι για 5η φορά για να ζητήσω την προστασία των επεξεργασιών μου, τις οποίες παραβιάζει συστηματικά και με δόλο πλέον, ο Ερευνητής Αλήθειας. Δεν επιτρέπει να μπει καμμία σήμανση περί γρήγορης διαγραφής στα κακής μετάφρασης λήμματα που δημιουργεί. Επιτέλους, δεν μπορώ να βρίσκομαι σε πόλεμο συνέχεια με τον χρήστη.

https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Κήπος_του_Αλκίνοου&action=history

https://el.wikipedia.org/wiki/Ο_Οδυσσέας_στην_Αυλή_του_Αλκίνοου

Αν μπορεί κάποιος να διαχειριστεί το θέμα ας το κάνει. Αν δεν μπορεί κανείς, πείτε το μου, να μη χτυπάω συνέχεια μια πόρτα που δεν ανοίγει. Δώρα Σ. 19:23, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Εγώ πάλι θα έβρισκα πιο ορθό να τοποθετείται μια ειδοποίηση στην σελίδα συζήτησης του λήμματος όταν μπαίνει το πρότυπο.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:26, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

δεν με νοιάζει τι θα έβρισκες ποιό ορθό. με νοιάζει να κάνεις ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ Η ΣΗΜΑΝΣΗ. Δώρα Σ. 19:29, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Είναι σύσταση. Όχι υποχρέωση.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:33, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

είναι υποχρέωση, δεν είναι σύσταση. Δώρα Σ. 19:49, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Δεν είναι υποχρέωση, γιατί αν είναι έτσι θα έπαιρνε ο οποιοσδήποτε φραγή για ανούσιο λόγο.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:55, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Ερευνητής Αλήθειας: Μία ειδοποίηση στη σελίδα συζήτησης του λήμματος για ένα πρότυπο... το οποίο μπαίνει στο ίδιο το λήμμα (επομένως είναι ορατό στη λίστα παρακολούθησής σου κανονικότατα); 🙄 Οι μεταφράσεις είναι προβληματικές και το να βάζουμε πρότυπα στα λήμματα που ξεκινάς και μετά να τα αφήνουμε να αραχνιάζουν κάπου ξεχασμένα δεν είναι λύση. Η μόνη λύση είναι η βελτίωση των μεταφράσεων αυτών... με το που ανεβαίνουν. Έχουμε υποχρέωση απέναντι στο ίδιο το εγχείρημα και το αναγνωστικό κοινό του. 🤦‍♂️ 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 19:31, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης

Εννοώ επισήμανση για τα προβλήματα του λήμματος. Όχι ενημέρωση ότι θα διαγραφεί, αφού, όπως είπες, το βλέπω στη λίστα παρακολούθησης.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:33, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

σιγά, μη κάτσω να χάνω το χρόνο μου για να σου επισημαίνω πράγματα οφθαλμοφανή!!!, που τα βλέπουν όλοι, εκτός, τι περιέργο! από σένα. Δώρα Σ. 19:36, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Προβλήματα υπάρχουν στα λήμματα (δεν το αμφισβητώ), αλλά και στο κλίμα της Βικιπαίδειας, θαρρώ. Τις προηγούμενες ημέρες ούτε ένας δεν άνοιξε ενότητα για εμένα στο ΣΔ.

Εγώ κάτι άλλο έχω στο νου...

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:39, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

ούτε ένας δεν άνοιξε ενότητα για σένα στο ΣΔ, επειδή αυτή τη συμπεριφορά, την έχεις μόνο απέναντί μου! Εκτός του ότι την ενότητα δεν την άνοιξα για σένα, αλλά για τους διαχειριστές. Τους διαχειριστές καλώ να πάρουν θέση. Δώρα Σ. 19:47, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Δεν έχω τίποτα με κανέναν χρήστη και ό,τι κάνω το κάνω με καλή πρόθεση, διότι στοχεύω στον εμπλουτισμό του εγχειρήματος. Θέλω να μπουν νέοι χρήστες, προκειμένου να μεγαλώσει. Και θα επιτευχθεί αυτό μια μέρα.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:51, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

όχι, δεν υπάρχει καλή πρόθεση. Όταν κάποιος σου επισημαίνει μια λανθασμένη συμπεριφορά - λάθος που παραβιάζει την πολιτική της βπ, περί της χρήσεως των σημάνσεων, και εσύ εξακολουθείς να το κάνεις επί τουλάχιστον 6 μήνες, δεν μπορώ να δω κάπου καλή πρόθεση. Καλή πρόθεση, σημαίνει διορθώνομαι. Δώρα Σ. 19:56, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Είναι καλή η πρόθεση μου και θα συνεχίσει να είναι. Πρέπει απλά να διακοπούν οι αναφορές, για την διαμόρφωση ενός ήρεμου κλίματος, όπως συνέβαινε και τις προηγούμενες ημέρες.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:59, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Ερευνητής Αλήθειας: Εάν υπάρχει πρόβλημα, τότε, ασφαλώς και θα πρέπει να αναφέρεται. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 20:02, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης

Ναι, αλλά με ουδέτερο τρόπο. Όχι να γράφεται «δεν μπορώ να βρίσκομαι σε πόλεμο συνέχεια με τον χρήστη», που φυσικά δεν ισχύει, αφού δεν είναι αυτές οι προθέσεις μου.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:04, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

τον ουδέτερο τρόπο τον χρησιμοποίησα τις προηγούμενες 4 φορές. αυτό που κάνεις είναι πόλεμος: ΑΜΕΣΩΣ τρέχεις να διαγράψεις τις σημάνσεις μου. Δώρα Σ. 20:06, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Εγώ ποτέ δεν είδα ουδέτερο τρόπο. Και δεν βρίσκομαι σε πόλεμο, αλλά σε επιχείρηση αναβάθμισης της Ελληνικής Βικιπαίδειας. Τα μεταφραστικά πρόβλημα είναι στο παιχνίδι κι αυτά και γι' αυτό γίνεται προσπάθεια μετριασμού αυτών.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:09, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

το που θέλεις να νομίζεις ότι βρίσκεσαι..είναι δικό σου ζήτημα και δεν με αφορά. Εγώ έχω την απαίτηση, να αντιδράς στις σημάνσεις διαγραφής που βάζω, με τον τρόπο που υποδεικνύει η πολιτική της βπ, που αναγράφεται πάνω στη σήμανση. Κάθε φορά, που θα παραβιάζεις την πολιτική, εγώ θα διαμαρτύρομαι εδώ. Τίποτε άλλο δεν έχω να προσθέσω. Δώρα Σ. 20:15, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Δεν έγινε καμία παραβίαση. Είναι μόνο διαφωνία αυτό που έχουμε, η οποία μετατοπίζεται σε λανθασμένους χώρους.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:37, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

οι πράξεις μετράνε, όχι τα λόγια. Δώρα Σ. 20:05, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Ακριβώς γι' αυτό διεξάγεται η επιχείρηση αναβάθμισης.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:46, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Την προσοχή σας παρακαλω

Εχουν ανοιξει πολλες συζητησεις για τις συνεισφορες της. Μην κανετε αλλο τα στραβα ματια αυτο το πραγμα ΠΡΕΠΕΙ να σταματησει 193.19.204.202 09:31, 22 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

έλεγξέ τες, λοιπόν εσύ! πες μου που και γιατί διαφωνείς. Δώρα Σ. 17:29, 22 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Διεγραψε οτι βρηκε μπροστα της χωρις δικαιολογια και αντικατεστησε δημοσιευσεις των H. Van και Herpen με link από το σαιτ https://geopoliticalcyprus.org/2022/09/11/o-rwsikos-kosmos-tou-putin/ επεμβαση και ελεγχος στις συνεισφορες της πριν ειναι αργα

Χρήστης:Kalogeropoulos δεν μπορείς να δίνεις βάση στο Glucken! Όποιος έχει αντίρρηση, ας δει πρώτα τι έκανα, που και γιατί, και μετά ας διαμαρτυρηθεί ή ας κάνει τις δικές του επεξεργασίες για να βελτιώσει το λήμμα. Εγώ μπορώ να δικαιολογήσω όλες τις επεξεργασίες που έκανα, η ip και ο Ερευνητής Αλήθειας, που έτρεξε να σε αντιγράψει, δεν μπορούν. Δώρα Σ. 17:28, 22 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Μπα, δεν ειμαι ο Γκλουκεν αλλα καλη προσπαθεια Στρομπουκη. Η χρηστρια εσπασε την Κ3Ε με πολλαπλες αναστροφες σε 24 ωρες. Δεν ειναι αιτια αμεσης φραγης ειδικα μετα τη προσφατη φραγη της για τους ιδιους λογους; Να τις μετρησουμε (ειναι 5): 1, 2, 3, 4, 5. Ολες χωρις καμια δικαιολογια, απλως πετσοκοβει γιατι ετσι γουσταρει χωρις καν να δικαιολογει

αν σε μπέρδεψα με τον γκλούκεν τι να κάνω; ίδιας νοοτροπίας άτομα είστε Χρήστης:Knightrider1995 αλήθεια; πάμε στη συζήτηση του λήμματος να μου πεις που και γιατί διαφωνείς. εγω μπορώ να εξηγήσω ΟΛΕΣ τις επεξεργασίες μου. Δώρα Σ. 18:06, 22 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Λειτουργικό σύστημα

Να υπάρξει μια προστασία του λήμματος καθώς τις τελευταίες μέρες βανδαλίζεται συνέχεια από IP, παρά τις αναιρέσεις που κάνω.. ευχαριστώ! Φώτης Α. (επικοινωνία). 16:43, 22 Νοεμβρίου 2022 (UTC) 

Χρήστης N.p. photography

Ο @N.p. photography: όπως φαίνεται από το όνομά του, αλλά και το περιεχόμενο που προσθέτει στα λήμματα ασχολείται με τη φωτογραφία και τη βιντεογράφηση. Από την αρχή της συνεισφοράς του σπαμάρει συνεχώς με συνδέσμους βίντεο των έργων του σε διάφορα λήμματα της Βικιπαίδειας. Χρησιμοποιεί δηλαδή το εγχείρημα ως προσωπικό βάθρο προβολής. Έχουν γίνει συστάσεις παλαιότερα, όμως δεν εχει αλλάξει κάτι. θεωρώ πως πρέπει να ληφθούν άλλου είδους πιο δραστικά μέτρα.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 18:33, 22 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Συκοφαντίες και προσωπική επίθεση εναντίον 3 χρηστών

Εντάξει, η συγκεκριμένη χρήστρια μαζί με τον Χρήστης:QuintusHaterius, και τον Χρήστης:Greek Rebel, την έχει δει βικι-αντάρτικη ομάδα, και αφαιρούν ΑΠ κατα το δοκούν. Χώρια του οτι η συγκεκριμένη χρήστρια προωθει όποια θεωρία συνομωσίας της κατέβει,

https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Συζήτηση%3AΚωσταντίνος_Κουκίδης#Αφαίρεση_υποτιθέμενης_πηγής Δώρα Σ. 17:44, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Προσωπική επίθεση από Ιπποκράτης

πάλι, εδώ...https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση:Κωνσταντίνος_Κουκίδης#Υπάρχει_Αξιοπιστη_Β_γενης_πηγή_που_να_λέει_οτι_ο_Κουκίδης_είχε_σάρκα_και_οστα; Όποιος ασχοληθεί με τις γελοιοτητες που προσπαθει να πλασαρει η χρηστρια, ως "πηγές" και "λογική" απλά χανει το χρονο του.

η σιωπή σας είναι εκκωφαντική! Δώρα Σ. 17:52, 25 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Ο λογαριασμός του χρήστη Ιπποκράτης2020 βρίσκεται υπό φραγή, η οποία θα λήξει σε ένα μήνα σχεδόν. Δεν νομίζω ότι έχει κάποιο νόημα η αναφορά στο ΣΔ. Με την ευκαιρία των διαγραφών των λημμάτων μου να πω επίσης ότι το πρότυπο για την ταχεία γράφει ότι πρέπει να μου στέλνεις ειδοποίηση. Αυτά από εμένα.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:43, 25 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Συγνώμη, είσαι διαχειριστής; πως απαντάς εκ μέρους τους; Δώρα Σ. 17:12, 26 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Εσύ γιατί τον αναφέρεις στο ΣΔ ενώ βρίσκεται ήδη σε φραγή;

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 17:14, 26 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

επεμβαίνεις εκεί που δε χρειάζεται, και χωρίς να σου ζητηθεί, χωρίς να μπορείς να βοηθήσεις και χωρίς να ξέρεις όλες τις παραμέτρους ενός ζητήματος, μόνο και μόνο για να πεις κάτι...τι να πω... Δώρα Σ. 00:59, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Εγώ ξέρω ότι ζητάς την παρέμβαση της διαχειριστικής ομάδας την στιγμή που βρίσκεται ήδη σε φραγή ο εν λόγω Βικιπαιδιστής. Προσωπικά, δεν θα έκανα ποτέ κάτι τέτοιο. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 06:59, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Βρίσκεται σε φραγή για άλλο λόγο. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να αυξηθεί η φραγή του για τις ύβρεις και τις προσβολές του. Σταμάτα λοιπόν να κάνεις τον δικηγόρο σε ένα χώρο που δεν έχεις καμιά αρμοδιότητα. Διχαστικός (συζήτηση) 08:36, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Εξοντωτική φραγή

Ο χρήστης Cinadon φράχτηκε χτες με διπλή φραγή, 6 μηνών. Από τον Καλογερόπουλο του επιβλήθηκε αρχικά, 3μηνη φραγή https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:Cinadon36#Φραγή_2 .

Πέντε λεπτά αργότερα και επειδή ο Cinadon ειρωνεύτηκε και πάλι τη Διαχείριση, ο Ευθυμένης διπλασίασε τη φραγή του, και απέκλεισε τη σελίδα συζήτησής του και τη δυνατότητα να στέλνει email. https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:Cinadon36#Φραγή_3

Η πολιτική γράφει: Αν παραβεί τους παραπάνω κανόνες ή παραβεί άλλους (π.χ. να κάνει προσωπικές επιθέσεις μέσω της σελίδας συζήτησής του), τότε οι διαχειριστές έχουν δικαίωμα να επιμηκύνουν ή να επεκτείνουν τη φραγή του, και αν χρησιμοποιεί τη λειτουργία e-mail για να προσβάλει ή να επιτεθεί σε χρήστες είναι δυνατόν να του αφαιρεθεί και το δικαίωμα να στέλνει e-mail μέσω της Βικιπαίδειας.https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Φραγή#Αντιμετώπιση_φραγής

Η οδηγία γράφει οι διαχειριστές έχουν δικαίωμα να επιμηκύνουν ή να επεκτείνουν τη φραγή του.

Δεν γράφει ότι έχουν δικαίωμα και να επιμηκύνουν και να επεκτείνουν τη φραγή του.

Επίσης η οδηγία γράφει αν χρησιμοποιεί τη λειτουργία e-mail για να προσβάλει ή να επιτεθεί σε χρήστες (δηλαδή, η φραγή του e mail δεν γίνεται προληπτικά αλλά αν διαπιστωθεί ότι το χρησιμοποιεί κακόβουλα) κάτι που δεν διαπιστώθηκε ούτε σε προηγούμενες φραγές του ούτε πολύ περισσότερο τώρα.

Αν μπορούσε να ασχοληθεί με το θέμα και να εξετάσει τα ζητήματα που θέτω ένας διαχειριστής που θα είχε την απαιτούμενη ψυχραιμία και που θα μπορούσε να πάρει την απαιτούμενη απόσταση ώστε να κρίνει αντικειμενικά, θα ήταν ευχής έργον. Δώρα Σ. 02:49, 26 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Συνηθισμένες αυθαιρεσίες γιά τόν ευθυμένη,πρώην glorious,πρώην κάτι άλλο.τον κάνατε και διαχειριστή,νά τόν χαίρεστε!

Ο ίδιος ζήτησε 3χρονη φραγή. Τι ζητάς τώρα κι εσύ! Διχαστικός (συζήτηση) 08:37, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ζητώ να αιτιολογηθεί η αύξηση φραγής του Cinadon36 κατά άλλους 3 μήνες. Κατά τη γνώμη μου είναι μια παιδαριώδης αντίδραση σε αυτό το σχόλιο και επίδειξη ισχύος. Δεν είναι η πρώτη φορά που ο Εὐθυμένης υπερθεματίζει μια φραγή που επιβλήθηκε από άλλο διαχειριστή και το θεωρώ λάθος τρόπο να δηλώνει αξία. Ίσα-ίσα που ως νέος διαχειριστής θα έπρεπε να είναι πιο φειδωλός. Ίσως χρειάζεται μια συμβουλή Gomoloko (συζήτηση)

Ναταλία Γερμανού

Το λήμμα της Ναταλίας Γερμανού βανδαλίζεται αρκετά συχνά από IP. Κάποιοι σε μόνιμη βάση αλλάζουν την ηλικία της (πότε προς τα πάνω πότε προς τα κάτω). Η προστασία που έγινε και έληξε πρόσφατα (14 Νοεμβρίου) δεν φαίνεται να είχε κάποιο αποτέλεσμα. Μια προστασία μεγαλύτερης διάρκειας (6μηνη ας πούμε) θεωρώ οτι μπορεί να αποδώσει !! Φώτης Α. (επικοινωνία). 11:16, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

απρεπείς χαρακτηρισμοί - προσωπική επίθεση

https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Σελίδες_για_διαγραφή/Νοεμβρίου_2022#Διοργανώσεις_Ε.Π.Σ._Πρέβεζας-Λευκάδας_2022–23 το ίδιο μοτίβο και εδώ : https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο_διαχειριστών#Εκδικητική_συμπεριφορά Δώρα Σ. 17:10, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν υπάρχει κανένας απρεπής χαρακτηρισμός παρά μόνο η δική σου εκδικητική συμπεριφορά.Αυτά που αναφέρω έγιναν και φυσικά υπάρχει αρχείο για όλους.Μπορώ να το εκλάβω σαν ψέματα και συκοφαντίες το συγκεκριμένο εις βάρος μου.Δεν είναι η πρώτη φορά που γίνεται. Fon7 (συζήτηση) 21:03, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Συμφωνώ με την χρήστρια, καθώς εδώ ο σκοπός της είναι η προάσπιση του εγχειρήματος γενικά. Fon7 Αν θέλεις να γίνεις πιο πειστικός σε αυτά που λες, καλό θα ήταν να μελετήσεις την πολιτική γιατί πάνω σε αυτή δομείται το σοβαρό επιχείρημα που μπορεί ενδεχομένως να σώσει ένα λήμμα. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:25, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Οι συκοφαντίες φτάνουν. Επέλεξε όποια διαδικασία νομίζεις και θέσε το θέμα. Είσαι υποχρεωμένος ή να αποδείξεις αυτά που γράφεις ή να ζητήσεις συγνώμη. Εκείνο που δεν μπορείς είναι να υποβιβάζεις και να συκοφαντείς τους χρήστες που έχουν άλλη άποψη από τη δική σου!!! Δώρα Σ. 00:14, 28 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Δυστυχώς Fon7 ως τώρα επιλέγεις σταθερά να επικαλείσαι την εκδικητική συμπεριφορά της χρήστριας και όχι την πολιτική του εγχειρήματος για να επιχειρηματολογήσεις υπερ ή κατά των προτάσεών της. Σου προτείνω να αρχίσεις να διαβάζεις την πολιτική του εγχειρήματος και να εστιάσεις τα επιχειρήματά σου εκεί και όχι στους χρήστες. Μία ημέρα φραγή για τις νέες επιθέσεις. Σημειώνω, για να γίνει κατανοητό, ότι προφανώς και κάποιος χρήστης μπορεί να επικαλεστεί ότι ένας έτερος χρήστης μπορεί να δείχνει επιθετική διάθεση ή εκδικητική συμπεριφορά. Στην παρούσα φαίνεται ότι αυτή η δικαιολογία χρησιμοποιείται αντί της οποιαδήποτε βάσει πολιτικής επιχειρηματολογίας και μάλιστα έχει χρησιμοποιηθεί πάνω από μία φορά.--Diu (συζήτηση) 15:14, 28 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Το να είσαι πάνω από έναν χρήστη και να κυνηγάς τα νήματα του,τότε τι ακριβώς είναι;Για εξήγησε μου;

Π.Α.Σ. Γιάννινα (καλαθοσφαίριση ανδρών)

Διοργανώσεις Ε.Π.Σ. Πρέβεζας-Λευκάδας 2022–23

Διοργανώσεις Ε.Π.Σ. Άρτας 2022–23

Ε.Σ.ΚΑ. Βορειοδυτικής Ελλάδας 2015-2016 (Γυναίκες)

Όπως υπάρχει και το λήμμα του Θιναλιακού που επίσης και εκεί έβαλε σήμανση πάλι η συγκεκριμένη.

Όντως δεν το έχει πάρει καθόλου προσωπικά και δεν έχει εκδικητική συμπεριφορά.Ακουμπάει τα δικά μου λήμματα εντελώς τυχαία.Παρακολουθεί τι κάνω.Κυριολεκτικά.Δερβέναγας πάνω από το πληκτρολόγιο μου.

Γιατί δεν βλέπεις όλο το ιστορικό και τι κάνει;Εγώ δέχομαι επίθεση από το συγκεκριμένο άτομο και δεν έχετε κάνει απολύτως τίποτα για να με προστατέψετε. Αντί να φτιάξω κάτι πρέπει να τρέχω από εδώ και από εκεί να προσέχω για διαγραφές.

Όπως επίσης το θέμα του αθλητισμού το έφερα και στην αγορά αλλά και εκεί απολύτως τίποτα.

Δεν θέλετε κόσμο εδώ μέσα.Θέλετε να διώξετε κόσμο.Γιατί αυτή η συμπεριφορά εκεί οδηγεί.Με μαθηματική ακρίβεια.

Όταν μιλάμε για εγχειρήματα με κόσμο,το να πας να διαγράφεις ότι κάνει ο άλλος,δεν λειτουργεί.Έτσι φέρονται και σε άλλα εγχειρήματα;Δεν μιλάω μόνο για την βικιπαίδεια.

Η περιβόητη πολιτική πρέπει να είναι εκεί για να σε βοηθάει να γράφεις.Όχι να σε αποτρέπει.Όχι να έχεις άλλους χρήστες πάνω από το κεφάλι σου που θα σου διαγράφουν ότι κάνεις.Όταν για τις ΕΠΣ έχουν φτιαχτεί 600 λήμματα δεν μπορεί η κοινότητα να κρύβεται και να λέει μα μου όχι και αλλιώς.Ναι υπάρχει ενδιαφέρον από κόσμο.Όπως αντίστοιχα και για τα υπόλοιπα αθλήματα.Όσο αφήνεις να αναπτυχθεί,θα μαζευτούν και άλλοι με τα ίδια ενδιαφέροντα που θα γράψουν.Με τις διαγραφές δεν βλέπω πως θα λειτουργήσει και ποιος θα κάτσει να δέχεται μια τέτοια συμπεριφορά. Fon7 (συζήτηση) 16:53, 29 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Υπάρχει και το άλλο το ωραίο.Να κάνουμε συμμαχίες να περνάει το δικό μας.Πολύ ωραίο και αυτό.Τα ίδια άτομα ψηφίζουν ξανά και ξανά.Φίλοι και γνωστοί.Κατά τα άλλα όλα καλά εδώ μέσα.Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.Καμία τοξικότητα.Τίποτα.Βρέθηκε ένας απλά να ζητάει προστασία.Τα βγάζει από το κεφάλι του.Όλα καλά. Fon7 (συζήτηση) 17:13, 29 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν κάνουμε συμμαχίες, αποφασίζουμε σύμφωνα με την πολιτική της ελληνικής Βικιπαίδειας σαν οδηγό μας και κρίνουμε. Ούτε κλειστές συμφωνίες μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου. Όσον αφορά τους χρήστες αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι έχουμε λίγους χρήστες και χωρίς υψηλό ρυθμό ανανέωσης. Πρέπει να σταματήσεις τις κατηγορίες· βρες επιχειρήματα με βάση την πολιτική για να στηρίξεις την άποψη σου, όχι φωνές. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:19, 29 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Εγώ βλέπω τι γίνεται εδώ μέσα.Εντελώς τυχαία πετάχτηκε συγκεκριμένος χρήστης να συμφωνήσει για να διαγραφούν λήμματα.Πολύ φυσιολογικό αυτό.Καμία συμμαχία.Απλά να πιάσουμε το σκορ.

Γιατί άραγε να είναι λίγα άτομα εδώ μέσα.Τυχαίο να είναι;Μήπως δεν είναι τυχαίο;

Πολιτική που σε αποτρέπει να γράψεις και δέχεσαι απειλές διαγραφών.Ωραία πολιτική. Fon7 (συζήτηση) 17:27, 29 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Λοιπόν για να τελειώνουμε, έχεις δημιουργήσεις 120 νέα λήμματα, και επειδή πρότεινα για διαγραφή 5 από αυτά, θεωρείς ότι ασχολούμαι μαζί σου; Αστεία πράγματα. Μια ατελείωτη γκρίνια και καμμία επιχειρηματολογία βάση της πολιτικής. Και το τελευταίο το καταλαβαίνω, καθώς έχεις διαπιστώσει ότι δεν έχεις επιχειρήματα βάση της πολιτικής για αυτό, και πετάς την μπάλα στην εξέδρα, ασχολούμενος είτε με χρήστες είτε με το καλό, δήθεν, της βπ. Απλά, όμως πρέπει να σταματήσεις και να αποδειχτείς πράγματα, που μπορεί να μη σου αρέσουν ή να μην συμφωνείς. Όπως κάναμε όλοι μας. Δώρα Σ. 17:31, 29 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Οι διαγραφές ξεκίνησαν από συγκεκριμένο σημείο και μετά.Μέσα σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα.Ναι πολύ φυσιολογικό αυτό.Μετά την διαφωνία για τον Θιναλιακό πήγες στο πρώτο λήμμα που είδες ότι είχα επεξεργασίες και έβαλες σήμανση και αυτό είναι το μπάσκετ του ΠΑΣ.Τυχαίο θα είναι και αυτό.Όταν βλέπεις επεξεργασίες μου,τρέχεις για διαγραφές.Εκδικητική συμπεριφορά;Τυχαίο θα είναι.Την ίδια ώρα υπάρχουν και άλλα λήμματα των ΕΠΣ που δεν τα ακουμπάς καν.Τα δικά μου όμως ενοχλούν.Τυχαίο και αυτό.Τυχαία όλα εδώ μέσα.

Πολιτική που σε αποτρέπει να γράψεις και σε απειλούν με διαγραφές.Ωραία πολιτική.Πολύ λειτουργικό αυτό.Να φύγω και εγώ και να συνεχίσεις τις διαγραφές.Μετά εδώ μέσα 3 και ο κούκος. Fon7 (συζήτηση) 17:44, 29 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Fon7, @NikosLikomitros και @ΔώραΣτρουμπούκη

Δεν είναι μόνο ζήτημα πολιτικής (άλλωστε αυτή μπορεί να αλλάξει κατόπιν συζήτησης). Για τις συμμαχίες αυτό δεν το πολυπιστεύω. Ίσως, τα μέλη απλά συμφωνούν πολλές φορές, με αποτέλεσμα την διαμόρφωση του περιεχομένου. Το κυριότερο πρόβλημα είναι ο μικρός αριθμός χρηστών, που είναι ένας παράγοντας για τις υπάρχουσες εντάσεις. Το καλύτερο θα ήταν ενόψει της επετείου των 20 ετών, αλλά και του εορταστικού κλίματος (λόγω Χριστουγέννων) να ηρεμήσουν τα πράγματα, να αναλογιστούμε τις συνέπειες των καυγάδων, να κάνουμε ό,τι μπορούμε για τον εμπλουτισμό και την επιμέλεια του εγχειρήματος. Και το κυριότερο: Ας δώσουμε μια ευκαιρία στην Ειρήνη. Όλα τα υπόλοιπα θα ακολουθήσουν...

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 17:50, 29 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Fon7 όλα αυτά που λες είναι τελείως εκτός πολιτικής. Για πολλοστή φορά διάβασε τις βασικές αρχές της πολιτικής και την Βικιπαίδεια:εγκυκλοπαιδικότητα. Παρακαλώ να μην συνεχιστεί η συζήτηση και σταματήσει εδώ η συζήτηση.--Diu (συζήτηση) 18:00, 29 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Diu

Η πολιτική όπως φαίνεται στην πράξη είναι προβληματική.Ούτε φαίνεται ότι θέλετε να αλλάξει.

Εσύ σε όλα αυτά δεν βλέπεις κανένα πρόβλημα;Είναι όλα καλά;Δεν είναι μόνο θέμα πολιτικής εδώ.Είναι και συμπεριφορές.Στα είχα αναφέρει ξανά αλλά τίποτα δεν άλλαξε.Μόνο γίνονται χειρότερα.

Δώσε μου έναν λόγο να κάτσω να χαλιέμαι στην ελληνική βικιπαίδεια;

Μήπως να βάλω ένα ψεύτικο χαμόγελο και μια ψεύτικη ευγένεια και να συνεχίσω ανέμελα να γράφω μέχρι να τα σβήσουν. Fon7 (συζήτηση) 18:24, 29 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Επαναφορών συνέχεια

Παρά την προειδοποίηση του Geraki στη σελίδα συζήτησης του, ο Χρήστης:Valform και πάλι επαναφέρει λήμμα που διαγράφηκε μέσω συζήτησης σε προϋπάρχουσα ανακατεύθυνση ([6]). Ο χρήστης αγνοεί επιδεικτικά τις συστάσεις και την πολιτική του εγχειρήματος.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 13:12, 29 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Texniths: Θα φανώ λίγο σκληρός, αλλά θεωρώ ότι οι ανακατευθύνσεις των διαγραμμένων σελίδων πρέπει να κλειδώνονται. Γιατί δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει αυτό δυστυχώς. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:18, 29 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros Ναι δεν είναι η πρώτη φορά. Έγινε και σε άλλα λήμματα ραδιοτηλεοπτικών σταθμών που διαγράφηκαν από τον Σεπτέμβριο και έπειτα. Υπάρχουν στο ΣΔ οι σχετικές αναφορές.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 13:29, 29 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Το είδα. Του έστειλα μήνυμα, αλλά κρίνω αμφίβολο να απαντήσει. Πότε θα μάθουν επιτέλους ότι υπάρχει και μια πολιτική; NikosLikomitros (συζήτηση) 13:32, 29 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Εγύ είμαι απόλυτα υπέρ του να κλειδώνονται αυτές οι σελίδες. Δεν υπάρχει λόγος να ερχόμαστε συνέχεια μπροστά στα ίδια και στα ίδια. Όποιος θέλει να ξαναδημιουργήσει λήμμα ΟΦΕΙΛΕΙ να πάει με την κανονική οδό. Δεν είναι σώφρων όχι μόνο να επιτρέπουμε αλλά στην ουσία και να διευκολύνουμε τις παραβιάσεις της πολιτικής. Δώρα Σ. 17:25, 29 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Βικιπαίδεια:Το πρώτο σου λήμμα

Ο χρήστης Rymembermy τη μετακίνησε στη Μαρία Γαβαλά. Πρέπει να διαγραφεί η ανακατεύθυνση για να ξαναγίνει όπως ήταν πριν (δεν έχω τα εργαλεία να το πράξω ο ίδιος, δυστυχώς).

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 08:51, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Συνεισφορές Δώρας Στρουμπούκη ❗️

Καλώ διαχειριστές, χρήστες και οποιονδήποτε ενδιαφέρομενο να ελέγχξει ιστορικό ατελείωτων-αναιτιολόγητων διαγραφών με αστείες δικαιολογίες από σελίδες πάσης φύσεως και θεματολογίας, χωρίς να υπάρχει ανταπόκριση, ούτε απάντηση από την υπόλοιπη κοινότητα. Δεν πρόκειται απλώς περί συνεχιζόμενων βανδαλισμών, αλλά περί παραβατικής συμπεριφοράς με μόνο σκοπό την ολική καταστροφή λημμάτων. Εάν δεν το βλέπετε, κάνετε κακό στη Wikipedia. Πριν κατηγορηθώ ως μαριονέτα, δεν ανήκω σε κανέναν λογαριασμό και αφιέρωσα χρόνο στο να συντάξω την ακόλουθη λίστα. Ευελπιστώ σε άμεση ανταπόκριση. Οι παρακάτω αφαιρέσεις είναι μόλις από τον τελευταίο μήνα.

• Θεοδόσης Πιερίδης [7] - αφαίρεση πληροφοριών χωρίς προσθήκη σήμανσης για έλλειψη πηγών
• Συμμετοχή της Ελλάδας στον Α΄ Παγκόσμιο Πόλεμο [8] - διαγραφή τεκμηριωμένου κειμένου με πηγές με ταυτόχρονες υποσχέσεις (!) για μελλοντική μορφοποίηση(;)
• Διαδηλώσεις κατά των μέτρων πρόληψης της Covid 19 στην Κίνα [9] ❗️ - συνεχόμενες αφαιρέσεις τεκμηριωμένου κειμένου, οι περισσότερες με αφαιρέσεις πηγών και κατά βούληση παραποίηση, δίχως αναφορές στη συζήτηση της σελίδας
• Λογοκρισία στην Ελλάδα [10] ❗️ - αφαίρεση, χωρίς εξήγηση, της υπόθεσης λογοκρισίας του Diu, ενώ το κείμενο είναι τεκμηριωμένο (κατά τη κρίση της χρήστριας, δεν ήταν!)
• Γολοντομόρ [11] - αφαίρεση πληροφοριών χωρίς προσθήκη σήμανσης για έλλειψη πηγών
• Σοφία Μπράχε [12] ❗️ - αφαίρεση τεκμηριωμένου κειμένου με πηγές, που μόλις επιβεβαίωσα, χωρίς εξήγηση
• Σοβιετική Ένωση [13] - διαγραφές flags, επίσης χωρίς εξήγηση
• Πληροφοριακά Συστήματα Κοινωνικής Δικτύωσης [14] - διαγραφές παραδειγμάτων μέσων ενώ το μόνο που χρειαζόταν ήταν να προστεθούν κατάλληλες πηγές
• Ρωσικός ιμπεριαλισμός [15] ❗️ - διάλυση του λήμματος με στοιχεία προπαγανδιστικής συμπεριφοράς (σημ. αυτό είχε επισημανθεί και από αιώνια φραγμένο χρήστη με τον οποίο συγκρούστηκε η χρήστρια πρόσφατα)
• Γεώργιος Παπανδρέου [16] ❗️ - αναιτιολόγητη αφαίρεση κειμένου που αφορά τον Εθνικό Διχασμό και απαιτούσε πηγές, αλλά δεν προστέθηκε σήμανση
• Έγκουκκα [17] - διάλυση του λήμματος
• Τόπσυ (ελέφαντας) [18] ❗️ - αφαίρεση τεκμηριωμένων πληροφοριών και πηγών χωρίς σοβαρές εξηγήσεις ή συζήτηση
• Προσωπολατρεία στη Βόρεια Κορέα [19] - η χρήστρια αφαιρεί τεκμηριωμένο κείμενο με σύνοψη επεξεργασίας καλύτερη έκδοση(!)
• Οικία των Κεράμων [20] ❗️ - αφαίρεση προτάσεων που τις χαρακτηρίζει ακατανόητες, αλλά είναι μια χαρά τεκμηριωμένες
• Αιχμαλωσία του Δ΄ Σώματος Στρατού στο Γκέρλιτς [21] ❗️ - ο χρήστης Sperxios γράφει: φυσικά και σχετιζονται, αφού η παραδοση της Αν. Μακεδονιας εγινε ως ανταλαγμα για την αποβαση τηςΑνταντ σε Θεσσαλνικη (οπως εξηγει αυτο που σβήσατε (σημ. η χρήστρια αναιρεί χωρίς απάντηση ή συμμετοχή στη σελίδα συζήτηση)
• Εντολή σχηματισμού κυβέρνησης [22] - αφαίρεση τεκμηριωμένου κειμένου, που απλούστατα έχρηζε διορθώσεων (σημ πονάει χέρι/κόψει χέρι)
• Α΄ Παγκόσμιος Πόλεμος [23] - αφαίρεση flags, χωρίς αιτιολόγηση ξανά
• Κυβέρνηση Ελευθερίου Βενιζέλου 1915 [24] - αφαίρεση τεκμηριωμένου κειμένου, που η χρήστρια και πάλι περιγράφει ως επιμέλεια
• Χρονολόγιο της ΕΡΤ [25] - αφαίρεση προ-ΕΡΤ χρονολογίου με τη δικαιολογία ότι δεν(;) είναι σχετικό με το λήμμα(;;)
• Μαριάμ Σουλακιώτη [26] [27] - αφαίρεση τεκμηριωμένου κειμένου και πάλι δίχως αιτιολόγηση, παρόλο που τεκμηριώνονται όλα τα ονόματα εντός του κειμένου
• Κορωνέικη ελιά [28] - ακατανόητη αφαίρεση τεκμηριωμένων πληροφοριών που επιβεβαιώνονται μέσω των πηγών
• Πουτίν [29] - ακατανόητα μεγάλη αφαίρεση και πάλι χωρίς συναίνεση ή αναφορές στη σελίδα συζήτησης
• Watch My Dance [30] - ακατανόητα μεγάλη αφαίρεση και πάλι χωρίς συναίνεση ή αναφορές στη σελίδα συζήτησης
• Ψηφιακή μετάβαση στην Ελλάδα [31] - εδώ θα έλεγα ότι πρόκειται για εκδικητική συμπεριφορά απέναντι σε άλλο χρήστη (ενεργό) με τον οποίο συγκρούεται συχνά-πυκνά
• Βασίλης Παπαθεοδώρου [32] - αφαίρεση πλήρως επιβεβαιωμένου γεγονότος που τεκμηριώνεται από τη πρόσφατη επικαιρότητα και τα δημοσιεύματα σε εγχώρια ΜΜΕ
• Γάμος ομοφυλοφίλων [33] ❗️❗️ - εδώ έχουμε τον απόλυτο βιασμό της λογικής: αφαίρεσε απόσπασμα περί βιολογικών και σεξουαλικών τάσεων που μπορούν να βρεθούν ως πηγές μέχρι και σε βιβλία δημοτικού(!) για να περάσει το ομοφοβικό της παραλήρημα (σημ νομίζω ότι αυτή η αφαίρεση ξεπερνάει πάρα πολλά όρια πολιτικής που καλό θα ήταν να ελεγχθούν σε προηγούμενους μήνες)

Πρόκειται περί καταχρηστικής αφαιρέσεως μεγάλων αποσπασμάτων κειμένων που λαμβάνει χώρα σχεδόν κάθε μέρα εδώ και πολλούς μήνες. Έχει επισημανθεί και από άλλους χρήστες στο παρελθόν, αλλά δεν γνωρίζω εάν συγκινούνται οι διαχειριστές; Θεωρώ άδικο να υφίσταται τέτοια ζημιά η ΒΠ από χρήστρια, που διαγράφει πηγές, παραποιεί κείμενα και συνεχίζει το βιολί της αδιαφορώντας για τους κανόνες της εγκυκλοπαίδειας. Πολλές φορές οι αναστροφές είναι εκδικητικές απέναντι σε χρήστες με τους οποίους υπάρχει σύγκρουση. Σας παρακαλώ πράξτε τα δέοντα πριν είναι αργά. 193.19.204.205 18:55, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

πρόκειται περί ασυναρτησιών μαριονέτας!!! Ή ελέγξέ τα γρήγορα ή διάγραψτέ τα! δεν είμαι υποχρεωμένη να σπιλώνομαι συνέχεια από φήμες κακόβουλων χρηστών !!! Δώρα Σ. 19:24, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Προσωπικές επιθέσεις μπας και θολωθούν τα νερά; Εάν ελεγχθούν οι συνεισφορές σου, θα χρειαστεί σοβαρότατη διαχειριστική ενέργεια. Μακάρι να συμβεί μήπως και σταλλούν μηνύματα προς πάσα κατεύθυνση! 195.47.194.90 19:51, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

αν τα λεγόμενά σου είχαν οποιαδήποτε αξία, θα ήσουν χρήστης με ονοματεπώνυμο και θα έφερνες την ευθύνη των λεγομένων σου. Οι κατηγορίες κρυμμένος πίσω από μια i.p. είναι απλά, άνανδρες! Δώρα Σ. 19:55, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Πέρα από κραυγές, προσωπικές επιθέσεις και σεξιστικά σχόλια (σημ άνανδρες κατηγορίες) δεν μπορείς να απαντήσεις ουσιαστικά σε τίποτα. 195.47.194.90 20:11, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

το άνανδρος χρησιμοποιείται και ως έκφραση, δεν έχει σχέση με το φύλο μόνο. είναι επίθετο δεν είναι ουσιαστικό. Εν τω μεταξύ, σε τι μου ζήτησες να απαντήσω και δεν απάντησα. Εγώ δεν ειδα κάποια ερώτηση. Δώρα Σ. 20:13, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

ο απόλυτος αχταρμάς!! να βάλεις και diffs όμως για να τεκμηριώσεις τα λεγόμενά σου. Απλώς και μόνο να παραθέτεις λήμματα στα οποία έχω κάνει πολλές επεξεργασίες και σε διάστημα ημερών ή και μηνών, δεν είναι τεκμηρίωση. Ποιό, που, γιατί!!! Δώρα Σ. 20:21, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Θα επικρίνω την μεθοδολογία του ανωνύμου, για πολλούς λόγους. Αρχικά, θέτει για παράδειγμα ένα Κύπριο συγγραφέα, όπου το κείμενο σωστά αφαιρέθηκε γιατί αν ψάξει το κείμενο στη Πολυγνώση είναι αντιγραφή (θα μπορούσε να είχαν ξαναγραφεί ορισμένα πράγματα, είναι εγκυκλοπαιδικά), ενώ σε άλλες επεξεργασίες, εκείνο με την Κίνα, δεν βγάζω νόημα. Για κάποια ατεκμηρίωτα κείμενα, σύμφωνα με την πολιτική επιτρέπεται να αφαιρεθούν, καλύτερα όμως, π.χ. για το Γολοντόμορ να επέλεγες τεκμηρίωση γιατί είναι πολύ φλέγον θέμα αυτές τις μέρες και αναγκαίο.

Αυτές οι αναφορές περί αφαίρεσης σημαιών, με συγχωρείτε, τις θεωρώ γελοίες. Είτε με είτε χωρίς, δεν υπάρχει ιδιαίτερη διαφορά. Για την ψηφιακή μετάβαση αποφασίσαμε να παραμείνει μέρος του κυρίως λήμματος, ενώ για τον ελέφαντα οι πηγές είχαν πρόβλημα ή ήταν διπλές/τριπλές. Για τα υπόλοιπα, θεωρώ καλύτερη λύση την προσθήκη παραπομπών και καλών μάλιστα, σε ένα λήμμα το οποίο δεν τις έχει και να αφαιρεθούν μόνο τα ασήμαντα πράγματα, αλλά και στο λήμμα, π.χ. την εντολή σχηματισμού κυβέρνησης επιμέλεια γιατί έστω και ελληνοκεντρικά έδινε χρήσιμες πληροφορίες, ενώ για τα ιστορικά λήμματα συστήνω στη χρήστρια να συντονίζει, π.χ. στα αμφιλεγόμενα λήμματα να γίνονται οι αλλαγές πηγών με συζήτηση λόγω της σοβαρότητας τους. Βλέπω επίσης αναφορές και για αφαιρέσεις ασημαντοτήτων που δεν είχαν θέση στο λήμμα, π.χ. στο Πουτίν υπήρχαν ασημαντότητες χωρίς πηγή. Και για το τελευταίο λήμμα, πάλι θεωρώ σωστό να γίνονται οι όποιες αλλαγές με πηγές. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:28, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Ρωσικός Ιμπιρεαλισμός; Λογοκρισία στην Ελλάδα; Πιάσε τα ένα-ένα να δούμε την πραγματική εικόνα. 193.19.204.131 00:32, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Για τη Λογοκρισία διαφωνώ με την αφαίρεση της Βικιπαίδειας, πρόκειται για μια υπόθεση που μας αφορά σαν κοινότητα. Για τον ρωσικό ιμπεριαλισμό, θέλει βελτίωση, αλλά σε σχέση με την αρχή έχουν βελτιωθεί ορισμένα ζητήματα. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:35, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Ποιά ορισμένα ζητήματα διορθώθηκαν; Θα μας τα εξηγήσεις σε παρακαλώ να τα δούμε και εμείς; 193.19.204.131 00:41, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Έχουν αφαιρεθεί αρκετά προβληματικά σημεία σε αυτό το άρθρο, βέβαια θέλει δουλειά ακόμα, τόσο για την εισβολή του 2022 (καθώς αρκετοί την προσομοιάζουν με ιμπεριαλιστική), και σε άλλα θέματα. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:48, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Συγγνώμη, επικοινωνούμε ή trollάρεις; [34] 193.19.204.131 00:50, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Μια πρώτη κριτική του όλου πράγματος. Για μένα, η Δώρα, παρά τα λάθη που κάνει, και πρέπει να διορθώσει, αποτελεί μια χρήστρια που κάνει σημαντικό έργο για την επιμέλεια της Βικιπαίδειας. Απλά να μην είναι τόσο επίμονη στην άποψη της (είναι αρκετά περισσότερο από εμένα, μπορώ να πω), να είναι περισσότερο διπλωματική και υπομονετική σε ορισμένα θέματα τεκμηρίωσης. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:36, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Για τις κακές μεταφράσεις τέλος, σωστή η αφαίρεση αν είναι ακατανόητο, καθώς ένα προβληματικά μεταφρασμένο κείμενο δεν είναι η καλύτερη διαφήμιση εδώ. Αλλά και πάλι προκρίνω την επιμέλεια του κειμένου που παλεύεται (η οποία, αν αντιπαραβάλλουμε και το αγγλικό κείμενο, μπορεί να γίνει), όχι την διαγραφή του. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:39, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Νίκο γιατί του απαντάς; εκείνος έθεσε το θέμα εκείνος να τεκμηριώσει την άποψή του Δώρα Σ. 00:54, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν απαντάω, προσπαθώ απλά να αποδείξω ότι σε πολλά σημεία ο χρήστης ψεύδεται. Η αφαίρεση των σημαιών, ας πούμε, δεν είναι κάτι μεμπτό. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:57, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

σε όλα ψεύδεται, αλλά μη χάνεις το χρόνο σου. Αν τα θέσει ποτέ αρμοδίως, μπορώ να απαντήσω για όλα. Επεξεργασία την επεξεργασία, γραμμή τη γραμμή, λέξη τη λέξη. Δώρα Σ. 01:00, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Επειδή ψεύδεται πολλάκις, γι'αυτό αποφάσισα να δείξω την γνώμη μου. NikosLikomitros (συζήτηση) 01:10, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Σου παρέθεσαν diffs και τα διέγραψες για να επιτεθείς σε όσους ζητούν έλεγχο των συνεισφορών σου. Αυτά κάνεις εδώ και μήνες τώρα χωρίς επιπλοκές. 193.19.204.131 01:04, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Όταν πρώτος άνοιξα ενότητα για τη συγκεκριμένη υπόθεση γράφτηκε ότι αυτό ίσως είναι παρενοχλητική συμπεριφορά. Έκτοτε, όμως, και άλλοι χρήστες έχουν πράξει το ίδιο. Θα πρέπει να συζητηθεί εκ νέου το ζήτημα (καλύτερα σε ειδική σελίδα). Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:03, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Ερευνητής Αλήθειας, θεωρώ ότι τα παραπάνω δείχνουν μια βαθιά προβληματική και διαχρονική συμπεριφορά της @ΔώραΣτρουμπούκη, παρά τις παρατηρήσεις που της έχουν γίνει. Με λυπεί ιδιαίτερα ότι ο @NikosLikomitros παίρνει θετική θέση προς αυτή την προβληματικότατη συμπεριφορά και παρουσιάζοντας μικρά παραδείγματα δεν βλέπει ή δε θέλει να αφήσει να φαίνεται η συνολική εικόνα. Θεωρώ ότι πρέπει να ληφθούν μέτρα από την κοινότητα. Από την πλευρά μου (και πριν δω το κείμενο), έχω προχωρήσει σε φραγή μιας ημέρας (με μεγάλη επιείκεια) για την διαταρακτική συμπεριφορά της άρνησης αποδοχής αντίθετης άποψης σε πρόταση διαγραφής [35]. Θεωρώ ότι το πρόβλημα με τη χρήστρια είναι πρόβλημα της Κοινότητας και πρέπει να αντιμετωπισθεί από αυτήν. Focal ^Point 14:28, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Συνεχιζόμενη παραποίηση πηγών, διαγραφή τεκμηριωμένου κείμενου, διάλυση λημμάτων

Προσθέτω από την παραπάνω ενότητα τις συνειφορές των UnaToFiAN-1 και Hellas2018, που είχαν κάνει πολλές αναφορές (με πολύ συγκεκριμένα diffs) σε παραβίαση πολιτικής από τη χρήστρια, αλλά ουδείς έδωσε σημασία. Καλώ τους διαχειριστές να αναθεωρήσουν και να πράξουν τα αυτονόητα με βάση το τι ορίζει η πολιτική της εγκυκλοπαίδειας. Να επισημάνω ότι τα diffs είναι όλα από τους τελευταίους 2-3 μήνες. Η χρήστρια επέστρεψε από φραγή και δεν επιθυμεί να προσαρμοστεί.

• εδώ προτείνεται λήμμα για γρήγορη διαγραφή, με την αιτιολογία «ανύπαρκτο θέμα / πρωτότυπη έρευνα». Λίγη ώρα αργότερα και αφού έχει πια δειχθεί ότι προφανώς και είναι υπαρκτό θέμα, πράγμα για το οποίο αρκούσαν ούτε πέντε λεπτά αναζήτησης για να το διαπιστώσει κανείς, διαγράφεται το σώμα του κειμένου και παραμένει η σήμανση της πρωτότυπης έρευνας, για το θέμα που δεν γνωρίζαμε αν υπάρχει πάντα -αλλά είμαστε σε θέση να συμπεράνουμε πως είναι πρωτότυπη έρευνα.
• εδώ διορθωπόλεμος, διότι ζητείται επίμονα η γρήγορη διαγραφή λήμματος, στο οποίο απλώς χρειάζεται επιμέλεια της μετάφρασης.
• εδώ «αφαίρεση πηγών που δεν μπορούν να επαληθευτούν (κείμενο στα ουκρανικά)» -αν έχουμε βάλει γλωσσικό περιορισμό στις πηγές να μου τον πείτε και μένα να τον ξέρω...
• εδώ αφαιρείται η δισκογραφία του Δ. Μητροπάνου.
• εδώ αφαιρείται κείμενο με παραπομπές, εσωτερικοί σύνδεσμοι και -αρκετά ενδιαφέρον- η κατηγορία «Εδαφικές διαμάχες» από το λήμμα «Ρωσικός αλυτρωτισμός».
• εδώ αφαιρείται η βιογραφία του Μπίλι Πρέστον, με αιτιολογικό «ατεκμηρίωτο = αμφισβητούμενο» ...και κατ' επέκταση αφού είναι αμφισβητούμενο (από την ίδια) διαγράφεται και από την ίδια κι όλα καλά.
• εδώ, εδώ και σε άλλα λήμματα το πρόβλημα είναι οι υποσημειώσεις, οι οποίες και αφαιρούνται κατά το δοκούν.
• εδώ απλά διαλύεται το λήμμα και το σύστημα παραπομπών του λήμματος «Εκστρατεία Ανατολικής Αφρικής» -δεν ξέρω πως να το θέσω αλλιώς.
• εδώ αναρωτιόμαστε μήπως να σβήναμε και το «Χρονολόγιο της νεότερης ελληνικής ιστορίας». Ποιος θα τρέχει πάλι να πει την αυτονόητη διατήρηση μένει να φανεί.
• εδώ μετατρέπεται ο Πίκατσου, που ως franchise, κομμάτι των άνιμε κτλ κτλ υπερκαλύπτεται από τη γενική οδηγία -πράγμα που μπορεί κανείς να διαπιστώσει σε πέντε λεπτά, σε ...ανακατεύθυνση. Το συγκεκριμένο λήμμα σώθηκε, όμως πολλά άλλα -ειδικά σχετικά με το Ναρούτο- εξαφανίζονται συστηματικά.
• εδώ και ξανά εδώ ζητείται τη συγχώνευση δύο λημμάτων για άσχετα μεταξύ τους ζητήματα. (+ ενδιαφέρουσα τοποθέτηση).

• εδώ μία περίπτωση συλλήβδην διαγραφής, χωρίς προσπάθεια βελτίωσης.
• εδώ, άλλη μία προσπάθεια αμφισβήτησης περιεχομένου με το αιτιολογικό «αδυναμία επαλήθευσης» λόγω ιταλικών πηγών. Το λήμμα μπαίνει στο «στόχαστρο» της χρήστριας προσθέτοντας αφειδώς σημάνσεις (εδώ και εδώ). Η τεκμηρίωση, φυσικά, υπάρχει, στη μεν πρώτη περίπτωση στο κύριο σώμα του λήμματος, στη δε δεύτερη, στην ακριβώς επόμενη παραπομπή, που μάλλον της διέφυγε. Δείτε και τη συζήτηση.
• εδώ μπερδεύει το ευρωκοινοβούλιο με την απλή ευρωπαϊκή προσχώρηση. Μπορεί να μην το γνωρίζει, αλλά ακριβώς από κάτω υπάρχει η ειδική παράμετρος. Συνεχίζει (εδώ) αφαιρώντας τεκμηριωμένη πληροφορία. Εδώ αφαιρεί αναιτιολόγητα τα εκλογικά αποτελέσματα του κόμματος.
• Εδώ διαγράφει τα στελέχη του κόμματος (ενώ υπάρχουν σε όλα τα άλλα κόμματα) με την αιτιολογία ότι δεν είναι ηγετικές θέσεις. Μάλλον, μπερδεύεται με την ονομασία της παραμέτρου (ηγετης1, 2 κλπ).

Για την ιστορία, παραθέτω την παραδοχή της χρήστριας ότι «δεν κάνει αυτό που πρέπει» (εδώ) και ότι διαγράφει ασμένως γιατί «βαριέται» να βελτιώνει τα λήμματα (εδώ), στη λογική «ατεκμηρίωτο=λάθος».

Αναμένω (τουλάχιστον) σε μία απάντηση ενός διαχειριστή. Δεν ξέρω πόσα ακόμα diffs πρέπει να φέρουμε για να κινητοποιηθεί η ομάδα! 193.19.204.131 23:56, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

ναι, όμως είναι γραμμένα σε προηγούμενη ενότητα...γιατί τα ξαναγράφεις; Δώρα Σ. 00:06, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Απορώ για ποιο λόγο επανήλθαν και αυτές οι επεξεργασίες- το έχουμε συζητήσει και νωρίτερα και δεν προέκυψε λόγος για περαιτέρω έλεγχο των συνεισφορών της χρήστριας. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:12, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν προέκυψε έλεγχος γιατί η κουβέντα εκτροχιάστηκε από φραγμένο χρήστη. Πουθενά δεν εκτιμήθηκε ότι δεν χρειάζεται περεταίρεω έλεγχος. Η κοινότητα τρέφεται από την αδιαφορία των διαχειριστών και των μελών της. Ωχαδελφισμός μέχρι να συνεχιστούν οι διαγραφές. 193.19.204.131 00:53, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

έλα ντε... Και πάντως η διαδικασία δεν γίνεται έτσι. Και στον Ρέμπελ που τέθηκε ένα ζήτημα στη σελίδα συζήτησής του, τέθηκε. όχι εδώ. Όποιος θέλει και μπορεί ας καταθέσει πρόταση φραγής, αποκλεισμού, αποκεφαλισμού...ότι θέλει αλλά σύμφωνα με τη διαδικασία Δώρα Σ. 00:15, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν υπάρχει συγκεκριμένη διαδικασία, επομένως άσε τις αερολογίες και μην παραποιείς την ενότητα μέχρι να παρέμβει διαχειριστής. 193.19.204.131 00:40, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

να παρέμβει διαχειριστής να κάνει τι;;; Δώρα Σ. 00:52, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

επίσης να η διαδικασία https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Αγορά/Προτάσεις_αποκλεισμού_χρηστών αν υποθέσουμε ότι ένας ανώνυμος - που δεν είναι καν συνεισφέρων στη βπ - έχει δικαίωμα να καταθέσει μια τέτοια πρόταση. Δώρα Σ. 00:53, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

αν εξετάσει κανείς, ένα ένα όλα τα παραδείγματα που φέρνεις, είναι αστείοι οι ισχυρισμοί σου.

Αν κοιτάξει όμως συνολικά, αυτό που κάνεις είναι τραγικό. και είναι τραγικό γιατί επί ένα μήνα το λιγότερο, με βλέπεις καθημερινά να διαγράφω τεκμηριωμένα κείμενα, να καταστρέφω λήμματα, να παραποιώ πηγές και δεν κάνεις ΟΥΤΕ ΜΙΑ προσπάθεια να σώσεις τα λήμματα από μένα.

Να αναιρέσεις τις επεξεργασίες μου, να με καλέσεις σε συζήτηση, να χρησιμοποιήσεις τις συνόψεις επεξεργασίας για να δηλώσεις τις αντιρρρήσεις σου...τίποτα. Δεν κάνεις τίποτα!

Παρά μόνο μαζεύεις και περιμένεις να έχεις μαζέψει αρκετά, για να επιτύχεις τον αποκλεισμό μου από τη βΠ. πράγμα που είναι και ο μόνος σου στόχος, αφού η ΒΠ δεν σε ενδιαφέρει καθόλου.

Ούτε έχεις συμβάλλει ποτέ, ούτε έχεις βοηθήσει σε τίποτα, ούτε έχεις βελτιώσει ή αναπτύξει κάτι...καμμία συνεισφορά που να σου δίνει το δικαίωμα να θεωρείσαι, έστω Χρήστης. Και έρχεσαι από το πουθενά, για να κρίνεις εσύ...εμένα!!!

Ολοφάνερος και ο σκοπός σου, που σε καμμία περίπτωση δεν σχετίζεται με τη βπ. Δώρα Σ. 02:23, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Σχόλιο Ένας διαχειριστής θα απαντήσει σε όλα τα παραπάνω; 195.47.194.7 18:18, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@195.47.194.7

Ίσως να υπάρξει εξέλιξη αν κάνεις diff κάποιον.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:55, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Στον εαυτό σου μιλάς? 37.6.164.219 19:59, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

δε γίνεται να επιλέγεις εσύ ποια ip θα εμφανίζεται και ποια θα εξαφανίζεται. Είδες τι ωραία που είναι να σε συκοφαντούν; Δώρα Σ. 20:09, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Δεν συκοφάντησα κανέναν, σε αντίθεση με την IP. Η δικιά σου περίπτωση είναι διαφορετική και δεν είναι συκοφαντία, αλλά η πραγματικότητα. Και πιστεύω ότι πρέπει να απαντήσει κάποιος από τους διαχειριστές για την υπόθεση αυτή.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:12, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

δεν είπα ότι συκοφάντησες εσύ, αλλά ότι ήσουν θύμα συκοφαντίας, πράγμα που σε ενόχλησε και έτρεξες να διαγράψεις την ανάρτηση - αλλά όταν συκοφαντούν άλλους είναι πραγματικότητα, όταν συκοφαντούν εσένα είναι κακό. Δώρα Σ. 20:15, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Αυτό που έκανε ο άλλος ανώνυμος σε εσένα δεν είναι συκοφαντία. Το έχουνε πει και εγγεγραμμένοι. Επομένως, μόνο εγώ την υπέστησα. Δεν είναι όλα ίδια, όπως και να το κάνουμε.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:17, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

ούτε αυτό που σου είπε εσένα είναι συκοφαντία. Η γνώμη του είναι...καθένας έχει δικαίωμα να εκφράζει τη γνώμη του. Δώρα Σ. 20:25, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Είπε ότι απαντάω στον εαυτό μου (σα να λέει ότι εγώ είμαι η IP), που, φυσικά, δεν ισχύει.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:35, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Έλεγχος σχολίου 2

Πιστεύω ότι πρέπει να ελεγχθεί αυτό το σχόλιο. Αν θεωρείτε ότι δεν είναι απαραίτητο, μπορείτε να προχωρήσετε στην αφαίρεση της ενότητας.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:35, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

γιατί πρέπει να ελεγχθεί το σχόλιο αυτό; τι πρόβλημα έχει κατά τη γνώμη σου ώστε να υποδείξεις κάτι τέτοιο; Δώρα Σ. 20:08, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Έγραψες για «φήμες κακόβουλων χρηστών». Η πρόκληση κακού στον συνάνθρωπο είναι στις τελευταίες μου επιλογές (μαζί με την αυτοχειρία).

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:13, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

δεν απαντούσα σε σένα. Δώρα Σ. 20:15, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

αν θεώρησες ότι σε συμπεριελάμβανε μάλλον έχεις τη μύγα... Δώρα Σ. 20:16, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Μίλησα για τον εαυτό μου, αλλά θαρρώ πως και άλλοι το ίδιο πιστεύουν. Διότι εδώ πέρα έχουμε έρθει για να κάνουμε το εγχείρημα πιο πλούσιο και να το αναβαθμίσουμε. Κανένας δεν είναι κακόβουλος και το μόνο που ζητά η κοινότητα για να μετέχει στις συζητήσεις είναι το ήρεμο κλίμα (χωρίς επιθέσεις ή ειρωνείες).

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:21, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

τι σχέση έχουν αυτά που λες με το σχόλιό μου; Δώρα Σ. 20:23, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Άμεση. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:24, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Θάνατοι τον Δεκέμβριο του 2022

Μπορείτε να διαγράψετε τη σελίδα Θάνατοι τον Δεκέμβριο του 2022 προκειμένου να την επαναδημιουργήσω μέσω μετακίνησης; Φαίνεται ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα στα ιστορικά των δύο λημμάτων.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 13:56, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Παραλημματογράφηση

https://el.wikipedia.org/wiki/Χρήστης:Alexiska98 Δώρα Σ. 17:00, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

η λασπολογία συνεχίζεται κατ' εξακολούθηση

Η δικιά σου περίπτωση είναι διαφορετική και δεν είναι συκοφαντία, αλλά η πραγματικότητα https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο_διαχειριστών#Συνεχιζόμενη_παραποίηση_πηγών,_διαγραφή_τεκμηριωμένου_κείμενου,_διάλυση_λημμάτων είπε ο Ερευνητής Αλήθεια σε αγαστή συνεργασία με τον ανώνυμο συκοφάντη.

καλείσαι να αποδείξεις ΑΜΕΣΩΣ τον ισχυρισμό σου αλλιώς ξεπέφτεις στο επίπεδο του κοινού συκοφάντη!! Δώρα Σ. 20:22, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Αυτή είναι η γνώμη μου. Εφόσον παρατέθηκαν τα στοιχεία, έτσι (όπως τα βλέπω) έχουν τα πράγματα. Δεν έχω κάτι να αποδείξω. Φυσικά τα έκρινα προσεκτικά αυτά που διάβασα και δεν μπορώ να πω ότι δεν είναι έτσι.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:29, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Αν τόσο πολύ υπάρχει πρόβλημα με τις συνεισφορές, ας γίνει έλεγχος. Προς το παρόν θεωρώ ότι δεν συντρέχει λόγος για πειθαρχικά μέτρα κατά της χρηστριας, γιατί παρά τα λάθη, που έχω επισημάνει και αναφέρει πιο πάνω, αποτελεί χρήστρια με σημαντικό έργο στην επιμέλεια του εγχειρήματος. Θεωρώ ότι η στοχοποίηση χρηστών, είναι το τελευταίο που χρειαζόμαστε, αν και πρέπει να διορθώσει ορισμένα λάθη. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:28, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros

Είναι λασπολογία αυτό που κάνω (κατ' εσέ); Την άποψή μου εξέφρασα.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:32, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Καθένας έχει την δυνατότητα να εκφράσει την γνώμη του, αλλά τέτοια σοβαρά πράγματα πρέπει να τεκμηριώνονται με επιχειρήματα, πολλά επιχειρήματα, και εδώ δεν είδα κάποιο. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:36, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros

Η πραγματικότητα είναι τα στοιχεία που παρατέθηκαν σε συνδέσμους. Εγώ τι πρέπει να αποδείξω ακριβώς; Αφού τα ίδια έχουν επισημάνει και εγγεγραμμένοι. Θα βοηθούσε στ' αλήθεια ν' απαντούσε κάποιος διαχειριστής. Τονίζω ότι δεν είμαι εδώ ούτε για να συκοφαντώ, ούτε για να υποβαθμίζω το εγχείρημα. Εξέφρασα την άποψή μου, ήρεμα και δίχως να χαρακτηρίσω. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Ούτε εμένα με βρίσκουν σύμφωνο όλες οι αφαιρέσεις και οι διαγραφές (δες και το ιστορικό του Ημέρα Ανεξαρτησίας της Κύπρου).

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:42, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

εσύ πρέπει να αποδείξεις με diffs που είναι η παραβίαση της πολιτικής κατά τις επεξεργασίες μου. Ποιο κανόνα παραβιάζω σε κάθε επεξεργασία που έχεις θεωρήσει προβληματική. Ας πούμε στην Ημέρα Ανεξαρτησία της Κύπρου που έφερα σαν παράδειγμα, ποιον κανόνα, ποιά πολιτική, ποια οδηγία παραβίασα;;

https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο_διαχειριστών#Επέστρεψα, έδωσα την ευκαιρία σε όλους - και σε σένα - να αποδείξουν ποια πολιτική παραβίασα. Και δεν το έκανες, δεν το έκανε κανένας. Παρά αρκείστε σε μισόλογα, υπονοούμενα, και συνέχιση των συκοφαντιών. Δώρα Σ. 00:00, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Σχόλιο Το θράσος της χρήστριας αποδεικνύει ότι βρίσκεται σε παραληρηματική κατάσταση (όπως και πριν) και φυσικά οι διαχειριστές είναι απόντες. Σε όσους νέους ή παλιούς χρήστες αναρωτιούνται γιατί η ΒΠ έφτασε σε αυτά τα επίπεδα, είναι γιατί οι κανόνες ισχύουν εν μέρη. Έτσι και οι ποινές είναι μισές ή ελάχιστες με αποτέλεσμα τυπάκια σαν τη Στρουμπούκη και τη κάθε Στρουμπούκη να βανδαλίζει με διαγραφές χωρίς αύριο, να τις παραθέτουν diffs, να επιμένει ότι είναι λασπολογία και στο τέλος να προσπαθεί να βγει από πάνω. 1 και 1 κάνουν 5. Ζητήσατε αποδείξεις, ήρθαν. Πράξτε τα αυτονόητα μήπως και γλιτώσει η ΒΠ από αυτό το μένος. <αφαιρέθηκε ανάρμοστο σχόλιο> Καληνύχτα σε όλους. 193.19.204.198 02:01, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

να υποθέσω ότι φεύγεις και εσύ σήμερα; Δώρα Σ. 03:54, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Προστασία σελίδας

Παρακαλώ προστατεύστε τη σελίδα Ιωάννης Δημητρακόπουλος (συνεχείς βανδαλισμοί με άδειασμα περιεχομένου). Πιστεύω πως η 30ήμερη προστασία σελίδας από τους μη εγγεγραμμένους χρήστες είναι η καλύτερη επιλογή. Παρακολουθητής (συζήτηση) 17:45, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Το άδειασμα του περιεχομένου ξεκίνησε από τη στιγμή που το λήμμα προτάθηκε για διαγραφή. Δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί συζήτηση με το λήμμα λειψό από περιεχόμενο, οπότε καλό θα ήταν να προστατευτεί.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 19:01, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Πρόταση φραγής Δώρας Στρουμπούκη

Άνοιξα επίσημη συζήτηση εδώ. Παρακαλώ τη συμμετοχή της κοινότητας για το καλό όλων σας. 193.19.204.214 21:39, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@193.19.204.214

Μήπως θα έπρεπε να μπει Αγορά αντί για Σημειωματάριο; Στην πρώτη μπαίνουν περισσότεροι.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 21:45, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Τι εννοείς για το «καλό όλων μας»? Φώτης Α. (επικοινωνία). 21:47, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Dont' shoot the messenger 193.19.204.214 21:50, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Σχόλιο Δίχως αιτιολογία η πρόταση διαγράφηκε από τον Kalogeropoulos ως τρόλλικη/διασπαστική ενέργεια! Ποιός το ορίζει αυτό και από πότε απαγορεύεται IP να ανοίγουν προτάσεις φραγής; 195.47.194.23 22:08, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Έφυγες Kalogeropoulos (συζήτηση) 22:09, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν πάω πουθενά. Απάντησε μου με ποια δικαιολογια διεγραψες τη σελίδα; Γράψε 2-3 λέξεις ως διαχειριστης με προνομια 193.19.204.137 22:23, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Διαφωνώ με πρόταση φραγής της χρήστριας, προς το παρόν θεωρώ ότι θα πρέπει να πείσουμε την χρήστρια να γίνει πιο διαλλακτική, πιο διπλωματική, πιο υπομονετική και να επιλέγει την επιμέλεια σε ορισμένες κατηγορίες προβληματικών λημμάτων, π.χ. μετάφραση. Θεωρώ ότι αυτή είναι προς το παρόν, ενδεδειγμένη λύση. NikosLikomitros (συζήτηση) 22:44, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Δε μου αρέσει η διαγραφή της πρότασης, αλλά θεωρώ ορθότερο να κάνει την πρόταση επώνυμος χρήστης. Χρήστες με κουκούλες έχουμε πολλούς. Δε μας χρειάζονται οι κουκουλοφόροι να μας υποδείξουν προτάσεις για τη διαχείριση της κοινότητάς μας. Όποιος νομίζει ότι πρέπει να κάνει τέτοια πρόταση, ας χρησιμοποιήσει το λογαριασμό του. Από την άλλη μεριά, η υγεία της κοινότητας φαίνεται κάθε ημέρα από την άμεση αντίδραση σε κάθε αρνητική και διασπαστική ενέργεια και όχι από τη συμμετοχή από μια διαδικασία εξοστρακισμού. Μόνο με άμεση αντίδραση από την κοινότητα θα γίνει κατανοητός ο επιθυμητός τρόπος συμμετοχής από όλους. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη FocalPoint (συζήτηση • συνεισφορά) .

Η πρόταση πρέπει να δημοσιευτεί εκ νέου, αλλά από εγγεγραμμένο μέλος. Αν μπορεί κάποιος από τους διαχειριστές να μου στείλει το κείμενο της σελίδας σε περίπτωση που χρειαστεί (γιατί σίγουρα θα χρειαστεί, βλέπω πρόταση ξανά στον ορίζοντα). Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 13:48, 4 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Εσύ αγαπητέ καλά θα κάνεις να ακολουθήσεις πιστά τη συμβουλή του Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) (γιατί κι εγώ βλέπω μακρόχρονη φραγή στον ορίζοντα) Kalogeropoulos (συζήτηση) 13:57, 4 Δεκεμβρίου 2022 (UT

Έστειλα ένα μήνυμα στην χρήστρια με μερικές προτάσεις να αλλάξει τον χαρακτήρα της ως χρήστρια, ώστε να συνεισφέρει χωρίς τις εντάσεις που υπάρχουν εδώ. Συνέτιση χρειάζεται με το καλό, για πρώτο βήμα, όχι μακράς διάρκειας φραγή, που είναι μέτρο ύστατης καταφυγής. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:56, 4 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Σχόλιο Καλησπέρα σε όλους. Αποφάσισα να επανέλθω, όπως ζητήθηκε με λογαριασμό και όνομα χρήστη για να καταθέσω εκ νέου τη πρόταση φραγής. Παρακαλώ πολύ την προστασία μου. Δεν πράττω κάτι λάθος και το CU είναι ανοιχτό να εντοπιστεί εάν είμαι μαριονέτα χρήστη, που προφανώς δεν είμαι. Σας ευχαριστώ. 193.19.204.132 18:48, 4 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Λογαριασμός_ενός_σκοπού Δώρα Σ. 18:53, 4 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

που σημαίνει ότι Το γενικό τεστ για ένα SPA είναι:

Ένας χρήστης που φαίνεται να επικεντρώνεται προφανώς σε ένα στενό σύνολο θεμάτων ή σκοπών, δημιουργώντας έναν εύλογο λόγο για τους χρήστες να αμφισβητούν εάν η επεξεργασία και τα σχόλιά τους φαίνεται να είναι: ουδέτερα, εύλογα απαλλαγμένα από προώθηση, υπεράσπιση και προσωπικές ατζέντες, γνωρίζει τους κανόνες του έργου, δεν χρησιμοποιεί ακατάλληλα ένα λογαριασμό, και στοχεύει στην οικοδόμηση μιας εγκυκλοπαίδειας. Δώρα Σ. 18:55, 4 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Κατερίνα Καινούργιου

Καποια IP έχει αρχίσει να αφαιρεί περιεχόμενο από το λήμμα δυο φορές και τις αναίρεσα. Για να μην εμπλακώ σε μια αέναη προσπάθεια προστασίας του λήμματος καλό είναι να προστατευθεί για μερικές μέρες.Φώτης Α. (επικοινωνία). 21:51, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Έγινε για 2 εβδομάδες και βλέπουμε Kalogeropoulos (συζήτηση) 22:31, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Μαριονέτες αυτοπροβολής

Το είχα αναφέρει και παλιότερα στο ΣΔ, αλλά δεν έχει κάτι. Αφορά συντάκτη με δυο λογαριασμούς που επιμένει στην αυτοπροβολή του : Κωνσταντίνος Μήτσος (συζήτηση • συνεισφορά) και ΚΩΣΤΑΣ ΜΗΤΣΟΣ (συζήτηση • συνεισφορά). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 11:08, 4 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Αόριστα ο πρώτος και 1 μήνα ο δεύτερος και βλέπουμε Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:23, 4 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Παρενόχληση

Παρακαλώ πολύ, αυτό που γίνεται είναι ο ορισμός της Παρενόχλησης!!!! εκτός του ότι είναι ανήθικη συμπεριφορά!!!

Βρίσκομαι στο Πρόχειρό μου και επεξεργάζομαι μια ανάρτηση που έχω δικαίωμα να δημοσιεύσω!!! τι χαφιεδισμός είναι αυτή η συμπεριφορά!!!! https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:FocalPoint#Αγαπητέ_Focal Δώρα Σ. 16:58, 4 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Είναι αναπόφευκτο να μην γίνει άνοιγμα ενότητας από τη στιγμή που με αναφέρεις. Δεν παρένοχλησα κανέναν, ούτε καν χαρακτήρισα την ενέργεια.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 17:02, 4 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν με ενδιαφέρουν τα κείμενα πολεμικής που αναρτά η εν λόγω χρήστης, αλλά δηλώνω ότι δεν νοιώθω να παρενοχλούμαι από την ενημέρωσή μου , για σελίδα στην οποία αναφέρεται το όνομά μου. Focal ^Point 17:03, 4 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Σημειώνω βέβαια τη συνέχιση της τοξικής επικοινωνίας από την εν λόγω χρήστρια, παρά τις όποιες προειδοποιήσεις. Focal ^Point 17:05, 4 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

διαβάζεις τι γράφω;; το κείμενο είναι υπό επεξεργασία στο ΠΡΟΧΕΙΡΟ ΜΟΥ, όπως έχω ΚΑΘΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να κάνω. Όταν δημοσιευτεί ας αντιμετωπιστεί όπως νομίζει ο καθένας. Όχι όμως όταν βρίσκεται υπό επεξεργασία!!!! Αυτό είναι όχι απλώς παραβίασης της πολιτικής, αλλά ξεχαρβάλωμά της!!! Δώρα Σ. 17:07, 4 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

ΠΑΤΑΞΟΝ ΜΕ, ΑΚΟΥΣΟΝ ΔΕ!!!! και ο τελευταίος κατηγορούμενος έχει δικαίωμα να πει την γνώμη του!!!! Δώρα Σ. 17:11, 4 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

εγώ παρενοχλούμαι όχι εσύ!! Δώρα Σ. 17:05, 4 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Ούτε εμένα, όμως, μου άρεσε που έγραψες για εμένα στο πρόχειρο, δίχως να το γνωρίζω από πριν. Παρόλα αυτά, δεν έκανα αναφορά στην Αγορά ή στο Σημειωματάριο.

Έκανα μόνο ένα σχόλιο σε σελίδα χρήστη (για τον οποίο επίσης έγραψες). Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 17:09, 4 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Ούτε εμένα, όμως, μου άρεσε που έγραψες για εμένα στο πρόχειρο, δίχως να το γνωρίζω από πριν. Αυτό πλέον είναι ξεχαρβάλωμα και της κοινής λογικής!!! Δώρα Σ. 17:13, 4 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Αφαίρεση τεκμηριωμένου κειμένου

Ίσως λανθάνω, αλλά ας ελεγχθεί η αφαίρεση εδώ. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:11, 4 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση:Λογοκρισία_στην_Ελλάδα #Αναστροφές επεξεργασιών

Ενδεχόμενη προστασία λημμάτων

Τις τελευταίες μέρες (υποθέτω λόγω Μουντιάλ) γίνονται κάποιοι βανδαλισμοί στο συγκεκριμένο λήμμα. Επιπλέον, ίσως θα πρέπει να προσεχθεί λίγο και αυτό που είναι παρόμοιας θεματολογίας. Pavlos1988 (συζήτηση) 20:20, 5 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Απόκρυψη επεξεργασίας

Μια απόκρυψη του υβρεολογίου εδώ. Ευχαριστώ.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 10:06, 6 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Έγινε.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 19:14, 6 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

κακόβουλες επεξεργρασίες

από τον κύπριο βάνδαλο εδώ https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Πρότυπο:Κουτί_πληροφοριών_πολιτικού_κόμματος&action=history Δώρα Σ. 18:01, 6 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Μου αρέσει το nickname! Όπως πάντα η χρήστρια ψεύδεται όπου σταθεί και όπου βρεθεί με χαρακτηρίζει ως βάνδαλο, ενώ ξέρει ότι υπήρξε συναίνεση στη σελίδα συζήτησης για την επαναφορά της πολιτικής θέσης! Να σημειώσω ότι την ίδια πολιτική θέση είναι αφαιρέσει καταχρηστικά επειδή αυτή και ένας ακόμα χρήστης κάνανε πηγαδάκι πριν κάτι μήνες και περνούσαν καλά μεταξύ τους. Δεν επισύρει διαχειριστική ενέργεια εδώ με βάση τα ψέματα της χρήστριας; 193.19.204.212 20:02, 6 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Συνεχείς αναιρέσεις

Στο λήμμα 6 Δεκεμβρίου. Ο χρήστης Spyros.kalikas (συζήτηση • συνεισφορά) προσθέτει γεγονότα που αναφέρονται ήδη, αλλά και το όνομα του στον κατάλογο των γεννήσεων.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 21:15, 6 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Εξασφάλιση συναίνεσης και αναιρέσεις

Καλησπέρα σας. Αρχικά παρακαλώ να μην διαγραφεί η παρούσα ενότητα, καθώς η Στρουμπούκη δείχνει τις τελευταίες ημέρες να βρίσκεται εντελώς εκτός ελέγχου. Υπάρχει πολιτική που απαγορεύει σε IP να γράφουν στη ΒΠ; Δεν έχω λογαριασμούς, ούτε είμαι μαριονέτα κανενονός. Στη σελίδα Κουτί Πληροφοριών Κόμματος [36] εξασφαλίστηκε συναίνεση ύστερα από συζήτηση ενός μήνα για την αναίρεση της καταχρηστικής αφαίρεσης πληροφοριών που αφορούν την πολιτική θέση. Το αποτέλεσμα ήταν 7 υπέρ και 1 κατά. Για κάποιο λόγο παρά την εξασφάλιση συναίνεσης, η γνωστή χρήστρια καταχρηστικά συνεχίζει, παρά τις αποδείξεις, να αναιρεί την νέα εκδοχή όπως αποφασίστηκε στη συζήτηση του λήμματος. Δεν υφίσταται πλήρης παραβίαση της πολιτικής εδώ; Απευθύνω έκκληση στους συμμετέχοντες στη συζήτηση διαχειριστές και χρήστες: δεν είναι σημαντικό να παρέμβετε για να περιορίσετε τη δραστηριότητα της χρήστριας, που παραβιάζει κανονικότατα την εξασφάλιση συναίνεσης; 193.19.204.206 01:18, 7 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

εσύ ποιος είσαι και γιατί νοιάζεσαι αφού δεν συμμετέχεις στο εγχείρημα; Δώρα Σ. 16:56, 7 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Εξασφαλίστηκε συναίνεση; Ναι. Θα απαντήσει κάνας διαχειριστής γιατί ενώ 7-1 αποφάσισαν για την επαναφορά, συνεχίζω να αναιρούμαι; 193.19.204.169 17:43, 7 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Σχόλιο Ένας διαχειριστής θα αναλάβει δράση ώστε να λήξει το πρόβλημα; Σημ Diu, geraki, MARKELLOS, Εὐθυμένης; Μπορείτε να δείτε το αίτημα μου; 195.47.194.90 00:33, 8 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Σελίδες συζήτησης

Παρακαλώ έναν διαχειριστή να κλείσει τις προτάσεις διαγραφής των σελίδων συζήτησης https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Σελίδες_για_διαγραφή/Δεκεμβρίου_2022#Kekkei_Genkai

https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Σελίδες_για_διαγραφή/Δεκεμβρίου_2022#Kankurou σύμφωνα με την απόφαση της κοινότητας, και όχι σύμφωνα με την δική του άποψη. Δώρα Σ. Wikipedia is not Google 01:42, 9 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

τι θα γίνει?

ΕΔΩ. παρακαλώ εξετάστε, έχουμε παραβίαση Κ3Ε και πραξικοπηματική ετσιθελική απόφαση, από διαχειριστή. Greek Rebel (συζήτηση) 21:24, 10 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Ρέμπελ, τις συζητήσεις διαγραφής οι διαχειριστές τις κλείνουν...τι ετσιθελική απόφαση γράφεις; Δώρα Σ. Wikipedia is not Google 00:07, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Ναι, τις κλείνουν βάσει της απόφασης της κοινότητας όμως. Έτερος διαχειριστής, αλλά και η κοινή λογική για οποιαδήποτε τρίτο είδε την συζήτηση, ισχυρίζεται ότι το αποτέλεσμα είναι σαφώς και η κατάργηση της πολιτικής. Greek Rebel (συζήτηση) 14:35, 12 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Εν τω μεταξύ, θα συμφωνήσω με [την άποψη του Gomoloko στην οποία βέβαια δεν έκανε κανείς τον κόπο να απαντήσει, ούτε καν ο άμεσα ενδιαφερόμενος, ότι ο Ευθυμένης χρειάζεται καθοδήγηση σχετικά το νόημα των φραγών, [37] γιατί τις βάζει πάντοτε τιμωρητικά και ποτέ αποτρεπτικά. Δώρα Σ. Wikipedia is not Google 01:34, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

"καθοδήγηση" :)

Αναίρεση ετικέτας σήμανσης, πάλι

https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Πρωτοστάτης&action=history άρνηση να συμβαδίσει με την πολιτική Δώρα Σ. Wikipedia is not Google 19:41, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Το πρότυπο γράφει ότι πρέπει να μου στείλεις ειδοποίηση. Κάτι που δε συνέβη.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:45, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

τι ειδοποίηση να σου στείλω;; αφού είσαι εδώ μέσα όλη την ημέρα. Την ειδοποίηση τη στέλνουμε σε χρήστες που εμφανίζονται σποραδικά.... τι γραφειοκρατικίστικες δικαιολογίες είναι αυτές;;

ο πνιγμένος από τα μαλλιά του, πιάνεται, βλέπω!!! Δώρα Σ. Wikipedia is not Google 19:50, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Δεν γράφει κάπου ότι πρέπει κάποιος να «εμφανίζεται σποραδικά» για να του στέλνεται η ειδοποίηση.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:52, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Ας μην αφαιρεθεί και πάλι η σήμανση. Δεν αφαιρούμε σημάνσεις--Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:53, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Ερευνητής Αλήθειας: Γενικά η επικρατούσα άποψη λέει ότι ο χρήστης που γράφει ένα λήμμα δεν επιτρέπεται να αφαιρεί την σήμανση, τουλάχιστον μέχρι να βελτιωθεί επαρκώς το λήμμα (ας πούμε πηγές ή απλή σήμανση για μετάφραση). Αν είναι λήμμα που παραβιάζει την πολιτική ή υπάρχει πρόταση για διαγραφή τότε δεν επιτρέπεται σε καμία περίπτωση. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:33, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Ερευνητής Αλήθειας: Η ετικέτα γράφει Αν διαφωνείτε με την ταχεία διαγραφή της, εξηγήστε τους λόγους στη σελίδα συζήτησής της. Αν πιστεύετε ότι μπορείτε να διορθώσετε τη σελίδα ώστε να μη διαγραφεί, μπορείτε να αφαιρέσετε αυτή τη σημείωση, αλλά όχι αν έχετε δημιουργήσει εσείς τη σελίδα. Η σήμανση δε διαγράφει το λήμμα αυτόματα. Πάντοτε κάποιος διαχειριστής θα δει το λήμμα. Αν όντως έχει βελτιωθει θα το ελέγξει.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 20:38, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Αποκρύψεις

εδώ κι εδώ -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 11:52, 12 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

 Έγινε cubic[*]star 12:09, 12 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Διευκρίνηση

Καλησπέρα

Παρατήρησα ότι όταν μπαίνει το ονοματεπώνυμό μου στην αναζήτηση google βγαίνουν πάνω πάνω τα εξής

• Σελίδα χρήστη
• Συζήτηση

• Ανάγνωση

_ο άλλος λογαριασμός φράσσεται αόριστα. Χρησιμοποιείτε δύο λογαριασμούς σε αρκετές περιπτώσεις--Kalogeropoulos (συζήτηση) 06:25, 2 Αυγούστου 2022 (UTC)

____________________________________________________________________

Θα ήθελα να ρωτήσω αν αυτό είναι μια πάγια πρακτική δημοσιοποίησης της συζήτησης χρήστη προς το γενικό κοινό του διαδικτύου, μάλιστα για θέματα που έχουν λήξει ή δεν το αφορούν. Στη συζήτηση αυτή μίλησα με διαχειριστή για λεπτό θέμα που αφορά εκλιπόν πλέον πρόσωπο, χωρίς να γνωρίζω ότι θα κοινοποιηθεί μια συζήτηση η οποία θα μπορούσε εύκολα να παρεξηγηθεί..

Με εκτίμηση

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΟΤΟΠΟΥΛΗΣ (συζήτηση) 22:13, 12 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Αγαπητέ κύριε Κοτοπούλη. Για να μην εμφανίζονται οι σελίδες σας σε μηχανή αναζήτησης (πχ Google), μπορείτε να το τοποθετήσετε το __NOINDEX__ στο πάνω μέρος κάθε σελίδας σας (συζήτηση, πρόχειρο κτλ.). Αυτό έχω κάνει εγώ. Φώτης Α. (επικοινωνία). 20:13, 13 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

δεν το ήξερα...μπράβο Φώτη!, θα το κάνω και εγώ! Θα αφαιρέσω το επικολλημένο κείμενο... Δώρα Σ. 00:33, 14 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Κάντο άμεσα Δώρα για να εχεις το κεφαλι σου ήσυχο από διάφορους στο google. Φώτης Α. (επικοινωνία). 00:35, 14 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Εύα Καϊλή διορθοπόλεμος

Μήπως να κλειδωνόταν για όλους για λίγες ημέρες, για να δοθεί η δυνατότητα να επανεξετάσουμε τις συμπεριφορές μας; Ήδη εμφανίζονται ιδιοκτησιακές αντιλήψεις, περιφρόνηση της γνώμης των άλλων (και ειδικότερα αυτών που είναι πιο ήπιοι), αδιαφορία για την ουδετερότητα και την πολιτική ειδικά όσον αφορά τα ζώντα άτομα - που είναι ιδιαιτέρως αυστηρή. Δώρα Σ. 17:21, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

εν τω μεταξύ εμφανίστηκε και ο γνωστός βάνδαλος 195 για να μου υποδείξει ότι δεν έχω συναίνεση για να αφαιρέσω copy paste απόσπασμα!!!

Κ3Ε

εδώ, https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Ελληνικές_βουλευτικές_εκλογές_2023&action=history Δώρα Σ. 17:43, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Εννοείς αυτό εδώ; Χρήστης:Kalogeropoulos δηλαδή πρέπει να σταματήσω να βάζω σημάνσεις σε λήμματα που δημιουργεί αυτός ειδικά ο χρήστης; γιατί όταν τα βάζω σε άλλων χρηστών δεν έχει πρόβλημα, τα δικά του υπερασπίζεται μόνο.

Αν μου προτείνεις κάτι τέτοιο, θα το δεχτώ. Δώρα Σ. 20:24, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Όχι όταν μπαίνουν σημάνσεις το ζήτημα οδηγείται σε συζήτηση. Διαφορετικά οι σημάνσεις δεν έχουν νόημα Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:26, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Αναστροφή διαγραφών τώρα και σε διαχειριστή https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Ειδικό:Μητρώο&page=Ελληνικές+βουλευτικές+εκλογές+2023 (έτσι πάνε αυτά τα πράγματα, όταν τα αφήνεις)Δώρα Σ. 00:09, 16 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Σύσταση

@ΔώραΣτρουμπούκη

Σίγουρος δεν είμαι, αλλά ούτε και (λογο)κριτής. Πιστεύω, πάντως, ότι θα πρέπει να γίνει σύσταση για την επεξεργασία της χρήστριας ΔώραΣτρουμπούκη εδώ. Διότι κάθε άλλο παρά στο συνεργατικό πνεύμα που επιδιώκουμε να οικοδομήσουμε αποσκοπούν αυτά τα σχόλια.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:53, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Είσαι κριτής και μόνο σε συγκεκριμένο πρόσωπο. Πρόσεχε, μη συνεχίσεις, γιατί από εδώ και πέρα μετράς για παρενόχληση Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:07, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Kalogeropoulos

Η αλήθεια είναι ότι και άλλες φορές έχω κάνει αναφορές εδώ. Πάντως, δεν είναι κακές οι προθέσεις μου. Ίσα ίσα, για σύσταση έγραψα. Όχι για φραγή.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:11, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Πρέπει να ξεκολλήσετε αυτό αφορά και τη Δώρα. Και άνοιξε το μυαλό σου να δεις πόσες αναστροφές έχουν κάνει οι i.p. και μέτρα πόσες θα έκαναν ακόμα αν δεν το κλείδωνα Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:13, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Το πρόβλημα με το λήμμα της Καϊλή δεν το δημιουργούν οι i.p. Δες το ιστορικό και θα καταλάβεις ποιός το έχει αγκαζάρει, αναστρέφοντας επεξεργασίες και του Κιούμπικ και δικές μου - απλά επειδή δε συμφωνεί. Δώρα Σ. 20:28, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Ανάρμοστη χρήση σε συγκεκριμένα λήμματα από ΔώραΣ.

Δυστυχώς, παρατηρώ -απευθύνοντάς της αρκετές φορές παράκληση και έκκληση- ότι η ΔώραΣ. επιδίδεται σε συνεχή και ανελέητο ΔΙΟΡΘΩΠΟΛΕΜΟ σε συγκεκριμένα λήμματα (π.χ.Σκάνδαλο τηλεφωνικών υποκλοπών στην Ελλάδα (2022), Εύα Καϊλή, Σκάνδαλο Κατάργκεϊτ), αλλάζοντας λέξεις, αναιρώντας τίτλους, διαγράφοντας πληροφορίες, αφαιρώντας πηγές με αιτιολογία την προσωπική κρίση της ότι είναι αναξιόπιστες, με προφανή στόχο και σκοπό την αλλοίωση και συγκεκριμένο "χρωματισμό" τους. Παρακαλώ κάποιος διαχειριστής να παρέμβει γιατί η κατάσταση γίνεται όλο και πιο αφόρητη. Όλα αυτά και ενώ της επισημαίνονται συνεχώς και από άλλους χρήστες στις Συζητήσεις των λημμάτων που η ίδια ανοίγει. Επειδή, ούτε παιδιά είμαστε, ούτε θέλουμε να χάνουμε τον πολύτιμο χρόνο μας αναλώνοντάς τον σε ανούσιες ενασχολήσεις, παρακαλώ κάποιος να δώσει μια λύση. Τελευταία απόπειρα οι συνεχείς αλλαγές της παρακάτω παραγράφου από το λήμμα Σκάνδαλο τηλεφωνικών υποκλοπών στην Ελλάδα (2022), όπου επανειλημμένως "διορθώνει" την αντικειμενική απόδοση "η εφημερίδα έγραψε" με το υποκειμενικότατο (που χρωματίζει) "η εφημερίδα ισχυρίστηκε" και παράλληλα αφαιρεί πηγή επειδή, η ίδια, θεωρεί περιττή και ...αναξιόπιστη (ΔώραΣτρουμπούκη: https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C:MobileDiff/9818536) "Στις 11 Δεκεμβρίου, η εφημερίδα ισχυρίστηκε ότι, για περίπου έναν χρόνο, η ΕΥΠ παρακολουθούσε τον υπουργό Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων και αντιπρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας, Κωστή Χατζηδάκη, για λόγους εθνικής ασφάλειας.", από το οποίο αυθαίρετα αφαιρεί τις πηγές:

Υπουργός Εργασίας, η παρακολούθηση και οι συνομιλίες|website=Cretalive

Στη φόρα οι υποκλοπές στον Κωστή Χατζηδάκη|last=News|first=Armyvoice|ημερομηνία=2022-12-11|website=Armyvoice.gr

Υπό 12μηνη παρακολούθηση ο Χατζηδάκης, ήταν ο «στόχος 5046c» - Δυνητικά επικίνδυνος για την εθνική ασφάλεια|website=bankingnews.gr Spartacos31 (συζήτηση) 01:53, 16 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

τ' ακούσαμε και αυτό!!! κατηγορούμαι γιατί επιμελούμαι τα λήμματα!!

https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση:Σκάνδαλο_τηλεφωνικών_υποκλοπών_στην_Ελλάδα_(2022)#Για_τη_λίστα

https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση:Σκάνδαλο_τηλεφωνικών_υποκλοπών_στην_Ελλάδα_(2022)#Αναξιόπιστες_πηγές δυο προσπάθειες να συζητήσουμε το θέμα, καμμία απάντηση

https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση:Εύα_Καϊλή#Δήλωση_Καϊλή και εδώ άνοιξα θέμα

https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση:Εύα_Καϊλή#για_να_μην_ξεχνιόμαστε και εδώ έγραψα τις οδηγίες της βπ

και ξέρετε την απάντηση;; Δώρα Στρουμουκη, δεν φτάνει που συνεχίζεις να επιμένεις, δήθεν "επιχειρηματολογώντας" για κάτι (που το κάνεις συνεχώς) εμπλέκεις και τον cubic[*]star ισχυριζόμενη ΨΕΥΔΩΣ, όπως ακριβώς και η Καϊλή ψευδώς, ότι τη λέξη "ψευδώς" από την αναφορά την έχει αφαιρέσει ο cubic[*]star. Αρχίζω να αμφισβητώ, δυστυχώς, την αξιοπιστία σου. Σταμάτα πια

ή εδώ, που μου κάνει και μάθημα: Η προσθήκη περισσότερων πηγών ΔΕΝ ΕΝΟΧΛΕΙ, αλλά ΣΥΜΒΑΛΕΙ. Όσο για το "αναξιόπιστες πηγές" δική σου η κρίση και κράτα την για σένα (υπογράμμιση δική μου) . ΠΑΨΕ ΝΑ ΒΑΝΔΑΛΙΖΕΙΣ ΣΥΝΕΧΩΣ

Ο χρήστης ήρθε να συμμετάσχει σε ένα ομαδικό παιχνίδ, χωρίς να ξέρεις πως παίζεται. και αντί να κάτσει να διαβάσει τους κανόνες, κατηγορεί εμένα που του παίρνω τη μπάλα. Δώρα Σ. 02:09, 16 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Κατηγορείστε, αν καταλαβαινω σωστα, επειδή διαγραφετε, επιλέκτικα μονο, αξιόπιστες πηγές (πχ documentonews).Επισης διαβαζω τα 3 άρθρα δεν ειναι ισοδύναμα, το καθένα περιέχει περισσοτερες πληροφορίες, αλλο αναφέρει αποσπάσματα διαλόγων, αλλο αναφέρει πολιτικές επεκτάσεις, οποτε συνεισφέρουν ολα στην πληροφόρηση. Επιπλέον ειναι διαφορετικής κομματικής στρατευσης, και γραμμενα σε 2 συνεχόμενες ημερες, οπότε δεν βλεπω προβλημα να κρατηθούν και τα 3, οπως θα ηθελε ο αρχικός συντάκτης. Sperxios (συζήτηση) 13:12, 20 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

όχι, αγαπητέ. βασικά κατηγορούμαι γιατί επιμελούμαι τα λήμματα με βάση την πολιτική της βπ: όπου αναφέρεται ότι αναξιόπιστες πηγές πρέπει να αφαιρούνται/και ειδικά όταν υπάρχουν αξιόπιστες. Δώρα Σ. 18:05, 20 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Οι "αναξιόπιστες πηγές" είναι δική μου κρίση,ε; Μα, καλά δεν ξέρεις τι γράφεις, ή δεν θυμάσαι; Ή, μήπως το κάνεις εσκεμμένα για να θολώνεις τα νερά; Πάντως, όχι σε μένα και όχι στη ΒΠ. Σε παραπέμπω στη φράση σου που αιτιολογείς την αφαίρεση λόγω ...αναξιοπιστίας: ΔώραΣτρουμπούκη 15 Δεκεμβρίου 2022: "δε χρειάζονται 6 αναξιόπιστες πηγές - 1 αρκεί".

Τι να σου πω; Είσαι ...αξιόπιστη!

Υ.Γ. Η κυρία που μου προσάπτει κατηγορία περί μαθήματος, λίγες λέξεις μετά "με βάζει τιμωρία" να διαβάσω ...τους κανόνες. Χα, χα, χα!

Spartacos31 (συζήτηση) 03:07, 16 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Αυθαίρετη απόφαση διαχειριστή

Κοιτάξτε παρακαλώ, το λήμμα https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Σελίδες_για_διαγραφή/Δεκεμβρίου_2022#Τα_δυο_Βήτα Το λήμμα δεν κατέληξε σε συναίνεση περί διαγραφής - ίσα ίσα που όταν δεν υπάρχει συμφωνία το λήμμα παραμένει.

Αντ' αυτού, ο διαχειριστής Ευθυμένης, χωρίς καν αιτιολογία το διέγραψε.

Όπως διέγραψε και άλλα λήμματα, σύμφωνα με την άποψή του, και χωρίς να έχει καν προηγηθεί συζήτηση:

https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Σελίδες_για_διαγραφή/

Δεκεμβρίου_2022#Φραγκίσκος_Ιωσήφ_(Βενεδικτίνος_μοναχός)

https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Σελίδες_για_διαγραφή/Δεκεμβρίου_2022#Ράσο_της_Βαυαρίας

https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Σελίδες_για_διαγραφή/Δεκεμβρίου_2022#Γκιζέλα_της_Βαυαρίας

https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Σελίδες_για_διαγραφή/Δεκεμβρίου_2022#Θηρεσία_της_Αυστρίας

https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Σελίδες_για_διαγραφή/Δεκεμβρίου_2022#Πάμε,_Σκυλάκια._Πάμε!

https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Σελίδες_για_διαγραφή/Δεκεμβρίου_2022#The_Books'_Journal διέγραψε και αυτό, ενώ ο ίδιος ο χρήστης που έκανε τη πρόταση, παραδέχτηκε ότι υπάρχουν ίχνη εγκυκλοπαιδικότητας

Οι διαχειριστές διαγράφουν ερμηνεύοντας την απόφαση της κοινότητας, όχι καθορίζοντάς την.

Αυτά τα είπες εσύ, Ευθυμένη: Με μόνο άτομο υπέρ της διαγραφής τον προτείνοντα χρήστη ασφαλώς και δεν υπάρχει συναίνεση διαγραφής... Αλίμονο εάν ένας χρήστης από μόνος του μπορούσε να λαμβάνει βαρύνουσες αποφάσεις χωρίς καν να διαμορφώνεται συναίνεση. Τέλος, να θυμίσω και πάλι πως μετράμε επιχειρήματα και όχι "κουκιά" σε παρόμοιες διαδικασίες... και τώρα έρχεσαι και κάνεις τα ίδια;;;

Δώρα Σ. 18:17, 16 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Πράγματι πολλά λήμματα κακώς διαγράφηκαν. Ειδικά λήμμα που προτάθηκε για διαγραφή μόλις χθες!--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 18:44, 16 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Texniths: Σε ποιο αναφέρεσαι; 😕 Θεωρώ ήμουν αρκετά προσεκτικός στο χρονικό πλαίσιο. 😬 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 18:53, 16 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης

Συζήτηση:Porto 15/Πρόταση διαγραφής Μόλις χθες έγινε η πρόταση.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:55, 16 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

γιατί τα λήμματα που δεν συζητήθηκαν καν!!! μόνο η πρόταση διαγραφής υπήρχε και τίποτα άλλο!!! [|Δώρα Σ.]] 19:05, 16 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Η διαγραφή λημμάτων με μόνη ορατή την πρόταση, δεν είναι ούτε προβληματική ούτε παράτυπη. Ακριβώς επειδή «μετράμε επιχειρήματα και όχι "κουκιά"» ο διαχειριστής μπορεί να συγκρίνει την πρόταση με την πολιτική, να λάβει υπόψη ότι δεν υπάρχει αντίρρηση (με επιχειρήματα βασισμένα στην πολιτική) ενώ υπήρξε το χρονικό περιθώριο), συνεπώς σε καμία περίπτωση δεν είναι «ένας χρήστης από μόνος του». Είναι ένας χρήστης, ένας διαχειριστής, η πολιτική, και η σιωπηρή αδιαφορία των υπολοίπων. Όπως λέει άλλωστε και η Βικιπαίδεια:Συναίνεση: «Οποιαδήποτε επεξεργασία δεν αμφισβητείται ή αναιρείται από άλλον συντάκτη μπορεί να θεωρείται πως τελεί υπό συναίνεση.»

Εμένα με προβληματίζει το Συζήτηση:Λήμματα για αριθμούς/Πρόταση διαγραφής. Πώς ακριβώς «δεν υπήρξε συναίνεση»; Θα ήθελα μια εξήγηση. — Geraki ^{(συζήτηση)} 08:53, 17 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Geraki: Με την έλλειψη συναίνεσης... εννοούσα αυτό ακριβώς που αναφέρεται. Δηλαδή, πως δεν υπήρξε κάποια συγκεκριμένη σαφής απόφαση και λόγω της απουσίας αυτής + του γεγονότος πως παραπάνω από έναν μήνα δεν έχει υπάρξει κάποια περαιτέρω συνεισφορά ή τοποθέτηση στο διάλογο, το κλείσιμο είναι το πιο λογικό. Βεβαίως, θα μπορούσε να είχε μείνει ανοιχτή. Πάντοτε υπάρχει αυτή η δυνατότητα. Ωστόσο, εάν κάτι τέτοιο γινόταν, αυτό θα προϋπέθετε κάτι καινούργιο να υπάρξει στο διάλογο. Βελτίωση λήμματος ως έννοια δεν θεωρώ πως υπάρχει, καθώς εδώ μιλάμε για ομάδα-θεματολογία λημμάτων και όχι ένα πολύ συγκεκριμένα, όπου και θα μπορούσα να ακούσω ή να καταλάβω το αντεπιχείρημα "μα κοίτα πώς βελτιώθηκα και πώς, πλέον, καλύπτει τα κριτήρια". 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 16:18, 17 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Μα με ποιο τρόπο δεν υπήρξε συγκεκριμένη και σαφής απόφαση; Υπάρχουν χρήστες που ζητούν ξεκάθαρα την διαγραφή με βάση την πολιτική και η μόνη αντίρρηση ήταν βασισμένη σε κάτι που δεν ήταν αληθές. Εάν δεν υπήρξε κάτι περαιτέρω στον διάλογο σημαίνει ότι δεν υπήρχε κάτι να προστεθεί. Συνεπώς δεν υπάρχει λόγος και να μείνει ανοιχτή. Οπότε, ναι, έπρεπε να είχε κλείσει εδώ και καιρό, με βάση την υπάρχουσα συζήτηση και όχι με βάση ότι δεν υπήρξε κάποια υποθετική συνέχεια. Δεν υπάρχει κάτι στις θέσεις υπέρ της διαγραφής που να είναι άσχετες με την πολιτική (ξεκάθαρα αναφέρεται η ΒΠ:Εγκυκλοπαιδικότητα), η μία θέση κατά της διαγραφής ήταν μια ψευδής πληροφορία. Συνεπώς, με βάση την συζήτηση η συναίνεση είναι για διαγραφή και για συγκεκριμένο σύνολο λημμάτων (αυτά που δημιουργήθηκαν μαζικά και μηχανικά το 2017). — Geraki ^{(συζήτηση)} 18:01, 17 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης σε παρακαλώ απάντησε αν και γιατί διαφωνείς στα παραπάνω, ή αν προτίθεσαι να διορθώσεις το αποτέλεσμα της συζήτησης σύμφωνα με την συναίνεση. — Geraki ^{(συζήτηση)} 17:02, 19 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

όταν υπάρχει προσωπικό ενδιαφέρον, βλέπω...αλλάζει η γνώμη μας, ε; νομίζω ότι και εδώ ταιριάζει αυτό που έγραψες παραπάνω για μένα... υπάρχει η ερμηνεία του διαχειριστή, η πολιτική, και η σιωπηρή αδιαφορία των υπολοίπων. Δώρα Σ. 17:33, 19 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης Δεν έχεις απαντήσει... — Geraki ^{(συζήτηση)} 10:44, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Geraki: Εγώ, αυτό που είδα ήταν δύο ομάδες χρηστών που υποστήριζαν η καθεμία τη δική της θέση. Χωρίς, όμως, να υπάρχει κάποια ξεκάθαρη απόφαση. Και όταν λέω ξεκάθαρη εννοώ κάτι που να δείχνει σαφώς πως μία άποψη υπερτερούσε της άλλης. Για να υπάρχει διαγραφή χρειάζεται συναίνεση και αυτή τουλάχιστον στη συγκεκριμένη συζήτηση δεν φαίνεται να υπήρχε. Δεν θα μπορούσα εγώ προσωπικά να πάρω την πρωτοβουλία, να βγάλω δικό μου συμπέρασμα και να προχωρήσω σε μαζικές διαγραφές δεκάδων λημμάτων, ειδικά όταν κάτι δεν φαίνεται να υπάρχει. Στα δικά μου μάτια πάντοτε και ασφαλώς και είναι ελεύθερος όποιος συνάδελφος θέλει να αναιρέσει την απόφασή μου. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 11:08, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Συγνώμη @Εὐθυμένης αλλά ποιες ήταν οι δύο ομάδες χρηστών; Συγκεκριμένα. Και ποιες θέσεις; (η συζήτηση ήταν αυτή) — Geraki ^{(συζήτηση)} 12:56, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Geraki: Έχουμε έναν χρήστη εισηγητή ο οποίος προφανώς και συμφωνεί με τη διαγραφή, χρήστρια που φαίνεται να συμφωνεί με και να ενστερνίζεται τα επιχειρήματα που τέθηκαν από τον τελευταίο, καθώς και εσένα που αν και επί της ουσίας ψήφο δεν δίνεις, στην πραγματικότητα φαίνεται να είσαι υπέρ της διαγραφής. Από την άλλη πλευρά, βλέπω άλλο χρήστη ο οποίος τίθεται υπέρ της διατήρησης των λημμάτων αυτών, αν και η αλήθεια είναι πως ο ισχυρισμός που συνοδεύει την ψήφο-τοποθέτησή του φαίνεται να είναι κάπως αόριστος (;), λόγος για τον οποίο και τον εγκάλεσες. Τέλος, έχουμε και δύο ακόμη χρήστες οι οποίοι δεν πήραν θέση (;), αλλά περισσότερο περιορίστηκαν σε σχολιασμό της κατάστασης. Στην πραγματικότητα, γενικότερα, αυτό που βλέπω είναι μια ανάγκη συζήτησης. Ίσως, ένας νέος διάλογος στην Αγορά να ήταν η πλέον ενδεδειγμένη λύση-επιλογή, ώστε να λυθεί μία και καλή το θέμα αυτό, από την μία ή από την άλλη πλευρά, και να προχωρήσουμε παρακάτω. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 13:23, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Δηλαδή αγνοείς την θέση που έχει σήμανση διαγράμμισης ενώ γνωρίζεις ότι δεν είναι επειδή άλλαξε γνώμη αλλά σε ένα κύμα διαμαρτυρίας, ενώ η θέση είναι δόκιμη. Θεωρείς επίσης ότι δεν πήρε ο @Chalk19 που επισήμανε την θέση του παραπέμποντας προς συζήτηση στην οποία έχει αναπτύξει εκτενώς το σκεπτικό του υπέρ της διαγραφής (μάλιστα ήταν ο ίδιος που επισήμανε το θέμα εξαρχής). Ας πάει το παλιάμπελο. Όμως πριν είπες για «δύο ομάδες χρηστών που υποστήριζαν η καθεμία τη δική της θέση». Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι εκείνους δεν τους τοποθετείς σε κάποια ομάδα, διαφορετικά δεν βγαίνει, και δεν έχει νόημα αν πιστεύεις ότι δεν μίλησαν για το θέμα της συζήτησης ή ότι δεν ήταν χρήσιμη η θέση τους. Σε κάθε περίπτωση όμως έχεις ήδη περιγράψει ας πούμε μία ομάδα που συμφωνεί με την διαγραφή, και από την άλλη δεν έχεις ομάδα. Έχεις ένα χρήστη κατά της διαγραφής. Όχι ομάδα. Φυσικά δεν πρέπει να μετρήσεις κουκιά. Αντιγράφω εδώ: «ο οποίος [χρήστης] τίθεται υπέρ της διατήρησης των λημμάτων αυτών, αν και η αλήθεια είναι πως ο ισχυρισμός που συνοδεύει την ψήφο-τοποθέτησή του φαίνεται να είναι κάπως αόριστος (;), λόγος για τον οποίο και τον εγκάλεσες.». Συγνώμη τώρα, αλλά καθόλου αόριστη δεν ήταν η τοποθέτησή του. Ήταν πολύ συγκεκριμένη και σαφής, και ο λόγος για τον οποίο τον εγκάλεσα ήταν επειδή ήταν ψευδής. Το «δεν υπάρχει συναίνεση» είναι συμπέρασμα. Και τέτοιο συμπέρασμα θα μπορούσε να βγει μόνο αν είχε προβληθεί κάποιος δόκιμο επιχείρημα κατά της πρότασης. Εδώ δεν είναι δόκιμο, ούτε καν αόριστο, είναι ψευδές. Αλλά με την απόφασή σου φαίνεται ότι συμπεραίνεις ότι πρόβαλε κάτι ικανό για να επηρεάσει την συναίνεση. Το «δεν υπάρχει συναίνεση» είναι συμπέρασμα που επιφέρει αποτέλεσμα, και μάλιστα αυτό που ήθελε αυτός που πρόβαλε αυτό τον ισχυρισμό. Και κάτι τέτοιο είναι πολύ επικίνδυνο καθώς θα νομιμοποιήσει και θα αποτελεί προηγούμενο που να επιτρέπει οποιοδήποτε ψέμα και να το κάνει ισοβαρές με αληθείς ισχυρισμούς, κλονίζοντας τα πάντα. Γι' αυτό και δεν πρέπει να γίνει οτιδήποτε άλλο εκτός από το να διορθώσεις το συμπέρασμα και απόφασή σου. Μια νέα συζήτηση θα είναι το ίδιο προβληματική με την απόφαση που έχεις πάρει, καθώς και πάλι θα επικυρώσει ότι ένας ψευδής ισχυρισμός ήταν ικανός να ανατρέψει το αποτέλεσμα, και ότι οι διαχειριστές μπορεί να λαμβάνουνε υπόψη τους ως δόκιμους ισχυρισμούς που είναι εμφανέστατα ψευδείς. Ξαναδιάβασε την συζήτηση και σκεπτόμενος τον λόγο για τον οποίο πρέπει να δώσεις βάση σε κάτι που ξέρεις ότι είναι ψευδές. — Geraki ^{(συζήτηση)} 13:57, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

γι' αυτό εδώ τι λες;;

Με μόνο άτομο υπέρ της διαγραφής τον προτείνοντα χρήστη ασφαλώς και δεν υπάρχει συναίνεση διαγραφής... Αλίμονο εάν ένας χρήστης από μόνος του μπορούσε να λαμβάνει βαρύνουσες αποφάσεις χωρίς καν να διαμορφώνεται συναίνεση. αυτή ήταν η γνώμη του Ευθυμένη. στη θεωρία τουλάχιστον.

Επίσης να θυμίσω ότι Χρήστης:Diu αε ακριβώς ίδια περίπτωση - συμμετοχή μόνον από τον προτείνοντα - τα είχε διατηρήσει τα λήμματα. Ξεκαθαρίστε πρώτα μεταξύ σας, το πως θα ερμηνεύετε την πολιτική και μετά προχωράτε στην εφαρμογή της. Δώρα Σ. 18:00, 17 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Προφανώς και δεν είναι παράτυπη. Καλό θα ήταν όμως σε αυτές τις περιπτώσεις να δίνεται έστω και μία άτυπη παράταση.

Και βέβαια μαζικές επεξεργασίες εν βρασμώ όπως αυτή αφενός δεν λύνουν το πρόβλημα, αφετέρου δημιουργούν σύγχυση σε όποιο θέλει να συμμετάσχει.

Αυτό που σίγουρα βοηθάει είναι να μην κἀνουμε υπερβολικά πολλές προτάσεις διαγραφής κάθε μήνα. Δεν υπάρχει μεγάλη συμμετοχή στις συζητήσεις και δεν είμαστε δυστυχώς πολυάριθμη κοινότητα. Και βέβαια να μη σχολιάζουμε κάθε σχόλιο που κάνει κάποιος που δε συμφωνεί μαζί μας, απλά για να το σχολιάσουμε.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 13:46, 17 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@MARKELLOS: Αυτό εδώ, τώρα, είναι δεκτό; 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 16:13, 17 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

2η ειδοποίηση για διορθοπόλεμο

https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση:Μαρία_Σπυράκη https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Μαρία_Σπυράκη&action=history

https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση:Σκάνδαλο_τηλεφωνικών_υποκλοπών_στην_Ελλάδα_(2022)#Συζήτηση https://el.wikipedia.org/wiki/Σκάνδαλο_τηλεφωνικών_υποκλοπών_στην_Ελλάδα_(2022)

καμμία απάντηση στις προτάσεις συζήτησης που κάνω. ΠΡΟΣΟΧΗ: σελίδες πιθανώς ιδαίτερης αναγνωσιμότητας. Δώρα Σ. 20:14, 16 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Όταν κάποιος χρήστης αφιερώνει το χρόνο του και συμπληρώνει τα λήμματα με νεότερες και αξιόπιστες πληροφορίες (με τις πηγές τους), δεν έχεις ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να έρχεσαι λίγη ώρα μετά και να αφαιρείς κομμάτια, σημαντικές πληροφορίες (πιέσεις Ντογιάκου σε ΑΔΑΕ), πηγές (που εσύ κρίνεις αναξιόπιστες), να αλλάζεις διατυπώσεις κλπ. ΔΕΝ είσαι αρχισυντάκτρια της ΒΠ, ούτε σε όρισε κάποιος. Επίσης, αν νομίζεις ότι, αν και σου αιτιολογούν συνεχώς, με το παραμικρό ανοίγεις Συζήτηση για να περνά η ώρα, δεν έχουμε χρόνο για χάσιμο. Κούρασες αρκετά. Άντε, γεια... Spartacos31 (συζήτηση) 20:50, 16 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Ο καθένας, δε, μπορεί να επισκεφθεί τα λήμματα: Σκάνδαλα υποκλοπών και Κατάργκεητ, Εύα Καϊλή, Μαρία Σπυυράκη κ.ά. για να διαπιστώσει του λόγου το αληθές. Spartacos31 (συζήτηση) 20:54, 16 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Βανδαλισμοί

Ο χρήστης Spyroudas στις λίγες επεξεργασίες του επιμένει να αλλάζει στατιστικά στοιχεία ποδοσφαιριστών και όχι μόνο. Μήπως κάποιος πρέπει να μεριμνήσει;Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 17:14, 17 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Μαριονέτες

https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Steward_requests/Checkuser Ιπποκράτης (συζήτηση) 16:32, 19 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Κλείσιμο συζήτησης

μπορεί κάποιος διαχειριστής - αφού διαβάσει τη συζήτηση και στις δυο φάσεις της, - να κλείσει τη Συζήτηση προτύπου:Κουτί πληροφοριών πολιτικού κόμματος, -με βάση την πολιτική της βπ, αν είναι δυνατόν - γιατί είναι ορατός, και πάλι ο διορθοπόλεμος; Δώρα Σ. 18:30, 19 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Εδώ παρατηρείται και ο ανελέητος βιασμός της λογικής. Δεν δύναται η παραπάνω χρήστρια να συνεχίσει το αποφασίζομεν και διατάσσομεν στη Βικιπαίδεια χωρίς την επέμβαση διαχειριστών, που θα αποφασίσουν τι ενέργεια μπορεί να φέρει υπό έλεγχο τους βανδαλισμούς και καταχρηστική συμπεριφορά της. Έναν μήνα είχε διάρκεια η συζήτηση, όπου 8 χρήστες ψήφισαν υπέρ της επαναφοράς της πολιτικής θέσης στο πρότυπο ύστερα από ενός μήνα συζήτηση. Η χρήστρια είχε διενεργήσει τριών ημερών συζήτηση και καταχρηστικά αφαίρεσε μονομερώς (με δική της ομομολία!!) την πολιτική θέση. Η συναίνεση εξαφαλίστηκε και συζητήθηκε στο ΣΔ αλλά και στη σελίδα συζήτησης του λήμματος. Χρήστης επαναφέρει την πολιτική θέση, η χρήστρια τον αναιρεί με συνοπτικές διαδικασίες και έρχεται στο ΣΔ με την παραπάνω τρικυμία εν κρανίω να προβάλλει τα επιχειρήματα της, που δεν στέκουν, ούτε είναι κατανοητά πλέον από κανέναν. Το έχω γράψει πολλές φορές (και έχω χαρακτηριστεί ως ο Κύπριος βάνδαλος), αλλά η ζημιά που προκαλεί στη Βικιπαίδεια είναι ανυπολόγιστη. Κρίμα και πάλι κρίμα. Δεν ξέρω τι ενέργεια διαχειριστικού περιεχόμενου χωράει εδώ όταν έχει εξασφαλιστεί συναίνεση και καταχρηστικά το ίδιο άτομα ξανά και ξανά επαναφέρει τις ετσιθέλικες αποφάσεις του. 195.47.194.57 18:40, 19 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

εδώ, προσβολές

https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_προτύπου:Κουτί_πληροφοριών_πολιτικού_κόμματος#Συναίνεση (σημείωση: ο Ρέμπελ είχε φραχτεί για μια εβδομάδα, για λιγότερο βαρείς χαρακτηρισμούς από αυτούς) Δώρα Σ. 18:37, 19 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Ευχαριστώ τον Καλογερόπουλο για την άμεση ανταπόκριση αλλά και τον Ευθυμένη που προστάτευσε το επίπεδο των συζητήσεων. Δώρα Σ. 01:08, 20 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Έκλεισε διαχειριστής συζήτηση

με τα εξής επιχειρήματα

• αρκετή παράνοια ζήσαμε
• δεν κατάλαβα ποτέ τον λόγο για τον οποίο και αφαιρέθηκαν
• αποτελούν βασικό χαρακτηριστικό κάθε κόμματος (says who?)
• Επίσης, η πρόταση περί αφαίρεσης έγινε σε νεκρό χρόνο, καταμεσής το καλοκαίρι. Προσωπικά, βρισκόμουν εκτός έδρας και δεν είχα πρόσβαση στη ΒΠ
• Σοφιστίες, ανευ νοήματος.
• (ενν. ο Greek Rebel) ξεκίνησε να λέει αρες μαρες κουκουνάρες, προκειμένου να δικαιολογήσει την --πολιτικά καθοδηγούμενη-- αφαίρεση που πρότεινε (δεν χρειάζεται φυσικά να πούμε ποιος... καθόλου καθοδηγούμενος το είπε αυτό)
• απλα και ξεκαθαρα, πιστευω το ανάποδο
• *άλλοι χρήστες, ανώνυμοι ή εγγεγραμμένοι, που απλά "είναι υπέρ" χωρίς πολλά-πολλά
• *ο P.a.a., ο οποίος έθεσε κάτι εντελώς unpopular και που λογικά ούτε οι υπόλοιποι συμφωνείτε μαζί του, ο μοναδικός βέβαια που έκανε κάποια ανάλυση (με την οποία έγω βέβαια διαφωνώ κάθετα, αλλά τουλάχιστον έκανε ανάλυση)
• Αποτέλεσμα ψηφοφορίας: 7-1 για επαναφορά της πολιτικής θέσης

Θέλει κανείς να κάνει κάτι??? Greek Rebel (συζήτηση) 19:18, 19 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Greek Rebel: που στο καλό είναι όλα αυτά; -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 19:58, 19 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_προτύπου:Κουτί_πληροφοριών_πολιτικού_κόμματος#Επαναφορά_πολιτικής_θέσης_κ_ιδεολογίας Δώρα Σ. 20:13, 19 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@UnaToFiAN-1: Ναι συγγνώμη, δεν έφερα παραπομπή. Δείτε εδώ. Έχω μαζέψει το συμπέρασμα των απόψεν που κατατέθηκαν υπέρ της επαναφοράς. Αν βλέπετε κάτι διαφορετικό (εννοώ επιχείρημα ή τύπου-επιχείρημα, όχι απλώς "συμφωνώ") παρακαλώ να το αναφέρετε... Εγώ πάντως αυτά εντόπισα, και ως νοήμων άνθρωπος τα βλέπω ανεπαρκή. Greek Rebel (συζήτηση) 20:37, 19 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Αναφέρεται βέβαια εκεί στη κουβέντα αυτή πως «ήταν μια μονομερής απόφαση που ελήφθη ερήμην της κοινότητας» (όντως αυγουστιάτικη συζήτηση αν θυμάμαι καλά, με ελάχιστη συμμετοχή) -με απάντηση της Δώρας από κάτω «η πρόταση κατοχυρώθηκε γιατί κανείς δεν πρόβαλε ουσιαστικά επιχειρήματα εναντίον της». Τώρα εδώ που τα λέμε όταν υπάρχουν απίστευτοι (και ειλικρινά δεν είναι κανενός είδους μομφή προς τα εσένα Rebel, ούτε προς τη Δώρα δλδ) που νομίζουν ότι όταν δεν τους απαντάνε πάει να πει είτε ότι «δεν έχουν επιχειρήματα» είτε ότι μέσω της σιωπής συναινούν με αυτά που λένε, είναι λογικό να υπάρχουν παρανοήσεις μετά. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 21:54, 19 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

UnaToFiAN-1, ακόμη και δίκιο να χεις όσον αφορά την συμμετοχή τότε... Τώρα πλέον όλοι το ξέρουν. Που είναι τα επιχειρήματα? Εμείς καθόμασταν και είχαμε δώσει ξεκάθαρα ένα σωρό... Τώρα βλέπουμε αυτά που παραθέτω παραπάνω, που μεταξύ μας, είναι ξεμπρόστιασμα. Θα πρέπει μήπως να γυρίσουμε στα βασικά, όπως στο τι σημαίνει επιχειρηματολογία? Greek Rebel (συζήτηση) 22:05, 19 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Εμφανώς δεν έχουν γίνει δεχτά τα επιχειρηματά σας, αυτό είναι το θέμα. Και εδώ μπορώ να το πω όντως ως εξωτερικός παρατηρητής και χωρίς να έχω "strong opinions" (που λέγανε και στο χωριό μου :P). Αυτό διαβάζω εν τέλει. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 22:15, 19 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

UnaToFiAN-1, μα αυτό που λες αγαπητέ είναι εμφανώς λάθος. Τα επιχειρήματα αντικρούονται με αντ-επιχειρήματα. Δεν αρκεί απλώς να διαφωνήσει κόσμος, αυτό λέγεται όχλος. Greek Rebel (συζήτηση) 22:32, 19 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Φίλτατε ο κόσμος (και όχι όχλος) μπορεί απλούστατα να μην θέλει να αναλωθεί, ειδικά αν έχουν γίνει ενέργειες βάσει συζήτησης με ελάχιστη συμμετοχή. Αν δεν συμφωνούν μαζί σου (ή μαζί μου κτλ κτλ) με ξεκάθαρο τρόπο οι άλλοι τότε δεν μπορείς να συμπεράνεις ότι υπάρχει συναίνεση. Διαφορετικά να πω και γω τα επιχειρήματα μου παρακαλώντας να μην μου απαντήσει κανένας για να κάνω αυτά που θέλω... Όμοια ζητήματα είχαμε πρόσφατα και με άλλες συζητήσεις διαγραφής λημμάτων ή στην αγορά όπου καναδυό που έχουν (τάχατις) επιχειρήματα νομίζουν ότι θα περάσει το δικό τους ετσιθελικά. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 22:37, 19 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

εδώ πχ είπα κάτι, το οποίο και μπορώ να τεκμηριώσω αναλυτικότατα. Δεν ασχολήθηκε κανένας. Λπν να συμπεράνω ότι μέσω της σιωπής τους οι άλλοι συμφωνούν και να το ξηλώσω; Δεν νομίζω, απλώς το άφησα εκεί μέχρι νεωτέρας. Καλό βράδυ, τα λέμε αύριο πάλι. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 22:43, 19 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

να συμπεράνεις, ότι απλά δεν το είδε κανένας...Ακόμα και εγώ που ξημεροβραδιάζομαι εδώ μέσα, πρώτη φορά το βλέπω. Δώρα Σ. 00:30, 20 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Ναι συμπέρανα ότι απλά δεν το είδε ή δεν ασχολήθηκε κανένας, όχι ότι συμφωνούν μαζί μου οι υπόλοιποι αλλά απλώς βαριούνται να μου το πουν... -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 04:59, 20 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

ούτε εγώ το είδα, και ως γνωστός αντι-ακροκεντρώος, συμφωνώ απολύτως μαζί σου. Greek Rebel (συζήτηση) 15:49, 20 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@UnaToFiAN-1: Εγώ θα το έβλεπα σαν μια πολύ καλή ένδειξη στο που οδηγεί η έλλειψη συντακτών. Ένα σωρό συζητήσεις που δεν βγαίνουν πουθενά πέρα από τις διαφωνίες μας. NikosLikomitros (συζήτηση) 22:49, 19 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Αλήθεια είναι αυτό που λες Νίκο -πολλά και διάφορα δεν θα συνέβαιναν εάν ήμασταν περισσότεροι. Αλλά ας ξεκινήσουμε από τα πολύ απλά: αν γράψω ένα κατεβατό «σύμφωνα με τη πολιτική» και αυτοί που διαφωνούν μαζί μου δεν μπουν στον κόπο να γράψουν αντίστοιχα κατεβατά «σύμφωνα με την πολιτική» για να με αντικρούσουν -ε, αυτό δεν σημαίνει πως έχω εγώ δίκιο απαραίτητα. Δεν υπάρχει πουθενά αυτό, εκτός ίσως από την ελληνική ΒΠ. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 23:03, 19 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

αυτό υπάρχει σε όλες τις βπ, και είναι πυλώνας του τρόπου που συμμετέχουμε: «Οποιαδήποτε επεξεργασία δεν αμφισβητείται ή αναιρείται από άλλον συντάκτη μπορεί να θεωρείται πως τελεί υπό συναίνεση.» Δώρα Σ. 00:35, 20 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Το παίρνω φόρα κι αν με κράξουν το βλέπουμε; Εντάξει λπν μπορείτε να το κάνετε νομίζοντας ότι σιωπή == συναίνεση και μετά να διαπιστώνετε ότι τελικά σιωπή != της συναίνεσης, όπως έγινε και εδώ με αυτό το πρότυπο. Διότι τελικά υπάρχει εντονότατη αμφισβήτηση όπως βλέπεις. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 04:59, 20 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

UnaToFiAN-1 Ξαναλέω, μπορεί να μην ήταν σωστό το ότι "πήραμε φόρα". Παρόλα αυτά, πλέον που ασχολήθηκε κόσμος, αυτό έχει αλλάξει. Χρησιμοποιώ τον όρο "όχλος" παραπάνω, διότι η δημιουργία πλειοψηφίας, χωρίς τεκμηριωμένες απαντήσεις απλά "επειδή έτσι", σημαίνει όχλος. Όποιος θέλει να έχει άποψη, ας την τεκμηριώνει, και όποιος θέλει να διαφωνεί, ας διαφωνεί με αντ-επιχειρήματα. Greek Rebel (συζήτηση) 15:53, 20 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν μπορείς να «αναγκάσεις» τους άλλους να γράφουν σεντόνια αντεπιχειρημάτων όλη την ώρα, ούτε να υποθέσεις συναίνεση αν δεν εκφραστεί ρητά. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 17:47, 20 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

UnaToFiAN-1 δεν είναι θέμα εξαναγκασμού αγαπητέ. Απλά όταν έχεις άποψη πρέπει να έχεις και επιχείρημα για αυτήν. Δεν χρειάζεται να γράψεις "σεντόνια", μπορείς και απλά. Ακόμη και να συμφωνήσεις με επιχείρημα αλλουνού γίνεται, δίνοντας απλά ένα μικρό αίτιο που συμφωνείς (βέβαια εδώ ήταν λίγο δύσκολο γιατί δεν υπήρχε επιχείρημα να συμφωνήσεις). Greek Rebel (συζήτηση) 00:26, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Να σου πω ένα μυστικό. Οι περισσότεροι εδώ μέσα έχουν και άποψη και επιχειρήματα. Απλά έχουμε μπλέξει με ορισμένους «σοβαρούς» (δεν είναι μομφή προς τα σενα) και ναι έχουμε και καλύτερα πράγματα να κάνουμε :) Σε κάθε περίπτωση κάνε ό,τι νομίζεις καλύτερο εννοείται. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 04:25, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων

εδώ, η σήμανση αναιρείται συνεχώς - ο χρήστης δεν συμμετέχει σε διάλογο https://el.wikipedia.org/wiki/Μητροπολίτης_Λεμεσού_Αθανάσιος Δώρα Σ. 17:54, 20 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Κατ' αρχάς ΨΕΥΔΕΣΑΙ ΑΣΥΣΤΟΛΑ και όταν ισχυρίζεσαι ότι δεν συμμετέχω σε διάλογο. Νισάφι, όμως. Όποιος ψάξει θα το αντιληφθεί άμεσα. Και σου επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά, ότι τόσο εγώ, όσο και όλα τα site και τα ΜΜΕ έχουν πάρει τις πληροφορίες από το Βιογραφικό που είναι αναρτημένο στην επίσημη ιστοσελίδα της Μητρόπολης Λεμεσού (http://www.imlemesou.org/index.php/bishop-athanasios/biography-bishop-athanasios

Βιογραφικό Σημείωμα) και το οποίο αναφέρω ως Εξωτερικό Σύνδεσμο. ΤΕΛΟΣ ο διάλογος μαζί σου. Spartacos31 (συζήτηση) 19:00, 20 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Γιατί δεν αλλάζεις λίγο το κείμενο; Αν είναι αυτολεξεί, αποτελεί παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων. Hellas2018 (συζήτηση) 19:31, 20 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

όχι, αν...διάβασε εδώ τις δυο εκδόσεις https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:Kalogeropoulos#Προστασία_λήμματος_Μητροπολίτης_Λεμεσού_Αθανάσιος Δώρα Σ. 19:34, 20 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

κατ' αρχήν πρόσεξε τη γλώσσα σου!!!

εγώ δε σε έβρισα.

Δεύτερον, σου άφησα μνμ στη σελίδα συζήτησης του λήμματος και ουτε καν απάντησες, σε ποιο διάλογος συμμετέχεις; μέσω συνόψεων, δεν γίνεται διάλογος.

τρίτον, δεν μας νοιάζει ποιός έκλεψε ποιόν. το κείμενο παραβιάζει πνευματικά δικαιώματα, τόσο της αρχικής πηγής όσο και της μητρόπολης. Σου είπα να το διορθώσεις ώστε να μην είναι κατά λέξη αντιγραφή αλλά το μόνο που κάνεις είναι να φωνάζεις και να προσβάλλεις.

Δώρα Σ. 19:02, 20 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Αλήθεια, αφού τόσο κόπτεσαι για την ...παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων από την μοναδική πηγή πληροφόρησης που υπάρχει για την ζωη του, που είναι το Βιογραφικό από την Μητροπολη, γιατί δεν το επιμελείσαι εσύ, ώστε να ...μην τα παραβιάζει, αλλά το μόνο που κάνεις είναι να αναιρείς και να αφαιρείς; Ε; Spartacos31 (συζήτηση) 19:11, 20 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

ποιά παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων; αφου λες ότι δεν υπάρχει!!! Δώρα Σ. 19:15, 20 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

ΨΕΥΔΕΣΑΙ ΑΣΥΣΤΟΛΑ και όταν λες ότι δεν έχω απαντήσει σε μνμ που μου έχεις αφήσει στη Συζήτηση του λήμματος, όταν είναι ΟΦΘΑΛΜΟΦΑΝΕΣΤΑΤΟ ότι η Συζήτηση στο συγκεκριμένο λήμμα είναι ΚΕΝΗ. Τι να σου πώ; Όλα για τη δημιουργία ψευδών εντυπώσεων, λίγη αιδώς δεν βλάπτει. Spartacos31 (συζήτηση) 19:21, 20 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

δεύτερη φορά που με προσβάλλεις, έχεις χάσει εντελώς τον έλεγχο...https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση:Μητροπολίτης_Λεμεσού_Αθανάσιος Δώρα Σ. 19:25, 20 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Το τελευταίο που σου είπα το παίρνω πίσω και ζητω συγγνώμη, επειδή στο φορματ τάμπλετ η Σελίδα Συζητησης εμφανίζεται κενή και έτσι δεν έχω αντιληφθεί τα σχετικά που αναφέρονται. Όλα τα υπόλοιπα ισχύουν. Spartacos31 (συζήτηση) 19:34, 20 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

ποια ισχύουν; ότι δεν είναι κατά λέξη αντιγραφή; Δώρα Σ. 19:37, 20 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Βανδαλισμοί χρήστη

Ο χρήστης Pangian13 αναλώνεται σε συνεχείς βανδαλισμούς από τον Σεπτέμβριο εδώ οι συνεισφορές του. Να του γίνει καμιά σύσταση. – Φώτης Α.^{(αφήστε μήνυμα)} 10:47, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

ΓΙΩΡΓΟΣ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ

Χρήστης μία τοποθετει σήμανσης διαγραφής, μία την αφαιρεί στο λήμμα ΓΙΩΡΓΟΣ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ. Κατά την γνώμη μου πρέπει να πάει για άμεση διαγραφή το λήμμα, όπως είχα τοποθετήσει την σήμανση νωρίτερα το μεσημέρι, αλλά ο συγκεκριμένος χρήστης την αφαίρεσε, για να την επαναφέρει ο ίδιος ξανά... Στην συνεχεια πάλι την αφαίρεσε.– Φώτης Α.^{(αφήστε μήνυμα)} 19:58, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

μετά τα ξαναέβαλα εγώ, και την ξανα- αφαίρεσε... Δώρα Σ. 20:04, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Καταχρηστική παραβίαση μετά από συναίνεση

Καλά Χριστούγεννα σε όλους. Όπως θυμάστε, πριν λίγες ημέρες εξαφαλίστηκε πλήρης συναίνεση για την επαναφορά της πολιτικής θέσης στο αντίστοιχο πρότυπο - η συζήτηση έληξε με ευρεία πλειοψηφία υπέρ της επαναφοράς. Παρά τις προειδοποίησεις και τις απόπειρες (ακόμα και) μετά την εξασφάλιση της συναίνεσης, η γνωστή χρήστρια επανέρχεται με νέα επαναφορά χωρίς σχόλιο στη σύνοψη επεξεργασίας ή αναφορά στη σελίδα του λήμματος. Παρακαλώ τους διαχειριστές να επέμβουν όπως αρμόζει, και για μία φορά να προβούν σε διαχειριστική ενέργεια με σκοπό τον περιορισμό τέτοιων ύπουλων -κάτω από το τραπέζι- συνεισφορών. Η παραβατική συμπεριφορά της χρήστριας πρέπει να τεθεί ύπο έλεγχο, όπως έχει τονιστεί και από άλλους χρήστες. Ευχαριστώ. 193.19.204.234 08:37, 26 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

αν απλά δεν ήθελες να κάνεις φασαρία για μένα άλλη μια φορά, -προκειμένου να διαμορφώσεις κλίμα - θα διαπίστωνες ότι ΔΕΝ ΕΠΑΝΕΦΕΡΑ τίποτα από όσα συζητήθηκαν και ούτε καν έκανα καμμία αλλαγή. Δώρα Σ. 17:01, 26 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Σχόλιο Η πλειοψηφία δεν παίζει κανέναν ρόλο χωρίς επιχειρήματα και δεν εχει υπάρξει ΚΑΜΙΑ ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ. Η αφαίρεση της ιδεολογίας, θα επανέλθει. Greek Rebel (συζήτηση) 20:23, 27 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Πηγές και Κατηγορία: Επιστημονικές Εταιρείες

Χρόνια πολλά σε όλη την ομάδα! Για το θέμα αυτό έχω ανοίξει τη συζήτηση στο λήμμα Ελληνική Εταιρεία Μεταφρασεολογίας, αλλά δεν ξέρω αν πρέπει να απευθυνθώ σε κάποιον ή κάποια συγκεκριμένα για να έχουμε απάντηση και να μπορέσουμε να προχωρήσουμε στη συγγραφή νέων λημμάτων. Ως νέα χρήστρια, με απασχολεί το θέμα των πηγών, ιδίως στην κατηγορία των Επιστημονικών Εταιρειών, με τις οποίες θα με ενδιέφερε να ασχοληθώ (μαζί με την ομάδα φοιτητών και φοιτητριών που έχουμε σχηματίσει). Να διευκρινίσω εδώ ότι δεν πρόκειται για φοιτητικές εργασίες, θέλουμε να εργαστούμε εθελοντικά, συμβάλλοντας και με μεταφράσεις.

Με αφορμή το λήμμα Ελληνική Εταιρεία Μεταφρασεολογίας, στο οποίο προσθέσαμε πηγές και αλλάξαμε σε ορισμένα σημεία τη διατύπωση, ενώ αφαιρέσαμε και τα bullets (η αλήθεια είναι ότι δεν μπόρεσα να βρω κάτι στις οδηγίες γι' αυτό, αλλιώς δεν θα τα έβαζα εξ αρχής), πρόσεξα ότι στην κατηγορία Επιστημονικές Εταιρείες, σε λήμματα όπως π.χ. η Αχαϊκή Εταιρεία Μελετών ή η Εταιρεία Λακωνικών Σπουδών υπάρχει μόνο μία πηγή και μόνο μία παραπομπή, αλλά δεν υπάρχει ανάλογη ειδοποίηση. Είναι πράγματι δύσκολο να βρεθούν πηγές για επιστημονικές εταιρείες. Στην Κατηγορία Επιστημονικές Εταιρείες, οι άλλες εταιρείες δεν έχουν πηγές ή έχουν μόνο μία, η οποία μπορεί να είναι ένας απλός εξωτερικός σύνδεσμος. Παράλληλα, είναι μια ιδιαίτερα μικρή κατηγορία, ενώ υπάρχουν πολλές επιστημονικές εταιρείες που θα ήταν χρήσιμο να συμπεριλαμβάνονται στη Βικιπαίδεια. Πώς μπορεί να αφαιρεθεί η σήμανση για επιπλέον πηγές στο παρόν λήμμα, εφόσον προστέθηκαν ορισμένες; Επίσης, θα μπορούσαμε να ασχοληθούμε με την κατηγορία επιστημονικές εταιρείες, προσθέτοντας πηγές όπου χρειάζεται και εφόσον υπάρχουν, αλλά και γράφοντας νέα λήμματα. Θα μας βοηθούσε πολύ αν ξέραμε ότι το πρώτο λήμμα είναι εντάξει πριν προχωρήσουμε στη συγγραφή άλλων λημμάτων. Θα θέλαμε να προχωρήσουμε με την ομάδα στη συγγραφή λήμματος για την Ελληνική Εταιρεία Ορολογίας, που απουσιάζει από τις Επιστημονικές Εταιρείες. Ευχαριστούμε πολύ! Eleni Tziafa (συζήτηση) 10:17, 26 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Eleni Tziafa Χρόνια Πολλά. Είναι καλύτερο να αρχίσετε με λήμματα για τα οποία υπάρχουν αρκετές πηγές. Η συγκέντρωση εμπειρίας από τέτοια λήμματα, θα κάνει πιο εύκολη την αντιμετώπιση θεμάτων με λιγότερες πηγές (= ή βρίσκω πηγές, έστω και δύσκολα, ή δεν το γράφω). Το θέμα δεν αφορά το Σημειωματάριο των Διαχειριστών, αλλά την Αγορά, σας δίνω όμως αυτή την απάντηση σαν μια αρχική, απλή συμβουλή. Περιμένουμε να σας δούμε να συμβάλετε και άλλο ! Focal ^Point 11:57, 26 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ για την άμεση απάντηση και τις συμβουλές! Προσπαθούμε να γράψουμε για πράγματα που γνωρίζουμε καλά. Θα ασχοληθούμε με μεταφράσεις τώρα στην αρχή. Ανέβασα το θέμα στην Αγορά, γιατί μου έχει μείνει η απορία για το πώς και πότε τελικά φεύγει η σήμανση για τις πηγές. Σας ευχαριστώ και πάλι και χρόνια πολλά! Eleni Tziafa (συζήτηση) 13:59, 26 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Sock puppet

Hi, sorry for English. I'm a check user on de (German) wikipedia and I have found a sock puppeteer who is also very active on your project, but I dont know if his activity here is problematic. At least he is not blocked here. Plesae check his edits yourself. Accounts:

@Autonomous agent 5, Πράκτορας, και Αυτόνομοςπράκτορας:

de CU-result de:Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Autonomous_agent_5#Entscheid_und_Ergebnisse en CU-result en:Wikipedia:Sockpuppet investigations/Whalestate/Archive</nowiki>

Global account info https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:CentralAuth/Autonomous_agent_5

The first account is the main account and already blocked on several projects. In Ειδικό:Συνεισφορές/Πράκτορας you can also find edits on the page Χρήστης:Autonomous agent 5, so I have no doubts that the first and second account are the same. Maybe there are more on el-wp. I could only see the accounts who were active on de-wp. Der-Wir-Ing (συζήτηση) 21:53, 27 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Der-Wir-Ing: Thank you for the information. All of the aforementioned user accounts have been dealt with. Do not hesitate to reach out to us again, if any similar information comes up again regarding potential sock accounts that are active on el@wiki. 🙂 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 22:06, 27 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

You could ask the stewards to check for more accounts if you want. Der-Wir-Ing (συζήτηση) 22:09, 27 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Εθνικιστική παρέμβαση στο λήμμα της Αρμενικής γλώσσας.

Χαίρετε,

Στο λήμμα της Αρμενικής Γλώσσας, κάποιο εντεταλμένο άτομο τοποθετεί εν είδει βανδαλισμού μία πελώρια εικόνα του Τούρκου πολιτικού Κεμάλ Ατατούρκ επί του λήμματος Αρμενική γλώσσα —σαφής παρέμβαση με εθνικιστικά-φασιστικά κίνητρα. Ανέστρεψα την επεξεργασία του IP, εντούτοις εντός 7 δευτερολέπτων η επεξεργασία επανήλθε, εξού και η αντίληψη ότι πρόκειται για εντεταλμένο άτομο (ή ρομπότ;). Σημειωτέον ότι IP παρενέβη κατά τον ίδιο τρόπο και στο αγγλικό λήμμα, συνεπώς έχουμε κατ' εξακολούθηση επίθεση στη συγκεκριμένη θεματολογία.

Απέφυγα περαιτέρω αναστροφή ώστε να μην ανοίξει διορθωπόλεμος. Παρακαλώ όπως εξεταστούν οι σχετικές ενέργειες, ευχαριστώ προκαταβολικά. L'Orfeo^{Son io} 09:43, 28 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@L'OrfeoGreco: Γενικά, λόγω του επικρατούντος εθνικισμού που υπάρχει σε Τουρκία και Αζερμπαϊτζάν, γίνονται κατά καιρούς σποραδικά βανδαλισμοί σε θέματα που αφορούν την Αρμενία και την Ελλάδα. Μάλιστα, αν δεις το αρχείο της αγοράς από τον Ιούλιο του 2020, θα δεις συζήτηση που αφορά την γενικότερη πιθανή προσπάθεια του Αζερμπαϊτζάν να διαφημίσει τον εαυτό του μέσω της Βικιπαίδειας. Μάλιστα το 2019 έγινε καταγγελία στο Meta για την αντιαρμενική προπαγάνδα που κάνουν (δες εδώ), μιας και μεταξύ άλλων είχαν λήμμα με τίτλο «Ψεύτικη γενοκτονία των Αρμενίων». NikosLikomitros (συζήτηση) 14:13, 30 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: και τα έχουν καταφέρει σε γενικές γραμμές. στην αγγλόφωνη ΒΠ με έχουν φραξει ως εθνικιστή, επειδή έκανα επεξεργασίες στις οποίες αναφέρω ότι σύμφωνα με τον ΟΗΕ το βόρειο τμήμα της Κύπρου ένα κατεχόμενο έδαφος. Greek Rebel (συζήτηση) 14:26, 30 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros άρα πρόκειται για ευρύτερο φαινόμενο... @Greek Rebel εντούτοις η πληροφορία αυτή περιλαμβάνεται στις εισαγωγές των περισσοτέρων λημμάτων αυτής της θεματολογίας (ενν. η Κύπρος).L'Orfeo^{Son io} 14:36, 30 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@L'OrfeoGreco: δες εδώ το τι έγινε γύρω από τις πιο πρόσφατες Συνεισφορές μου, και θα καταλάβεις τι εννοώ. και δεν είναι μόνο ότι με αφαιρέσαμε, αν δεις τα αντανακλαστικά αλλά και τις κατηγορίες που μου έριξαν, και σε μια ΒΠ που θεωρείται πιο καθωσπρέπει από την δική μας μάλιστα, θα συνειδητοποιήσεις ότι παίζονται άλλα από πίσω. Greek Rebel (συζήτηση) 14:47, 30 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Greek Rebel Κατανοώ τις εύθραυστες ισορροπίες που ισχύουν σε τέτοια πολιτικού ύφους ζητήματα, αλλά, καθώς εδώ δεν είναι ο κατάλληλος χώρος συζήτησής τους και, επιπλέον, επειδή το ζήτημα που αρχικώς έθεσα αντιμετωπίστηκε, ας αποφύγουμε την επίταση της συζήτησης αυτής. Καλές συνεισφορές, με ψυχραιμία και διαλλακτικότητα! L'Orfeo^{Son io} 15:03, 30 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@L'OrfeoGreco: Ναι δίκιο έχεις... Καλές συνεισφορές και σε σένα! Greek Rebel (συζήτηση) 15:13, 30 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

προσπάθεια προβολής πολιτικού

Κυριάκος Πιερρακάκης μετά από επανειλημμένες αναιρέσεις] και επανειλημμένες συστάσεις, ο χρήστης επιμένει. Δώρα Σ. 18:30, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

ΨΕΥΔΗ

Λάθος όνομα λάθος αριθμός βιβλίων ψευδείς πληροφορίες 178.59.207.30 18:23, 30 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Αποκρύψεις συζητήσεων

Συστηματικές αποκρύψεις των συζητήσεων από τον χρήστη Ερευνητή Αλήθειας.

https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:Ερευνητής_Αλήθειας/Αρχείο_18/12/2022_-_27/12/2022

https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:Ερευνητής_Αλήθειας/Αρχείο_27ης_και_28ης_Δεκεμβρίου_2022

https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:Ερευνητής_Αλήθειας/Αρχείο_30ής_Δεκεμβρίου_2022

νομίζω ότι έχει παρεξηγηθεί η λειτουργία και η χρησιμότητα της αρχειοθέτησης των συζητήσεων, με αποτέλεσμα να χρησιμοποιείται για "άλλους σκοπούς" και όχι για την εύρυθμη λειτουργία της σελίδας των συζητήσεων. Δώρα Σ. 20:15, 30 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Θα συμφωνήσω. Το αρχείο είναι για να βάζουμε τις συζητήσεις του έτους και όχι της ημέρας. Δεν θα κερδίσεις τίποτα απολύτως αν αρχειοθετείς τις συζητήσεις κάθε λίγες μέρες. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:23, 30 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη και @NikosLikomitros

Ούτε εδώ υπάρχει όλο το αρχείο. Κι όμως, κανείς δεν έκανε αναφορά. Και δεν έκανε, διότι δεν είναι κάτι μεμπτό. Όποιος χρήστης θέλει μπορεί να βάλει το αρχείο στη σελίδα του. Δεν είναι κάποια υποχρέωση, απ' όσο ξέρω, τουλάχιστον.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 21:01, 30 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Ερευνητής Αλήθειας: Παρά το γεγονός πως η αρχειοθέτηση συζητήσεων ασφαλώς και είναι αποδεκτή πρακτική, ωστόσο, ο τρόπος με τον οποίον αυτό γίνεται στην προκειμένη περίπτωση δεν είναι. Συγκεκριμένα, αρχειοθετούμε για να "αδειάσουμε" χώρο όταν αυτός έχει γεμίσει. Κοινώς, δεν αρχειοθετούμε ημερήσιες συζητήσεις, αλλά, συνήθως, ετήσιες ή μηνών, αναλόγως πάντοτε της "ομιλητικότητας" και της "επικοινωνίας" του συντάκτη. Ενδεικτικά, υπάρχουν συντάκτες οι οποίοι έχουν τόσες λίγες συζητήσεις στη σελίδα συζήτησής του που, ακόμα, πάνω πάνω μπορεί κανείς να βρει το μήνυμα καλωσορίσματος που είχαν δεχτεί προ... παραπάνω από δεκαετίας. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 22:20, 30 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Συγγνώμη για την κατάχρηση του χώρου αλλά θέλω να τονίσω πως αυτή η πρακτική, αν επεκταθεί, θα δημιουργήσει σοβαρό πρόβλημα στο εγχείρημα. Αυτή τη στιγμή η σελίδα σας είναι μια κενή σελίδα χωρίς συνδέσμους προς τα "αρχεία" συζητήσεων. Αντιλαμβάνεστε πως αν υιοθετήσουμε όλοι την πρακτική αυτή ουσιαστικά καταργούμε τις συζητήσεις; Η δε σύγκριση με τις αρχειοθετήσεις του Kalogeropoulos είναι άτοπη (συγκρίνετε ημερομηνίες) και ο λόγος που τις κάνεις εμφανώς διαφορετικός. Πέραν αυτού, οι παλαιότερες συζητήσεις του είναι διαθέσιμες. Παρακαλώ τους διαχειριστές να πάρουν θέση στο θέμα. Ευχαριστώ.--Dipa1965 (συζήτηση) 22:00, 30 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Dipa1965

Εγώ μπορώ να βάλω το αρχείο και θα το κάνω, εφόσον το αναφέρετε. Αλλά θα ήθελα αναφορές να γίνονται και στο ΣΔ όταν σβήνονται σχόλια σε συζητήσεις.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 22:04, 30 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη, @NikosLikomitros, @Dipa1965, @🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ και όποιος άλλος ενδιαφέρεται

Τα αρχεία είναι στην θέση τους. Επιθυμώ να συνεισφέρω στο εγχείρημα, δίχως να φοβάμαι για αναφορές. Θα γράφω και αλήθειες, όμως, γιατί συντρέχουν σοβαροί λόγοι. Θα είναι ένα δύσκολο έτος το 2023. Ας προσπαθήσουμε να είμαστε ενωμένοι και να αποφεύγουμε αναφορές σε Αγορά και Σημειωματάριο διαχειριστών στο μέλλον. Χαιρετώ. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 22:26, 30 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Γενικά, όταν γίνονται αναφορές στο σημειωματάριο, γίνονται αν κάποιος χρήστης κάνει ένα λάθος και κρίνει ότι πρέπει να αναφερθεί. Πρέπει να είμαστε ενωμένοι, δεν αμφιβάλλω. Ο λόγος που κάποιες φορές σου κάνουμε παρατηρήσεις είναι κυρίως κάποια κενά σου στην πολιτική και οι μεταφράσεις που δεν φαίνονται πως καταγράφουν βελτίωση παρά τις αναφορές. Όπως σου είπαμε και παραπάνω, δεν χρειάζεται να αρχειοθετείς κάθε συζήτηση. Χάνεται η συνοχή και επίσης δεν κερδίζεις τίποτα, αν το κάνεις για να "διαγράψεις" τις συζητήσεις για τα προβλήματα συνεισφοράς. Γι'αυτό το λόγο γίνονται οι παρατηρήσεις. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:18, 31 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

αυτός τώρα ο σύνδεσμος που έβαλες τι είναι;; αδυνατώ να κατανοήσω το νόημα της κίνησης: ή μας εμπαίζεις ή θέλεις να διαφημιστείς. Απαράδεκτα και τα δυο Δώρα Σ. 00:32, 31 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Πρέπει να κατανοήσει ότι: Αν θέλει να σταματήσει να δέχεται έντονη κριτική, θα πρέπει να βελτιωθεί. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:35, 31 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

τον σύνδεσμο που έβαλε τον είδες; Δώρα Σ. 00:39, 31 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Τον είδα. Πρόκειται για καθαρή διαφήμιση κατά τη γνώμη μου, μιας και δεν νομίζω πως κολλάει. Ας βάλει στη σελίδα χρήστη του ότι γράφει ποιήματα. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:44, 31 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

έχει βάλει εδώ...https://el.wikipedia.org/wiki/Χρήστης:Ερευνητής_Αλήθειας/Ρήσεις *τουτέστιν 2 προσωπικές σελίδες) αυτές οι σελίδες δεν του ανήκουν. Ανήκουν στη ΒΠ, και κάνει κατάχρηση...κατά τη γνώμη μου Δώρα Σ. 00:48, 31 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Βάσει του σχετικού εδαφίου της πολιτικής "Εκτενείς προσωπικές απόψεις για θρησκευτικά, πολιτικά, φιλοσοφικά ή άλλα ζητήματα. Η Βικιπαίδεια δεν είναι βάθρο προβολής απόψεων. νομίζω ότι έχεις δίκιο. Απλά ας βάλει ένα σύνδεσμο που να παραπέμπει για τα ποιήματα του, αλλά και πάλι αυτό φαίνεται να εμπίπτει σε διαφήμιση. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:55, 31 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

ΒΟΗΘΕΙΑ

Υπάρχει καμία οδηγία σύμφωνα με την οποία αν δύο χρήστες θέλουν να αφαιρούν τεκμηριωμένες ιδεολογίες από infobox κομμάτων (λόγω προσωπικής "αφαιρετικής" άποψης), μπορούν να το κάνουν? Διότι αν όχι, όπως νομίζω, ας το πει κάποιος λίγο στον Hellas και την Δώρα. Ευχαριστώ εκ των προτέρων... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 07:05, 31 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

6-7 αναιρέσεις και διορθωπόλεμος

Πολλαπλές παραβιάσεις του Κ3Ε από Greek Rebel και Δώρα Στρουμπούκη μέσα σε λιγότερες από 24 ώρες στο λήμμα Κόμμα Εθνικιστικής Δράσης. Δείτε το ιστορικό. Παρακαλούνται οι διαχειριστές να πράξουν τα δέοντα. 195.47.194.9 14:34, 31 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Έγινε φραγή των δύο χρηστών για εμπλοκή σε διορθωπόλεμο για χρονική διάρκεια 3 ημερών. Παράλληλα, έγιναν συστάσεις προκειμένου μετά την επάνοδό τους να προτιμηθεί ο διάλογος αντί των (τυφλών) αναιρέσεων. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 16:07, 31 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)