Википедия:К удалению/25 июня 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К удалению

8 июля

9 июля

10 июля

11 июля

12 июля

13 июля

14 июля

15 июля

16 июля

См. также

список всех кандидатов на удаление

проекты

К восстановлению

К улучшению

К объединению

К разделению

К переименованию

 | 

---

Помните, что «К удалению» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Флаги

Флаг сельского поселения Бужаровское

Значимость флага? 46.61.242.119 00:16, 25 июня 2024 (UTC)

Флаг Букановского сельского поселения

Значимость флага? 46.61.242.119 00:17, 25 июня 2024 (UTC)

Флаг Буруканского сельского поселения

Значимость флага? 46.61.242.119 00:19, 25 июня 2024 (UTC)

• "26 ноября 2009 года совет депутатов сельского поселения «Буруканское» утвердил в качестве своих официальных символов государственные флаг и герб Российской Федерации". А что так можно было?! Schrike (обс.) 00:24, 25 июня 2024 (UTC)
  • Вот я думаю, что с этой ссылкой на первичку его вставляем в Сельское поселение «Буруканское»
  • [править | править код] Metr (обс.) 21:24, 29 июня 2024 (UTC)

Флаг Вадинского сельсовета

Значимость флага? 46.61.242.119 00:23, 25 июня 2024 (UTC)

Флаг Вареновского сельского поселения

Значимость флага? 46.61.242.119 00:26, 25 июня 2024 (UTC)

Итог

Все удалены за несоответствие ВП:ОКЗ. --Томасина (обс.) 08:25, 2 июля 2024 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.

ЖФК «Барселона» в сезоне 2010/2011

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 01:05, 25 июня 2024 (UTC)

Таблицы со ссылками на таблицы. Текста нет, значимость не показана. Schrike (обс.) 00:21, 25 июня 2024 (UTC)

Кубок России по футболу среди женщин 2013

Таблички без текста, без значимости. Schrike (обс.) 00:29, 25 июня 2024 (UTC)

• Дополнено до ВП:МТ по образцу статьи Кубок России по футболу 2012/2013. — Igor Borisenko (обс.) 05:20, 25 июня 2024 (UTC)
  • Речь шла не только про МТ. Schrike (обс.) 13:24, 27 июня 2024 (UTC)

Международный кубок РЖД

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 01:06, 25 июня 2024 (UTC)

Товарищеский турнир. В источниках - две новости-анонса. Значимость не показана. Давайте ещё о товарищеских матчах статьи писать. Schrike (обс.) 00:34, 25 июня 2024 (UTC)

Пучковский (станция)

Старая, но значимость справочниками не показана. Schrike (обс.) 01:14, 25 июня 2024 (UTC)

Z-образная передача

Шаблон об отсутствии источников висит с 2012 года. Schrike (обс.) 02:24, 25 июня 2024 (UTC)

• Номинация нарушает ВП:НКЗ. Оставить Halfcookie (обс.) 04:09, 27 июня 2024 (UTC)

Итог

Ссылки на источники добавлены; оставлено. Джекалоп (обс.) 08:03, 2 июля 2024 (UTC)

Касымов, Хашим Касымович

Врач, кандидат наук. Значимости по критериям ВП:УЧ, ВП:ВНГ или другим не наблюдается. Igor Borisenko (обс.) 05:11, 25 июня 2024 (UTC)

• Ну ВП:ПРОШЛОЕ вполне возможно, учитывая что есть намек на источник. Призову автора - @Джаъфар - может прояснит по поводу источников информации. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 10:33, 25 июня 2024 (UTC)
  • Добрый день! На счёт источников: из-за того, что на сайте "Википедия" мало статей про книги именно Таджикистана, я не хотел добавлять источники без ссылки, так как может показаться, что источники недостоверны. Джаъфар (обс.) 06:07, 27 июня 2024 (UTC)

Итог

Налицо соответствие персоны лишь одному критерию энциклопедической значимости для учёных - №6, наличие опубликованных научных работ. Правила требуют соответствия двум-трём критериям. Удалено. Джекалоп (обс.) 08:04, 2 июля 2024 (UTC)

Праздников, Эрик Нариманович

Страница ранее выносилась на удаление, см.: Википедия:К удалению/19 июня 2015#Праздников, Эрик Нариманович. -- QBA-II-bot (обс.) 07:33, 25 июня 2024 (UTC)

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 4 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 07:26, 25 июня 2024 (UTC)

Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 18 июня 2024 года в 06:42 (по UTC) участником Grig siren.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:

• (О4) Страница, ранее удалявшаяся по причинам, не допускающим повторное создание. Дополнительное пояснение: Википедия:К_удалению/19_июня_2015#Праздников,_Эрик_Нариманович

-- QBA-II-bot (обс.) 07:22, 25 июня 2024 (UTC)

Итог

Статья, ранее удалённая, воссоздана в обход предусмотренной процедуры с теми же критичными недостатками. Повторно удалено. Джекалоп (обс.) 08:07, 2 июля 2024 (UTC)

Тодор Бушетич

Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 17 июня 2024 года в 11:56 (по UTC) участником Томасина.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:

• (С2) Статья не на русском языке

-- QBA-II-bot (обс.) 07:23, 25 июня 2024 (UTC)

Итог

Значим по ВП:ПРОШЛОЕ. Более-менее дооформил и оставил. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:36, 2 июля 2024 (UTC) 
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.

Участник:Землеройкин/Список А

Формально попадает под {{db-inactive}} (и будет удалён по нему), но быть может кто-то возьмётся за переработку для целей ВП:Администраторы. Alex Spade 08:47, 25 июня 2024 (UTC)

• Я обновил. Осталось решить, куда его выложить. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 14:18, 25 июня 2024 (UTC)

Итог

Оставлено как Википедия:Администраторы/Старшинство. Alex Spade 18:15, 26 июня 2024 (UTC)

Имени Г. Д. Гая (остановочный пункт)

Значимость ОП предоставленными источниками не показана - нет достаточно подробного освещения. Schrike (обс.) 09:14, 25 июня 2024 (UTC)

• Да, сам населённый пункт "875 км" давно опустел, но там находятся крупные СНТ, где постоянно, круглый год, живут много людей ! Поэтому для них и действует остановочный пункт "Имени Г. Д. Гая", на котором останавливаются пригородные поезда ежедневно и круглый год ! Если бы он не был действующим его бы не переименовывали в 2021 году, а я бы не стал писать про него статью. Sergey M R (обс.) 04:04, 26 июня 2024 (UTC)
  • Дополнил. Для ОП достаточно подробно. Sergey M R (обс.) 19:34, 7 июля 2024 (UTC)

Топографическая диаграмма

Из текста статьи не видно значимости. Лиманцев (обс.) 09:42, 25 июня 2024 (UTC)

Итог

Ссылки на источники добавлены; оставлено. Джекалоп (обс.) 09:17, 2 июля 2024 (UTC)

Александр DRESS CODE Смирнов

Из Инкубатора. Просрочено на мини-рецензировании. Нужно оценить допустимость нахождения статьи в основном пространстве (подробнее). Номинация выполнена ботом Dibot 10:31, 25 июня 2024 (UTC)

• Хочу отредактировать статью с учетом пожеланий. Возможно ли это? Просрочила, так как занималась другим проектом. Katarina Oz (обс.) 22:23, 4 июля 2024 (UTC)

Итог

Совершенно бесстыжая реклама начиная с заголовка. Потыкал источники — журнал самой персоны, Ютюб, Инстаграм, интервью и источники, в которых имя персоны даже не упоминается. Полностью исключать энциклопедическую значимость нельзя, но в любом случае должно быть полностью переписано по источникам, в энциклопедическом стиле и без восторженного пиара. Удалено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:09, 25 июня 2024 (UTC) 
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.

Дейв Нортон

Из Инкубатора. Просрочено на мини-рецензировании. Нужно оценить допустимость нахождения статьи в основном пространстве (подробнее). Номинация выполнена ботом Dibot 10:31, 25 июня 2024 (UTC)

Итог

Энциклопедическая значимость персонажа не показана. Ссылки только на Википедию и соцсети. Интервик нет (под этим именем в англовики статья о футболисте; на других языках, вроде, вообще ничего нет). Самопоиском находится только всякий самиздат, фэндом и тому подобное. Удалено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:40, 2 июля 2024 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.

Постдокументальное кино

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 10:34, 25 июня 2024 (UTC)

Из Инкубатора. Просрочено на мини-рецензировании. Нужно оценить допустимость нахождения статьи в основном пространстве (подробнее). Номинация выполнена ботом Dibot 10:31, 25 июня 2024 (UTC)

• АИ имеются, но стиль статьи должен быть переработан. Михаил Соколов (обс.) 17:16, 25 июня 2024 (UTC)

Итог

Я не увидел в статье недостатков столь критичных, чтобы говорить о недопущении статьи в основное пространство. Оставлено. Джекалоп (обс.) 08:24, 2 июля 2024 (UTC)

Татьяна Леонидовна Фроловская

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 10:34, 25 июня 2024 (UTC)

Из Инкубатора. Просрочено на мини-рецензировании. Нужно оценить допустимость нахождения статьи в основном пространстве (подробнее). Номинация выполнена ботом Dibot 10:31, 25 июня 2024 (UTC)

• Я бы снес это по КБУ, даже не вдаваясь в вопрос значимости/незначимости. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 10:34, 25 июня 2024 (UTC)
• Не вижу значимости. Удалить Xiphactinus88 (обс.) 14:27, 25 июня 2024 (UTC)
• Можно рассмотреть вариант провести как переводчицу с английского и казахского - переводы в 1966-2019 в серьёзных ещё общесоюзных издательствах и журнале «Простор» могут и потятнуть на п. 1.1. ВП:КЗДИ, а вот как поэта или гумилёвоведа - нереально, но это в плюс. — Archivero (обс.) 17:34, 5 июля 2024 (UTC)

X-Plane 12

Значимость под вопросом, по источникам совсем не густо (я ничего внятного не нашла), сама статья полный неформат, опирающийся только на первички. По интервикам ничего. Мне кажется, если и есть какие-то АИ, то лучше будет писать с нуля. -- Megitsune-chan (ОБС.) 10:36, 25 июня 2024 (UTC)

• Понял, спасибо, буду стараться исправлять. Лис Чарли (обс.) 10:47, 25 июня 2024 (UTC)
  • А что вы исправлять собрались? Сначала надо найти вторичные независимые авторитетные источники, в данной ситуации это обзоры и рецензии от крупных авторитетных сайтов и изданий, и уже по ним писать статью, причём с нуля, поскольку сейчас она выглядит как статья для фэндома. -- Megitsune-chan (ОБС.) 10:50, 25 июня 2024 (UTC)
    • Я искал множество крупных источников, по типу Metacritic, но, к сожалению, там их нет. Но есть информация на локальных, маленьких сайтах, по типу X-plane.org, который посвящен этому симулятору. Можно ли будет говорить, что он "Независимый"? Он, просто, никакого отношения не имеет к X-plane. да и за перепись статьи я уже взялся, постарался сделать текст более информативным. В любом случае, да, хорошо, поищу второстепенные источники. Просто странно будет о грядущих обновлениях писать, основываясь на статьях из неофициальных источников.
    • А самое обидное, что лично мой опыт игры в симулятор, никак нельзя назвать "вторичным независимым источником" Лис Чарли (обс.) 12:22, 25 июня 2024 (UTC)
      • X-plane.org — неавторитетный источник, его ни в коем случае нельзя использовать. Авторитетными у нас являются журналы/сайты/порталы, которые занимаются обозреванием игр (например IGN, StopGame, Игромания и т. д.). Да и даже на некоторых авторитетных сайтах надо быть осторожным, поскольку например на Стопгейме или ДТФ есть не только редакторские материалы, но и блоги обычных пользователей. Такие блоги тоже неприемлемо использовать в качестве источника информации. Можете почитать ВП:АИКИ, там описано как оценить источник на авторитетность. И писать обо всех обновлениях не нужно — это избыточная информация. Если есть какая-то важная информация в авторитетных источниках — её нужно отразить в статье, остальное не нужно.
        лично мой опыт игры в симулятор
        Тут да, личный опыт ничего не играет. Единственное преимущество - это знание самой игры, оно поможет в написании статьи, не позволит ошибиться в фактах, но при этом из головы ничего нельзя брать, только пересказ имеющихся источников. -- Megitsune-chan (ОБС.) 12:45, 25 июня 2024 (UTC)
      • Но вообще, к сожалению, если никаких обзоров от авторитетных изданий нет, то и шансов спасти статью, к сожалению, тоже очень-очень-очень мало. -- Megitsune-chan (ОБС.) 12:47, 25 июня 2024 (UTC)
        • Мгм.... Понятно, я все же постараюсь что-то найти, просто на большинстве источников сама игра есть, а отзывов/Обзоров нет. А если и есть, то только один, да и то без комментария. Ладненько, пошел бороздить просторы интернета, чтобы подкрепить свои слова статьями из интернета. Лис Чарли (обс.) 12:51, 25 июня 2024 (UTC)
          • Искать надо в специализированных изданиях, типа PC Pilot. Здесь есть обзор из этого журнала. Котик полосатый (обс.) 14:06, 26 июня 2024 (UTC)

Отрицатели Холокоста

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 3 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 11:33, 25 июня 2024 (UTC)

Список противоречит требованиям п.4 ВП:ТРС. Его можно расширять неопределённо долго. Neutral Vias (обс.) 11:32, 25 июня 2024 (UTC)

• Никак нет. Как утверждает Стивен Аткинс это движение не является многочисленным и насчитывает в мире около 250 активистов. См. Atkins S. E. Holocaust denial as an international movement (англ.). — ABC-CLIO, 2009. — P. 2. — 320 p. — ISBN 978-0-313-34538-8. Pessimist (обс.) 12:23, 25 июня 2024 (UTC)
  • Это прямо эталонный случай, чтобы не поверить Аткинсу, применив ВП:НЕВЕРОЯТНО. Нет, отрицателей Холокоста полно, вот, Переписать историю В Иране прошло собрание "отрицателей" Холокоста например. Neutral Vias (обс.) 12:30, 25 июня 2024 (UTC)
    • ВП:НЕВЕРОЯТНО — это ваше мнение, что все участники этого собрания должны быть включены в список отрицателей Холокоста только потому, что Лента ру так назвала свой материал. Потому что это совершенно не так.
      «Несколько парадоксально выглядела небольшая делегация австралийских и американских ортодоксальных иудеев из организации „Нетурей карта“ („Объединение евреев против сионизма“), признающих факт холокоста, но считающих государство Израиль нелегитимным»
      Но самое смешное — по вашей ссылке нет никакого (совсем никакого) количества участников конференции. По моей ссылке написано: «Среди 67 человек из 30 стран, съехавшихся в Тегеран»
      Спешу сообщить: в конференции участвовало всего до 150 человек.
      Аткинс эту публику знает поименно. Остается вопрос — что тут «невероятного», кроме вашего мнения о «неопределенно долгом расширении списка»? Pessimist (обс.) 12:35, 25 июня 2024 (UTC)
      • И вот зачем нужно правило "НЕВЕРОЯТНО", если его никогда не применяют? 95.221.236.163 13:02, 25 июня 2024 (UTC)
        • Вопрос о применимости «никогда» обсуждайте пожалуйста на форуме правил. Pessimist (обс.) 13:03, 25 июня 2024 (UTC)
  • Я соглашусь: это совершенно невероятное утверждение, которое может дисквалифицировать своего автора, но точно не сообщить о реальном количестве отрицателей. По опросу, примерно половина молодых американцев сталкивались в соцсетях с отрицателями. И их, по-вашему, 250 человек, минимум половина из которых пишут явно не по-английски? По отчёту ООН, половина постов о Холокосте в Телеграме отрицает или искажает информацию. При этом я лично не против списка значимых или наиболее заметных фигур в этом движении, проблема лишь в том, что лично вы старательно воюете с подобными списками уже дюжину лет. AndyVolykhov ^↔ 13:10, 25 июня 2024 (UTC)
    • Аткинс говорит не о тех, кто не верит в Холокост, а об активистах. Книга его называется Holocaust denial as an international movement. Невозможно составить список всех, кто верует в бога. Но можно составить список теологов. Если бы я собрался составить список всех, кто считает Холокост выдумкой — можете смело считать меня поехавшим крышей. И список этот я составляю по АИ: политики, писатели, публицисты и судимые за отрицание. Собственно, если он будет удален — я не убьюсь об стену, а заберу его в проект. Pessimist (обс.) 13:28, 25 июня 2024 (UTC)
      • Список посвящён отрицателям, а не наиболее активным отрицателям, и критериев, отделяющих активиста от просто рядового отрицателя с уютным бложиком, вы не найдёте, я боюсь. AndyVolykhov ^↔ 13:47, 25 июня 2024 (UTC)
        • Список посвящён отрицателям, а не наиболее активным отрицателям
          Вообще с точностью до наоборот: «Отрицатели Холокоста — лица, активно пропагандирующие отрицание Холокоста, включая тех, кто подвергался в связи с выражением и поддержкой таких взглядов преследованиям, в том числе в уголовном порядке.»
          Думаю, что и критерии можно найти — если добуду книгу Аткинса целиком, а не кусочками из гугл-букса. Pessimist (обс.) 14:01, 25 июня 2024 (UTC)
          • Обладатель бложика тоже вполне активен, только его мало кто читает (и слава богу). Не, мне-то список кажется полезным и в нынешнем виде, рука удалять точно не поднимется. AndyVolykhov ^↔ 14:20, 25 июня 2024 (UTC)
            • Я попробую либо найти критерии, либо укажу конечный список АИ для составления списка. Pessimist (обс.) 14:23, 25 июня 2024 (UTC)
              • Второй вариант в любом мыслимом варианте будет противоречить ВП:ТРС - Википедия основывается на АИ, а не на искусственным образом вырезанном списке АИ. Поэтому, пожалуйста, либо критерии, либо давайте удалять. Neutral Vias (обс.) 15:23, 26 июня 2024 (UTC)
                • Чудненько — значит будем основываться на АИ. И если кто-то найдет ещё АИ — добавим. Только, уж простите, не таким «АИ», который вы предложили выше. Pessimist (обс.) 15:40, 26 июня 2024 (UTC)
                  • Я никаких АИ не предлагал. Просто указал на то, что заявление о том, что на всю планету - 250 активных отрицателей холокоста - это невероятная дичь. Пока я не увидел от Вас обоснования того, что этот список может быть ограничен разумным размером. Neutral Vias (обс.) 15:51, 26 июня 2024 (UTC)
• В общем так. Аткинса я раздобыл и начал доработку. Что получится в итоге сам пока не знаю — может список по всем правилам а может и вовсе обычная статья, многое зависит от источников, Аткинс не единственный по теме. В целом спасибо, что напомнили о существовании этого «огрызка», давно пора было его привести порядок. Pessimist (обс.) 18:54, 26 июня 2024 (UTC)
  • Главное - понять список вообще кого это. Neutral Vias (обс.) 17:38, 29 июня 2024 (UTC)
    • Тех, кого АИ причисляют к отрицателям Холокоста. Пока я нарыл около сотни таких упоминаний, поэтому оценка Аткинса про примерно 250 активистов представляется вполне адекватной. Pessimist (обс.) 18:59, 29 июня 2024 (UTC)

Предварительный итог

На мой взгляд, критерии включения в список очень резиновые. Сейчас в списке они звучат так: «лица, активно пропагандирующие отрицание Холокоста, включая тех, кто подвергался в связи с выражением и поддержкой таких взглядов преследованиям, в том числе в уголовном порядке». И тут сразу появляются вопросы к критериям: что означает «активно пропагандирующие»? Публикация книги, в которой отрицается Холокост — это активная пропаганда? А если в книге об этом одна глава? А один абзац? А если это худлит? А если это не книга, а газетная статья? А пост в Фейсбуке? А 10 постов в Фейсбуке? А 100? Ответов нет, и вряд ли их можно сформулировать чёткие критерии. Беглый самопоиск выдал по словосочетанию «отрицатель Холокоста» уже на первой странице 3 имени, которых нет в нашем списке: Владимир Матвеев, Реза Беги, аятолла Хаменеи — ни одной из этих персон в списке нет. Можно также посмотреть список в девики и увидеть там огромное количество персон, не включённых в русскоязычный список: уже из первой пятёрки троих нет в нашем списке: Per Lennart Aae, Floriano Abrahamowicz, Mohammed Mahdi Akef. И наоборот — в русском списке есть множество персон, не включённых в немецкий список. На мой взгляд, всего сказанного выше достаточно для демонстрации неустранимого нарушения пунктов 4, 5 и 7 правила ВП:ТРС (7 — поскольку обобщающего источника нет, Аткинс опубликован 15 лет назад, а критерии, как я уже показал выше, резиновые). Следовательно, список надо удалить или заменить перенаправлением на Отрицание Холокоста. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:11, 2 июля 2024 (UTC)

• Нарушение пункта 4 не указано, 250 и даже 500 человек абсолютно не предел для статей-списков.
• Пункт 5 соблюден «должен формулировать критерии включения элементов во вступлении» — есть в первой фразе.
• Обобщающий источник вовсе не обязан быть вчерашним, в противном случае большинство списков в Википедии можно удалить, обобщающих источников за последний год по ним точно не будет — это неконсенсусная трактовка пункта 7. Никакое правило не запрещает дополнить список по указанным в разделе «Литература» книгам 2012, 2017 и 2020 годов. Список птиц Украины — избранный список, последняя монография по теме 2002 года.

Наличие в поиске имен, которых нет в списке, говорит только о неполноте существующего списка, в котором сейчас менее 120 имен при примерно 250 по Аткинсу — то есть менее половины. Удаление списка по неполноте — на каком основании?
Тем более не является основанием к удалению неполнота немецкого списка. Любопытно, что сравнение этих списков приводится как аргумент к удалению, а само его наличие в девики даже как косвенный аргумент за оставление не рассматривается.
Нам не нужно самим решать что есть активная пропаганда — книга, худлит, статья или пост в Фейсбуке. Потому что отнесение к списку делается по АИ. В данном случае это научная литература плюс судебные дела за отрицание Холокоста.
Никакой проблемы с указанными критериями включения нет, читать для этого девики можно только для проверки указывается ли это имя как отрицателя в научной литературе и/или был судебный приговор по этой теме. Избранные списки Реки Японии и Озёра Эфиопии — есть точный критерий что такое река или озеро? Отвечаю сразу — такого критерия не существует, отнесение к реке или не реке, озеру или не озеру делается по научной литературе. Списки городов не буду приводить — но вы уверены, что знаете что такое город? Например, Амстердам — это город? В Нидерландах нет вообще такого статуса населённого пункта] как «город». И так выглядят множество вполне консенсусных списков.

Итого: это был не предварительный итог, в котором рассматриваются аргументы за и против удаления, а собственное мнение участника, в котором есть собственные аргументы за удаление и нет даже попытки рассмотреть аргументы против. Pessimist (обс.) 08:29, 2 июля 2024 (UTC)

Как мне представляется, жизнеспособным мог бы быть Список людей, осужденных за отрицание холокоста с разбивкой по странам. Джекалоп (обс.) 08:43, 2 июля 2024 (UTC)

• Не понимаю почему список, составленный на основе научной литературы, относящей персон к отрицателям Холокоста, существовать не может. Pessimist (обс.) 08:45, 2 июля 2024 (UTC)

• Основной аргумент — резиновость критериев включения. И готов с вами поспорить на 100 евро — какой длины список вы бы не написали, я найду ещё парочку человек, которые в ваш список не попали, но которых кто-то где-то когда-то называл «отрицателем Холокоста». 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:18, 2 июля 2024 (UTC)
  • кто-то где-то когда-то
     — это вполне может быть. В научной литературе вы точно больше 500 имен не найдете. Готовы на 100 евро?
    Я уже привел вам пачку примеров консенсусных видов списков, где будет «резиновость критерия» — если мы исключим такой «критерий по умолчанию» как отнесение к данной теме в АИ. На самом деле такими являются почти все списки. Спорим на 100 евро, что я найду такую проблему у полусотни избранных списков? Нашел бы и у сотни, только времени жалко. Pessimist (обс.) 09:23, 2 июля 2024 (UTC)
    • Не сорите деньгами, эта проблематика была достаточно подробно рассмотрена ещё десять лет назад. Джекалоп (обс.) 09:37, 2 июля 2024 (UTC)
      • Не сомневался, только не знал где именно. Pessimist (обс.) 09:40, 2 июля 2024 (UTC)
      • То есть, можно брать любое «100 знаменитых полководцев» и «1000 фильмов, которые надо посмотреть» и делать по нему список? Ну, ок. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:42, 2 июля 2024 (UTC)
        • Запросто. Главное определиться в возможностях расширения списка от одного источника до большего их количества. А это зависит от того насколько критерий отбора сходится у разных источников. В одних случаях это тривиально, в других — не очень, в третьих — чистая вкусовщина. Там, где это вкусовщина, список может быть только на одном источнике. Pessimist (обс.) 09:50, 2 июля 2024 (UTC)
        • Ну и на примерах из обсуждаемого списка.
          По Австралии. Аткинс пишет про трех известных активистов (Батлер, Беннет и Тобен). Бен-Моше в статье «Holocaust Denial in Australia» 2012 года тоже называет этих троих и добавляет как минимум ещё одно имя — Ольга Скалли, по ней же был судебный приговор. Ещё один судебный приговор был по Григору-Скотту (Библия верующих). Ещё надо разобраться с Тадж Эль-Дин Хилали — пока не разобрался засудили его или нет. Дочитаю Бен-Моше, может еще пару имен найду. Ну и что тут «резинового»?
          По Швейцарии: источник пишет, что в стране известна примерно дюжина активных отрицателей. У меня в списке сейчас 7. Найду ещё - добавлю.
          В чём проблема иметь такой список, что тут неэнциклопедичного? Pessimist (обс.) 10:12, 2 июля 2024 (UTC)
        • Ну и так до общей кучи. Это конечно не аргумент по правилам для сохранения списка. Но в качестве общего мотива улучшения Википедии. Пока работал над списком за неделю две новых статьи написал — Дело Пашу (КДС, ЗЛВ на 31.08) и Отрицание Холокоста в Австралии. Поверьте на слово: не было бы этого списка — не было бы этих статей. И это не последние. Pessimist (обс.) 10:21, 2 июля 2024 (UTC)
• Pessimist, это немного не по теме, но список "Реки Японии" взят из японского «Закона о реках», так что тут критерий однозначный. Rijikk (обс.) 12:36, 4 июля 2024 (UTC)
  • Так это подтверждение того, что я написал чуть ниже — при таком подходе в списках останется только то, что опирается на один источник. Да и могут быть вопросы. Например, в Яд ва-Шем есть расхождения между списками праведников мира по странам и их же базой данных. Готфрид фон Эйнем есть в базе праведников со страной Австрия. А в списке австрийских праведников его нет. Pessimist (обс.) 13:11, 4 июля 2024 (UTC)

• В целом это обсуждение снова выявляет проблемы с толкованием ВП:ТРС. Если три опытнейших участника (админ, ПИ и ПИ+), два из которых закрывают существенную часть итогов на КУ, да и я тоже тут достаточно частый гость, по-разному толкуют ТРС, то какой бы ни был тут итог — надо очередную заявку на толкование в АК готовить. Pessimist (обс.) 13:58, 2 июля 2024 (UTC)
• Как думаете, сколько списков при удалении всех списков с претензиями к «резиновости критериев» останется в категории Списки:Наука? Я думаю, меньше половины. Из 10 списков в корневой категории "под нож" пойдут:

• Науки о здоровье
• Список византийских изобретений
• Список отраслей науки - уже на КУ
• Список псевдонаучных концепций и понятий
• Список российских научных исследований на МКС
• Центральный научно-исследовательский институт (этот, кмк, надо выносить).

В итоге в списках останется только то, что опирается на один источник. А остальное будет удалено. Я сомневаюсь, что это полезно и соответствует консенсусу. Pessimist (обс.) 16:45, 2 июля 2024 (UTC)

• Кроме списков любая статья содержит значимые примеры по своему предмету. Аналогично со списками и содержание многих статей, и количество примеров в них можно расширять неограничено, причём на основе АИ. Однозначных критериев включения в большинстве случаев не существует. Этот список ничем не отличается ни от многих других списков, ни от других статей в целом. Nikolay Omonov (обс.) 12:38, 6 июля 2024 (UTC)

Бой у 134-й школы (Харьков)

Полностью дублирует текст в статье Битва за Харьков (2022). Рядовой эпизод текущей войны, самостоятельная значимость сомнительна, небольшой текст статьи полностью основан на публикации в одном источнике, где эта история описывается в ряду других. Neutral Vias (обс.) 12:22, 25 июня 2024 (UTC)

• Як росіяни прорвались у центр Харкова - спогади очевидців – DW – 27.02.2023
  "Кракен" атакує. Історія спецпідрозділу ГУР МО, який демонізують росіяни | Українська правда (pravda.com.ua)
  Бій за школу. Як у Харкові знищили елітний спецназ (hromadske.ua)
  Подвиг разводчиков. Как российская пропаганда массово выдумывает подвиги убитых военных (theins.ru)
  Історія одного лютневого бою за школу в Харкові | Українська правда (pravda.com.ua) ManyAreasExpert (обс.) 18:43, 25 июня 2024 (UTC)
  • В данной теме это не АИ. — kosun?!. 05:11, 26 июня 2024 (UTC)
    • DW и Инсайдер не АИ? Давайте без ложных утверждений. ManyAreasExpert (обс.) 06:46, 26 июня 2024 (UTC)
  • Ничего не поменялось. Вы добавили фрагмент, который подтверждается неприемлемыми по ВП:УКР-СМИ источниками. Чтобы он не сбивал других обсуждающих с толку, я прошу Вас отменить Вашу последнюю правку самостоятельно. В остальном это, по-прежнему, лишённый самостоятельного значения форк Битва за Харьков (2022). Neutral Vias (обс.) 15:21, 26 июня 2024 (UTC)
    • 1. DW и Инсайдер являются приемлемыми по ВП:УКР-СМИ источниками.
      2. Для доказательства значимости могут использоваться и Правда и Громадське как АИ.
      3. Правда и Громадське дополняют ДВ и Инсайдер только в деталях. ManyAreasExpert (обс.) 17:21, 26 июня 2024 (UTC)
      • Не имеет значимости отдельной от основной статьи. 95.221.236.163 18:51, 27 июня 2024 (UTC)
        • А как же вышеприведенные АИ? ManyAreasExpert (обс.) 18:54, 27 июня 2024 (UTC)
          • Вообще мы подходим к правильному вопросу - как отличить тему значимую как часть большой статьи, от темы значимой как предмет отдельной статьи. Однако оба подходящих источника не особо выделяют именно обсуждаемое событие. 95.221.236.163 09:01, 28 июня 2024 (UTC)
            • А какому событию посвящена статья Як росіяни прорвались у центр Харкова - спогади очевидців – DW – 27.02.2023 ? ManyAreasExpert (обс.) 09:05, 28 июня 2024 (UTC)
            • А какому событию посвящен раздел "«Накрыл своим телом гранату»" в Подвиг разводчиков. Как российская пропаганда массово выдумывает подвиги убитых военных (theins.ru) ? ManyAreasExpert (обс.) 09:05, 28 июня 2024 (UTC)
            • А какому событию посвящена статья Бій за школу. Як у Харкові знищили елітний спецназ (hromadske.ua) ? ManyAreasExpert (обс.) 09:06, 28 июня 2024 (UTC)
              • Украинские СМИ не являются АИ по определению. 95.221.236.163 10:50, 28 июня 2024 (UTC)
                • Вот видите, сколько ложных утверждений нам требуется, чтобы оправдать изначально ложный посыл. ManyAreasExpert (обс.) 10:54, 28 июня 2024 (UTC)
    • 2. Не могут и Вы это прекрасно знаете. Neutral Vias (обс.) 17:18, 29 июня 2024 (UTC)
      • Давайте без ложных утверждений. ManyAreasExpert (обс.) 21:12, 29 июня 2024 (UTC)
    • Неконсенсусную правку я отменил, в текущем виде статья - безвариантное нарушение ВП:ФОРК. Neutral Vias (обс.) 17:21, 29 июня 2024 (UTC)
• Я бы понял претензию об отсутствии самостоятельной значимости, если бы источники, описывающие конкретно только и специфически этот эпизод, отсутствовали, однако же нет, да и в The Insider эпизод описан очень конкретно. В чём претензия? Что эпизод боевых действий является частью широкой войны? Так никакого противоречия ВП:ОКЗ здесь нет. Siradan (обс.) 07:09, 30 июня 2024 (UTC)
• Удалить. Объединить c Битва за Харьков (2022). Бой достаточно значим для того, чтобы ему был посвящён фрагмент в более широкой статье (Битва за Харьков (2022)), но как предмет для отдельной статьи значимости не хватает. Reprarina (обс.) 20:32, 2 июля 2024 (UTC)
  • Ну это все-таки субъективное мнение. Тут и обсуждать собственно нечего. ManyAreasExpert (обс.) 20:46, 2 июля 2024 (UTC)
    • Лучше пусть статей будет меньше, но они будут подробнее и лучше. Хотя объём текста, который написан про бой у школы, и проходит ВП:МТ, не факт, что нет противоречия другим правилам и руководствам, например, ВП:ЧНЯВ и ВП:ЗНАЧИМОСТЬ. ВП:СОБ пока официально не действует. Reprarina (обс.) 09:20, 3 июля 2024 (UTC)
      • Лучше пусть статей будет меньше
        смотрите ВП:Не бумага
        но они будут подробнее и лучше
        а это уже зависит от нас. По статье есть АИ, и статью по ним можно улучшить, однако это встречает сопротивление [1] . ManyAreasExpert (обс.) 09:24, 3 июля 2024 (UTC)
        • Да, по ВП:УКР-СМИ этот источник не стоит использовать. То есть, он не считается в этом вопросе за АИ, а значит, сообщаемые им факты (пусть даже достоверные) не становятся автоматически значимыми. Значимыми они станут только тогда, когда появятся в источниках, проходящих требования ВП:УКР-СМИ. Дух правила ВП:НЕБУМАГА как раз в пользу объединения. Я не вижу, чтобы Битва за Харьков (2022) уже разрослась до объёма, когда надо ставить Шаблон:Сократить, а значит, создавать статьи об отдельных её событиях по типу Бой у Десятинной церкви (Киев, 1240) не стоит. Reprarina (обс.) 09:37, 3 июля 2024 (UTC)
          • Если Вы действительно хотите статью "подробнее и лучше", то увидите, что вышеприведенные Історія одного лютневого бою за школу в Харкові | Українська правда (pravda.com.ua) , Бій за школу. Як у Харкові знищили елітний спецназ (hromadske.ua) и Контрнаступ на Харківщині, операції ГУР, ультрас ''Металіста'' та ветерани ''Азова'' – історія спецпідрозділу ''Кракен'' | Українська правда (pravda.com.ua) вполне себе АИ. ManyAreasExpert (обс.) 10:01, 3 июля 2024 (UTC)
            • Они проходят требования ВП:УКР-СМИ? Reprarina (обс.) 13:54, 3 июля 2024 (UTC)
              • Они могут использоваться для показания соответствия критериям ОКЗ. А также Отдельные случаи использования прочих российских, белорусских и украинских СМИ могут быть выведены из-под действия данного ограничения по обращению на страницу посредничества: Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Украинские источники . ManyAreasExpert (обс.) 16:17, 3 июля 2024 (UTC)

Минералогический музей «Планета»

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 3 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 13:30, 25 июня 2024 (UTC)

Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 18 июня 2024 года в 10:00 (по UTC) участником Владлен Манилов.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:

• (О4) Страница, ранее удалявшаяся по причинам, не допускающим повторное создание. Дополнительное пояснение: Ранее быстро удалялось за рекламность и незначимость в общей сложности 4 раза. См. журналы по названиям Минералогический музей «Планета», Минералогический музей планета, Музей планета
• (HANGON) Быстрое удаление оспаривается

-- QBA-II-bot (обс.) 13:26, 25 июня 2024 (UTC)

• Половина текста отведена именам частных коллекционеров, первый же источник кричит "СМОТРИМ". Может и значимо, но в таком виде оставлять как-то не хочется. Xiphactinus88 (обс.) 14:23, 25 июня 2024 (UTC)
  • И правда, один из участников внес слишком подробный перечень коллекционеров, поправил его.
  • Источник кричащий тоже заменил. ToxicEKB (обс.) 07:32, 26 июня 2024 (UTC)

Синагога Дейхеса

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 17:36, 25 июня 2024 (UTC)

С болью в душе выношу на удаление. Проблема в том, что мне не удалось найти описание этой синагоги в ВП:АИ. Книги, подставленные автором статьи, такой информации не содержат. Во всяком случае в проверенном мной издании Kraków od A do Z 1992 года на указанных страницах нет вообще упоминания синагоги. Сайт sztetl.org.pl, откуда была взята информация, хоть и делается под эгидой Muzeum Historii Żydów Polskich POLIN, но наполняется анонимными добровольцами как Википедия. Всё остальное, что находится - анонимные сайты и форумы. Pessimist (обс.) 17:34, 25 июня 2024 (UTC)

• Burchard, Przemysław. Pamiątki i zabytki kultury żydowskiej w Polsce. Польша, Druk. w Zakladach Graficznych «Reprint», 1990. стр.203 Джекалоп (обс.) 08:38, 2 июля 2024 (UTC)
  • Да, вижу в поиске. Но когда попробовал качнуть саму книжку вот тут вышла какая-то лажа, там нет ничего похожего. Pessimist (обс.) 19:02, 2 июля 2024 (UTC)

Хоствещатель

Значимость темы по ВП:ОКЗ не показана. Pessimist (обс.) 18:08, 25 июня 2024 (UTC)

Олимпийские игры

Индия на зимних Олимпийских играх 1988

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 22:46, 25 июня 2024 (UTC)

• Дополнено. Не очень много, но МТ уже выполняется. Теоретически, статья имеет потенциал к расширению. — 2.94.19.243 07:43, 26 июня 2024 (UTC)

Итог

Оставлено. --Томасина (обс.) 08:32, 2 июля 2024 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.

Индия на зимних Олимпийских играх 1992

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 22:46, 25 июня 2024 (UTC)

• Чуть-чуть дополнено. -- 2.94.151.80 14:01, 30 июня 2024 (UTC)

Итог

Оставлено. --Томасина (обс.) 08:33, 2 июля 2024 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.

Индия на зимних Олимпийских играх 2002

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 22:47, 25 июня 2024 (UTC)

• Дополнено, но потенциала к дальнейшему развитию мало. Один спортсмен, о котором есть отдельная статья, а это была не самая успешная его олимпиада. — 91.230.18.142 13:04, 27 июня 2024 (UTC)

Итог

Оставлено. --Томасина (обс.) 08:34, 2 июля 2024 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.

Индия на зимних Олимпийских играх 2006

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 22:47, 25 июня 2024 (UTC)

• Дополнено. -- 2.94.151.80 14:01, 30 июня 2024 (UTC)

Итог

Анонимный участник дополнил. Оставлено. --Томасина (обс.) 08:36, 2 июля 2024 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.

По всем

Нарушение МТ. КУЛ не помогло. Рогволод (обс.) 22:42, 25 июня 2024 (UTC)