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关于管理员广雅范弹劾案涉险过关后继续滥用傀儡被封禁一事

管理员广雅范在上次弹劾案开始时本来一直拒绝道歉，但后来看到形势不利才勉强道歉，不少人认为可以给他一次机会所以放弃对他的弹劾，因而解任案他侥幸没有被除权。但弹劾案一过，广雅范立刻滥用傀儡，现在已被行政员Jimmy Xu封禁一周，合理怀疑之前他就一直滥用傀儡。身为管理员，明知故犯，这是严重违规，仗着六个月内不能在发起罢免案就乱来，这属于游戏维基规则，这是明显不把社群放眼里。故此发起讨论，声讨管理员广雅范这一严重违规行为，并根据管理员解任规则，无需再等待六个月，请行政员直接予以除权。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年5月14日 (六) 03:29 (UTC)[回复]

哟，好玩。求相关页面，我要围观。--Miao233 RB，EE，PE 1，IPBE，GIPBE（留言） 2016年5月14日 (六) 04:47 (UTC)[回复]
维基已经不是净土，编辑们要习惯和一个藏污纳垢的管理层进行合作。这一届的人民，水平不行。--🍌不吃香蕉的大猩猩🐒 (😂😂😂😂) 2016年5月14日 (六) 06:11 (UTC)[回复]
呵呵，又想抄近道整人了是不？如果管理员被封禁就要除权的话，那首先应该把User:Mys 721tx除权是不？还有行政员是无权自行对管理员除权的。@Jimmy Xu：这到底是怎么回事？何以见得是滥用傀儡而不是不小心登出账户？--4Li 2016年5月14日 (六) 07:41 (UTC)[回复]
什么时候的事？好像在VIP和CU都没找到问题，不会是trade.py？——路过围观的Sakamotosan 2016年5月14日 (六) 11:21 (UTC)[回复]
Jimmy Xu以前砍我是不手軟，就算是砍錯，再栽個理由照爛封，碰到烏拉罵人，沒事，現在范滥用多重账号，暂时一星期，范被彈劾罷免時是對等票，本應自惭修為，現又滥用多重账号，Jimmy Xu還真會官官相護，此讓人看不起，碰同樣是管理員濫用分身，處份大不同，管理員群再不自清，蒙羞，摘對照:
2015年11月16日 (一) 04:47 Jimmy Xu（讨论 | 贡献）将Makecat（讨论 | 贡献）的封禁设置更改为持续时间不限期 （账户创建停用） （滥用傀儡....
2016年5月13日 (五) 16:03 Jimmy Xu（讨论 | 贡献）将范（讨论 | 贡献）的封禁设置更改为持续时间2016年5月20日 (五) 16:01 （账户创建停用） （滥用多重账号...您已被暂时禁止编辑维基百科。
執法者知法犯法，已不足身兼站務要職，請有識之行政管理員自清門戶，以維清譽。Chinuan12623（留言） 2016年5月14日 (六) 16:29 (UTC)[回复]
滥用傀儡无限期的前提是在被封禁的时候还操作傀儡。WP:MJ 说的是“在极端情况下，封禁操作傀儡的账号会被永久封禁，不得再参与维基百科的编辑。”。Makecat 的封禁日志上能看到 2013-01-29 左右 Benmq 手抖永久之后改成六个月，实际永久是因为后来又在五月滥用傀儡。至于你给出的 2015-11 的一次，那是有人私自解封。总之我并没有看出什么问题。--Artoria2e5 更改·工具 2016年5月17日 (二) 17:31 (UTC)[回复]
政治鬥爭持續進行中，而且開始轉挑最高層級權限者，有意思，來冷眼看待鬥贏鬥輸權力的變化與移轉吧。--核斯（留言） 2016年5月15日 (日) 17:41 (UTC)[回复]

一直以为莫名其妙的傀儡用户这种事情只会出现在非管理员身上，没想到管理员也中招了。维基的下限又被刷新了。不知这次的IP是范自己作死还是其他人恶意反串？估计只有这个IP的使用者自己才知道吧。话说某人都有IP封禁豁免权了，而且[1]还经常审批IP封禁豁免权申请，居然不是在用代理。--蛤蛤2016（留言） 2016年5月16日 (一) 00:11 (UTC)— 蛤蛤2016（討論）在本主題以外只有很少或沒有編輯。[回复]

中文维基又在刷新道德的底线，有恃无恐到什么程度了。是可忍，孰不可忍。另外，楼上你这个名字，不要搞个大新闻--SP RailwayGuest 2016年5月16日 (一) 01:54 (UTC)[回复]
蛤蛤，说一两句大实话也会被人当枪使，这也印证了随便找一个IP/帐号去反串别人落井下石是多么的容易。让无辜的人受到连累不是我的本意，不过这个潘多拉魔盒迟早会有人打开的。--蛤蛤2016（留言） 2016年5月18日 (三) 00:09 (UTC)[回复]

User:Chinuan12623：Makecat的第一笔封锁是Bencmq所做，解封和第二笔封锁是Kegns所做，Jimmy Xu的日志记录只是新增禁止编辑讨论页，见[2]。而关于Makecat所做的破坏可参照Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2013年1月#User:Makecat的封禁和Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2013年5月#Makecat。“滥用多重账号”和“滥用傀儡进行破坏”本就不是同样的程度。试想A砍下人一条腿，B在人胳膊上划出一条深不及1mm的伤口，A抓起来关监狱十余年，B警察都不管，“碰同樣是”以刀伤人，“處份大不同”，警察“再不自清，蒙羞”。 --达师 - 334 - 554 2016年5月16日 (一) 03:29 (UTC)[回复]

User:hat600：涉案程度、身分不一樣，處分本不相同，本人認同，只是就Jimmy Xu以前對我的亂封，他是信用破產，質疑當來。Chinuan12623（留言） 2016年5月16日 (一) 09:23 (UTC)[回复]

然后User:李4：根据Wikipedia:傀儡#被視為濫用多重帳號的行為最后一条，意外登出需要自证清白，如果范没有为此联系其他管理员那么可视为滥用傀儡。 --达师 - 334 - 554 2016年5月16日 (一) 03:36 (UTC)[回复]

但还是没搞清楚怎样因为滥用傀儡而被封，有“案发现场”看看？——路过围观的Sakamotosan 2016年5月16日 (一) 05:29 (UTC)[回复]
就算这样，滥用多重账号和滥用傀儡破坏还是有很大区别的。既然管理员在认定以后能毫不避讳地封禁，什么“偏袒”之类的谣言就不攻自破了。--4Li 2016年5月16日 (一) 21:55 (UTC)[回复]
  • (！)意見：我所提报的这个和广雅范相关的VIP，多半就是“案发现场”之一[3]。另外，广雅范在4月20日（解任案投票形势对他自己不利的时候）向社群“表示歉意”，并保证：“以后我将会注意自己的行为，在保存编辑前三思”[4]。原来广雅范所谓的“歉意”和“保存编辑前三思”，就是等罢免案过后，认为自己六个月内有“无敌护盾”，就可以“滥用多重账户并进行人身攻击”。真的太不像话，管理员滥用傀儡，还是在解任案刚刚结束之后，这已经突破了维基人最基本的道德底线，如果继续保留该用户的管理员权限，那么，方针的约束性，何在？Galaxyharrylion（留言） 2016年5月17日 (二) 11:38 (UTC)[回复]
(！)意見--
  1. 管理員用戶有兩個身份--管理員/一般用戶，范若是以一般用戶身份行為，未動用管理員權限，則與管理無關，
  2. 在下還搞不大清楚此事件的全貌。
    1. 但是「用多重帳戶」而未被「長期」封禁的一般用戶案例，並非罕見；因為「多重帳戶」與「多重帳戶破壞」是兩件事。
    2. 而且，在下好奇：使用IP編輯/發表意見，是嚴重的違規行為嗎？是不是很多人經常這麼做呢？以前是否也遇過用IP編輯、參與編輯戰的，用戶們是否有提報破壞？
    3. 況且，如果IP用戶所發表的言論被認為無禮，那麼，其他那些更嚴重的行為--針對不同意見者的羞辱性字眼/不文明/人身攻擊/攻擊貶低性言論---在這一討論串的個別用戶，不就經常在做嗎？管理員們又做了什麼呢？現在批判IP用戶言論的人，又做了什麼呢？
  3. 順帶一提：比「多重帳戶」更嚴重的---前不久發生「不文明、人身攻擊、扭曲事實」等行為，所涉及多名用戶，至今未受任何責任追究。
  4. 希望伙伴們把心思用在貢獻自由的維基百科，而別放在「審查(中共不喜歡的內容)」、「維基百度化」、「攻伐不同意見者」吧。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年5月17日 (二) 15:06 (UTC)[回复]

請蘇州先就4月突襲指控「涉及扭曲事實」等具體回應

(！)意見--Galaxyharrylion您好，不知您是否指在下。在下，不是想「洗地」的人，只是覺得蘇州的「標準」令人難解，而過去的事（例如蘇州涉及扭曲事實指控范）在下原先也不想再多問。既然樓上您有這樣的呼籲。那麼，在下：
  1. 歡迎范管理員就此次事件說明，在下很願意瞭解怎麼回事。
    1. 在下覺得，把「使用IP發言/編輯，在方針上怎麼衡量」，搞清楚也很好。經常看到各種IP君發言...。但印象中沒看過「誰因為使用IP」被認定是傀儡，所以在下也想搞清楚。在敏感條目，經常有IP君來莫名其妙的編輯呢。
    2. 何況蘇州這次5月的指控，也沒引出具體內容link；「使用IP發言」，直接寫「濫用傀儡」，這兩者中間是存在型態光譜的，因此封禁期間也有所不同，「濫用傀儡」讓人想到User:BlackLotux黑雪姬等用戶。---蘇州幾次指控發言、提供證據的片面性（甚至不提供證據），而面對其他用戶質詢追問...就迴避實質回答，這讓在下持保留態度。
    3. 補充--Hat600上面有引用Wikipedia:傀儡#被視為濫用多重帳號的行為最后一条-可供大家參考了：「在非登入狀態下進行編輯以誤導他人：如使用多重IP地址进行编辑、迷惑他人或违反了上述原则，亦可视作是使用多重帐号的行为。注册用户在未登录情况下進行編輯，其IP地址亦會被視為另一个账户。故如果您因无心之失登出並作出編輯，您可联系管理员或拥有监督权限的用户以避免被誤會。」
  2. 另，請「5月發動直接除權解任」的蘇州宇文宙武，就「4月下旬解任投票中」突襲指控范管理員，指控內容涉及扭曲事實（人身攻擊？）、違反程序、違反方針拿兩年前的內容指控，以及多位用戶當時對指控內容的具體提問，蘇州至今都沒實質回應。請蘇州宇文宙武具體一一回應。
  3. 總不能「突襲指控者」說什麼都可以、不用負責，「被指控者」就倒楣？Wetrace歡迎參與人權專題 2016年5月21日 (六) 09:55 (UTC)[回复]
我说的和你无关。我只追究广雅范游戏维基规则且严重违反方针（滥用傀儡）的行为，和某些各种场合都要帮范洗地的人。Galaxyharrylion（留言） 2016年5月21日 (六) 12:33 (UTC)[回复]

(！)意見--在下並非為誰「洗地」而發言：

  1. 首先，歡迎范來說明「5月IP發言事件」。
  2. 不 過，蘇州5月就范涉嫌「使用IP發言」，在客棧發起要求「直接除權」。在下也很關心的是，蘇州的指控，證據、連結、情狀說明都不很清楚；尤其4月份蘇州在 對范管理員的解任投票中，在投票前突襲指控、且涉及扭曲事實，導致整場投票瀰漫了「對不同意見者報復/疑似意在言論審查、寒蟬效應」的陰影。
  3. 因此，建議請「5月發動直接除權解任」的@蘇州宇文宙武：， 先就「4月下旬解任投票中」突襲指控范管理員，指控內容涉及扭曲事實（人身攻擊？）、違反程序、違反方針拿兩 年前的內容指控，以及多位用戶當時對指控內容的具體提問，蘇州從投票過程至今都沒有實質回應。請蘇州宇文宙武具體一一回應。總不能「突襲指控者」說什麼都 可以、不用負責，「被指控者」就倒楣？Wetrace歡迎參與人權專題 2016年5月23日 (一) 06:33 (UTC)[回复]
再次警告亲FLG用户不要@我，本人已经多次警告，无果，所以不认为这是一种尊重人的行为。至于所谓“突袭”、“涉及扭曲事实”的指控，我可不是这么认为的，所以没有义务做出任何回应。认为我“违反程序”、“人身攻击”、“违反方针”等等的，请提报VIP不送。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年5月23日 (一) 06:40 (UTC)[回复]
(！)意見--
  1. 您又再次給不同意見貼標籤了。編輯FLG條目，就是親FLG？那您影射您自己是什麼呢？
  2. 在下@您，是通知您這裡有相關發言請您留意。在下前兩天就發言請您回應，但您都沒反應，在下只好@您。在下重視程序正義，不願突襲讓用戶來不及準備回答而吃悶虧，所以重要發言還是要@您---這是法治社會的「正當程序保障」，我們用實際行動支持中國走向「依法治國」。
  3. 回到正題，所以蘇州您不打算對自己的指控，進行必要的證據及理由補充；如果您不認為「涉及扭曲事實」--那請您具體一一回答，包括在下及多位用戶當時的多項提問。如果您不願意補充，那麼，您不周全的指控為何還要違反程序為之呢？指控者沒有任何回應質疑義務！？第一次聽到..（錯了，文化大革命、反右、三反五反時應該有很多這種事）。這樣，社群又如何信任--您5月份這次指控的合理性？是否有誇大等問題呢？
  4. 在下不明白：您蘇州點名批判的人，無論證據夠不夠，就都得自我說明釐清，否則就一直被您追著。何以您蘇州被質疑「指控內容有問題」，您卻沒有義務回答？那何以社群要花這麼多心力認真對待蘇州您（沒有義務回答外界質疑）的「各種片面指控」？Wetrace歡迎參與人權專題 2016年5月23日 (一) 06:50 (UTC)[回复]
(～)補充--蘇州把這一討論串移到最下面[5]，理由是Wetrace插隊。蘇州搞錯了，在下在上面就已提出這項呼籲質疑，這裡只是加個小標，並@蘇州來回答而已。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年5月23日 (一) 06:50 (UTC)[回复]
(！)意見--由於近期一些維基上紛爭，被一些用戶認為涉及「大陸不同地域社群之間的矛盾」。
  1. 在下於此先表個態：在下對各地域社群沒有看法，大家都是一樣想貢獻的維基人，每個人都有優點、不足；誠盼我們儘快化解矛盾、多把心力用於編輯貢獻。
  2. 在下於此發言，是因為蘇州指控的瑕疵紀錄，讓人質疑。至於「范管理員」或「范用戶」若有不足處，大家可以合理討論/質疑。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年5月23日 (一) 07:09 (UTC)[回复]

讀後心得

現在中文維基是怎麼回事？亂糟糟的。我先說，我前陣子沒上，不明真相，純圍觀。但就幾點不解：

  1. 范先前被罷免提案沒通過，之後濫用傀儡被封禁，所以這等於我們可以無視社群自己討論過的共識，直接再罷免范一次？那我們訂這麼多方針做什麼，大家喊爽，看誰朋友交的多，想鬥死誰就鬥死誰？
  2. 按照提案人蘇州君的邏輯，因為A+B，所以我們就處罰C，那麼蘇州君應當最先被永封，你也不想想自己這些年跟漢騰君互鬥的破事？你也是個惹事的主!
  3. 這裡是中文維基，人就已經慢慢減少了，大家該做的是努力多寫條目，提升條目品質，合力防止破壞者；現在反倒分邊互鬥，我真不明白。
  4. 法治國家中有一事不再理的原則，也就是禁止雙重處罰：同樣的錯誤，既然已經裁定過處罰或不處罰，那麼就不該再以同一事重新審判一個人。當然，維基百科社群不是法院，你我不是法官，但個人希望諸位維基人(尤其是資深的老維基人)能記得這個原則，不要成天在翻舊帳，謝謝。

--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)（留言） 2016年5月21日 (六) 10:55 (UTC)[回复]

管理员广雅范在弹劾案时一副嘴脸，之后又另一副嘴脸，说话不算话，明知故犯，属于严重违规，按照管理员接任规定符合直接除权的标准，这正是方针规定的，何错之有？说我惹事，怎么不说是Hanteng先惹事？认为我应当永封的，直接去VIP提报好了，不送。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年5月21日 (六) 11:53 (UTC)[回复]
你和漢騰君都一樣，七不用笑八。說白了，你所謂的范「嚴重違規」又符合了方針的哪一條？不過就是各人自由心證而已。重點很簡單，按照閣下對於范的指控來推論，閣下一指對著范，但四指正在指著自己，明白不？你要求解封時怎麼說的，後來又怎麼做的？換言之，很多老維基人都可以說范什麼明知故犯，偏偏閣下說這話的資格不太夠。你想鬥垮范，可以，能鬥垮他是你的本事，但前提得有理有據，捕風捉影的攻擊是沒有意義的，你若有明確的根據，再來要求推翻剛完成的社群共識：投票。若沒有，閣下把處心積慮鬥人的時間拿來寫條目不好嗎？--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)（留言） 2016年5月21日 (六) 12:39 (UTC)[回复]
方针自己去看，不用我多说。捕风捉影？行政员封禁广雅范是捕风捉影？我没资格？你又写了多少条目，有什么资格说我不写条目？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年5月21日 (六) 12:56 (UTC)[回复]
你最近一年写了多少条目呢？反而最近一年又被封禁多少次呢？又有多少次靠说好话解封呢？不要以为靠吃老本就可以永远高枕无忧。--4Li 2016年5月21日 (六) 19:45 (UTC)[回复]
@秋意假髮濃：對你所說的「你和漢騰君都一樣，七不用笑八。」表示抗議。其他人可以看這兩個月於Wikipedia:互助客栈/其他的發言的論述品質和對人vs事的差異，若你 秋意假髮濃 對於我的編輯內容和意見有什麼不滿之處，請具體明說，沒有必要把我和 蘇州宇文宙武 齊名 批評，謝謝。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年5月22日 (日) 13:48 (UTC)[回复]
閣下有抗議我言論的權利與自由。如果閣下不願與蘇州君並列，那我願意向閣下道歉，把你的名字和蘇州君掛勾是我不對，不過你們倆互鬥的歷史都還在啊(所以說翻舊帳很可怕吧XD)，結論：本人在此公開向漢騰君真心道歉，不應該把漢騰君的名字和蘇州君連在一起評說，沒有考慮到漢騰君的感受是我不對。--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)（留言） 2016年5月22日 (日) 14:20 (UTC)[回复]
  1. 现在中文维基是病了，乱糟糟的，管理员都能公然滥用傀儡了，而且是在解任案临界状态侥幸未被除权之后10天。秋意假发浓收：“直接再罢免范”，从他行为的恶劣程度来说，完全应该罢免。但广雅范仗着“罢免案后6个月内不能再提罢免”的规定，所以这属于WP:游戏维基规则。如果这位“秋意假发浓”认为广雅范这样滥用傀儡无须被追责，那么我无话可说了。另外，秋意假发浓说一事不再理，事实上，对广雅范滥用傀儡的这个讨论，和“一事不再理”无关。
  2. (※)注意:本次广雅范被查出滥用傀儡，发生在2016年4月发起的解任案（投票）结束后，而且2016年4月发起的解任案理据中，也没有“滥用傀儡”这一项，因此，若一年内再有发起对广雅范的解任案，本次“广雅范滥用傀儡事件”可作为解任理据。
--Galaxyharrylion（留言） 2016年5月21日 (六) 12:46 (UTC)[回复]
(＊)提醒@Galaxyharrylion：半年后就可以再次开启弹劾，不用一年。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年5月21日 (六) 13:01 (UTC)[回复]
(＆)建議-請「5月發動直接除權解任」的蘇州宇文宙武，先就「4月下旬解任投票中」突襲指控范管理員，指控內容涉及扭曲事實（人身攻擊？）、違反程序、違反方針拿兩年前的內容指控，以及多位用戶當時對指控內容的具體提問，蘇州至今都沒實質回應。請蘇州宇文宙武具體一一回應。總不能「突襲指控者」說什麼都可以、不用負責，「被指控者」就倒楣？（在上面留言，蘇州沒回應，只好在此再提一次。）Wetrace歡迎參與人權專題 2016年5月21日 (六) 15:52 (UTC)[回复]
所谓“紧急除权”只有行政员有权判断，然后交予元维基执行。现在行政员的处理是封禁一周，这事情就到此为止了。至于某些人想半年闹一次罢免，随他们去闹吧。--4Li 2016年5月21日 (六) 18:07 (UTC)[回复]
請看Wikipedia:管理員的離任#緊急除权。
這幾個月的所謂爭執，大概就是從2016年2月Wikipedia:申请成为管理员/DreamLiner/第2次通過後，標誌着「愛孟反擊戰」的開始，基本上現在在客棧或其它頁面聲討范的人，來來去去都是那些在User talk:守望者爱孟留言支持守望者爱孟的用戶。
--Mewaqua（留言） 2016年5月21日 (六) 12:49 (UTC)[回复]
阴谋论你可以继续，但先前你的阴谋论（支持广雅范解任案的用户 = 支持乌拉夸克解任案的用户）已经不攻自破。另外，我并没有说过紧急除权，上次问你，这次范滥用傀儡，他还够不够格当管理员？你到现在都回避不答。Galaxyharrylion（留言） 2016年5月21日 (六) 12:57 (UTC)[回复]
我的原話是「(－)反对。總是看到某幾位親守望者愛孟用戶的身影，今次的劇情與2014年Wikipedia:管理員解任投票/乌拉跨氪大同小異，又是有用戶持續打「擦邊球」引發「管理員濫權」爭議，看來看去就像是想把那些在2014年Wikipedia:申请成为管理员/DreamLiner/第1次及/或2016年Wikipedia:申请成为管理员/DreamLiner/第2次投了反對票的管理員逐個鏟除的模樣。--Mewaqua（留言） 2016年4月19日 (二) 12:35 (UTC)」，而「支持广雅范解任案的用户 = 支持乌拉夸克解任案的用户」這句話只是你自己後來的曲解。--Mewaqua（留言） 2016年5月21日 (六) 13:07 (UTC)[回复]
两次解任案的联署人，完全不同。广雅范解任案里：jsjsj1111、Walter Grassroot、Techyan、苏州宇文宙武等支持票，在乌拉夸克解任案里反对票。另外有几个用户在广雅范解任案里是反对票，在乌拉夸克解任案里是支持票，也不知道你是怎么得出两个解任案有联系的结论的。Galaxyharrylion（留言） 2016年5月21日 (六) 13:29 (UTC)[回复]
傀儡发起的罢免案，就当笑话看好了。--4Li 2016年5月21日 (六) 18:12 (UTC)[回复]
你去证明是傀儡发起罢免案呀，@雾岛圣：你是傀儡咯。Galaxyharrylion（留言） 2016年5月22日 (日) 02:06 (UTC)[回复]
“雾岛圣是傀儡”可是你自己说的，我可没这么说过。--4Li 2016年5月22日 (日) 02:27 (UTC)[回复]
這是你自己寫的「必須消滅掉原上海社群」陰謀論（2016年3月12日11:22版本）：[6] --Mewaqua（留言） 2016年5月21日 (六) 14:08 (UTC)[回复]
这是阴谋论？参与过2年前讨论的人都知道的事情，况且到现在还有人一直在嚷嚷根本不存在的“上海帮”呢。Galaxyharrylion（留言） 2016年5月21日 (六) 14:20 (UTC)[回复]
还是那句话：中共封锁维基和某些人被封禁之间有关系么？难道他们姓鲁么？--4Li 2016年5月21日 (六) 18:04 (UTC)[回复]
  • (※)注意：不要离题。现在讨论的是广雅范滥用傀儡的问题，印象中，身为管理员滥用傀儡，除了范，只有Makecat，Makecat被查出后，立刻主动辞职，广雅范不该赖着管理员权限不放手，把管理员权限看做是一种“权力”，严重违规却死抱着不放，本身就是错的。Galaxyharrylion（留言） 2016年5月21日 (六) 14:20 (UTC)[回复]
(！)意見-說句公道話：Makecat（註冊傀儡帳戶大量破壞條目）、范（IP發言幾句），兩人的情況差太多了吧？Wetrace歡迎參與人權專題 2016年5月21日 (六) 15:48 (UTC)[回复]
(！)意見：我没觉得范死抱着权利不放啊？TA不是都没怎么辩护吗？估计根本原因还是（不记得谁）说的“这届维基人不行”吧。--4Li 2016年5月21日 (六) 19:10 (UTC)[回复]

致蘇州君

我樓上寫的意思還不明白？踩到你痛腳就跳了？你自己說說，你被封禁幾次？當然，我也不是聖人，我也沒資格說你，不過閣下的「豐功偉業」在下拍馬也趕不上就是，說實話，我不過就是用你的言論回敬你而已。你現在是用「比較」的方式來公審一個人，但說白了，范是沾了髒水，你是自己跳進溝裡，而且還沒人逼你。

他犯了錯，所以被罷免被封禁(我還是強調，我一段時間沒上，不知經過，純就結果來看)，那你被封禁可以請求解封，他犯錯不能請求改過？

另致各位維基人，各位巡查員、回退員，維基百科封禁用戶的本意不是在處罰用戶，而是為了避免繼續破壞。舉例：如果WP:影武者不繼續破壞，他換個帳號，安安分分、默默的編輯條目，誰知道？同理，解任一位管理員，是因為他的能力已經不能勝任管理員，而不是因為他上課睡覺被老師抓到，或者說話不得體，所以社群必須拔去他的管理員身分？

我們要的是會做事的管理員，而不是會做人的管理員。我們應當容忍所有維基人犯錯，那是因為我們自己也都會犯錯，包括蘇州君，也包括范君，沒有例外。--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)（留言） 2016年5月21日 (六) 13:29 (UTC)[回复]

可问题是，他请求改过没有？没有！如果对管理员的标准和对普通维基人的标准一样，那还要区分什么管理员和普通维基人？如果你认为滥用傀儡和编辑争议是相同等级的错误，那我没啥好说的，拜拜！——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年5月21日 (六) 13:53 (UTC)[回复]
“我们需要会做事的管理员”，这话不假。但广雅范会做事吗？请看他自己说的话：

在下智商过低，文化水平不高，神经过敏。。。广雅 范★ 2016年4月13日 (三) 07:10 (UTC)

-- 此段未签名的讨论由Galaxyharrylion于版本40223483加入。

试问，这句话的作者不擅长“鉛槧之業”吗？--Antigng（留言） 2016年5月21日 (六) 14:36 (UTC)[回复]

两者所表达的完全不同，你那段古文，是作者自谦。广雅范那段，则不是。而且，把王莽认为是AddisWang的名字。。。这水平，就不谈了。Galaxyharrylion（留言） 2016年5月22日 (日) 06:14 (UTC)[回复]
+1，上中人就是不一样。--4Li 2016年5月21日 (六) 19:21 (UTC)[回复]
李4冒充完吴语区用户是不是又想来冒充“上中”的？Galaxyharrylion（留言） 2016年5月22日 (日) 02:13 (UTC)[回复]
请出示我冒充吴语区人的证据，否则将提报破坏。--4Li 2016年5月22日 (日) 02:27 (UTC)[回复]
请你让吴语区的人来相信你是吴语区的，你应该正向举证，而不是要我来反证。。。Galaxyharrylion（留言） 2016年5月22日 (日) 02:37 (UTC)[回复]
是你先说我冒充吴语区人的，应该你先举证。--4Li 2016年5月22日 (日) 02:43 (UTC)[回复]
是那你先说自己是吴语区的，但我私下问了一遍，几乎没有吴语为母语的用户相信，所以才叫你举证嘛。这年头做好人真难。另外，不要歪楼，请你讨论广雅范滥用傀儡问题，你尽管选择继续洗地。Galaxyharrylion（留言） 2016年5月22日 (日) 02:47 (UTC)[回复]
我也私下问了一遍，几乎没有吴语为母语的用户相信Galaxy是吴语区的，所以我也让你举证。另外你哪里看到我说自己是吴语区的？我自己怎么都不记得了呢？--4Li 2016年5月22日 (日) 03:03 (UTC)[回复]
哦，对了，你也可以选择继续歪楼，这违建咱就不拆了，让世人瞻仰瞻仰也好。--4Li 2016年5月22日 (日) 03:03 (UTC)[回复]
誰跟你說有區分普通維基人和管理員這回事的？把那人抓出來，鞭數十，驅之別院。管理員也是維基人，差別在他們多了一些權限。管理員就不會犯錯嗎？當然也會。我不知道范有沒有請求改過，因為我跟他私下沒來往，而且之前一段時間我也沒上維基。不過單就結果來看，他已經被封禁過，那麼再以同樣理由要求范解任管理員是不合理的。另外再提醒閣下，如果繼續以階級比較來區分人，或者持續翻舊帳的話，你的敵人只會增多而不會變少，因為對方也會做一樣的事。--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)（留言） 2016年5月21日 (六) 14:34 (UTC)[回复]
你不知道广雅范有没有请求改过就到这里来替他辩护，不知道“没有调查就没有发言权”这句话？你的逻辑无非是，官员犯罪后被判处徒刑，但放出来后官复原职。我的敌人多不多用不着你操心，我又不是管理员不怕被罢免，如果你硬是要把社群割裂为支持我和反对我两部分的话也随你。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年5月22日 (日) 03:13 (UTC)[回复]
嘩嘩，我幫他辯護？我怎麼不知道？反對你=幫他辯護，閣下的邏輯也真怪。你以管理員濫用傀儡為由，要求社群推翻剛完成的共識投票，現在還說我是割裂社群的人，作賊喊抓賊，不錯啊，有進步了些。第一，濫用傀儡不須管理員權限也可辦到，你鬥錯方向；第二，你要求推翻剛完成的本地社群共識，立刻解任某位管理員，那你也鬥錯地方，請到元維基。--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)（留言） 2016年5月22日 (日) 05:45 (UTC)[回复]
所以，官员犯罪只需要服刑，出来后照样做官，我知道了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年5月22日 (日) 05:49 (UTC)[回复]
你的階級觀念怎麼還沒改？管理員與你我相同，都是維基人，差別只在於他們多了一些權限。濫用傀儡問題，我再說一次，這種錯不需要管理員權限，任何用戶都能做到。影武者傀儡幾千個，但他是管理員嗎？我在一開始就說了，你們若要鬥范，理由得站得住腳，這種細想就知道不合理的理由根本就不會通過。想拔去范的管理員身分，必須指證他在行使管理員權限時有嚴重違規的操作，而濫用傀儡這種事，你我都可以辦到。--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)（留言） 2016年5月22日 (日) 06:01 (UTC)[回复]
对不起，我没有阶级观念，在我看来官员都应该是公仆，也就是比普通人多了一些权限（跟维基中的管理员类似），如果官员犯了普通人都可能犯的罪，那不但应该接受普通人犯罪应该受到的惩罚（比如徒刑），他的官职也应该立刻被免去，这是全世界通行的常识，管理员也同样如此。如果你不同意我的观点我也没辙，但你不能不让我表达自己的观点（滥用傀儡的管理员应立刻除权），就这么多，多说无益。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年5月22日 (日) 06:10 (UTC)[回复]
你比你隊友聰明些，下次要鬥爭，記得慎選朋友幫腔。問題的癥結就是這種理由即便你上告到元維基也不成。今日就事論事，先不問范有無管理員權限，也不談他是否曾被罷免過，任何一個用戶被舉報濫用傀儡，你若是管理員，查證屬實後，應當如何處置？第一次抓到自然是封禁，如果解封後仍繼續，再被抓到就再封，直到永久封禁，你怎麼會只要求剝去他的權限，牛頭不對馬嘴!還有，我樓上說了，封禁用戶的目的不是處罰用戶，而是為了避免繼續破壞。你提案我來舉例，就知有多怪了：某甲為一官員，酒後駕車被捕，所以我們要罷去他的官位，而不是追究他酒駕的責任？--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)（留言） 2016年5月22日 (日) 06:30 (UTC)[回复]
秋意假发浓所有的话总结起来就是：广雅范滥用傀儡，但我不允许别人谴责这种行为，谁敢谴责我就和谁拼了。我来教秋意假发浓少打几个字，说话直白点，多好。Galaxyharrylion（留言） 2016年5月22日 (日) 06:44 (UTC)[回复]
現在話都你講的，自己說話自己負責，我可沒要求閣下寫樓上這段。已經好說歹說，勸你們不要用這種方式去鬥一個管理員，但閣下仍執意如此。反正閣下已經舉報我，交由其他管理員判斷吧。--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)（留言） 2016年5月22日 (日) 07:47 (UTC)[回复]
那User:Mys 721tx怎么说？况且现在维基好像没有规定管理员被解封以后就不能官复原职了吧？--4Li 2016年5月22日 (日) 03:19 (UTC)[回复]
“没有请求改过”？
知道某些人装眼瞎，又有一些人说没诚意云云，反正你们爱咋斗咋斗，放心好了，六个月后在下定来围观。--4Li 2016年5月21日 (六) 19:28 (UTC)[回复]
所以说嘛，广雅范自己说了“保存编辑前三思”，就是等罢免案过后，仗着有6个月的无敌护盾，滥用多重账户。非常感谢李4再次说明。Galaxyharrylion（留言） 2016年5月22日 (日) 02:02 (UTC)[回复]
所以说嘛，六个月后等你来罢免哦。--4Li 2016年5月22日 (日) 02:27 (UTC)[回复]
看吧，楼上绝招：耍无赖。Galaxyharrylion（留言） 2016年5月22日 (日) 02:44 (UTC)[回复]
哟，原来在一旁等六个月都是耍无赖啊，你还让不让人活啊？--4Li 2016年5月22日 (日) 02:47 (UTC)[回复]

註：此處原有文字，因為重复，已由4Li於2016年5月22日 (日) 02:52 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。[回复]

就是因為蘇州你故意無視先到先得原則擅自移動二名法條目至三名法所以我發誓不再在這裡貢獻斯拉夫人名條目，你自己就是破壞社群的一個人。-- 同舟（論 · 歷） 2016年5月21日 (六) 23:56 (UTC)[回复]
你不再贡献斯拉夫人条目是你自己的事情，不要赖在我头上。我移动到三名法自然有我的道理，也符合规定。现在的趋势是三名法是主流，你能怪我？到底谁在破坏？你一个就能代表社群？真是可笑。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年5月22日 (日) 03:07 (UTC)[回复]
目测这楼会歪。--4Li 2016年5月22日 (日) 03:09 (UTC)[回复]
主流就是你自己說了算，中文媒體鮮有用三名法，人家花時間創建了小條目以上的人物條目，你一個個人意志就移動了，耍榮譽值從未如此輕鬆，快慰非常。--同舟（論 · 歷） 2016年5月22日 (日) 05:29 (UTC)[回复]
我自己说了算？无论是列宁、斯大林还是普京，大家移动时都使用三名法，前两个移动过程我可没有参与，第三个也不是我提出的，难道还不能说明是主流？要说中文媒体，一般都只写姓不写名你怎么不说？这里不是讨论这个问题的地方，我就不跟你计较了，就此打住。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年5月22日 (日) 05:46 (UTC)[回复]
不能不能，中文WP根本沒有方針要求必須用三名法，所以一切以（小條目級以上）先到先得為依歸。你舉的三個例子都太出名，條目名稱就算只用姓氏都不會有問題，因為WP命名原則允許常用名稱先於全名（俄羅斯vs俄羅斯聯邦/美國vs美利堅合眾國），所以事實是你指出的移動只是得到條目當時活躍參與者的默許，而不是基於對命名原則的充分理解，但我不默許你之後以這個默許的「共識」進行核爆級移動。你為了正當化自己的移動更只建立消歧異頁，然而這個消歧異頁就只有一條由我創建的條目是藍條目，你如何讓我饒恕你這種卑劣的暴行？--同舟（論 · 歷） 2016年5月22日 (日) 06:19 (UTC)[回复]
暴行？不可饶恕？这都是你个人的看法，我倒要看看你怎么个不饶恕法。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年5月22日 (日) 06:24 (UTC)[回复]
两位如果要讨论某类条目命名规则的话，单独自己开一个版面去讨论去，这里是讨论广雅范滥用傀儡的事，不要扯无关议题。Galaxyharrylion（留言） 2016年5月22日 (日) 06:25 (UTC)[回复]
@Galaxyharrylion：我也不想歪楼，但不是我先歪的。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年5月22日 (日) 06:29 (UTC)[回复]
對於同舟提及 蘇州宇文宙武 關於 其「卑劣的暴行」等於 「為了正當化自己的移動更只建立消歧異頁，然而這個消歧異頁就只有一條由我創建的條目是藍條目」表示同意，這裡提及此雖有點歪楼，但也顯示了 蘇州宇文宙武 參與公眾維基事務的基本調性。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年5月22日 (日) 13:43 (UTC)[回复]

滥用傀儡居然有人帮着洗地

我想起蘋果派

Galaxyharrylion這兩個月在互助客棧以「小題大做」的手段挑起針對特定管理員的爭論，使我想起User:Sysywjel及Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2011年7月#对百乐兔和苹果派的永久封禁。--Mewaqua（留言） 2016年5月22日 (日) 07:14 (UTC)[回复]

广雅范滥用傀儡，是“小题大做”？Mewaqua真厉害。另外，近两个月，没有一个关于管理员的议题是我所发起，Mewaqua造谣真厉害。苹果派被封是因为引入高登扰乱，我记得当初我还投票反对解任Shizhao呢，Mewaqua造谣真厉害。Galaxyharrylion（留言） 2016年5月22日 (日) 07:19 (UTC)[回复]
「Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2011年7月#对百乐兔和苹果派的永久封禁」提到了幾個理由：
  1. 過去長時間裏不斷對其他用戶進行挑釁
  2. 惡意推定其他用戶的行為
  3. 製造不存在的理由誣陷其他用戶
  4. 玩弄規則，嚴重地阻礙和防止中文維基百科的有效管理
可以想一想，Galaxyharrylion這兩三個月的言論和行為符合上面多少項？單是「指責管理員為了金錢利益而打壓上海用戶」（如[7]）已經符合第2和第3點了。
--Mewaqua（留言） 2016年5月22日 (日) 07:31 (UTC)[回复]
“恶意推定其他用户行为；制造不存在的理由诬陷其他用户”你的行为更严重，比如：
  1. Mewaqua怀疑管理员对我的处理是OOXX[8]；
  2. Mewaqua宣扬所谓“爱孟反击战”的阴谋论[9]；
  3. Mewaqua现在还在对本人毫无根据地进行恶意推定和重伤。
再说了，怀疑某些与钱相关事情的，又不止我一个人。我看你是巴不得把上次解任案里投票支持的用户全部封了，对吧。Galaxyharrylion（留言） 2016年5月22日 (日) 07:41 (UTC)[回复]
呵呵，某人口口声声在下面说不要歪楼，不要人身攻击，变脸变得好快。还有质疑什么时候变诬陷了？--4Li 2016年5月22日 (日) 21:44 (UTC)[回复]
既然@Mewaqua：提到苹果派（Sysywjel），我倒是想起了Wikipedia:申请成为管理员/Sysywjel。当时（强烈）支持苹果派当选管理员的人中，有十余个管理员背书支持，这些人仍然位居管理员之职。阁下可以僭主政治来推测维基管理的体制危机，然而僭主政治推翻的也是贵族政治。无论在做谁是僭主，恐怕难以否认现在谁又是贵族了。--🍌不吃香蕉的大猩猩🐒 (😂😂😂😂) 2016年6月16日 (四) 00:48 (UTC)[回复]
中文维基这几年来的政治生态，倒是让我想起了《阿Q正传》中的“你也配姓赵”“儿子打老子”“革命-不准革命”等故事。
第二，立傳的通例，開首大抵該是“某，字某，某地人也”，而我並不知道阿Ｑ姓什麼。有一回，他似乎是姓趙，但第二日便模糊了。那是趙太爺的兒子進了秀才的時候，鑼聲鏜鏜的報到村裡來，阿Ｑ正喝了兩碗黃酒，便手舞足蹈的說，這於他也很光采，因為他和趙太爺原來是本家，細細的排起來他還比秀才長三輩呢。其時幾個旁聽人倒也肅然的有些起敬了。那知道第二天，地保便叫阿Ｑ到趙太爺家裡去；太爺一見，滿臉濺朱，喝道：

“阿Ｑ，你這渾小子！你說我是你的本家麽？”

阿Ｑ不開口。

趙太爺愈看愈生氣了，搶進幾步說：“你敢胡說！我怎麼會有你這樣的本家？你姓趙麽？”

阿Ｑ不開口，想往後退了；趙太爺跳過去，給了他一個嘴巴。

“你怎麼會姓趙！——你那裡配姓趙！”

阿Ｑ並沒有抗辯他確鑿姓趙，只用手摸著左頰，和地保退出去了；外面又被地保訓斥了一番，謝了地保二百文酒錢。知道的人都說阿Ｑ太荒唐，自己去招打；他大約未必姓趙，即使真姓趙，有趙太爺在這裡，也不該如此胡說的。此後便再沒有人提起他的氏族來，所以我終於不知道阿Ｑ究竟什麼姓。
阿Ｑ不獨是姓名籍貫有些渺茫，連他先前的“行狀”也渺茫。因為未莊的人們之於阿Ｑ，只要他幫忙，只拿他玩笑，從來沒有留心他的“行狀”的。而阿Ｑ自己也不說，獨有和別人口角的時候，間或瞪著眼睛道：

“我先前——比你闊的多啦！你算是什麼東西！”

阿Ｑ沒有家，住在未莊的土穀祠裡；也沒有固定的職業，只給人家做短工，割麥便割麥，舂米便舂米，撐船便撐船。工作略長久時，他也或住在臨時主人的家裡，但一完就走了。所以，人們忙碌的時候，也還記起阿Ｑ來，然而記起的是做工，並不是“行狀”；一閑空，連阿Ｑ都早忘卻，更不必說“行狀”了。只是有一回，有一個老頭子頌揚說：“阿Ｑ真能做！”這時阿Ｑ赤著膊，懶洋洋的瘦伶仃的正在他面前，別人也摸不著這話是真心還是譏笑，然而阿Ｑ很喜歡。

阿Ｑ又很自尊，所有未莊的居民，全不在他眼神裡，甚而至於對於兩位“文童”也有以為不值一笑的神情。夫文童者，將來恐怕要變秀才者也；趙太爺錢太爺大受居民的尊敬，除有錢之外，就因為都是文童的爹爹，而阿Ｑ在精神上獨不表格外的崇奉，他想：我的兒子會闊得多啦！加以進了幾回城，阿Ｑ自然更自負，然而他又很鄙薄城裡人，譬如用三尺三寸寬的木板做成的凳子，未莊人叫“長凳”，他也叫“長凳”，城裡人卻叫“條凳”，他想：這是錯的，可笑！油煎大頭魚，未莊都加上半寸長的蔥葉，城裡卻加上切細的蔥絲，他想：這也是錯的，可笑！然而未莊人真是不見世面的可笑的鄉下人呵，他們沒有見過城裡的煎魚！

阿Ｑ“先前闊”，見識高，而且“真能做”，本來幾乎是一個“完人”了，但可惜他體質上還有一些缺點。最惱人的是在他頭皮上，頗有幾處不知於何時的癩瘡疤。這雖然也在他身上，而看阿Ｑ的意思，倒也似乎以為不足貴的，因為他諱說“癩”以及一切近於“賴”的音，後來推而廣之，“光”也諱，“亮”也諱，再後來，連“燈”“燭”都諱了。一犯諱，不問有心與無心，阿Ｑ便全疤通紅的發起怒來，估量了對手，口訥的他便罵，氣力小的他便打；然而不知怎麼一回事，總還是阿Ｑ吃虧的時候多。於是他漸漸的變換了方針，大抵改為怒目而視了。

誰知道阿Ｑ採用怒目主義之後，未莊的閑人們便愈喜歡玩笑他。一見面，他們便假作吃驚的說：

“噲，亮起來了。”

阿Ｑ照例的發了怒，他怒目而視了。

“原來有保險燈在這裡！”他們並不怕。

阿Ｑ沒有法，只得另外想出報複的話來：

“你還不配……”這時候，又仿佛在他頭上的是一種高尚的光容的癩頭瘡，並非平常的癩頭瘡了；但上文說過，阿Ｑ是有見識的，他立刻知道和“犯忌”有點抵觸，便不再往底下說。

閒人還不完，只撩他，於是終而至於打。阿Ｑ在形式上打敗了，被人揪住黃辮子，在壁上碰了四五個響頭，閒人這才心滿意足的得勝的走了，阿Ｑ站了一刻，心裡想，“我總算被兒子打了，現在的世界真不像樣……”於是也心滿意足的得勝的走了。

阿Ｑ想在心裡的，後來每每說出口來，所以凡是和阿Ｑ玩笑的人們，幾乎全知道他有這一種精神上的勝利法，此後每逢揪住他黃辮子的時候，人就先一著對他說：

“阿Ｑ，這不是兒子打老子，是人打畜生。自己說：人打畜生！”

阿Ｑ兩隻手都捏住了自己的辮根，歪著頭，說道：

“打蟲豸，好不好？我是蟲豸——還不放麽？”

但雖然是蟲豸，閒人也並不放，仍舊在就近什麼地方給他碰了五六個響頭，這才心滿意足的得勝的走了，他以為阿Ｑ這回可遭了瘟。然而不到十秒鐘，阿Ｑ也心滿意足的得勝的走了，他覺得他是第一個能夠自輕自賤的人，除了“自輕自賤”不算外，餘下的就是“第一個”。狀元不也是“第一個”麽？“你算是什麼東西”呢！？

--关门放猿（留言） 2016年6月17日 (五) 08:58 (UTC)[回复]

请不要转移话题

(＋)支持除權：我對於濫用傀儡者極度反感，因此支持除權；至於要紧急除权或是正常解任我沒意見，反正我都會支持。順便問一下，哪幾個用戶是范的傀儡？我在Wikipedia:用戶查核請求的存檔中好像沒找到。--M940504（留言） 2016年5月23日 (一) 16:26 (UTC)[回复]
貌似是某几个IP--CHEM.is.TRY 2016年5月25日 (三) 09:53 (UTC)[回复]
(＋)支持除權。顺便提醒楼上两位，小心被Mewaqua归类为“爱孟的同党”。Galaxyharrylion（留言） 2016年6月3日 (五) 02:10 (UTC)[回复]
就User:Hanteng/遭人身攻擊記錄來看，Galaxyharrylion口中所謂的“爱孟的同党”且對本人進行過人身攻擊的有喊疼的Jsjsjs1111-化學、coolmanjackey-白開水，其他的還有Legolas1024、蘇州宇文宙武。至於@M940504：的發言具有獨立判斷性且較沒有維基黨派之分，我不信他是Galaxyharrylion口中的爱孟同党。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年6月3日 (五) 03:46 (UTC)[回复]
就是嘛。。。所以说，Mewaqua所谓，“声讨范滥用傀儡”=“爱孟反击战”，这种论调，被Hanteng和M940504这两巴掌打得。。。Galaxyharrylion（留言） 2016年6月3日 (五) 06:09 (UTC)[回复]
原来攻击某个vandalism都拼不对的人就成了“爱孟同党”，看来qq群和微博上还有很多“爱孟同党”。--CHEM.is.TRY 2016年6月3日 (五) 07:03 (UTC)[回复]
ps:以及“上海帮”（尽管很多人连长江都没实地见过）气绝仇怨终须报，忠介清明坞不回。越士三人湔闽耻，建德城外艳阳晖（留言） 2016年6月3日 (五) 09:03 (UTC)[回复]
现在连有的香港人、台湾人都被说是“上海帮”了。其实心里都明白，某几个管理员（“他们”）现在不过是孤家寡人，中文社区很多用户，宁可同情“他们”所谓的上海帮、爱孟帮，也不支持“他们”。也难怪，谁叫“他们”封杀、造谣、抹黑得太过了，物极必反。218.61.196.199（留言） 2016年6月13日 (一) 02:22 (UTC)[回复]

编辑摘要-维护清理

不明白此笔编辑的用意。以前常用“维基化”作为编辑摘要，而修改后的“维护清理”定义不明，是指整理内容并移除维护模板吗，还是维护/清理，感觉都怪怪的，是否曾有讨论。因为User:RalfX已卸任管理员加此项已存在一年，所以放在客栈问问。--YFdyh000（留言） 2016年5月22日 (日) 01:36 (UTC)[回复]

維基化僅是維護清理的其中一種，修正Wikipedia:模板消息/清理這頁所指出的問題都可以稱為維護清理，而維基化則只是該頁的其中一種問題；此修改算是擴大解釋，我記得以前有討論過，存檔翻一下--Liaon98 我是廢物 2016年5月22日 (日) 12:06 (UTC)[回复]
能理解，但感觉当前意思是“维护-清理”或“维护&清理”而非“维护/清理”，所以整理条目后不想标它。比如维基化并扩充内容/来源，标记“维护清理”会感觉怪怪的。讨论只找到这个，存档在Help_talk:编辑摘要，没提及“维基化”标签。没找到其他讨论。--YFdyh000（留言） 2016年5月22日 (日) 19:21 (UTC)[回复]
大概年前发现“维基化”消失了，加点[[]]还要打三个字对小修改造成很大不便，已经郁闷了很长时间了。这下明白了，原来它现在只是换了个马甲啊 xD — Bieraaa 于 世界统一时间 (UTC) 2016年5月26日07时17分 留言
看来不知我一人需要它，已在MediaWiki_talk:Summary/zh请求改进--YFdyh000（留言） 2016年5月28日 (六) 13:43 (UTC)[回复]
其实我经常直接写 wfy……有时候也会用en:WP:ESL的一些简写（--Artoria2e5 更改·工具 2016年5月29日 (日) 00:54 (UTC)[回复]
Special:Diff/34820781，找一下当时的互助客栈，或者联系一下RalfX。 --达师 - 334 - 554 2016年5月29日 (日) 07:55 (UTC)[回复]
见上，客栈存档查过没查到。RalfX近期未上线，已用链接=@。已留言通知。--YFdyh000（留言） 2016年5月31日 (二) 10:05 (UTC)[回复]
我記得有討論過，但是維基的搜尋超爛，根本搜不到--Liaon98 我是廢物 2016年6月1日 (三) 10:45 (UTC)[回复]
望各位对“维护清理”／“内容整理”或其他提出意见，参考MediaWiki_talk:Summary/zh。--YFdyh000（留言） 2016年6月11日 (六) 13:56 (UTC)[回复]
个人认为可以保留"维护清理"，同时加入"维基化"。--Stang 2016年6月11日 (六) 14:04 (UTC)[回复]
维基化已被管理员加回，待机器人更新后应该就可用了。--YFdyh000（留言） 2016年6月11日 (六) 16:04 (UTC)[回复]

有关用户讨论页的欢迎模板和提删模板等含有复杂代码、不适应新手的内容

模板:Welcome、模板:AFDNote之类的模板里面会含有一些复杂的代码，直接替换引用不适合新手查看源代码。同样，有关提删的模板含有#ifexist的解析器，如果是新手就根本看不懂。我觉得应该让维基百科更加适应新手，比如将留言用的模板改为纯文本或或简单的维基文本（或者根本不要模板）。此外，未签名以及直接在代码换行的现象比较多。在这些方面，我得承认百度百科和360百科做得好一些，维基百科应向他们学习。总之，应该让维基百科更加适应新手。（由于某些原因，我可能无法及时在本段进行回复。）--SolidBlock讨论 2016年6月5日 (日) 09:12 (UTC)[回复]

复杂但不关你事，因为他们调用已经很简单，只要按照doc填入参数加入模板就可以了，而且这些模板都用于属于高风险模板而被全保或半保了，普通用户也不用接触，当你考虑要接触这些代码的修改时，你就已经不是新手了。所以没必要。至于subst，主要是考虑避免大量嵌入的加载性能损耗，的确应该考虑避免让普通用户直接看到实现代码。而且基本这些代码就是这段保留显示或删走不看，懂不懂不影响用户正常操作。——路过围观的Sakamotosan 2016年6月5日 (日) 09:29 (UTC)[回复]
我说的并不是说让新手编辑模板，而是说新手看到了替换后的模板之后会产生不良影响。新手讨论页出现这些模板之后，他不会晕吗。而且，这么复杂的模板也不像是个讨论页。而且，新手会觉得维基文本太复杂，自己不适合。维基百科不是编程，使用复杂的代码会给新手带来不好的影响。可参考{{Welcome plain}}，但我觉得Welcome plain还是不像一个留言。--SolidBlock讨论 2016年6月5日 (日) 11:37 (UTC)[回复]
这个应该放到技术版，问一下L大，如果不适用subst直接让模板嵌入的话，会增加多少加载消耗。还有现在的这些标志模板的实现能不能更简化或者减少实现暴露？——路过围观的Sakamotosan 2016年6月5日 (日) 13:37 (UTC)[回复]
新手怎么了？新手更应该好好学习wikitext。--Antigng（留言） 2016年6月6日 (一) 01:31 (UTC)[回复]
我觉得这种观点不好。以后肯定会出现不会wikitext的编者。 --达师 - 334 - 554 2016年6月7日 (二) 06:23 (UTC)[回复]
现在用可视化编辑器的新手有很多，基本不怎么会用 wikitext 。#ForeverLove — 凡人丶 你一定要好好的 中文字数统计工具 2016年6月9日 (四) 07:52 (UTC)[回复]
好像subst的另一个目的是为了防止有人调整模板导致之前的留言内容变动。Liangent（留言） 2016年6月18日 (六) 05:23 (UTC)[回复]

2016年6月12日新闻动态

新闻动态中欧洲国家杯一条：“四年一度的欧洲国家杯，东道主法国队在揭幕战险胜罗马尼亚，贡献助攻与终场绝杀的29岁老将帕耶特引起欧洲足球圈广泛回响。”“险胜”等用词和整体语气感情色彩太重，不够中立。所谓“险胜”是以法国角度，以罗马尼亚的角度就是“惜败”。私以为“四年一度”“29岁老将”“广泛回响”等细节也没必要写在首页新闻中。

(＆)建議简单写作“2016年欧洲足球锦标赛揭幕战中，东道主法国队凭借帕耶特在最后时刻的进球，以2:1战胜罗马尼亚队。”供参考。--#young[talk] 2016年6月12日 (日) 03:34 (UTC)[回复]

完成--Antigng（留言） 2016年6月12日 (日) 03:35 (UTC)[回复]
查了一下发现“险胜”只是“以微弱优势获胜”的意思，似乎是没什么问题。但是原句语气中的感情色彩太重应该确实是有的……--#young[talk] 2016年6月12日 (日) 03:48 (UTC)[回复]

澎湖縣詞條無法鏈接至英文維基百科

中文維基百科的澎湖重定向到澎湖縣，而英文維基百科的Penghu所對應的詞條是澎湖群島。 如果用英文維基百科搜索Penghu County，頁面會自動跳轉至Penghu 所以請問如果點開澎湖縣這個詞條，如何直接從此詞條頁面鏈接到英文版的Penghu? 無法添加語言鏈接顯示有衝突，求管理員解決，謝謝--—以上未簽名的留言由119.73.241.179（對話｜貢獻）於2016年6月13日 (一) 18:19‎加入。

中文維基和英文維基條目有所不同屬正常。除非把澎湖縣和澎湖群島條目合併，否則無法實現。--Emphrase（留言） 2016年6月13日 (一) 14:28 (UTC)[回复]
又一次体现外国人的脑子有点问题的表现，把地理和政治概念混为一谈。——路过围观的Sakamotosan 2016年6月14日 (二) 00:19 (UTC)[回复]
這情況很常見，綠島、蘭嶼之類的，行政區與地理完全重疊的，英文維基那都只有一個條目一次介紹--Liaon98 我是廢物 2016年6月14日 (二) 00:45 (UTC)[回复]
多對一的情況只能挑一個--Liaon98 我是廢物 2016年6月14日 (二) 00:43 (UTC)[回复]
台湾也没有英文对应条目，英文的en:Taiwan对应中华民国--CHEM.is.TRY 2016年6月14日 (二) 22:25 (UTC)[回复]
中华人民共和国计划生育也没有和原来的en:One-child policy连起来。可以，很台湾。——路过围观的Sakamotosan 2016年6月15日 (三) 00:53 (UTC)[回复]
現在有了。 George Leung（留言） 2016年6月15日 (三) 02:04 (UTC)[回复]
@George Leung：，我还原了，某个傻逼IP佬，不会是你吧。当时就是因为改了二胎制才发现有不妥，干脆断开了。等en几时单独写中国计划生育才连上。这里还没有单独的一胎政策。——路过围观的Sakamotosan 2016年6月16日 (四) 01:34 (UTC)[回复]
@Kaiger：，还是你吗？——路过围观的Sakamotosan 2016年6月16日 (四) 01:44 (UTC)[回复]

我看不懂这地图炮

这位，不知想干嘛？麻烦哪位高人出面解答一下。 --我是火星の石榴（留言） 2016年6月14日 (二) 06:50 (UTC)[回复]

提議將上傳頁面中上傳至維基共享中加入警告標示

剛才發現有新用戶不停的上傳侵權的作品至共享資源中，他的貢獻記錄顯示是跨維基上傳，即是很大可能通過中文維基上傳頁面連至維基共享的。這說明指示用戶上傳自由版權的說明，是不足以讓沒版權意識或不清楚版權相關問題的人清楚了解要怎樣上傳。建議加入顯眼的警告標示。-- Patema  Talk me  2016年6月14日 (二) 07:15 (UTC)[回复]

我以前曾经提过应该将两者的位置对调，如果将C区排在前面，可能会认为优先上传到C区，而没考虑其中涉及的版权问题，这样也加重巡查的检查工作，如果优先是本地的话，可以先参照合理使用要求先行使用，然后再由其他资深的用户重新检查版权适用来搬运到C区。对于一般用户而言，他们只在乎上传，而非版权。——路过围观的Sakamotosan 2016年6月14日 (二) 07:36 (UTC)[回复]
至于本地合理使用，本来就有shizhao等op经常去查，相当放心，也处理即时，而且这样也可以将影响范围缩小到本区范围。——路过围观的Sakamotosan 2016年6月14日 (二) 07:38 (UTC)[回复]
維基共享資源的審查不止是管理員，一般用戶也都可以審查。若是違反FOP方針，即使沒侵權也會被刪掉，因為照片不是只光看侵權，還要看上傳者所上傳照片所在的當地是根據什麼法律，這方面也是很多新用戶不會注意到的。無論是侵權或違反FOP，甚至不同檔案對同一照片覆寫，這些都會有人每天在提報，差別只是查不查的到，畢竟維基共享資源是國際間通用（雖然某些國家有民族性地排斥使用），所以上傳照片的人非常多，反而審查的人是非常少，這問題在中文維基百科這裡也是一樣的，每天都有人寫條目侵權，甚至是對沒侵權的條目再添加侵權內容寫進去，這情況只是差別在於有沒有被查到，否則維基百科也不會老被登上新聞，又在報導什麼條目寫錯、哪裡寫的內容遭人亂改。--114.46.11.248（留言） 2016年6月17日 (五) 16:00 (UTC)[回复]
是的，但正是C区太大了，那边的人可能不清楚图片的来源或者含义（例如使用中文说明）或者普遍巡查全部上传新文件，就会无法判定图片的来源而成为漏网之鱼，最后还得zh区过去检查捡手尾。对于zh普遍有版权不注重的问题，C区优先不是一个选择，或者是格格不入。——路过围观的Sakamotosan 2016年6月18日 (六) 01:39 (UTC)[回复]
那个“跨維基上傳”好像不是从上传页面跳转过去产生的，而是在编辑器里直接上传图片时选择了上传至共享资源出来的。Liangent（留言） 2016年6月18日 (六) 05:22 (UTC)[回复]

有關GOOGLE塗鴉連結

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:知识问答。执行人： Patema  Talk me  2016年6月14日 (二) 18:16 (UTC)。[回复]

道歉

修改过滤器170的时候多加了一个"|"，导致11次正常编辑被过滤器拦下来，在这里对这些用户说一声“对不起”。--Antigng（留言） 2016年6月16日 (四) 03:22 (UTC)[回复]

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