ויקיפדיה:כיכר העיר
אירועי היום בקהילת ויקי י"א באב ה'תשפ"ד - 15 באוגוסט 2024
|
1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27 - 28 - 29 - 30 - 31 - 32 - 33 - 34 - 35 - 36 - 37 - 38 - 39 - 40 - 41 - 42 - 43 - 44 - 45 - 46 - 47 - 48 - 49 - 50 - 51 - 52 - 53 - 54 - 55 - 56 - 57 - 58 - 59 - 60 - 61 - 62 - 63 - 64 - 65 - 66 - 67 - 68 - 69 - 70 - 71 - 72 - 73 - 74 - 75 - 76 - 77 - 78 - 79 - 80 - 81 - 82 - 83 - 84 - 85 - 86 - 87 - 88 - 89 - 90 - 91 - 92 - 93 - 94 - 95 - 96 - 97 - 98 - 99 - 100 - 101 - 102 - 103 - 104 - 105 - 106 - 107 - 108 - 109 - 110 - 111 - 112 - 113 - 114 - 115 - 116 - 117 - 118 - 119 - 120 - 121 - 122 - 123 - 124 - 125 - 126 - 127 - 128 - 129 - 130 - 131 - 131 - 132 - 133 - 134 - 135 - 136 - 137 - 138 - 139 - 140 - 141 - 142 - 143 - 144 - 145 - 146 - 147 - 148 - 149 - 150 - 151 - 152 - 153 - 154 - 155 - 156 - 157 - 158 - 159 - 160 - 161 - 162 - 163 - 164 - 165 - 166 - 167 - 168 - 169 - 170 - 171 - 172 - 173 - 174 - 175 - 176 - 177 - 178 - 179 - רק"פ
טקסט לבן לצורך צורת הדף
בוויקישיתוף רוצים עכשיו למחוק תמונות שמתעדות את אתר הזיכרון של רצח העם ברואנדה
[עריכת קוד מקור]טיילתי ברואנדה באוגוסט 2023. וחשבתי שמאד חשוב לתעד את אתר הזיכרון העוסק ברצח העם ברואנדה שנמצא ליד עיחר הבירה קיגאלי. אבל כנראה שאין חופש פנורמה ברואנדה. אז הפיינשמקרים בוויקישתוף רצים למחוק, למרות שאין לי ספק שהאינטרס של ממשלת רואנדה הוא שהתמונות תישארנה. ראו דף מחיקה Commons:Deletion requests/Files in Category:Kigali Genocide Memorial.
הגבתי בדף ההצבעה וכתב,י להם כך (באנגלית): "עצוב מאוד שאתם רוצים למחוק תמונות כאלה. ביקרתי ברואנדה וחשבתי שחשוב מאוד לתעד את זכר רצח העם. מה שצריך לעשות הוא לפעול באמצעות קהילת הוויקיפדים ברואנדה ולתת להם הזדמנות לפנות לממשלתם, לתקן את החוק. לפני שנים העליתי תמונות של אתר ההנצחה של רצח העם הארמני. גם התמונות נמחקו. אבל הקהילה בארמניה פעלה לתיקון החוק והתמונות שוחזרו. כאן נדרשת סבלנות." חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 10:41, 12 ביוני 2024 (IDT)
- חנה - אשמח לעזור בעניין, אבל חסרה לי כאן ידיעה הנוגעת לסלע המחלוקת: האם הטענה היא שהתמונות אינן חופשיות נכון לעתה, אבל את סבורה שיש חשיבות לתיעודן? כי אם כן, איני רואה דרך להשאיר תמונות הנוגדות את החוק המקומי רק כי "צריך לתקן אותו". גיאה, אני מחמיץ דבר מה? (חוץ ממלפפונים וחצילים, כמובן;-)) בברכה, דגש - שיחה 00:40, 13 ביוני 2024 (IDT)
- דגש אני מבינה מהטענות שברואנדה אין חופש פנורמה, ומדובר במוזיאון חדש למדי, ולכן אסור להעלות תמונות לוויקישיתוף. מה שכתבתי להם שהוא שבמקום למחוק, יפנו לקהילה ברואנדה, יש להם דף פייסבוק, אז אני יודעת שיש קהילה כזאת, ויבקשו שישנו את החוק. היו דברים מעולם. לא יקרה שום נזק אם בזמן הטיפול בשינוי החקיקה, הם יחכו עם המחיקה. כי בטוח שממשלת רואנדה שהקימה את המוזיאון יש רצון שהתמונות תישארנה. יש גם תמונות של הנשיא יצחק הרצוג מבקר במוזיאון הזה. הם הועלו לוויקישיתוף, אז גם אותם ימחקו? חנה Hanay • שיחה •
זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 08:10, 13 ביוני 2024 (IDT)
- אכן כבר נדוש. מדובר בחופש הפנורמה. אנחנו מיזם חוקי ולכן הקבצים האלה צריכים להימחק עם כל הצער. אין הצדקה להמתנה של שנים אם יהיה או לא יהיה חוק. ממילא כאשר עובר חוק המתיר חופש הפנורמה כל הקבצים משוחררים באופן מיידי על ידי המפעילים. לדיוני המחיקה מוסיפים קטגוריה וכך יודעים אילו קבצים יש לשחזר. Geagea • שיחה 14:24, 13 ביוני 2024 (IDT)
- הצעתי כעת בתבנית:לטיפול דחוף#הצעות לתרגם את חופש פנורמה (Freedom of panorama), שקיים ב-50 ויקיפדיות. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 16:49, 15 ביוני 2024 (IDT)
- "לא יקרה שום נזק" היא קביעה סובייקטיבית שלך, ואינה טיעון תקף בעד השארת תמונות מפרות זכויות יוצרים בויקישיתוף. אם זה חשוב לך, כתבי את למתנדבים מרוואנדה והציעי להם להתחיל קמפיין (שעולה הרבה זמן, וקצת כסף) לשינוי חקיקה בארצם. אין לצפות ממנטרי ויקישיתוף שיעשו זאת. Ijon • שיחה 23:31, 28 ביוני 2024 (IDT)
- אכן כבר נדוש. מדובר בחופש הפנורמה. אנחנו מיזם חוקי ולכן הקבצים האלה צריכים להימחק עם כל הצער. אין הצדקה להמתנה של שנים אם יהיה או לא יהיה חוק. ממילא כאשר עובר חוק המתיר חופש הפנורמה כל הקבצים משוחררים באופן מיידי על ידי המפעילים. לדיוני המחיקה מוסיפים קטגוריה וכך יודעים אילו קבצים יש לשחזר. Geagea • שיחה 14:24, 13 ביוני 2024 (IDT)
- דגש אני מבינה מהטענות שברואנדה אין חופש פנורמה, ומדובר במוזיאון חדש למדי, ולכן אסור להעלות תמונות לוויקישיתוף. מה שכתבתי להם שהוא שבמקום למחוק, יפנו לקהילה ברואנדה, יש להם דף פייסבוק, אז אני יודעת שיש קהילה כזאת, ויבקשו שישנו את החוק. היו דברים מעולם. לא יקרה שום נזק אם בזמן הטיפול בשינוי החקיקה, הם יחכו עם המחיקה. כי בטוח שממשלת רואנדה שהקימה את המוזיאון יש רצון שהתמונות תישארנה. יש גם תמונות של הנשיא יצחק הרצוג מבקר במוזיאון הזה. הם הועלו לוויקישיתוף, אז גם אותם ימחקו? חנה Hanay • שיחה •
עזרה באישור ערך לאמילי שריידר בויקי האנגלית
[עריכת קוד מקור]אהלן, האם יש מפעיל בויקי האנגלית שיכול לאשר את פרסום הערך על אמילי באנגלית?[ https://en.wikipedia.org/wiki/Draft:Emily_Schrader זו הטיוטה] מאז דצמבר 2023 הם בכוונה לא מאשרים למרות שהיא מפורסמת גם באנגלית... Shinaimm • שיחה 14:46, 13 ביוני 2024 (IDT)
- תנסה לפנות לאמיר בשיחת משתמש:Amire80. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 16:53, 15 ביוני 2024 (IDT)
חוק אל-ג'זירה וצפון קוריאה
[עריכת קוד מקור]ידעתי שחוק אל-ג'זירה מונע גישה לשידורי הערוץ ופעילותו בישראל. אך לא ידעתי שהוא מונע גם את הגישה לאתר האינטרנט שלו. מה הטעם מאחורי צעד צפון־קוריאני מעין זה? במקום להעניש את אל ג'זירה מענישים את אזרחי ישראל. איזו כסילות. בר 👻 שיחה 00:27, 18 ביוני 2024 (IDT)
- מה ההבדל בין הדברים, לא הבנתי? גם חסימת הגישה לשידורי הערוץ מענישה אזרחים שזה מה שהם רוצים לעשות (אני למשל). אבל החוק מניח שהם מפיצים הסתה או מידע בעייתי ולכן רוצה לחסום את כל הפלטפורמות שלהם.
- מה שאני לא הבנתי הוא למה הם לא חסמו את הערוץ ביוטיוב, זה באמת חלם, אבל בינתיים אני צופה בו. ערוצי התקשורת שלנו לא מראים כל מה שנעשה בעזה, בשם כל מיני אידיאלים של מורל מלחמה אולי. אבל לא חכם להתעלם מהסבל של השכנים, גם אם הם אויב וגם אם תפסו אותם פעם מביימים סצנה, יש שם ה-מ-ו-ן סבל. אין לי פיתרון צבאי או מדיני, אבל עצם הידע גם הוא חשוב. ביקורת • שיחה 01:40, 18 ביוני 2024 (IDT)
- בר, היזהר בלשונך - מי שחוסם את אתר אל ג'זירה יכול לחסום גם את ויקיפדיה. זה הזמן להזכיר ששר התקשורת, ד"ר שלמה קרעי, הוא אדם אציל נפש, פטריוט אמיתי, גיבור, חכם וצנוע, הנלחם ללא חת באויבי ישראל. ד"ר שלמה קרעי, העם אתך, לך בכוחך זה והושע את ישראל. דוד שי • שיחה 07:14, 18 ביוני 2024 (IDT)
- לפני הרבה מאוד שנים, בנעורי הרחוקים, ברומניה הקומוניסטית, אסרו על האזנה לתחנות רדיו מערביות, כולל לקול ישראל לגולה, בטענות דומות - כמובן שזה רק העלה את יוקרתן של התחנות באוזני המאזינים הפוטנציאליים. השלטונות לא הסתפקו באיסור, הם שידרו הפרעות מכוונות בגלי התחנות האלה, הפרעות שהכבידו על הבנת הנאמר. בשעות בהן שודרו החדשות באותן תחנות, מי שעבר ברחוב יכול היה לשמוע את ההפרעות מבתים רבים, עדות לכך שהמאזינים לא הרימו ידיים. ובקשר לחורים ועכברים, נדמה לי שהעכברים יוצרים את החורים, אז אם חוסמים חור אחד, הם יכרסם חור אחר. ולנו אין מה לדאוג כי
ברוטוס/קרעי איש אציל. בברכה. ליש • שיחה 09:01, 18 ביוני 2024 (IDT)- דוד, קח בחשבון, שלא כל קוראי ויקיפדיה מודעים לסרקזם שלך.שלומית קדם • שיחה 09:48, 18 ביוני 2024 (IDT)
- לפני הרבה מאוד שנים, בנעורי הרחוקים, ברומניה הקומוניסטית, אסרו על האזנה לתחנות רדיו מערביות, כולל לקול ישראל לגולה, בטענות דומות - כמובן שזה רק העלה את יוקרתן של התחנות באוזני המאזינים הפוטנציאליים. השלטונות לא הסתפקו באיסור, הם שידרו הפרעות מכוונות בגלי התחנות האלה, הפרעות שהכבידו על הבנת הנאמר. בשעות בהן שודרו החדשות באותן תחנות, מי שעבר ברחוב יכול היה לשמוע את ההפרעות מבתים רבים, עדות לכך שהמאזינים לא הרימו ידיים. ובקשר לחורים ועכברים, נדמה לי שהעכברים יוצרים את החורים, אז אם חוסמים חור אחד, הם יכרסם חור אחר. ולנו אין מה לדאוג כי
- בר, היזהר בלשונך - מי שחוסם את אתר אל ג'זירה יכול לחסום גם את ויקיפדיה. זה הזמן להזכיר ששר התקשורת, ד"ר שלמה קרעי, הוא אדם אציל נפש, פטריוט אמיתי, גיבור, חכם וצנוע, הנלחם ללא חת באויבי ישראל. ד"ר שלמה קרעי, העם אתך, לך בכוחך זה והושע את ישראל. דוד שי • שיחה 07:14, 18 ביוני 2024 (IDT)
- מה ההבדל בין אל-ג'זירה לאל-מנאר? שניהם ערוצי תעמולה תומכי טרור מבוססי פייק ניוז. חופש הביטוי לא כולל את החופש להסית ולעודד טרור, וגם לא לשדר בקביעות פייק ניוז שמטרתו לעשות לוחמה פסיכולוגית ודה-לגיטימציה לישראל. נהוג לומר שבקרב החופשי עם חופש ביטוי מוחלט האמת מנצחת את השקר, המציאות הוכיחה שזה לא נכון. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:38, 18 ביוני 2024 (IDT)
- אז מה? מה בדיוק מטרת החסימה? מניעה מכל מיני אנשים לשמוע הסתה? כי באינטרנט אין תעמולה הרבה יותר רעילה (או שאולי נסגור את האינטרנט?) מי שלא רוצה לראות את הערוצים הללו, שלא יראה אותם. וממילא אנחנו לא יכולים למנוע את הפקת ערוץ אל ג’זירה (כי אנחנו לא שולטים בקטאר) או אל מנאר (כי אנחנו לא שולטים בלבנון). בכלל, מי שעוקב אחרי הליך החקיקה של החוק הזה רואה שמדובר ברגל בדלת: בסיס לגיזום הדרגתי של חופש העיתונות (כמו שרואים בהצעות חוק נוספות במושב הנוכחי).
- (וחוץ מזה, לא מדובר על ערוצי תרעלה והסתה. מדובר על אוסף תוכניות סטיריות. לא צריך להתרגש מהן) Tzafrir • שיחה 15:37, 18 ביוני 2024 (IDT)
- בדיוק מה שצפריר אמר: החוק והפעולות שננקטות בשמו הם בעלי חשיבות משנית כשלעצמם, אבל הם רגל בדלת, או אם תרצו, הצעד הראשון במסע בן אלף פרסה שיעדו הוא פיונגיאנג. מטרת הקרעים היא שליטה בעיתונות (כתובה ואלקטרונית) עברית, ובמידה פחותה במידע באנגלית שזמין בגבולות ישראל. זה נשמע קצת פרנואידי, אבל כידוע גם לפרנואיד יש אויבים, והצעות חוק שמונחות על השולחן היום מראות בבירור מה הכיוון והצעדים הבאים במסע הזה. קיפודנחש 16:47, 18 ביוני 2024 (IDT)
- האתר פתוח כרגיל. אל ג'זירה הוא מקור אמין לפחות כמו הפורטלים הישראלים, ורויטרס ו-AP שהם מאד אמינים משתמשים במידע ממנו.
- אביר, מה שכתבת שולל את היסוד האנציקלופדי של ויקיפדיה. La Nave 🎗 17:24, 18 ביוני 2024 (IDT)
- אל גזירה לא אמין בשום צורה, ברשתות החברתיות מתפרסמות למכביר סרטונים שלמים מתוך אירועים שהערוץ מסנן ועורך לצרכיו האישיים, באופן כללי לא הייתי נסמך על הערוץ הזה לבדו כעל מקור מר נוסטלגיה🥇 17:39, 18 ביוני 2024 (IDT).
- זו טענה נפוצה, אבל לא רצינית. אל ג'זירה "לא אמין" במובן זה שלא כל מידע שמופיע בו נכון, והוא לא ניטרלי ("מוטה"), אבל הוא יותר אמין ולא יותר מוטה (כמובן לא לאותו כיוון) מרוב העיתונות הישראלית שנחשבת "אמינה" מספיק לשמש כ"מקור" בוויקיפדיה בעברית. למעשה, ספק רב אם אל ג'זירה אמין פחות מדובר צה"ל, שכבר מזמן איבד את האמינות שיוחסה לו בנעורי. קיפודנחש 19:14, 18 ביוני 2024 (IDT)
- אל-ג'זירה הוא לא מקור אמין. בפעם האחרונה שבדקתי הוא עדיין טוען ש-500 הרוגים נגרמו בהפיצוץ בבית החולים הערבי אל-אהלי על ידי הפצצה ישראלית, למרות ששקר זה הופרך לחלוטין והוכח שהפיצוץ נגרם עקב רקטה פלסטינית כושלת. זה לא השקר היחידי של הערוץ אבל זה אחד הבולטים שבו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 12:21, 19 ביוני 2024 (IDT)
- אביר, זה פייק ערוץ 14-י שאיננו ראוי לעורך בוויקיפדיה. אל ג'זירה הטילה ספק במקור הפיצוץ כבר למחרת, ולאחר מכן פרסמה את התחקירים של הוושינגטון פוסט שתומכים יותר בגרסה הישראלית. מצד שני הסרטון שדו"צ פרסם גם הוא פייק, משום שהפיצוץ שנראה בו הוא ככל הנראה, כך מערייכם, ירוט של רקטה על ידי כיפת פרזל רחוק מאזר האירוע. La Nave 🎗 15:36, 20 ביוני 2024 (IDT)
- אל-ג'זירה הוא לא מקור אמין. בפעם האחרונה שבדקתי הוא עדיין טוען ש-500 הרוגים נגרמו בהפיצוץ בבית החולים הערבי אל-אהלי על ידי הפצצה ישראלית, למרות ששקר זה הופרך לחלוטין והוכח שהפיצוץ נגרם עקב רקטה פלסטינית כושלת. זה לא השקר היחידי של הערוץ אבל זה אחד הבולטים שבו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 12:21, 19 ביוני 2024 (IDT)
- זו טענה נפוצה, אבל לא רצינית. אל ג'זירה "לא אמין" במובן זה שלא כל מידע שמופיע בו נכון, והוא לא ניטרלי ("מוטה"), אבל הוא יותר אמין ולא יותר מוטה (כמובן לא לאותו כיוון) מרוב העיתונות הישראלית שנחשבת "אמינה" מספיק לשמש כ"מקור" בוויקיפדיה בעברית. למעשה, ספק רב אם אל ג'זירה אמין פחות מדובר צה"ל, שכבר מזמן איבד את האמינות שיוחסה לו בנעורי. קיפודנחש 19:14, 18 ביוני 2024 (IDT)
- אל גזירה לא אמין בשום צורה, ברשתות החברתיות מתפרסמות למכביר סרטונים שלמים מתוך אירועים שהערוץ מסנן ועורך לצרכיו האישיים, באופן כללי לא הייתי נסמך על הערוץ הזה לבדו כעל מקור מר נוסטלגיה🥇 17:39, 18 ביוני 2024 (IDT).
- בדיוק מה שצפריר אמר: החוק והפעולות שננקטות בשמו הם בעלי חשיבות משנית כשלעצמם, אבל הם רגל בדלת, או אם תרצו, הצעד הראשון במסע בן אלף פרסה שיעדו הוא פיונגיאנג. מטרת הקרעים היא שליטה בעיתונות (כתובה ואלקטרונית) עברית, ובמידה פחותה במידע באנגלית שזמין בגבולות ישראל. זה נשמע קצת פרנואידי, אבל כידוע גם לפרנואיד יש אויבים, והצעות חוק שמונחות על השולחן היום מראות בבירור מה הכיוון והצעדים הבאים במסע הזה. קיפודנחש 16:47, 18 ביוני 2024 (IDT)
- MathKnight איך חסימת אתר האינטרנט בפני ישראלים משרתת מטרה זו? מישהו חושב לעצמו שעם ישראל משתכנע מאותה דה-לגיטימציה? בר 👻 שיחה 22:54, 18 ביוני 2024 (IDT)
- א. הערוץ נצפה בקרב ערביי ישראל ובשנים האחרונות חלק מהם יצאו לבצע פיגועי טרור. ב. החוק לא רק אוסר את קליטת שידורי הערוץ בישראל אלא גם אוסר עליו לשדר ולצלם ולדווח מישראל ושטחי יש"ע. האיסור הזה אמור להקשות עליו לייצר פייק ניוז והסתה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 12:21, 19 ביוני 2024 (IDT)
- אני שאלתי על חסימת אתר האינטרנט. כמו כן לא הוכח קשר סיבתי בין צפייה באל־ג'זירה לתמיכה בטרור. במיוחד על רקע העובדה שכנראה כל ערביי ישראל צופים באל־ג'זירה, אך רק בודדים מהם השתתפו בטרור. הימור פרוע שהמחבלים נחשפו לערוצים ג'יהאדיסטים, הרבה יותר אלימים ממה שיש לאל־ג'זירה להציע. בר 👻 שיחה 12:30, 20 ביוני 2024 (IDT)
- כל מילה שאמר אביר המתמטיקה תקפה ביתר שאת לגבי ערוץ 14; א. פייק. ב. לוחמה פסיכולוגית ועידוד טרור. הערוץ הזה שם לו למטרה להעמיק את השסע בעם ולקדם מלחמת אחים / אזרחים על ידי שיסויים זה בזה השנאתם זה על זה. והם עושים זאת בהצלחה גדולה, יש לומר, למרבה הצער והכאב. כלנית • שיחה 23:14, 18 ביוני 2024 (IDT)
- @בר עם ישראל לא, אבל חלק מתושבי ישראל בהחלט כן, במיוחד דוברי ערבית, לפעמים דיווח כוזב אחד זה מה שצריך כדי שהמחבל ייצא מהבית עם סכין או עם רכב מר נוסטלגיה🥇 23:18, 18 ביוני 2024 (IDT).
- ברצינות? יש עדויות לכך? זה מה שטוענת מדינת ישראל? זו באמת בעיה שקיימת? ואני לא מדבר על כך שאזרחי ישראל דוברי הערבית חשופים ממילא מאוד לערוץ על דרך האינטרנט ודרך צלחות לוויין, ושהחקיקה הזו יכולה רק להגביר את החשיפה לפרי האסור, כמו שתיאר ליש למעלה. Tzafrir • שיחה 10:59, 19 ביוני 2024 (IDT)
- זה עניין של נקודת מבט, אני מוצא את תיאורך מדוייק ומותאם להפליא לאנשי מחאת קפלן, אבל אין לזה משמעות שכן כולנו מדברים מפוזיציה, בגדול הדיון הזה הוא עוד אחד מהחילוקים שבין פרוגרסיבה ושמרנות וכו' וכו' מאד מעניין אבל בלי תכלס' מר נוסטלגיה🥇 00:10, 19 ביוני 2024 (IDT)
- @בר עם ישראל לא, אבל חלק מתושבי ישראל בהחלט כן, במיוחד דוברי ערבית, לפעמים דיווח כוזב אחד זה מה שצריך כדי שהמחבל ייצא מהבית עם סכין או עם רכב מר נוסטלגיה🥇 23:18, 18 ביוני 2024 (IDT).
- א. הערוץ נצפה בקרב ערביי ישראל ובשנים האחרונות חלק מהם יצאו לבצע פיגועי טרור. ב. החוק לא רק אוסר את קליטת שידורי הערוץ בישראל אלא גם אוסר עליו לשדר ולצלם ולדווח מישראל ושטחי יש"ע. האיסור הזה אמור להקשות עליו לייצר פייק ניוז והסתה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 12:21, 19 ביוני 2024 (IDT)
הליגה נגד השמצה הוכרזה כמקור לא אמין בוויקיפדיה האנגלית
[עריכת קוד מקור]מצרפת כתבה באנגלית (ללא חומת תשלום) פה. גם הוחלט שהם לא אמינים בנושאי אנטישמיות. מה אתם אומרים? Pixie.ca • שיחה 🎗 06:40, 19 ביוני 2024 (IDT)
- צודקים, בוויקי עברית מתייחסים לליגה כמקור מחקרי, לא מזמן היה לי ויכוח עם עורך שהגדיר מישהו או משהו כאנטישמי, ומחאותיי לא עזרו כי המקור הוא הליגה. רק ששכחתי איפה זה היה. La Nave 🎗 06:55, 19 ביוני 2024 (IDT)
- גם NGO Monitor הוכרז כמקור לא אמין. לאן עוד זה יתדרדר? ידך-הגדושה • שיחה 09:03, 19 ביוני 2024 (IDT)
- ציפור קטנה לחשה לי שכדאי לספק קישורים. Tzafrir • שיחה 10:55, 19 ביוני 2024 (IDT)
- גם NGO Monitor הוכרז כמקור לא אמין. לאן עוד זה יתדרדר? ידך-הגדושה • שיחה 09:03, 19 ביוני 2024 (IDT)
- בקצב הזה גם יד ושם יוכרז שם כמקור לא אמין. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 12:22, 19 ביוני 2024 (IDT)
- בכתבה מופיע נימוק: "נוצר כמעט בקונצנזוס בקרב עשרות עורכי ויקיפדיה שהשתתפו בדיון, לפיו אין להסתמך על מידע שמקורו בארגון הליגה נגד השמצה, מכיוון שהוא פועל בעיקר כארגון פרו-ישראלי ונוטה לתייג ביקורת לגיטימית על ישראל כאנטישמיות." לא השתתפתי בדיון אבל אני מסכים עם הנימוק הזה.
- לגבי NGO Monitor, אפשר להבין מהדף הבא [1] למה הוא לא יכול לשמש כמקור אמין. -- גבי (שיחה | תרומות) 13:00, 19 ביוני 2024 (IDT)
- הדיון על אמינות NGO Monitor נמצא כאן: [2]. -- גבי (שיחה | תרומות) 13:02, 19 ביוני 2024 (IDT)
- צריך להגיד את האמת, שגורמים אנטרסנטים הפכו את ויקי האנגלית לאתר תעמולה פוליטית. כל מי שלא מיישר קו עם הנרטיבים של הניו-יורק טיימס ושות', מוכרז כלא אמין לגמרי או חלקית, כדי לאפשר להטות את ויקי האנגלית. למרבה הצער, כאשר מתרגמים ערכים משם, לא מצמצמים את ההטיות הפוליטיות הבוטות. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 14:01, 19 ביוני 2024 (IDT)
- זה נכון אבל לא בהיקף שאתה מתאר. -- גבי (שיחה | תרומות) 14:58, 19 ביוני 2024 (IDT)
- צריך להגיד את האמת, שגורמים אנטרסנטים הפכו את ויקי האנגלית לאתר תעמולה פוליטית. כל מי שלא מיישר קו עם הנרטיבים של הניו-יורק טיימס ושות', מוכרז כלא אמין לגמרי או חלקית, כדי לאפשר להטות את ויקי האנגלית. למרבה הצער, כאשר מתרגמים ערכים משם, לא מצמצמים את ההטיות הפוליטיות הבוטות. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 14:01, 19 ביוני 2024 (IDT)
- הדיון על אמינות NGO Monitor נמצא כאן: [2]. -- גבי (שיחה | תרומות) 13:02, 19 ביוני 2024 (IDT)
- זה אחד הדברים הלא־מפתיעים; יותר מפתיע שזה לא קרה קודם. בויקיפדיה האנגלית כבר שנים רבות אין מקום למי שלא מתיישר עם המיינסטרים (כלומר, עם המיינסטרים בקרב עורכי ויקיפדיה האנגלית). מיכאל.צבאן • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשפ"ד • 18:27, 19 ביוני 2024 (IDT)
- מענין איך עורכים קל להם להתלונן על ויקיפדיה אחרת שהיא לא בסדר, ולא רואים את ההתנהלות של הוויקיפדיה שבה הם עורכים. חנה Hanay • שיחה •
זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 19:14, 19 ביוני 2024 (IDT)
- לא מדובר רק על המיינסטרים בוויקיפדיה באנגלית. אחד הקישורים מהכתבה אליה קישרה פיקסיקה בפתיחת הדיון הוא לכתבה ב"גרדיאן" לפיה רבים מצוות הליגה נגד השמצה עצמה מוצאים את גישתה הנוכחית של הליגה והאירועים אותם היא בוחרת לצבוע כ"אנטישמיים" לא אמינים.
- אם הבנתי נכון, הליגה וביתר שאת היו"ר שלה, גרינבלאט (שבין השאר השווה חבישת כאפייה לענידת צלב קרס) ביצעו תפנית אחרי ה-7 באוקטובר, והליגה שינתה את הקריטריונים שלה ל"אנטישמיות", כך שכעת גם מחאות וביקורת על מדיניות ישראל שאינן מתייחסות ספציפית ליהודים או יהדות מסומנות על ידה כ"אנטישמיות". עורכי ויקיפדיה באנגלית החליטו לא לייחס להגדרה כזו אמינות, כלומר זה שהליגה אומרת על משהו או מישהו "אנטישמי" לא יכול לשמש יותר מקור לטענה שאותו משהו או מישהו אכן אנטישמי. אין לי מילה בוויקינגליש ולא התעמקתי בפעילות של הליגה נגד השמצה, לא לאחרונה ולא אף פעם, אבל בהנחה ש"חומר הראיות" אינו זיוף מוחלט, עלי להסכים בעצב שההחלטה הזו כנראה נכונה. קיפודנחש 03:00, 21 ביוני 2024 (IDT)
- @קיפודנחש, כמדומתני יש סקריפט למציאת הערות שוליים לאתר כלשהו, יכולה להזכיר לי? La Nave 🎗 04:31, 21 ביוני 2024 (IDT)
- אין סקריפט כזה למיטב ידיעתי, אבל נדמלי שהשאלה לא מנוסחת נכון. יש דף מיוחד שמוצא קישורים חיצוניים לאתר (לאו דווקא הערות שוליים): מיוחד:חיפוש קישורים חיצוניים וכנראה זה מה שאת רוצה. בב"ח - קיפודנחש 04:41, 21 ביוני 2024 (IDT)
- @קיפודנחש, כמדומתני יש סקריפט למציאת הערות שוליים לאתר כלשהו, יכולה להזכיר לי? La Nave 🎗 04:31, 21 ביוני 2024 (IDT)
- מענין איך עורכים קל להם להתלונן על ויקיפדיה אחרת שהיא לא בסדר, ולא רואים את ההתנהלות של הוויקיפדיה שבה הם עורכים. חנה Hanay • שיחה •
- אין בסיס לאבחנה ולנרטיב שמופץ ע"י הניו יורק טיימס ושות', לפיו כל ביקורת על יהודי ניו-יורק היא אנטישמיות (רק אם היא באה מצד ימין), כולל ביקורת על יהודים מצד השמאל של המפה כמו סורוס, ואילו ביקורת על יהודי ישראל ומנהיגיה, היא לעולם לא אנטישמיות. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 08:47, 21 ביוני 2024 (IDT)
- הניסוח שלך מעניין, אבל כדאי לדייק ולהבחין בין מקרים שונים.
- ביקורת על יהודי ניו-יורק, כקבוצה - היא אנטישמיות.
- ביקורת על אדם ספציפי, שבמקרה הוא יהודי, מבלי לציין את יהדותו - זו לא אנטישמיות.
- ביקורת על האוכלוסייה היהודית בישראל, כקבוצה - היא אנטישמיות.
- ביקורת על מדיניות ממשלת ישראל - זו לא אנטישמיות.
- שמחתי לעזור, -- גבי (שיחה | תרומות) 09:17, 21 ביוני 2024 (IDT)
- ע"פ מבחן שלוש ה-D לאנטישמיות רוב הביקורת על מדינת ישראל היא אנטישמיות צרופה. שמיה רבה • שיחה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של המגורשים והמגורשות • ט"ו בסיוון ה'תשפ"ד • 14:08, 21 ביוני 2024 (IDT)
- איזו הפתעה! מבחן שהמציא פוליטיקאי ישראלי, שנועד לקבוע מתי הביקורת על ישראל לא לגיטימית קובע שרוב הביקורת לע מדינת ישראל היא לא לגיטימית!
- לא הייתי מופתע ככה מאז ששמעתי מאזין שהשתתף בפינה של של בני בשן ברדיו, "אנשים שחושבים ש-'The Final Countdown' הוא השיר הטוב ביותר בעולם, בוחרים את השיר הטוב ביותר בעולם בעיניהם", בחר את The Final Countdown בתור השיר הטוב ביותר בעולם! eman • שיחה • ♥ 15:11, 21 ביוני 2024 (IDT)
- דעתי שונה מדעת אימן. הבעיה אינה במבחן עצמו, אבל הטענה של שמיה רבה פשוט שגויה. לפי מבחן שלוש ה-D, רוב הביקורת על מדינת ישראל היום אינה אנטישמיות.
- זה בהחלט הנרטיב של ממשלת ישראל ודובריה, וחלק (אפילו חלק גדול) מכלי התקשורת בישראל, אבל זו פרופגנדה שאינה תואמת את המציאות, וזה שרבים בישראל מאמינים בזה מדגים שהפרופגנדה הזו אכן עובדת, לפחות על אזרחי מדינת ישראל היהודים. זו פרופגנדה מתוחכמת שמצליחה אפילו לצבוע ישראלים ויהודים שמבקרים את המדיניות כ"בוגדים" או "שונאי עמם" ו"אוטואנטישמים", ואם נשוב לנושא הסעיף הזה, נראה שגם הליגה נגד השמצה הצטרפה לפרופגנדה הזו, ובכך איבדה את אמינותה בשאלה "מיהו אנטישמי" קיפודנחש 16:38, 21 ביוני 2024 (IDT)
- ע"פ מבחן שלוש ה-D לאנטישמיות רוב הביקורת על מדינת ישראל היא אנטישמיות צרופה. שמיה רבה • שיחה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של המגורשים והמגורשות • ט"ו בסיוון ה'תשפ"ד • 14:08, 21 ביוני 2024 (IDT)
מחיאות כפיים למלחמות היהודים
[עריכת קוד מקור]הכתבה הבאה באתר אלג'זירה בערבית פורסמה בינואר 24 ומספרת את "המלחמה המשתוללת בין הישראלים לבין עצמם על נרטיבים בוויקפדיה העברית". ממליץ לקרוא ולחשוב באם ככה אנחנו רוצים שיראו אותנו מבחוץ. Eladkarmel • שיחה 14:58, 20 ביוני 2024 (IDT)
- ניסיתי להיכנס אך נתקלתי בהודעה הנזעמת "הגישה לאתר האינטרנט אליו ביקשת לגלוש הוגבלה בהוראת שר התקשורת". השלטון לא מרשה לי לקרוא את הכתבה ששלחת. אולי אפשר למצוא אותה בערוץ 14? בר 👻 שיחה 16:12, 20 ביוני 2024 (IDT)
- ואני ממליץ לחשוב עד כמה חשוב לנו מה חושבים עלינו באלג'זירה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:43, 20 ביוני 2024 (IDT)
- יונה, אם זה רק אל ג'זירה ניחא. השאלה אם יש לעניין הזה השפעה נרחבת יותר. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 17:22, 20 ביוני 2024 (IDT)
- אוף גם צ׳ט ג׳יפיטי מנוע מלהדהד לי את הכתבה. צריך לבקש מחבר או בן משפחה בחו״ל. הראשון שמוצא מעתיק לכאן עבורנו אסירי ציון? מקווה שאין כאן עבירה על חוק וק:ג׳ז 😂…. ולשאלת יונה ב. נו ברור. מים גנובים ימתקו, לחם סתרים ינעם, וכתבות אסורות - פתאום אני מה זה חמה עליהן—— כלנית • שיחה 22:19, 20 ביוני 2024 (IDT)
- גם אצלי האתר חסום, אבל נכנסתי לדף הבא, העתקתי אליו את כתובת הכתבה, וקיבלתי מיד את התרגום לעברית: https://translate.google.com/?sl=auto&tl=iw&op=translate
- -- גבי (שיחה | תרומות) 22:59, 20 ביוני 2024 (IDT)
- אצלי פתוח, מה זה אומר עלי? אייל • שיחה 23:53, 20 ביוני 2024 (IDT)
- VPN/Tor? זה עובד לקומוניסטים הסינים, אז למה לא לנו? TheStriker • שיחה 00:02, 21 ביוני 2024 (IDT)
- או פשוט להשתמש בשרת DNS צד שלישי? HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 00:11, 21 ביוני 2024 (IDT)
- מעניין, גם אצלי האתר פתוח.
נ.ב הכתבה שם מתבססת על כתבה באתר שומרים - המרכז לתקשורת ודמוקרטיה. בברכה בן-ימין • שיחה 00:46, 21 ביוני 2024 (IDT)- נכון, גם הכתבה מאל-ג'זירה היא מינואר. תמיד יהיו כאלה שינסו להציג את הצדדים השליליים בוויקיפדיה, כי הם רוצים שנהיה מוטים לכיוון שלהם, אן לצורכי רייטינג. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 00:59, 21 ביוני 2024 (IDT)
- הציצותי כעת בכתבה ב"שומרים" בקישור של בן-ימין (תודה!), ושמחתי לראות שלפחות חלק מההטיות הברורות שהכתבה מזכירה בוצעו על ידי עורכים שנחסמו זה לא כבר, בין השאר בגלל ההתנהגות שהכתבה מבקרת (יש שם גם קטע ארוך ומתיש שלא את כולו קראתי, המדבר על יעקב שנחסם עוד לפני כן לתקופה ארוכה אך לא "ללא הגבלת זמן". לא אזיל דמעה אם הגדרת החסימה שלו תעודכן ותיישר קו עם הקבוצה). אפשר לצפות שלפחות כמה מהם יחפשו וימצאו דרכים להזדחל חזרה לוויקיפדיה תחת שמות משתמשים חדשים. זו הסיבה שמבקשים משומר ישראל לא לנום ולא לישון - הדיפת התקפה אחת לא מונעת כשלעצמה מתקפות עתידיות, לא מאותו אויב שנבלם בהתקפה הקודמת, ולא מאויבים חדשים. קיפודנחש 01:07, 21 ביוני 2024 (IDT)
- @קיפודנחש את.ה משווה בין אדם שאולי מתיש בדיונים לאנשים שגייסו מצביעים? אייל • שיחה 12:58, 21 ביוני 2024 (IDT)
- ג"א מצטרף למחאה, יעקב לא גייס מצביעים ולא הטה דיונים. שמיה רבה • שיחה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של המגורשים והמגורשות • ט"ו בסיוון ה'תשפ"ד • 14:03, 21 ביוני 2024 (IDT)
- לא אמרתי שיעקב גייס (או לא), אין לי כל מידע על "גיוסים" של אף אחד, גם לא של החסומים האחרים, אבל הוא בהחלט כוח מוביל במסע להשלטת כיוון אידאולוגי מסוים על תוכן ערכים, ובעיניים שלי זה נחשב הטיה. אולי שמיה צודק באמרו שהוא לא היטה דיונים, אבל הוא עשה כמיטב יכולתו להטות ערכים. קיפודנחש 16:58, 21 ביוני 2024 (IDT)
- ג"א מצטרף למחאה, יעקב לא גייס מצביעים ולא הטה דיונים. שמיה רבה • שיחה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של המגורשים והמגורשות • ט"ו בסיוון ה'תשפ"ד • 14:03, 21 ביוני 2024 (IDT)
- @קיפודנחש את.ה משווה בין אדם שאולי מתיש בדיונים לאנשים שגייסו מצביעים? אייל • שיחה 12:58, 21 ביוני 2024 (IDT)
- הציצותי כעת בכתבה ב"שומרים" בקישור של בן-ימין (תודה!), ושמחתי לראות שלפחות חלק מההטיות הברורות שהכתבה מזכירה בוצעו על ידי עורכים שנחסמו זה לא כבר, בין השאר בגלל ההתנהגות שהכתבה מבקרת (יש שם גם קטע ארוך ומתיש שלא את כולו קראתי, המדבר על יעקב שנחסם עוד לפני כן לתקופה ארוכה אך לא "ללא הגבלת זמן". לא אזיל דמעה אם הגדרת החסימה שלו תעודכן ותיישר קו עם הקבוצה). אפשר לצפות שלפחות כמה מהם יחפשו וימצאו דרכים להזדחל חזרה לוויקיפדיה תחת שמות משתמשים חדשים. זו הסיבה שמבקשים משומר ישראל לא לנום ולא לישון - הדיפת התקפה אחת לא מונעת כשלעצמה מתקפות עתידיות, לא מאותו אויב שנבלם בהתקפה הקודמת, ולא מאויבים חדשים. קיפודנחש 01:07, 21 ביוני 2024 (IDT)
- נכון, גם הכתבה מאל-ג'זירה היא מינואר. תמיד יהיו כאלה שינסו להציג את הצדדים השליליים בוויקיפדיה, כי הם רוצים שנהיה מוטים לכיוון שלהם, אן לצורכי רייטינג. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 00:59, 21 ביוני 2024 (IDT)
- מעניין, גם אצלי האתר פתוח.
- או פשוט להשתמש בשרת DNS צד שלישי? HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 00:11, 21 ביוני 2024 (IDT)
- ואני ממליץ לחשוב עד כמה חשוב לנו מה חושבים עלינו באלג'זירה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:43, 20 ביוני 2024 (IDT)
- חבל שאנחנו לא ויקיפדיה עם נרטיב אחד. Tzafrir • שיחה 15:24, 21 ביוני 2024 (IDT)
- @Tzafrir, מזל שאנחנו לא ויקיפדיה עם נרטיב אחד
Pixie.ca • שיחה 🎗 18:09, 24 ביוני 2024 (IDT)
- חבל מאד. הנרטיב היחיד של ויקיפדיה צריך להיות בניית אנציקלופדיה ששומרת על NPOV, מציגה מידע שלם ככל האפשר על נושאים בעלי חשיבות אנציקלופדית, לא מציגה ערכים על נושאים חסרי חשיבות כזו, ומכסה את הנושאים החשובים.
- אם הבנתי את פיקסיקה, מה שהיא קוראת "נרטיבים" מתלכד אחד לאחד עם מה שאצלי נקרא "אג'נדות". אנחנו לא צריכים "הרבה אג'נדות", אלא ההפך: עלינו לדאוג שהאג'נדות הללו לא חודרות לתוכן האנציקלופדיה. זה בבירור לא המצב היום, אך לכך עלינו לשאוף. קיפודנחש 21:21, 24 ביוני 2024 (IDT)
- @Tzafrir, מזל שאנחנו לא ויקיפדיה עם נרטיב אחד
בית הנשיא שלח 14 תמונות מטקס הענקת אות הנשיא, אבל שום תמונה לא יוחדה לאחים ואחיות לנשק וגם לא לחמ"ל של טל הובר, שהייתה שותפה לקמפיין החטופים
[עריכת קוד מקור]אתמול העליתי 14 תמונות שהגיעו מדוברות בית הנשיא מהטקס בבית הנשיא: זה הטקסט שנשלח בכותרת המייל:
ואלו הזוכים: ואחיד אלהוזייל, סמי אלקרינאוי, פלאח אמל, סולומון ביטון, דפנה בסטר סיגל, יהלומה זכות, זוהר חוברה, חיים עוטר, 'אלון ואלה', 'הגל שלי', 'השומר החדש', 'נשים אתיופיות מעצימות', 'רוח נשית', החמ"ל האזרחי הירושלמי, החמ"ל האזרחי, חמ"ל המילואים של אפרת דאום, החמ"ל החרדי, החמ"ל היהודי ערבי המשותף, החמ"ל של דורון אלבז יחד עם עמותת "100 אחוז אהבת חינם לכוחות הביטחון" והחמ"ל של טל הובר
ואלה התמונות שנשלחו:
- בתמונה מספר 2844- נשיא המדינה יצחק הרצוג ורעייתו מיכל יחד עם החמ״לים שקיבלו את אות הנשיא להתנדבות (לא בטוחה הכללית שהתמונה כולל את כולם)
- בתמונה מספר 2600- נשיא המדינה יצחק הרצוג ורעייתו מיכל יחד עם מקבלת אות הנשיא להתנדבות- עמותת ׳הגל שלי׳
- בתמונה מספר 2631- נשיא המדינה יצחק הרצוג ורעייתו מיכל יחד עם מקבלת אות הנשיא להתנדבות- עמותת ׳נשים אתיופיות מעצימות׳
- בתמונה מספר 2556- נשיא המדינה יצחק הרצוג ורעייתו מיכל יחד עם מקבלת אות הנשיא להתנדבות -עמותת ׳רוח נשית׳
- בתמונה מספר 2439- נשיא המדינה יצחק הרצוג ורעייתו מיכל יחד עם מקבלת אות הנשיא להתנדבות - יהלומה זכות
- בתמונה מספר 2736- נשיא המדינה יצחק הרצוג ורעייתו מיכל יחד עם מקבלת אות הנשיא להתנדבות - עמותת ׳אלון ואלה׳
- בתמונה מספר 2654- נשיא המדינה יצחק הרצוג ורעייתו מיכל יחד עם מקבלת אות הנשיא להתנדבות - עמותת ׳השומר החדש׳
- בתמונה מספר 2496- נשיא המדינה יצחק הרצוג ורעייתו מיכל יחד עם מקבלת אות הנשיא להתנדבות - אמל פאלח
- בתמונה מספר 2472- נשיא המדינה יצחק הרצוג ורעייתו מיכל יחד עם מקבל אות הנשיא להתנדבות - סמי אלקרינאוי
- בתמונה מספר 2403- נשיא המדינה יצחק הרצוג ורעייתו מיכל יחד עם מקבל אות הנשיא להתנדבות - סלומון ביטון
- בתמונה מספר 2282- נשיא המדינה יצחק הרצוג ורעייתו מיכל יחד עם מקבלת אות הנשיא להתנדבות - דפנה בסטר
- בתמונה מספר 2330- נשיא המדינה יצחק הרצוג ורעייתו מיכל יחד עם מקבל אות הנשיא להתנדבות - זהר חוברה
- בתמונה מספר 2220- נשיא המדינה יצחק הרצוג ורעייתו מיכל יחד עם מקבל אות הנשיא להתנדבות - חיים עוטר
- בתמונה מספר 2235- נשיא המדינה יצחק הרצוג ורעייתו מיכל יחד עם מקבל אות הנשיא להתנדבות - ואחיד אלהוזייל
שום תמונה לא יוחדה לחמל האזרחי וגם לא לחמ"ל של טל הובר, ולנוספים. ואני תוהה מדוע. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 16:54, 21 ביוני 2024 (IDT)
- hanay, כפי ששמת לב לאחר שהעלית את התמונות עברתי על ענייני הקטלוג שלהן ולכן חיפשתי מידע על המופיעים בכל תמונה. להבנתי אכן כלל החמ"לים קיבלו בבת אחת (אני לא בטוח אם זה אות יחיד קולקטיבי או שסתם רצו לחסוך זמן והעלו את כולם יחדיו). להבנתי טל הובר היא האישה בצד השמאלי (ראי את הסרטון הזה), הנציגים מטעם החמ"ל האזרחי הם מי שנמצאים במיקום השני והשלישי משמאל, לצידם נמצאת אפרת דאום, דורון אלבז נמצא בקצה הימני ואת היתר לא הצלחתי למצוא בקלות. Mbkv717 • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשפ"ד • 17:20, 21 ביוני 2024 (IDT)
- @Mbkv717 אני מקווה שאתה צודק. ראיתי שטיפלת בקטגוריות של התמונות. תכננתי לעשות זאת היום. הוספתי את האישור לתמונה של החמ"לים וגם קישרתי לקטגוריה של איילת ורבין. אז צריך לזהות את האנשים. חבל שדוברות בית הנשיא בייל שלהם לא ציינו ברור מי מופיע בתמונת החמ"לים. חנה Hanay • שיחה •
זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:28, 21 ביוני 2024 (IDT)
- @Mbkv717 אפשר כבר לערוך את הטקסט בתמונה הזאת. אשמח אם תוסיף את שמות האנשים המופיעים בתמונה לפי הסדר. מי שאתה מזהה. תודה חנה Hanay • שיחה •
זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:30, 21 ביוני 2024 (IDT)
- hanay, היה לי קצת זמן אז רפרפתי בשידור של הטקס, הצלחתי להוסיף זיהוי לכל האנשים בתמונה. Mbkv717 • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשפ"ד • 18:33, 21 ביוני 2024 (IDT)
- @Mbkv717 אני מקווה שאתה צודק. ראיתי שטיפלת בקטגוריות של התמונות. תכננתי לעשות זאת היום. הוספתי את האישור לתמונה של החמ"לים וגם קישרתי לקטגוריה של איילת ורבין. אז צריך לזהות את האנשים. חבל שדוברות בית הנשיא בייל שלהם לא ציינו ברור מי מופיע בתמונת החמ"לים. חנה Hanay • שיחה •
תסכול מהשחתות
[עריכת קוד מקור]לא הייתי בטוח איפה לכתוב את זה, ומה בדיוק מטרתי... מאחר שבשלב הזה זה בעיקר פריקת תסכול אני כותב כאן...
לאחרונה אני רואה יותר ויותר מקרים בהם אני תופס השחתות בוטות של ממש ברשימת המעקב שלי, אחרי מספר ימים שלא טופלו ונשארו במרחב הערכים. אני לא יודע אם זה בגלל הקיץ (כנראה שלא, נדמה לי שהכיתות הגבוהות יצאו רק אתמול לחופש הגדול ומה שאני מתאר קורה כבר מזה כמה שבועות).
חשבתי לתייג את המנטרים ולהתריע, אבל אני לא בטוח מה התועלת שתהייה בזה, שהרי גם ככה המנטרים משתדלים לנטר כמיטב יכולתם, אני מניח. תהיתי אם זה איזשהו פלופ של האלגוריתם שמסמן השחתות בדף השינויים האחרונים (ואם כן, אז האם בכלל יש מה לעשות?). תהיתי אם זה סתם צירוף מקרים הסתברותי, כך שבמקרה יצא שתיקנתי לאחרונה בכמה ערכים "חשובים" כמה השחתות שנשארו שם כמעט שבוע, ובחודש הבא הסטטיסטיקה תעלים את ההשחתות האלו מרשימת המעקב שלי. אני לא בטוח האם יש לי תשובה טובה לכל התהיות שלי, ואין לי הרבה רעיונות מעשיים, אז בעיקר כרגע משתף פה בתסכול ובמבוכה שאני מרגיש נוכח הסיטואציה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:06, 22 ביוני 2024 (IDT)
- גם אני חוויתי את זה כמה פעמים החודש. אני תוהה אם זה לא קשור לתסכול מהמתרחש כאן בהקשרים הפוליטיים בעיקר בעת האחרונה, ולכן ירידה בפעילות של משתתפים תורמים רבים במיזם, וכתוצאה מכך גם בכמות הניטורים. תאו הארגמן - שיחה 00:54, 22 ביוני 2024 (IDT)
- PurpleBuffalo, גם אני חשבתי על תרחיש זה כאפשרות שקשורה לפרשה האחרונה, אך לא יכולתי שלא לחשוב גם על תרחיש נוסף שקשור לפרשה, של התגברות ההשחתות המתוחכמות יותר – מהסוג שפחות עולות באלגוריתם – בניסיון "להכניס" לוויקיפדיה כ"נקמה" (לומר את האמת אני לא בטוח שבעצמי הייתי יודע אילו עריכות יסומנו באלגוריתם ככנראה־השחתות ואילו לא). באופן אישי, אם הייתי צריך להמר, הייתי מהמר שזה לא זה ולא זה, אבל אין לי שמץ, ומעניין שגם אתה נתקלת בכך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:59, 22 ביוני 2024 (IDT)
- מדוע אנחנו לא נעזרים בכלים של AI לזיהוי השחתות? מי שקצת מתמצא יכול ליצור ולאמן מודלים כאלה דיי בקלות. או שאולי כבר נעשו נסיונות כאלו בוויקיפדיות מקבילות.. 109.186.199.113 02:33, 22 ביוני 2024 (IDT)
- אני נתקל בהרבה השחתות, וסביר שיש השחתות שאינן מתגלות. ייתכן שסיבה נוספת היא שוויקיפדים רבים נחסמו לאחרונה וחלק מהם נגרעו ממצבת המנטרים. אני מקווה שאלה מהם שתרמו בניטור ישוחררו בקרוב. דוד שי • שיחה 10:51, 22 ביוני 2024 (IDT)
- צריך לגייס מנטרים נוספים. גילגמש • שיחה 11:00, 22 ביוני 2024 (IDT)
- אכן... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:46, 22 ביוני 2024 (IDT)
- אגב, נזכרתי בהודעתו של דגש בבירורים על חוסר זמינותו בגלל מעורבותו בפרשה, ועלתה בדעתי אפשרות שלישית שאולי סבירה יותר מהשתיים הקודמות – יכול להיות שהמשאבים שהפרשיה האחרונה דורשת מהקהילה באים לידי ביטוי בניטור מופחת מצד ה, בערך, עשרה עורכים שאני מעריך שמעורבים עמוק מאוד בתהליכי הבדיקה... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:49, 22 ביוני 2024 (IDT)
- אכן... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:46, 22 ביוני 2024 (IDT)
- צריך לגייס מנטרים נוספים. גילגמש • שיחה 11:00, 22 ביוני 2024 (IDT)
- נעזרים. האלגוריתם שהזכרתי מבוסס deep learning ומסמן עריכות שהן כנראה השחתה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:46, 22 ביוני 2024 (IDT)
- כעת שחזרתי השחתה שלא הופיעה במסנן. מאי – שיחה 15:34, 22 ביוני 2024 (IDT)
- גם אני מגלה לא מעט השחתות לאחרונה, שעברו תחת הרדאר. אלדד • שיחה 15:42, 22 ביוני 2024 (IDT)
- @Gilgamesh, ראיתי לפני כמה ימים ש@כוכב קטן ביקש להיות מנטר ולסייע, לא יודע מה עלה בגורל הבקשה שלו. אני מנטר תחת מגבלה לא פשוטה ואין לי הרבה מה לעשות עם זה. צריך עוד מנטרים אין ספק וגם הרעיון של שימוש בכלי ה-AI הוא רעיון מעניין עם פוטנציאל טוב. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 16:07, 22 ביוני 2024 (IDT)
- לא יודע מה המגבלה שלך. לגבי כוכב קטן - אני לא מכיר את העריכות שלו די הצורך. אם ביקש אז ראוי שהמפעילים יבדקו את הבקשה. גילגמש • שיחה 16:09, 22 ביוני 2024 (IDT)
- לא כזה סוד גדול, אם תרצה אשלח במייל. בדקתי את הרשאות המשתמש והוא אינו מנטר. לטעמי זה מצער, משתמש אולטרה אמין שרוצה לסייע. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 16:23, 22 ביוני 2024 (IDT)
- לא יודע מה המגבלה שלך. לגבי כוכב קטן - אני לא מכיר את העריכות שלו די הצורך. אם ביקש אז ראוי שהמפעילים יבדקו את הבקשה. גילגמש • שיחה 16:09, 22 ביוני 2024 (IDT)
- @Gilgamesh, ראיתי לפני כמה ימים ש@כוכב קטן ביקש להיות מנטר ולסייע, לא יודע מה עלה בגורל הבקשה שלו. אני מנטר תחת מגבלה לא פשוטה ואין לי הרבה מה לעשות עם זה. צריך עוד מנטרים אין ספק וגם הרעיון של שימוש בכלי ה-AI הוא רעיון מעניין עם פוטנציאל טוב. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 16:07, 22 ביוני 2024 (IDT)
- גם אני מגלה לא מעט השחתות לאחרונה, שעברו תחת הרדאר. אלדד • שיחה 15:42, 22 ביוני 2024 (IDT)
- כעת שחזרתי השחתה שלא הופיעה במסנן. מאי – שיחה 15:34, 22 ביוני 2024 (IDT)
- אני נתקל בהרבה השחתות, וסביר שיש השחתות שאינן מתגלות. ייתכן שסיבה נוספת היא שוויקיפדים רבים נחסמו לאחרונה וחלק מהם נגרעו ממצבת המנטרים. אני מקווה שאלה מהם שתרמו בניטור ישוחררו בקרוב. דוד שי • שיחה 10:51, 22 ביוני 2024 (IDT)
- מדוע אנחנו לא נעזרים בכלים של AI לזיהוי השחתות? מי שקצת מתמצא יכול ליצור ולאמן מודלים כאלה דיי בקלות. או שאולי כבר נעשו נסיונות כאלו בוויקיפדיות מקבילות.. 109.186.199.113 02:33, 22 ביוני 2024 (IDT)
- PurpleBuffalo, גם אני חשבתי על תרחיש זה כאפשרות שקשורה לפרשה האחרונה, אך לא יכולתי שלא לחשוב גם על תרחיש נוסף שקשור לפרשה, של התגברות ההשחתות המתוחכמות יותר – מהסוג שפחות עולות באלגוריתם – בניסיון "להכניס" לוויקיפדיה כ"נקמה" (לומר את האמת אני לא בטוח שבעצמי הייתי יודע אילו עריכות יסומנו באלגוריתם ככנראה־השחתות ואילו לא). באופן אישי, אם הייתי צריך להמר, הייתי מהמר שזה לא זה ולא זה, אבל אין לי שמץ, ומעניין שגם אתה נתקלת בכך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:59, 22 ביוני 2024 (IDT)
- מרבית ההשחתות הן בערכים אקטואליים. כשחוסמים עורכים בגלל שהם עורכים בערכים אקטואליים (ולמרות שאין כלל שאוסר על כך) מפסידים ניטור בערכים האלה. בשבוע לפני שנחסמתי שחזרתי לפחות 10 השחתות כאלה. Sofiblum • שיחה 22:17, 22 ביוני 2024 (IDT)
- האמת שאני בזמן ובכוח שיש לי מנסה כמה שיותר לנטר את דף השינויים האחרונים, בעיקר בלילות. העניין הוא שאין לי הרשאת מנטר (וגם לא - אולי עדיין - בדוק עריכות אוטומטיות, לצערי) ככה שכל הניטור הזה שלי הוא בלי כלי הניטור המועילים.
- מה שכן גם אני עצמי מצאתי כמה שגיאות, אולי לא השחתות פר אקסלנס, אבל שגיאות שנשארו זמן ארוך מאוד בכמה ערכים, עד שתיקנתי אותם. בכבוד, ותן טל • שיחה 20:24, 23 ביוני 2024 (IDT)
אין בידי הרבה זמן ואת רובו אני מקדיש ליצירת ערכים חדשים, אם זו מטלה שאינה מחייבת אשמח לעזור, למרות שלפני מספר חודשים ניסיתי לרמוז לאחד המפעילים שאשמח לעזור והוא ישר קפץ כנשוך נחש והבהיר לי שאין סיכוי שאקבל את ההרשאה ויש לי הרבה ללמוד, למרות שיצרתי אז למעלה מ60 ערכים חדשים (כיום קרוב ל80), ומעל 7000 עריכות, ויש עורכים שלא יצרו ערך אחד וקיבלו את ההרשאה, לא הבנתי אז מה בער לו להוריד אותי מהעניין. אם יש משהו חושב שאני יכול לעזור בזה או בתפקידי משנה אחרים אשמח לנסות, שבוע טוב ובשורות טובות מר נוסטלגיה🥇 22:01, 22 ביוני 2024 (IDT).
- אני מסכים עם @מר נוסטלגיה. הקהילה הרבה פעמים נרתעת יותר מדי מלתת את ההרשאה, בטענות של חוסר ניסיון וכדומה. אני חושב שצריך לתת להרבה יותר משתמשים שרוצים ושיש להם הרשאת בדוק עריכות את ההרשאה, ומקסימום אפשר להסיר אותה, הרי ניסיון מקבלים תוך כדי עבודה. (גילוי נאות: לפני כמה שנים ניסית לקבל הרשאת מנטר ונדחתי בגלל שאני לא מנטר כל כך הרבה) ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 22:21, 22 ביוני 2024 (IDT)
- אני תומך במתן הרשאת מנטר למר נוסטלגיה. -- גבי (שיחה | תרומות) 23:30, 22 ביוני 2024 (IDT)
- נוסטלגיה הוא לא בדוק עריכות. La Nave 🎗 23:57, 22 ביוני 2024 (IDT)
- את הבעיה הזו היה אפשר לפתור ע"י הרשאת משחזר, אותה אפשר לתת גם לעורכים שאינם בדוקי עריכות. פתחתי על כך דיון במזנון לפני כמה חודשים, ולא הייתה הסכמה. אם רוצים אפשר לפתוח דיון חוזר, ולהעביר לפרלמנט. הדיון הקודם: שיחת ויקיפדיה:שחזור גרסה#הרשאת משחזר.
@מר נוסטלגיה, מוזמן להתחיל בניטור ללא ההרשאות. יש כמה סקריפטים שיכולים לעזור בכך (לדוגמא TwinkleGlobal, SWViewer). מוזמן לפנות אלי בפרטי לשאלות ובירורים, ויותר מאשמח לעזור. כמו שכתב איש השום, מצב הניטור בעייתי. וכל מנטר נוסף– עם או בלי הרשאה יעזור מאוד. נריה - 💬 - 00:56, 23 ביוני 2024 (IDT)
- את הבעיה הזו היה אפשר לפתור ע"י הרשאת משחזר, אותה אפשר לתת גם לעורכים שאינם בדוקי עריכות. פתחתי על כך דיון במזנון לפני כמה חודשים, ולא הייתה הסכמה. אם רוצים אפשר לפתוח דיון חוזר, ולהעביר לפרלמנט. הדיון הקודם: שיחת ויקיפדיה:שחזור גרסה#הרשאת משחזר.
- נוסטלגיה הוא לא בדוק עריכות. La Nave 🎗 23:57, 22 ביוני 2024 (IDT)
- הוספתי לי סקריפט ואני מקווה להתחיל לעזור כמיטב יכולתי מר נוסטלגיה🥇 01:35, 23 ביוני 2024 (IDT)
- אני רוצה להדגיש את מה שכתב נריה למעלה: גם אם אינכם מנטרים, תוכלו לשחזר השחתות בקלות באמצעות הגאדג'ט הגלובלי M:User:Xiplus/TwinkleGlobal.
בנוסף, מנטרים, בבקשה הביאו לידיעתנו השחתות שהייתם מצפים שיהיה מסנן כלשהו שיוכל לתפוס אותן. אני מתכנן ליצור כמה תגיות חדשות (חשד-השחתה-1,חשד-השחתה-2,חשד-השחתה-3) וליצור לכל אחת מסנן עם רמת ודאות משלו. ~ מקף ෴ 02:05, 23 ביוני 2024 (IDT)- @Neriah, אפשר לשחזר ללא הרשאת מנטר, ומצד שני שחזור הוא הפעולה המסוכנת ביותר שבגללה לא נותנים הרשאת מנטר לכל אחד. אם הסקריפטים האלה שווי ערך להרשאת ניטור אני מתנגדת לחלוקה המונית שלהם. La Nave 🎗 09:01, 23 ביוני 2024 (IDT)
- @מקף, השחתה נפוצה מאד היא החלפת "הגדה המערבית" ב"יהודה ושומרון", תוכל לייצר מסנן? תודה. La Nave 🎗 09:04, 23 ביוני 2024 (IDT)
- אחפש איפה זה יכול להתאים. דברים דומים שהם משמעותית יותר מובהקים מזה מפוזרים בין "מילים לא מתאימות" לבין "טרול או הטרלה", וזה כנראה לא יתאים שם.
בכל אופן, בינתיים, התחלתי עם הרמה הכי קלה, הכי פחות מדויקת, זו שמבוססת על הקשר או נסיבתיות. ראו ב־ https://w.wiki/ATtt, ייקח קצת זמן להתאים ולדייק אותה. ~ מקף ෴ 17:54, 23 ביוני 2024 (IDT) - @La Nave Partirà ו"השטחים הכבושים" זאת לא השחתה? 109.186.199.113 18:27, 23 ביוני 2024 (IDT)
- כל אלו נמצאים באותה קטגוריה של שינויים שחשודים כניסיון להמיר מונחים מתוך הקשר פוליטי. שווה שמנטר יבדוק כל שינוי כזה (בכל כיוון) מאחד לשני. ~ מקף ෴ 18:44, 23 ביוני 2024 (IDT)
- אחפש איפה זה יכול להתאים. דברים דומים שהם משמעותית יותר מובהקים מזה מפוזרים בין "מילים לא מתאימות" לבין "טרול או הטרלה", וזה כנראה לא יתאים שם.
- הסקריפט מאפשר שחזור השחתות וגרסאות קודמות בלחיצה. כלומר, חוסך במהלך הניטור את הלחיצה על "הבדל", "ביטול" ו"שמירת השינויים", ומחליפם בלחיצה אחת, וחלונית קטנה לשחזור. הוא אינו שווה ערך להרשאת ניטור, שאינו כולל סימון עריכות כבדוקות. נריה - 💬 - 09:13, 23 ביוני 2024 (IDT)
- @מקף, השחתה נפוצה מאד היא החלפת "הגדה המערבית" ב"יהודה ושומרון", תוכל לייצר מסנן? תודה. La Nave 🎗 09:04, 23 ביוני 2024 (IDT)
- @Neriah, אפשר לשחזר ללא הרשאת מנטר, ומצד שני שחזור הוא הפעולה המסוכנת ביותר שבגללה לא נותנים הרשאת מנטר לכל אחד. אם הסקריפטים האלה שווי ערך להרשאת ניטור אני מתנגדת לחלוקה המונית שלהם. La Nave 🎗 09:01, 23 ביוני 2024 (IDT)
- אני מציע להעניק הרשאת מנטר לבדוקי עריכות שביקשו אותה לאחר התחייבות מצידם שלמדו והפנימו את משמעות ההרשאה. בנוסף, היה בעבר דיון להעניק אפשרות חסימת אנונימים משחיתים למנטרים מסוימים כדי להגביר את הניטור בעיקר בשעות הקטנות של הלילה. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 09:27, 23 ביוני 2024 (IDT)
- הרשאת מנטר אינה תנאי לעיסוק בניטור, וכל מה שהיא עושה, מעבר להיותה "דרגה" שאולי נותנת הרגשה טובה לבעליה הוא הוספת כמה כלים שמקלים במקצת ומקצרים כמה תהליכים, קיצור שאינו משמעותי במיוחד. גם הסקריפטים שהוזכרו למעלה אינם נחוצים. למעשה, גם עורכים שאינם רשומים ("אלמונים") יכולים לנטר. האנשים היחידים שלא צריכים לנטר (למרות שטכנית גם הם יכולים) הם עורכים שנמצאים במעמד "חניכה", לפחות עד שהחונך ימליץ שיעשו זאת.
- האתגר העיקרי בניטור אינו "שחזור" ההשחתה אלא החלטה מושכלת איזו עריכה היא השחתה שיש לשחזר. לא פעם ולא פעמיים מנטרים (עם או בלי ההרשאה) משחזרים עריכות טובות בגלל טעות בשיקול ולפעמים בגלל רשלנות בבדיקת העריכה - לא במפתיע רוב העריכות הטובות שמשוחזרות הן עריכות של אלמונים.
- מערך הניטור חשוב ביותר ואפילו חיוני, ויש לי מלוא ההערכה לעוסקים במלאכה, רציתי רק לציין שהרשאת מנטר אינה הכרחית, והעדר ההרשאה לא צריך לעצור אף אחד מהצטרפות למאמץ הזה.
- אפשר בהחלט לקרוא לקהילה כולה להפנות יותר מאמץ ומשאבים לניטור, והדבר לא דורש חלוקת ההרשאה ליותר אנשים.
- (גילוי נאות - ניטור אינו אחד מעיסוקי. ההרשאה הוענקה לי לפני יותר מעשור בלי שביקשתי, ממפעיל שחשב שהיא תעזור לי לטפל בסקריפטים מסוימים ששימוש בהם דורש אותה. זכור לי שכשראיתי שההרשאה צצה אצלי הדבר גרם לתחושת אי נוחות, אבל "השלמתי" כדי שאוכל לטפל בסקריפטים שהתבקשתי לטפל בהם). בברכה - קיפודנחש 19:34, 23 ביוני 2024 (IDT)
רשות העתיקות מזמינה: בואו לסייר בקריה הלאומית לארכיאולוגיה של ארץ ישראל לפני כולם
[עריכת קוד מקור]זה מה שכתבו בקישור שאתן לכם: רשות העתיקות פותחת את הקריה הלאומית לארכיאולוגיה של ארץ ישראל ע"ש ג'יי וג'יני שוטנשטיין להצצה מוקדמת, לקראת הקמתו של מרכז מבקרים גדול.
הסיורים יתקיימו בחודשי הקיץ. מהרו להירשם!
בואו להיות המסיירים הראשונים במבנה, וגלו את סיפור העשייה הארכיאולוגית בארץ! בסיור נבקר באחד מהמבנים המרשימים שנבנו לאחרונה בירושלים, נכיר את סיפורן של רצפות פסיפס מרהיבות, נחשף לממצא דרמטי שהתגלה רק החודש במעמקי הים ונגלה דברים מפתיעים על מעבדות שימור הממצאים.
אני ביקרתי במקום בסיור פרטי לא פורמלי מאד מקוצר. המבנה מרהיב. ראו תמונות שצילמתי והוספתי לערך. קישור לדף ההרשמה כאן. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:44, 23 ביוני 2024 (IDT)
- שאפו על העלאת התמונות! אייל • שיחה 21:47, 23 ביוני 2024 (IDT)
- @אייל חן חן. הייתי בכנס ארכיונאים בספרייה הלאומית, שבחלקו היה די משעמם. אז החלטתי ללכת לראות את המבנה הזה. בכלל לא היה שילוט. ידעתי בערך היכן המבנה והלכתי ברגל בצהריים ביום מאד חם. למזלי יולי הדוברת של רשות העתיקות הייתה במקום, והיא הכניסה אותי. הופתעתי לגלות שאין בכלל תמונות של המבנה בוויקישיתוף . התמונה היחידה שהייתה היא צילום הדגם שאני צילמתי בשנת 2011 במוזיאון רוקפלר, גם כשביקרתי שם. תהיתי היכן הירושלמים
. המקום ממש שווה, ואני ממליצה לבקר שם. חנה Hanay • שיחה •
זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 00:08, 24 ביוני 2024 (IDT)
- @אייל חן חן. הייתי בכנס ארכיונאים בספרייה הלאומית, שבחלקו היה די משעמם. אז החלטתי ללכת לראות את המבנה הזה. בכלל לא היה שילוט. ידעתי בערך היכן המבנה והלכתי ברגל בצהריים ביום מאד חם. למזלי יולי הדוברת של רשות העתיקות הייתה במקום, והיא הכניסה אותי. הופתעתי לגלות שאין בכלל תמונות של המבנה בוויקישיתוף . התמונה היחידה שהייתה היא צילום הדגם שאני צילמתי בשנת 2011 במוזיאון רוקפלר, גם כשביקרתי שם. תהיתי היכן הירושלמים
- תודה רבה על התמונות! פוליתיאורי • שיחה 04:21, 24 ביוני 2024 (IDT)
Feels bad man, ביטלתי התראות
[עריכת קוד מקור]הכותרת היא שיבוש לPepe במם הפריצה שלו. לא מרגיש טוב להתדיין כאן. מרגיש שיש אווירה רעה. מיאזמה. ביצות הייאוש. ”בַּיָּמִים הָהֵם אֵין מֶלֶךְ בְּיִשְׂרָאֵל אִישׁ הַיָּשָׁר בְּעֵינָיו יַעֲשֶׂה.”.
אני לא פורש. המיזם הזה חשוב מידי מכדי לתת למריבות קטנוניות וכל מיני התנגשויות אישיות לפגוע באפשרות שלי לתרום. ישחזרו? שישחזרו. אני לא כופה על אף אחד לקבל את התוצר המעולה שלי.
מה שכן, אני הולך להבהיר בדף משתמש שלי שזה המצב, אני קצת כמו טומי אני מניח?
פשוט, מיותר, למה לי לקחת ללב, עדיף לתרום ולשמוח.
יש איזה כפתור למצב הזה? שם לויקיפד אילם?
(לכן אני שואל כאן ומכריז על זה, הייתי שואל בשיחה שלי אבל גם אם מישהו היה עונה לא הייתי רואה יותר מידי מהר)(אני כן אעקוב למקרה שתגיבו, אבל באמת, לא חייבים? מה שבא לכם, העיקר שיהיה לכם טוב)
בנדר ב.רודריגז • שיחה 15:34, 24 ביוני 2024 (IDT)
- מצטערת לשמוע, בנדר. יתכן שלמצב שאתה מתאר יש לקרוא ויקידיכי ולעצב תיבת משתמש מתאימה אבל זה מעבר ליכולותיי. בכל מקרה אני חושבת שאני מבינה על מה אתה מדבר ומצטערת שזה המצב (ובנוסף, מקווה שלא תרמתי לו אף לא במעט). יש מצב שזה זמני, אני מקווה. Pixie.ca • שיחה 🎗 18:01, 24 ביוני 2024 (IDT)
- אף עורךת לא פגעו ברגשותיי, נגיד ככה ב.רודריגז • שיחה 18:25, 24 ביוני 2024 (IDT)
- @Pixie.ca, אני חשבתי על "ויקאון" או "ויכאון"
- @Benderbr, אני מאוד מבין אותך, בהמשך לתגובה שלך בבירורים, גם אני קורא ועוקב אחר המון דיונים ודפי שיחה של משתמשים, עוד מלפני שנרשמתי באופן רשמי, ומהצד הדיונים מרגישים מאוד לא נעימים ולא מכבדים, שאני לא יכול לדמיין כיצד הייתי מרגיש אם חלק מהדברים הכתובים היו מופנים כלפיי.
- אני חושב שהדיונים בקהילה המון פעמים קופצים מ-0 ל-100 במהירות שיא, וכוללים בהם המון מטעני עבר בין חברי הקהילה, ובכנות אני לא יודע אם זה מצב שיכול להיפתר.
- אני רוצה לחזק אותך ואני שמח שאתה לא פורש, אני מסכים איתך במאה אחוזים לגבי חשיבות המיזם, ואני חושב שאתה צודק שאתה לא צריך לתת לעוינות, משחקי האגו והצדקנות הקיימים באתר ובקהילה לפגוע בתרומותיך ובחלקך במיזם, אני מקווה שתמשיך לתרום והכי חשוב להינות מזה. Idoiz • שיחה 18:45, 24 ביוני 2024 (IDT)
- הבנת בדיוק. פשוט עורך על "שקט" מעכשיו. זה גם ממש להתעצבן משטויות. אני אתעצבן מכל דבר בזמנו. נוטיפקציות\פושים זה ההתגלמות הדיגיטלית של השטן. אתה צריך להבין, כשאני רואה סימון של 1 ליד הפעמון או ליד המגירת מסמכים, הלב שלי מתחיל לפעום, אני ישר חושב "מה עשיתי". לא יודע אולי זה תגובה פוסט טראומתית מהשירות במודיעין. מערכות מידע יכולות להכניס אותי לפאניקה. זה לא דיכאון, אני אשכרה נכנס לתחושת אמוק כשאני מקבל נוטיפיקציות. אפילו תודה. לכן, אם מישהו ירצה להודות לי, הוא יוכל במייל. אני לא נותן יותר לDARK UI לנהל לי את החיים בטרור של נקודות אדומות וכחולות. ב.רודריגז • שיחה 23:25, 24 ביוני 2024 (IDT)
- וק:עצבנות-ויקי
אתה יכול לשנות את אופן קבלת ההתראות ולהשתיק משתמשים מסוימים, אם אתה רוצה. ראה עז:תיוג#אפשרויות נוספות. לאן - שיחה 23:45, 24 ביוני 2024 (IDT)
- כן, עצבנות ויקי. זה בהחלט תיאור הולם. אממה, לא הולך לקחת הפסקה. עם כמה שלפעמים אפשר להתעצבן גם בלי התראות, בכנות, אני מוצא את הדיונים כאן כהמקום הכי מתקדם והכי פתוח, שבו אני יכול להעלות כל נושא (אבל לצערי אני בוחר להתעסק בעיקר בענייני מידע). אני בטוח שאם הייתי פותח איזה נושא אישי שלי בכיכר העיר, בהנחה ו20 משתמשים פעילים יגיבו, כנראה יהיה לי שם יותר עצות וחוכמת חיים מאשר אם אלך לבקשות עצות מ100 באבות או טק גורוס או קואצ'רים. אמנם המידע של כל אחד כאן מכסה משהו אחר, אבל בבסיס, כשמתעלמים מהגסויות, ממשחקי האגו - זה ממש הקהילה ההכי מעניינת לדבר בה bar none. גם אם זה דיון שהוא כולו "למה בנדר מריח כמו פוקים", כל תגובה תהיה עולם שלם של ידע, של סגנון, ולפעמים גם הומור. זה מקום שכיף לתרום בו, זה מקום שאמנם לפעמים יגידו לך שחפרת, אבל לרוב לא, ואפילו יעודדו. זה מרחב בטוח למי שלא פוחד ממאמרים של מעל 1000 מילים. ולא משנה מה יקרה, אפילו אם יחסמו אותי בחסימת DNA (זה יבוא יום אחד אני בטוח), אני עדיין אחשוב על הדיונים כאן והאנשים כאן (גם עם אלה שאני לא מסתדר) בערגה. אפשר להגיד שזה מרחב ההתפלפלויות האולטימטיבי, הMMA של מי שרוצים לכתוב ולקרוא ולנהל דיון מעניין על נושאים חשובים (או לפחות, לא חסרי חשיבות כמו כל מיני סדרות ריאליטי או פליטות פה של פוליטיקאים וכל מה שמניע את מערכות החדשות). אם כבר, בשאלת ה"פגעתי בך?" - אם כתבתם בצורה נעימה, אם תרמתם, או לפחות ניסיתם, אתם בסדר גמור מבחינתי. ב.רודריגז • שיחה 02:42, 25 ביוני 2024 (IDT)
- וק:עצבנות-ויקי
- הבנת בדיוק. פשוט עורך על "שקט" מעכשיו. זה גם ממש להתעצבן משטויות. אני אתעצבן מכל דבר בזמנו. נוטיפקציות\פושים זה ההתגלמות הדיגיטלית של השטן. אתה צריך להבין, כשאני רואה סימון של 1 ליד הפעמון או ליד המגירת מסמכים, הלב שלי מתחיל לפעום, אני ישר חושב "מה עשיתי". לא יודע אולי זה תגובה פוסט טראומתית מהשירות במודיעין. מערכות מידע יכולות להכניס אותי לפאניקה. זה לא דיכאון, אני אשכרה נכנס לתחושת אמוק כשאני מקבל נוטיפיקציות. אפילו תודה. לכן, אם מישהו ירצה להודות לי, הוא יוכל במייל. אני לא נותן יותר לDARK UI לנהל לי את החיים בטרור של נקודות אדומות וכחולות. ב.רודריגז • שיחה 23:25, 24 ביוני 2024 (IDT)
עזרה בליטוש ערך אנגלי שתורגם מעברית
[עריכת קוד מקור]לאחרונה תרגמתי את הערך המומלץ פרקי דרבי אליעזר מעברית לאנגלית וכבר שילבתי את הערך בויקיפדיה האנגלית Pirkei de-Rabbi Eliezer. ייתכן והערך זקוק לליטוש. אשמח לעזרתכם. תודה. טל ומטר • שיחה 20:45, 24 ביוני 2024 (IDT)
הערות שוליים
[עריכת קוד מקור]הידעתם? בערך מלחמת העולם השנייה יש לא פחות מ-6 הערות שוליים. בערך מלחמת חרבות ברזל אגב, יש רק 862 הערות שוליים. בר 👻 שיחה 23:01, 24 ביוני 2024 (IDT)
- מזעזע. אייל • שיחה 23:31, 24 ביוני 2024 (IDT)
- יש שיאמרו שצריך להעביר את הערך מלחמת העולם השנייה לטיוטה בגלל זה. Liadmalone • שיחה 23:35, 24 ביוני 2024 (IDT)
- עכשיו יש לי דוגמה טובה לערך שמסתמך על ערכים אחרים. Tzafrir • שיחה 00:30, 25 ביוני 2024 (IDT)
- יש שיאמרו שצריך להעביר את הערך מלחמת חרבות ברזל לטיוטה בגלל זה. נריה - 💬 - 00:41, 25 ביוני 2024 (IDT)
- אסביר: 862 הערות שוליים זו כמות מוגזמת, שמעמיסה על הדף. מה גם שחלק גדול מהערות השוליים חוזרות על עצמן (תוכן הכתבה דומה). צריך לדלל באופן דרסטי את הכמות, אך כמובן לשמור שהמידע הנצרך מהכתבות לא ימחק. נריה - 💬 - 00:50, 25 ביוני 2024 (IDT)
- תיאור המלחמה הזו בוויקיפדיה חורג מכל פרופורציה בריבוי הערכים ובריבוי הפרטים. זו בעיה של ערכים שנכתבים תחת אש, שספק אם תזכה לתיקון יסודי. דוד שי • שיחה 07:33, 26 ביוני 2024 (IDT)
- ברגע שייצא ספר שכולל את אותו תיאור עובדתי ומסתמך על אותם מקורות, יהיה אפשר למחוק את כל ההערות שוליים ולתת קרדיט למידע בהערת שוליים ל"חרבות ברזל ותלכו לעזאזל"? (כותרת מומצאת לספר לא קיים, למען הסר ספק)? ב.רודריגז • שיחה 07:39, 26 ביוני 2024 (IDT)
- תיאור המלחמה הזו בוויקיפדיה חורג מכל פרופורציה בריבוי הערכים ובריבוי הפרטים. זו בעיה של ערכים שנכתבים תחת אש, שספק אם תזכה לתיקון יסודי. דוד שי • שיחה 07:33, 26 ביוני 2024 (IDT)
- אסביר: 862 הערות שוליים זו כמות מוגזמת, שמעמיסה על הדף. מה גם שחלק גדול מהערות השוליים חוזרות על עצמן (תוכן הכתבה דומה). צריך לדלל באופן דרסטי את הכמות, אך כמובן לשמור שהמידע הנצרך מהכתבות לא ימחק. נריה - 💬 - 00:50, 25 ביוני 2024 (IDT)
- יש שיאמרו שצריך להעביר את הערך מלחמת חרבות ברזל לטיוטה בגלל זה. נריה - 💬 - 00:41, 25 ביוני 2024 (IDT)
- עכשיו יש לי דוגמה טובה לערך שמסתמך על ערכים אחרים. Tzafrir • שיחה 00:30, 25 ביוני 2024 (IDT)
- מישהו החליט שצריך בערך play by play של כל יום במלחמה, עם הערת שוליים לאתר דובר צה"ל לכל רבע פעולה רגלית שלקחה 20 דקות. אני חושב שכל הPLAY BY PLAY מיותר, זה פירוט יתר בלתי אנציקלופדי (כמו שבתקציר עלילה של סרט יהיה את כל התסריט). זה ערך שיצטרך שכתוב מאסיבי בסופו של דבר, בין אם להוריד הרבה מידע מיותר (כל תמרון קרקעי הוא לא משהו שצריך להיות מסוקר, לדעתי, צריך לכתוב בצורה יותר כוללנית, בלי לרדת לרזולוציות "אוגדה 94 עשתה ניווט בסג'עיה ב15 לאפריל, הם נסעו עם 3 האמרים ונתקלו בכוח מחבלים". זה ממש ממש יותר מידי פירוט מה שיש שם. לרמה שאני דח בטוח שהבמ"ס של כל מדינות האוייב שלנו מסתכלים על הערך הזה בשקיקה לכל עדכון. ב.רודריגז • שיחה 07:36, 26 ביוני 2024 (IDT)
מה ההבדל בין הכדורגל הישראלי לכדורגל הגרמני
[עריכת קוד מקור]אין ספק שוויקיפדיה העברית התדרדרה וכבר לא עושים משחק ניחושים על יורו 2024, כפי שעשו במפעלי כדורגל גדולים בעבר. אבל בדבר אחד אנחנו חזקים בישראל: בחליפות ועניבות. כל שדרי ופרשני ערוץ כאן מתהדרים בחליפות מכופתרות ובעניבות בשלל צבעי הקשת, דבר שמקנה להם הדרת כבוד, או לחילופין, טעם של מופע קרקסי משהו הטוען כי כדורגל הוא בידור.
בה בשעה בערוץ הגרמני RTL, יש אולפן ושידורים ישירים. שם, ללותר מתאוס, עם 150 הופעות בנבחרת גרמניה וזכייה במונדיאל וביורו, מספיקה חולצת פולו. השדר שמראיין אותו מסתפק בז'קט אלגנטי פתוח והשדר והפרשן שמתארים את המשחק לובשים בגדים הכי פשוטים שיוצאים איתם לרחוב. אין לי מושג איך הפרשנות הגרמנית כי א) אני לא מבין גרמנית. ב) אני הקטן באלפי מנשה בהבנה הטקטית של כדורגל.
אבל דבר אחד הם בכל זאת יודעים לעשות הגרמנים האלו: לנגוח לשער. מי שראה את הטכניקה שבה נגח ניקלאס פילקרוג כשהבקיע את השער מול שווייץ, ראה טכניקת נגיחה שבה מחכים לכדור באוויר, טכניקה שמלמדים את הילדים והנערים בגרמניה. אני לא יודע אם מלמדים אותה גם בישראל, אבל אני יודע שנדיר מאוד לראות חלוץ ישראלי מבצע אותה. ההתהדרות באביזרים מפוארים ויקרים אופיינית בישראל לא רק לכדורגל, אלא גם לענפי ספורט אחרים. חבל שההישגים לא בהתאם. אודי • שיחה 23:16, 24 ביוני 2024 (IDT)
- אני מתנצל על שאני סוטה מכדורגל (משחק שעניין אותי מאוד בגיל 9) לעניין הביגוד שהוזכר כאן. אתמול הייתי בכנס CyberWeek באוניברסיטת תל-אביב. על במת הכנס הופיעו אישים נכבדים, בהם יצחק בן ישראל, אריאל פורת, גבי פורטנוי, מתניהו אנגלמן, גיל שויד, אודי מוקדי ועוד. קטונתי מלהביא בפניכם את תוכן הדברים, אבל אדבר על הביגוד. כמעט כל הדוברים לבשו חליפות, ויש שחליפתם כללה גם עניבה. רק דובר אחד הופיע כשהוא לבוש מכנסי ג'ינס וחולצת טי, וזהו נפתלי בנט, שנשא נאום ציוני מרגש ואופטימי (אם כי העיר במשפט אחד שההנהלה הנוכחית של המדינה היא לא משהו). אני משוכנע שנפתלי בנט מכיר את כללי המשחק, כך שבביגוד שבחר יש כנראה מסר כלשהו, אבל אינני יודע מהו. דוד שי • שיחה 07:51, 26 ביוני 2024 (IDT)
- למניעת רושם מוטעה אציין שבכנס דיברו גם נשים, בהן שירה לב עמי ומיכל ברוורמן-בלומנשטיק, אבל לבוש הנשים היה מגוון ופחות פורמלי. דוד שי • שיחה 08:13, 26 ביוני 2024 (IDT)
שמות שגויים לערכים - שמות שנותרו על כנם במשך 7 ו-11 שנים
[עריכת קוד מקור]אלו אמנם שגיאות קטנות, אבל שמות הערכים מיכאל מירילשוילי והפרעת תנועה ריסונית ראשונית נכתבו בשגיאות במקור. הראשון נכתב לפני 7 שנים, והשני - לפני 11 שנים. תיקנתי. מוטב מאוחר מאשר לעולם לא. לכו להיסטוריית גרסאות וצפו, אם - כמוני - אין לכם חיים. Ehud Amir • שיחה 16:16, 27 ביוני 2024 (IDT)
- גיליתי לאחרונה כמה פרטים ללא כל אימות, שנדמים לי כמידע כוזב בסבירות גבוהה, שהיו 5 שנים בערכים שונים ונצפים למדי. נדמה לי שזה גרוע יותר משם שגוי לערך. NilsHolgersson2 • שיחה 16:36, 27 ביוני 2024 (IDT)
- אהוד, אם יורשה לי, לפחות במקרה הראשון אני חושב שלא נהגת כהוגן. חיפוש בהיסטוריית הגרסאות מעלה שהערך הועבר מהצורה מירילשוילי לצורה מירלשוילי ב-10 בנובמבר 2023, לאחר דיון מרוכז בש:יצחק מירלשוילי במהלכו אחד המשתתפים פנה לבן ומצא שזו צורת הכתיב העברית בה הוא משתמש. לכל הפחות, אנא שחזר את ההעברה ואם עדיין ברצונך להעביר פתח דיון שינוי שם עם תב:שינוי שם כמקובל. Mbkv717 • שיחה • כ"א בסיוון ה'תשפ"ד • 16:43, 27 ביוני 2024 (IDT)
- מקבל, אין בעיה. רק אציין שבדקתי בערכים בשפות המקבילות, ואכן היה כתוב מירילשווילי. בדקתי בערך עצמו את כל אזכורי השם, וגם שם היה כתוב רק מירילשווילי. כך שעשיתי מה שצריך, אבל אקבל את דבריך ואשחזר. Ehud Amir • שיחה 17:01, 27 ביוני 2024 (IDT)
- Ehud Amir, אני כמובן מבין מה גרם לך לחשוב שיש צורך בביצוע ההעברה, ואכן כשהעבירו את הערך בנובמבר לא טרחו לשנות את הכתיב בתוך הערך כנדרש, אבל יחד עם זאת הניסיון מראה שכדאי לשמור את כלי ההעברה ללא דיון לטעויות מאוד מובהקות. לרוב גם בטעויות כאלו אין נזק גדול אם יתקיים דיון בדף השיחה כראוי ועוד כמה זוגות עיניים יעברו על הסוגייה ויוודאו. Mbkv717 • שיחה • כ"א בסיוון ה'תשפ"ד • 18:23, 27 ביוני 2024 (IDT)
- מקבל, אין בעיה. רק אציין שבדקתי בערכים בשפות המקבילות, ואכן היה כתוב מירילשווילי. בדקתי בערך עצמו את כל אזכורי השם, וגם שם היה כתוב רק מירילשווילי. כך שעשיתי מה שצריך, אבל אקבל את דבריך ואשחזר. Ehud Amir • שיחה 17:01, 27 ביוני 2024 (IDT)
- אהוד, אם יורשה לי, לפחות במקרה הראשון אני חושב שלא נהגת כהוגן. חיפוש בהיסטוריית הגרסאות מעלה שהערך הועבר מהצורה מירילשוילי לצורה מירלשוילי ב-10 בנובמבר 2023, לאחר דיון מרוכז בש:יצחק מירלשוילי במהלכו אחד המשתתפים פנה לבן ומצא שזו צורת הכתיב העברית בה הוא משתמש. לכל הפחות, אנא שחזר את ההעברה ואם עדיין ברצונך להעביר פתח דיון שינוי שם עם תב:שינוי שם כמקובל. Mbkv717 • שיחה • כ"א בסיוון ה'תשפ"ד • 16:43, 27 ביוני 2024 (IDT)
השער של טיים מגזין והתזמורת
[עריכת קוד מקור]השער החריף של הטיים תואם את עמדת הניו יורק טיימס ואת דיווחי התקשורת האמרקאית כולה, כולל את הערך על העימות הטלוויזיוני בין ביידן לטראמפ בוויקיפדיה האנגלית (אנ'), ואת הסיקור בתקשורת הישראלית. במשך 4 שנים ניסו להסתיר או להקטין את בעיות הריכוז וכד' של ביידן והתקריות המביכות הרבות. אבל לאחרונה פרסם נייט סילבר תחזית שסיכויי טראמפ לנצח בבחירות הם 65%, וזה תואם את התחזית של אקונומיסט וגם סוכנויות ההימורים. ולפתע עוד בטרם הסתיים העימות הטלוויזיוני, כלי התקשורת החלו להפנות את הגב לביידן, ובמקום לתקוף כרגיל את טראמפ, תקפו בחריפות את הופעתו החלשה של ביידן ואמרו שטראמפ ניצח בגדול! או ליתר דיוק שביידן הפסיד בגדול. זה נראה כמו קמפיין מאורגן. דוברת הבית הלבן אמרה שביידן סבל מהצטננות, ואובמה אמר שעימות אחד חלש זה לא נורא, אבל זה לא השפיע על התקשורת, ולא במקרה המערכת של הניו יורק טיימס יצאה בקריאה לביידן לפרוש מהמרוץ לנשיאות, ופורסמו דיווחים שהדמוקרטים שוקליים להחליפו. הבעיה שביידן הבהיר שאין בדעתו לפרוש, וגם אין הסכמה מי יחליף אותו, לנוכח מצבה הגרוע של סגניתו קמלה האריס בסקרים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 02:33, 29 ביוני 2024 (IDT)
- אז זהו, פתאום נעלמו ההטיות בתקשורת האמריקאית? -- גבי (שיחה | תרומות) 09:57, 29 ביוני 2024 (IDT)
- חריג נדיר בליל הסכינים..הדמוקרטים אמרו שביידן ניצח בעימות, ואילו התקשורת אמרה באופן די חריג את ההפך, שטראמפ ניצח בפער. זאת, משום שהתקשורת כבר החליטה שחייבים להחליף את ביידן, (כמו שמחליפים מאמן של קבוצת כדורגל/כדורסל שבסכנה גדולה לרדת לליגת המשנה), אבל בינתיים הם נחלו כישלון גדול בעניין זה. שכן, בכירי דמוקרטים לא הצטרפו לקריאה של הניו יורק טיימס ושות' להחליף את ביידן, להפך חלקם הודיעו שהם ממשיכים לתמוך בביידן. הכל עוד יכול להשתנות בחודשיים הקרובים, בהתאם למצבו של ביידן ומחליפים פוטנציאלים בסקרים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 12:47, 29 ביוני 2024 (IDT)
ההופעה של ביידן בעימות הייתה קורעת-לב. ראיתי ושמעתי אותו בנאומים קודמים, שבהם הוא היה צלול, ענייני ושולט בחומר,אבל דווקא הפעם הוא היה בשפל המדרגה. ברור שהוא צריך לפרוש מן המירוץ ואני מקווה שזה יקרה בהקדם ושהדמוקרטים יציבו מועמד טוב, ראוי וחזק מול טראמפ. הופעתו הבזויה של טראמפ בעימות הזה רק חיזקה את סלידתי ממנו - האיש שיקר בלי הפסקה (כמו נתניהו?), הגיב על כל שפט של ביידן, גם כשהיה ברור ולעניין, בחיוך מזלזל, משפיל ומבזה, ובקיצור - היה טראמפ במירעו. אני נחרדת למחשבה, שעבריין מורשע בפלילים עלול לכהן כנשיא ארצות הברית לארבע השנים הבאות.שלומית קדם • שיחה 11:07, 29 ביוני 2024 (IDT)
- מורשע בפלילים לא מפריע לי, מפריע שהוא אדם לא יציב וקיצוני. אייל • שיחה 09:43, 30 ביוני 2024 (IDT)
- אל דאגה, לפי ויקיפדיה העברית, ביידן והאריס לא עשו טעויות ושערוריות משמעותיות, אז אין סיבה שהם לא ייבחרו מחדש. הם לא נכשלו בכלל (או משמעותית) בהגירה, בכלכלה, באפגניסטן, נגד איראן רוסיה ועוד, לא עשו שערוריות, אין הליכי הדחה נגד ביידן. הכל טוב, במיוחד בפתיח. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:30, 30 ביוני 2024 (IDT)
- אין ספק (לדעתי) שביידן עבר פה הפיכה רכה, ראינו מופעים מאולתרים שלו שהיו יותר טובים לא כל שכן שעות על שעות של הכנה, לדעתי ימים לא פשוטים לפנינו, והשאלה מי יחליף אותו:
- לדעתי בסיכוי הכי גבוה, מי שהולך להחליף אותו זו לא הסגנית המטורללת שלו, אלא ברק אובמה, שיתחבא מאחורי החצאית של אשתו כנשיאה.
- הילארי קלינטון, כי בתקשורת האמריקאית מצוטטים הרבה אנשים שהיו בצוות שלה, זה אומר שהיא מבשלת משהו.
- שם חם נוסף היא גרטשן ויטמר מושלת מישיגן.
- קמלה האריס למרות שהפופולאריות שלה ברצפה, סגן נשיא זו מקפצה ממש טובה כפי שההיסטוריה
- גם ברני סנדרס הוא מועמד.
אני מאד מקווה שיהיו פריימריז מרובה משתתפים, כדי להתיש את הדמוקרטים. בכל מקרה הנכתב לעיל מבוסס על ספקולציות אישיות בלבד. מר נוסטלגיה🥇 11:47, 30 ביוני 2024 (IDT).
- קשה לנבא מה יקרה והפרשנים מוטים. לפי אתרי הימורים, סיכויו של ביידן להיות המועמד הדמוקרטי ירדו לאיזור ה-60%, והמועמדים להחליפו (לפי הסדר הסיכויים) הם: גווין ניוסם, מישל אובמה, קמלה האריס, גרטשן ויטמר והילרי קלינטון. מי שניזון מהתקשורת הישראלית או האמריקאית או מוויקיפדיה העברית או האנגלית, אין לו מושג שקמלה האריס רק במקום ה-3 ומהן הסיבות לכך. עדכון 2.7: קמלה האריס זינקה למקום ה-1. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 12:07, 30 ביוני 2024 (IDT)
- האמת שזה מדהים איך גלגל מסתובב וחוזר, תאר לעצמך ששתי נשים עולות לשלטון, מישל אובמה בארה"ב, ולה-פן בצרפת (דרך ז'ורדן ברדלה כמובן) תוסיפו לזה את הולנד שעברה לימין ומדינות כמו צכיה, והונגריה, ו...הופ ישראל חוזרת להסתמך על מעצמות אירופאיות במקום על ארצות הברית, קצת כמו לפני מלחמת ששם הימים כי לדעתי אפילו אם יאיר לפיד יהיה ראש ממשלה (והוא לא) הוא לא יסתדר עם ברק אובמה בשלטון. תכלס אין על מי להישען אלא על אבינו. מר נוסטלגיה🥇 12:34, 30 ביוני 2024 (IDT).
- ישראל לעולם לא תוכל להישען על "מעצמות" אירופה. אני לא מבין את השנאה שלכם לאובמה. אפשר לא לחבב אותו, אבל גם בתקופת כהונתו ניתנו לישראל מיליאדי דולרים ותמיכה פוליטית. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 19:44, 30 ביוני 2024 (IDT)
- לעולם על תגיד לעולם לא.
- אירופה תתפקח במוקדם או במאוחר ולאחר מכן ניתן יהיה להישען עליהן זה לא יקרה בשנה הקרובה אבל יכול לקרות בעוד כמה שנים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:10, 1 ביולי 2024 (IDT)
- תתפקח ממה? איזו סיבה בעולם יש לאירופה לתמוך בישראל, שלא מהווה נתיב לפליטים, לא חוסמת את רוסיה, לא ליברלית במיוחד וכו'. לאירופה יש מלא צרות על הראש: רוסיה, סין, פליטים, משברים כלכליים, התמודדות עם משבר האקלים וכו'. למה שהייא תתמוך בנו? במקרה הטוב היא תקנה ממנו נשק. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 09:20, 1 ביולי 2024 (IDT)
- אירופה כבר מספיק חכמה. אני מניח שהתכוונת לכתוב „תתפכח״. Tzafrir • שיחה 09:25, 1 ביולי 2024 (IDT)
- תתפקח ממה? איזו סיבה בעולם יש לאירופה לתמוך בישראל, שלא מהווה נתיב לפליטים, לא חוסמת את רוסיה, לא ליברלית במיוחד וכו'. לאירופה יש מלא צרות על הראש: רוסיה, סין, פליטים, משברים כלכליים, התמודדות עם משבר האקלים וכו'. למה שהייא תתמוך בנו? במקרה הטוב היא תקנה ממנו נשק. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 09:20, 1 ביולי 2024 (IDT)
- ישראל לעולם לא תוכל להישען על "מעצמות" אירופה. אני לא מבין את השנאה שלכם לאובמה. אפשר לא לחבב אותו, אבל גם בתקופת כהונתו ניתנו לישראל מיליאדי דולרים ותמיכה פוליטית. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 19:44, 30 ביוני 2024 (IDT)
- האמת שזה מדהים איך גלגל מסתובב וחוזר, תאר לעצמך ששתי נשים עולות לשלטון, מישל אובמה בארה"ב, ולה-פן בצרפת (דרך ז'ורדן ברדלה כמובן) תוסיפו לזה את הולנד שעברה לימין ומדינות כמו צכיה, והונגריה, ו...הופ ישראל חוזרת להסתמך על מעצמות אירופאיות במקום על ארצות הברית, קצת כמו לפני מלחמת ששם הימים כי לדעתי אפילו אם יאיר לפיד יהיה ראש ממשלה (והוא לא) הוא לא יסתדר עם ברק אובמה בשלטון. תכלס אין על מי להישען אלא על אבינו. מר נוסטלגיה🥇 12:34, 30 ביוני 2024 (IDT).
תמונות מכנס "פייק" באוניברסיטת רייכמן
[עריכת קוד מקור]אמש הועלו מעל ל-400 תמונות שצולמו בכנס על ידי צלם עמותת ויקימדיה ישראל. התמונות נמצאות בוויקישיתוף בקטגוריה Category:"Fake" - Wikimedia Israel Conference at Reichman Universiry (9 June 2024).
Geagea • שיחה 12:06, 2 ביולי 2024 (IDT)
- מה הכנס הזה חידש? והם הם אמרו שהפייק ניוז מופץ גם על ידי האקדמיה, ביג טיק וויקיפדיה? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 14:11, 2 ביולי 2024 (IDT)
- אני מאוד נהניתי מהכנס. היו הרבה מאוד אנשים שדיברו מכל מיני תחומים. כל ההרצאות מופיעות ביוטיוב. אני לא יודע לגבי "חידש" אבל הנושא הוצג מהרבה צדדים. רוב ההרצאות היו ל מאוד מעניינות. ראה למשל את הרצאתו של מדען המוח הזה. Geagea • שיחה 14:18, 2 ביולי 2024 (IDT)
- אכן היה מרתק, ממליץ לכל מי שלא היה או שמע את ההקלטות להאזין להן! פעמי-עליון • שיחה 15:20, 2 ביולי 2024 (IDT)
- אפשר תקציר לגבי הנרטיב שלהם?- מי מפיץ פייק ניוז ומי לא מפיץ פייק ניוז? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 01:59, 3 ביולי 2024 (IDT)
- המפלגה הדמוקרטית ואתרי חדשות התומכים בה מפיצים פייק ניוז, ואילו דונלד טראמפ ותומכיו הם אנשי אמת, שמעולם לא יצא דבר שקר מפיהם. לא צריך להיות איש אקדמיה כדי לדעת זאת, די בעיניים פקוחות. נו, אגסי, סוף סוף גרמתי לך קצת נחת בכיכר העיר. כדי לגרום נחת לעוד אנשים אגיד שגם האדם הידוע בכינוי החיבה "שקרן בן שקרן" כל דברו אמת, והכינוי ניתן לו בלשון סגי נהור. דוד שי • שיחה 04:25, 3 ביולי 2024 (IDT)
- אגסי, לא היה נרטיב. במקרים רבים עלה מי שדיבר, וזה שאחריו עלה וסתר את דבריו לחלוטין (ואפילו בלי לשים לב). סתם מקרה לדוגמה: אחד הדוברים הראה את הבעלות הצולבת של כלי התקשורת בישראל, והדובר שאחריו השתמש בכותרות עיתונים כראיות לדבריו. רק הויקיפדים שבקהל שמו לב לאבסורד. עמית - שיחה 08:19, 3 ביולי 2024 (IDT)
- עמית תודה. עדיין לא הבנתי מה ההתלהבות מהכנס, ומה הם חידשו. כולם יודעים שיש פייק ניוז ברשתות החברתיות. דוד עוד לא קלט שבכל עניין שיש נגיעה אפילו עקיפה לפוליטיקה כולם מפיצים פייק ניוז מימין ומשמאל, כולל האקדמיה וויקיפדיה. אגב, בספורט יש יחסית מעט מאוד פייק ניוז ולא מאורגן. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 08:30, 3 ביולי 2024 (IDT)
- אתה מתכוון שבספורט אין דברים כאלה? עמית - שיחה 08:35, 3 ביולי 2024 (IDT)
- אין תחום חף מרמאות. בספורט כידוע גם מכרו משחקים בגלל הימורים ועוד. אבל כשיש יריבות ספורטיבית, אין התגייסות לרמות. לא משקרים באופן קבוע שקבוצה או שחקן מסוימים שיחקו טוב, כאשר ההפך נכון, וגם לא להפך. אין התגייסות להסתיר בושות וכישלונות של צד אחד בלבד. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 08:49, 3 ביולי 2024 (IDT)
- אגסי, לפעמים אני נדהם מהפער בין החדות שאתה מפגין בנושאים מסויימים, לבין התמימות שלך בנושאים אחרים. למה אתה חושב שתחום הספורט, שונה משאר התחומים המכוסים בתקשורת? האם אנשי טלוויזיה עוברים מטמורפוזה בדרך מאולפן החדשות לאולפן הספורט ובחזרה? כשהנדסת התודעה נמצאת ב-DNA של התקשורת, היא לא מפסיקה לעבוד אפילו לשניה, גם אם אתה חושב שאתה לא רואה את זה.
- סתם דוגמה מישראל: האם אתה חושב שהסיקור של מכבי תל אביב דומה לסיקור של בית"ר ירושלים? עמית - שיחה 09:20, 3 ביולי 2024 (IDT)
- אתה לא יודע שבית"ר ירושלים קשורה לפוליטיקה? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:25, 3 ביולי 2024 (IDT)
- אתה יכול לתת לי דוגמה לקבוצת ספורט (אפילו לא בארץ) שלא קשורה בשום אופן לפוליטיקה? צפית לאחרונה בקהל שיושב באירועי ספורט, במי מתמקדות המצלמות? עמית - שיחה 09:37, 3 ביולי 2024 (IDT)
- הפועל באר שבע אודי • שיחה 11:06, 3 ביולי 2024 (IDT)
- גם הפועל חדרה :) הסיקור בערוץ הספורט של ה-NBA הוא מקצועי ומאוזן, ההפך הגמור מסיקור הפוליטיקה האמריקאית, שהוא חרפה והטעיה מכוונת ומאורגנת. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 12:36, 3 ביולי 2024 (IDT)
- ערוצי הטלוויזיה בישראל מתואמים. היום בכותרות של- 3 מהדורות החדשות מראים סרטון רכילות שלילי של טראמפ במגרש גולף, זאת לאחר שבמשך 4 שנים הסתירו את כל מאות הסרטונים המביכים של ביידן, האריס ודוברת הבית הלבן, באירועים רשמיים וחשובים, אפילו בשידורי הבוקר... אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:01, 4 ביולי 2024 (IDT)
- גם הפועל חדרה :) הסיקור בערוץ הספורט של ה-NBA הוא מקצועי ומאוזן, ההפך הגמור מסיקור הפוליטיקה האמריקאית, שהוא חרפה והטעיה מכוונת ומאורגנת. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 12:36, 3 ביולי 2024 (IDT)
- הפועל באר שבע אודי • שיחה 11:06, 3 ביולי 2024 (IDT)
- אתה יכול לתת לי דוגמה לקבוצת ספורט (אפילו לא בארץ) שלא קשורה בשום אופן לפוליטיקה? צפית לאחרונה בקהל שיושב באירועי ספורט, במי מתמקדות המצלמות? עמית - שיחה 09:37, 3 ביולי 2024 (IDT)
- אתה לא יודע שבית"ר ירושלים קשורה לפוליטיקה? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:25, 3 ביולי 2024 (IDT)
- אין תחום חף מרמאות. בספורט כידוע גם מכרו משחקים בגלל הימורים ועוד. אבל כשיש יריבות ספורטיבית, אין התגייסות לרמות. לא משקרים באופן קבוע שקבוצה או שחקן מסוימים שיחקו טוב, כאשר ההפך נכון, וגם לא להפך. אין התגייסות להסתיר בושות וכישלונות של צד אחד בלבד. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 08:49, 3 ביולי 2024 (IDT)
- אתה מתכוון שבספורט אין דברים כאלה? עמית - שיחה 08:35, 3 ביולי 2024 (IDT)
- עמית תודה. עדיין לא הבנתי מה ההתלהבות מהכנס, ומה הם חידשו. כולם יודעים שיש פייק ניוז ברשתות החברתיות. דוד עוד לא קלט שבכל עניין שיש נגיעה אפילו עקיפה לפוליטיקה כולם מפיצים פייק ניוז מימין ומשמאל, כולל האקדמיה וויקיפדיה. אגב, בספורט יש יחסית מעט מאוד פייק ניוז ולא מאורגן. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 08:30, 3 ביולי 2024 (IDT)
- אפשר תקציר לגבי הנרטיב שלהם?- מי מפיץ פייק ניוז ומי לא מפיץ פייק ניוז? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 01:59, 3 ביולי 2024 (IDT)
- אכן היה מרתק, ממליץ לכל מי שלא היה או שמע את ההקלטות להאזין להן! פעמי-עליון • שיחה 15:20, 2 ביולי 2024 (IDT)
- אני מאוד נהניתי מהכנס. היו הרבה מאוד אנשים שדיברו מכל מיני תחומים. כל ההרצאות מופיעות ביוטיוב. אני לא יודע לגבי "חידש" אבל הנושא הוצג מהרבה צדדים. רוב ההרצאות היו ל מאוד מעניינות. ראה למשל את הרצאתו של מדען המוח הזה. Geagea • שיחה 14:18, 2 ביולי 2024 (IDT)
תמונות מהכנס
[עריכת קוד מקור]- הרבה תמונות של מושאי ערך שאפשר לעדכן עכשיו. אני זיהיתי את אבשלום קור ועדכנתי את התמונה בערך שלו. מציע לכולם, כשהתמונה יותר טובה מהנוכחית (ואתם מזהים בוודאות) ב.רודריגז • שיחה • הקפידו על החוק השלישי של ניוטון 05:18, 3 ביולי 2024 (IDT)
- מישהו רוצה להסביר מה הנוהל בחיתוך תמונות? אני מעלה מחדש ונותן קרדיט לצלם? צריך בכלל לעשות תקריבים או שתמונות עתירות פיקסלים בהן המושא תמונה קטן (כמו בתמונה כאן של זין קורן, בתצוגה מקדימה הוא פצפון, בתצוגת 100 אחוז רואים כל זיף) זה בסדר? ב.רודריגז • שיחה • הקפידו על החוק השלישי של ניוטון 05:44, 3 ביולי 2024 (IDT)
- Benderbr, לדעתי התמונה החדשה פחות מוצלחת כתמונה ראשית בערך, על אף היותה איכותית יותר, כי היא לא תמונת פנים והיא צולמה מרחוק. יש לי תמונה שאני חושבת שהיא טובה יותר משתי אלו להעלות לערך שלו (תמונת פנים, וכזו איכותית יותר מהקודמת שהייתה שם). ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 06:15, 3 ביולי 2024 (IDT)
- ולגבי החיתוך, יש לוויקישיתוף כלי חיתוך שגם מעלה את התמונה: ראה כאן ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 06:23, 3 ביולי 2024 (IDT)
- תודה, לדעתי התמונה החדשה יותר טובה, תמונה עם משקפיים חומים זה לא מיטבי (גם האיכות תמונות מהגלריה הזאת, כל תמונה מלמיליאן) ב.רודריגז • שיחה • הקפידו על החוק השלישי של ניוטון 19:20, 3 ביולי 2024 (IDT)
- אני חושבת שהיא טובה כתמונה באופן כללי, או בתור תמונה כלשהי בערך, אבל לא בתור התמונה הראשית, בין היתר בגלל חוסר נגישות לבעלי מוגבלויות, אבל גם כל בן אדם אחר יתקשה להתמקד בה על אבשלום קור עצמו ולהבין איך הוא נראה. אולי אולי אם היא תהיה חתוכה, אבל גם אז אני לא בטוחה. אם אתה רוצה, אפשר לפתוח דיון על זה בדף השיחה. ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 19:49, 3 ביולי 2024 (IDT)
- אולי כדאי שמשתתפי הכנס הזוכרים מי היה שם (ויש אליו ערך [משוער]), שיוסיפו תמונות, יכתבו פה. אייל • שיחה 19:54, 3 ביולי 2024 (IDT)
- אה, אני לא התכוונתי טובה יותר לערך, את צודקת לגבי זה שעדיף תמונה חזיתית ולא פרופיל, התכוונתי שהתמונות מהגלריה הזאת הן בגדול, טכנית, יותר טובות מרוב מה שיש ברוב הויקיפדיות. צלם מקצועי מוערך, מצלמה משוכללת ועדשה מהירה... התרומה שלו של התמונות לויקימדיה זה לא מובן מאליו, אני מניח שמה שפורסם בעיתונים נמכר ולא מוצע בCC, אבל גם מה שכן... נגיד התמונה הזאת, פשוט מושלמת לערך מקגאפין. (למרות שבטוח יש כאן מי שיידע להגיד מה זה המרצ'נדייז הזה). זה ממש מכרה זהב לתרומות לערכים, אפילו לדברים שהם לא אנשים מהתמונות. שעונים שחלק לובשים, נעליים, רהיטים... רק צריך לקרופ. ב.רודריגז • שיחה • הקפידו על החוק השלישי של ניוטון 20:18, 3 ביולי 2024 (IDT)
- בהחלט, לגבי זה אני לגמרי מסכימה. ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 21:08, 3 ביולי 2024 (IDT)
- אני חושבת שהיא טובה כתמונה באופן כללי, או בתור תמונה כלשהי בערך, אבל לא בתור התמונה הראשית, בין היתר בגלל חוסר נגישות לבעלי מוגבלויות, אבל גם כל בן אדם אחר יתקשה להתמקד בה על אבשלום קור עצמו ולהבין איך הוא נראה. אולי אולי אם היא תהיה חתוכה, אבל גם אז אני לא בטוחה. אם אתה רוצה, אפשר לפתוח דיון על זה בדף השיחה. ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 19:49, 3 ביולי 2024 (IDT)
- תודה, לדעתי התמונה החדשה יותר טובה, תמונה עם משקפיים חומים זה לא מיטבי (גם האיכות תמונות מהגלריה הזאת, כל תמונה מלמיליאן) ב.רודריגז • שיחה • הקפידו על החוק השלישי של ניוטון 19:20, 3 ביולי 2024 (IDT)
- ולגבי החיתוך, יש לוויקישיתוף כלי חיתוך שגם מעלה את התמונה: ראה כאן ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 06:23, 3 ביולי 2024 (IDT)
- Benderbr, לדעתי התמונה החדשה פחות מוצלחת כתמונה ראשית בערך, על אף היותה איכותית יותר, כי היא לא תמונת פנים והיא צולמה מרחוק. יש לי תמונה שאני חושבת שהיא טובה יותר משתי אלו להעלות לערך שלו (תמונת פנים, וכזו איכותית יותר מהקודמת שהייתה שם). ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 06:15, 3 ביולי 2024 (IDT)
- מישהו רוצה להסביר מה הנוהל בחיתוך תמונות? אני מעלה מחדש ונותן קרדיט לצלם? צריך בכלל לעשות תקריבים או שתמונות עתירות פיקסלים בהן המושא תמונה קטן (כמו בתמונה כאן של זין קורן, בתצוגה מקדימה הוא פצפון, בתצוגת 100 אחוז רואים כל זיף) זה בסדר? ב.רודריגז • שיחה • הקפידו על החוק השלישי של ניוטון 05:44, 3 ביולי 2024 (IDT)
דיון מחיקה חדש בוויקישיתוף בנוגע לתמונות החטופים
[עריכת קוד מקור]שלום לכם, לצערי שוב קבצים שהעלתי מועמדים למחיקה, כי מופיעות בהם תמונות של החטופים... אשמח לעזרתכם בדיון שם Chenspec • שיחה 21:58, 2 ביולי 2024 (IDT)
האגריד מתראיין על הדינוזאור לוקיצרטופס
[עריכת קוד מקור]האגריד מתראיין על הדינוזאור החדש לוקיצרטופס:
Author Interview: Lokiceratops rangiformis from the Campanian Judith River Formation of Montana, סרטון בערוץ "PeerJ", באתר יוטיוב (אורך: 05:49). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:49, 4 ביולי 2024 (IDT)
כנס: מאבק על נרטיבים
[עריכת קוד מקור]מוזמנים להרצאתה של פרופ' שירה קליין שחקרה כיצד ויקיפדיה באנגלית מסלפת את תולדות השואה, אשר מסבירה כעת כיצד ויקיפדיה בעברית מסלפת גם היא, בכל הנוגע לישראל-פלסטין.
כנס מקוון, 16 ביולי, מחכים לראותכם!
הזמנה: כנס מקוון | מאבק על נרטיבים - זירת ויקיפדיה בארץ ובעולם אחרי ה-7/10 | 16.7.24, באתר בשער, 1 ביולי 2024 אייל • שיחה 11:53, 5 ביולי 2024 (IDT)
- כנס מעניין. החלק החשוב ביותר בכנס הוא חלק רביעי: הצגת סדנאות, שמזמין את משתתפי הכנס להפוך לוויקיפדים פעילים. אני מקווה שמסר זה, של הזמנת הציבור לכתוב בוויקיפדיה ושל חשיבות ההצטרפות לקהל הכותבים, יועבר גם בשלבים מוקדמים יותר של הכנס. דוד שי • שיחה 16:54, 5 ביולי 2024 (IDT)
- השאלה היא מי קהל היעד שלהם וכמה ידגישו שם על כתיבה אנציקלופדית. אייל • שיחה 17:33, 5 ביולי 2024 (IDT)
- המארגנת, עמותת "בשער", היא עמותה המאגדת 2,000 מחברי הסגל האקדמי בישראל, שהם קהל יעד מעולה לגיוס כותבים לוויקיפדיה. אם כל אחד מחברי העמותה יתרום לוויקיפדיה ערך אחד בשנה - דייני.
- מסר נוסף שחשוב שיועבר: אף שהכנס עוסק במאבק על נרטיבים בוויקיפדיה, מאבק זה נוגע לחלק קטן מאוד מערכי ויקיפדיה, שבה עושר רחב מאוד של נושאים ופעילויות, כך שכל אחד יכול למצוא בה את מקומו, גם ללא מאבקי נרטיבים. דוד שי • שיחה 07:21, 6 ביולי 2024 (IDT)
- לוויקיפדיה יש הרבה צדדים יפים, אך פעמים רבות מתמקדים בצדדים הפחות יפים, כמו ניסיון להשליט נרטיבים. לדעתי, התופעה הכי מזיקה, היא ניסיון מאורגן להשפיע על דעת הקהל לצורך בחירות (קרובות או רחוקות) או הליכים משפטיים ואח' במישור הבינלאומי והמדינתי וכד'. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 12:05, 6 ביולי 2024 (IDT)
- ההטיה הכי חמורה, שמגמדת את כל ההטיות גם יחד, היא השתלטות הנרטיב האוקלידי על כל ערכי המתמטיקה, והתעלמות כמעט מוחלטת מהנרטיב הלא-אוקלידי. חשוב שלכל ערך אוקלידי ייכתב ערך מקביל (מקביל?! לפי איזה נרטיב? אפילו השפה מתייצבת לצד הנרטיב האוקלידי) לגרסה הלא-אוקלידית. דוד שי • שיחה 19:47, 6 ביולי 2024 (IDT)
- לאחרונה הצעתי בתבנית לטיפול דחוף להרחיב את הערך גאומטריה, לפי הערך באנגלית. אין שם הטיות :)..ואצלנו אין ויכוחים סוערים בענייני גאומטריה, לא הצבעות מחלוקת ולא גרסה יציבה וכד' :) אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:12, 6 ביולי 2024 (IDT)
- יש כאן ניסיון לשנות את גוף הדיון, השאלה המקורית היא, האם אנחנו בכתבנו בויקיפדיה העברית דומים למכחישי שואה בויקיפדיה האנגלית? אייל • שיחה 00:34, 7 ביולי 2024 (IDT)
- אייל מה דעתך קודם להירשם לכנס ואז להאזין ואז נדון בו אחרי , ולא לפני? לא זה סדר הדברים?
- כנל לגבי הכותרת הפרובוקטיבית.
- יש כנס. בוא נצטרף נאזין נבין ואז נביע דעתנו. מצטרפת לקריאת דוד שי לגייס מדענים ואקדמאים לויקיפדיה!!! אני מנסה אצלי בבית. כלנית • שיחה 00:59, 7 ביולי 2024 (IDT)
- שירה קליין וליאור שטרנפלד, 2 פרופסורים מארה"ב כתבו באתר הארץ- פוסט שמאשים את ישראל בביצוע רצח עם בעזה. הם האשימו את התקשורת הישראלית בהתעלמות, אז מן הסתם הם יאשימו גם את ויקיפדיה העברית, ויכול להיות שהם יעוררו תגובות קשות. מיותר לציין את הצביעות שלהם, התעלמות מסיוע הומניטרי עצום לעזה, שיש מאבק נגד ארגון טרור שמשתמש באוכלוסיה כמגן אנושי ועוד. זה כנס וירטואלי וכנראה לא תהיה אפשרות להגיב לדבריה, או לשאול אותה שאלות, למעט בחלק החמישי, וספק אם היא תשתתף בו. אחרת הייתי מציע לוויקיפדים להירשם ולהשתתף, לאחר שעשו שיעורי בית, ואז לעמת אותה עם העובדות, כפי שנכתבו בפסק הדין של אהרן ברק ובדברי נציגי ישראל בהאג, וגם בעובדות שכתובות בוויקיפדיה העברית, וגם בעיות האמינות של דיווחים של גורמים שתלויים בחמאס, או תחת פיקוחו, ואיך ישראל יכולה להגן על אזרחיה מפני ארגון טרור מצויד היטב? עם מתכ"זית? בעלות הברית לא הפציצו בעיראק, אפגניסטן ועוד, ובמלחמה העולם השנייה בגרמניה ויפן? ולמה החמאס לא מחזיר את החטופים כדי לגרום לישראל להפסיק לתקוף?
האקדמיה בארה"ב מרבה לעסוק בפוליטיקה, ופעמים רבות איבדה את אמינותה. למשל לפני כמה שנים פורסם מכתב שיקרי שחתום ע"י 2,400 פרופסורים למשפט שטענו שלשופט ברט קוואנו אין מזג שיפוטי. וכעת שאנשי אקדמיה בכלכלה כולל חתני פרס נובל לכלכלה משקרים שטראמפ יהרוס את הכלכלה, ורק פוקס ניוז טרחו להזכיר שחלקם טענו זאת גם ב-2016. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 01:02, 7 ביולי 2024 (IDT)- תכלס אייל, אגסי , האם ניפגש בכנס? נשתה יחד איזה אספרסו בהפסקה? ננשנש זיתים? או שמתגובתכם ניתן להבין שזו לא כוס התה שלכם (ולא האספרסו).
- נ.ב. אני יודעת שזה בזום. ומאד סקרנית. חלק מהדוברים הם פטישים ואני מצפה לשמוע מה יש להם להגיד על ויקי. כי יש בון טון אצל אנשי אקדמיה לזלזל בויקי, להגיד תת רמה, להגיד בהתנשאות ׳אני לא קורא ויקי בעברית רק באנגלית׳ ולכן הכנס הזה, עם הדוברים שאת חלקם אני מכירה, מסקרן אותי מאד. כלנית • שיחה 01:53, 7 ביולי 2024 (IDT)
- אני סבור שהתקופה של זלזול בוויקיפדיה חלפה לפני שנים. מי שעדיין מביע זלזול בוויקיפדיה תקוע בעבר וסובל מרגש נחיתות. יש מקום לביקורת על ויקיפדיה, אבל יש להבדיל בין ביקורת עניינית לזלזול. דוד שי • שיחה 06:14, 7 ביולי 2024 (IDT)
- שירה קליין וליאור שטרנפלד, 2 פרופסורים מארה"ב כתבו באתר הארץ- פוסט שמאשים את ישראל בביצוע רצח עם בעזה. הם האשימו את התקשורת הישראלית בהתעלמות, אז מן הסתם הם יאשימו גם את ויקיפדיה העברית, ויכול להיות שהם יעוררו תגובות קשות. מיותר לציין את הצביעות שלהם, התעלמות מסיוע הומניטרי עצום לעזה, שיש מאבק נגד ארגון טרור שמשתמש באוכלוסיה כמגן אנושי ועוד. זה כנס וירטואלי וכנראה לא תהיה אפשרות להגיב לדבריה, או לשאול אותה שאלות, למעט בחלק החמישי, וספק אם היא תשתתף בו. אחרת הייתי מציע לוויקיפדים להירשם ולהשתתף, לאחר שעשו שיעורי בית, ואז לעמת אותה עם העובדות, כפי שנכתבו בפסק הדין של אהרן ברק ובדברי נציגי ישראל בהאג, וגם בעובדות שכתובות בוויקיפדיה העברית, וגם בעיות האמינות של דיווחים של גורמים שתלויים בחמאס, או תחת פיקוחו, ואיך ישראל יכולה להגן על אזרחיה מפני ארגון טרור מצויד היטב? עם מתכ"זית? בעלות הברית לא הפציצו בעיראק, אפגניסטן ועוד, ובמלחמה העולם השנייה בגרמניה ויפן? ולמה החמאס לא מחזיר את החטופים כדי לגרום לישראל להפסיק לתקוף?
- יש כאן ניסיון לשנות את גוף הדיון, השאלה המקורית היא, האם אנחנו בכתבנו בויקיפדיה העברית דומים למכחישי שואה בויקיפדיה האנגלית? אייל • שיחה 00:34, 7 ביולי 2024 (IDT)
- לאחרונה הצעתי בתבנית לטיפול דחוף להרחיב את הערך גאומטריה, לפי הערך באנגלית. אין שם הטיות :)..ואצלנו אין ויכוחים סוערים בענייני גאומטריה, לא הצבעות מחלוקת ולא גרסה יציבה וכד' :) אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:12, 6 ביולי 2024 (IDT)
- ההטיה הכי חמורה, שמגמדת את כל ההטיות גם יחד, היא השתלטות הנרטיב האוקלידי על כל ערכי המתמטיקה, והתעלמות כמעט מוחלטת מהנרטיב הלא-אוקלידי. חשוב שלכל ערך אוקלידי ייכתב ערך מקביל (מקביל?! לפי איזה נרטיב? אפילו השפה מתייצבת לצד הנרטיב האוקלידי) לגרסה הלא-אוקלידית. דוד שי • שיחה 19:47, 6 ביולי 2024 (IDT)
- לוויקיפדיה יש הרבה צדדים יפים, אך פעמים רבות מתמקדים בצדדים הפחות יפים, כמו ניסיון להשליט נרטיבים. לדעתי, התופעה הכי מזיקה, היא ניסיון מאורגן להשפיע על דעת הקהל לצורך בחירות (קרובות או רחוקות) או הליכים משפטיים ואח' במישור הבינלאומי והמדינתי וכד'. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 12:05, 6 ביולי 2024 (IDT)
- שלום אייל, יהיה כנס נוסף? יש הקלטה? --Amir Segev Sarusi • שיחה 09:51, 17 ביולי 2024 (IDT)
בעניין ההרצאה של שירה קליין- מי יוצר סילופים והטיות בנוגע למלחמת חרבות ברזל? האם הוויקיפדיה האנגלית שמרבה ליצור ערכים על תקיפות ישראליות בעזה, כמו למשל 2 האחרונים, (Al-Awda School massacre), ו (9 July 2024 Gaza attacks), ומרבה לפרסם ידיעות אנטי ישראליות בפורטל החדשות (אנ')? או אנחנו שלא יוצרים ערכים כאלה? או שהאמת באמצע? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:51, 10 ביולי 2024 (IDT)
- נראה שהקורס הנ"ל אינו היחיד; במהלך השבת הראו לי פרסומת בשביעי לקורס ויקיפדיה של בית הציונות הדתית.--שלום1234321 • אפצי • שיחה • ח' בתמוז ה'תשפ"ד 21:46, 13 ביולי 2024 (IDT)
- ”שלום אייל, יהיה כנס נוסף? יש הקלטה? --”@Amir Segev Sarusi אין לי מושג, אנסה לבדוק. אייל • שיחה 18:16, 17 ביולי 2024 (IDT)
- הם העלו סרטונים של הרצאות קודמות, אני משער שבימים הקרובים זה יעלה. אייל • שיחה 18:45, 17 ביולי 2024 (IDT)
- @Amir Segev Sarusi ראה פה (באדיבות איתמר.) אייל • שיחה 00:15, 18 ביולי 2024 (IDT)
- תודה רבה! --Amir Segev Sarusi • שיחה 10:18, 18 ביולי 2024 (IDT)
- @Amir Segev Sarusi ראה פה (באדיבות איתמר.) אייל • שיחה 00:15, 18 ביולי 2024 (IDT)
- הם העלו סרטונים של הרצאות קודמות, אני משער שבימים הקרובים זה יעלה. אייל • שיחה 18:45, 17 ביולי 2024 (IDT)
אמנת תנועת ויקימדיה העולמית
[עריכת קוד מקור]נראה שהאמנה עומדת להצבעה כעת. על פניו נראית לי אחלה, אבל הייתי שמח לשמוע האם יש כאן לחברים או לחברות מחשבות בנושא. האם יש חבר'ה שהיו מעורבים בניסוחה ויכולים לספר אולי מעט על התהליך שהוליד את הצורך בה. הסתייגויות כמובן ככל שיש. ניצן צבי כהן • שיחה 12:33, 5 ביולי 2024 (IDT)
- האם האמנה, לכשתתקבל, תיושם על ויקיפדיה הערבית, או שמדובר במהלך הצהרתי בלבד? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 19:14, 5 ביולי 2024 (IDT)
- שיתחילו ליישם בוויקיפדיה האנגלית. נתקלתי בפוסט ב-JEWISH JOURNAL על 7 טקטיקות שעורכי ויקיפדיה האנגלית משתמשים בהן להפצת הטיה אנטי-ישראלית מאז 7 באוקטובר. (זה בנוסף להתערבות בוטה בבחירות) אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 19:49, 5 ביולי 2024 (IDT)
- ראו כתבה מהיום: יצחק אבוחצירא, “רצח עם בעזה”: נמשכת הסולידריות של ויקיפדיה עם הפלשתינים, באתר עכשיו 14, 6 ביולי 2024 Ovedc • שיחה 10:02, 7 ביולי 2024 (IDT)
- ערוץ 14 גם מבקר את ויקיפדיה העברית. ביקורת מימין ומשמאל (למשל שירה קליין) מלמדים שוויקיפדיה העברית לא מאוד מוטה לכיוון אחד (כמו הערבית והאנגלית) אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:09, 7 ביולי 2024 (IDT)
- ראו כתבה מהיום: יצחק אבוחצירא, “רצח עם בעזה”: נמשכת הסולידריות של ויקיפדיה עם הפלשתינים, באתר עכשיו 14, 6 ביולי 2024 Ovedc • שיחה 10:02, 7 ביולי 2024 (IDT)
- שיתחילו ליישם בוויקיפדיה האנגלית. נתקלתי בפוסט ב-JEWISH JOURNAL על 7 טקטיקות שעורכי ויקיפדיה האנגלית משתמשים בהן להפצת הטיה אנטי-ישראלית מאז 7 באוקטובר. (זה בנוסף להתערבות בוטה בבחירות) אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 19:49, 5 ביולי 2024 (IDT)
הרשמה למפגש הקיץ
[עריכת קוד מקור]שלום לחברי הקהילה
ההרשמה למפגש הקיץ בעיצומה. כל הפרטים כאן. ארז האורז • שיחה 🎗 15:16, 7 ביולי 2024 (IDT)
- בין 10 ל12 וחצי אני ישן. מה עם אפטר פרטי? כנס למי שלא נוהגים לצאת בשעות השמש בקיץ? ב.רודריגז • שיחה • הקפידו על החוק השלישי של ניוטון 12:30, 9 ביולי 2024 (IDT)
- @ארז האורז אני לא חושבת שזה זמן לחגיגות לאור מה שקורה בוויקיפדיה העברית, ולכן החלטתי שהשנה לא אגיע. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 18:56, 9 ביולי 2024 (IDT)
- @חנה חבל.. המטרה במפגשים אינה "לחגוג". המטרה היא להפגש, להכיר, לדבר. היינו, לשפר את האווירה והאחווה במיזם. ודווקא בתקופה זו, בעקבות הפרשה המורכבת והמטלטלת של בובות הקש והמשתמשים הוותיקים שנחסמו, חשוב יותר לבוא, לדבר, להכיר ולאהוב. נריה - 💬 - 19:00, 9 ביולי 2024 (IDT)
- ייתכן שלאור מה שקורה מפגש יכול לעשות רק טוב, זמן להיפגש פנים מול פנים, להתנחם יחד ולחשוב על דרכי פעולה להיטיב לאתר. אייל • שיחה 19:01, 9 ביולי 2024 (IDT)
- אני חושבת שהדיון הזה כבר מוצה בדף השיחה של האירוע. אין צורך לפתוח אותו כאן מחדש. מי שרוצה לבוא, שיבוא, ומי שלא רוצה, שלא יבוא. ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 19:03, 9 ביולי 2024 (IDT)
- הדיון אכן מוצה, אך פותחת הדיון לא התייחסה לתשובה על דבריה. לכן כתבתי לה כאן, שוב, ובקצרה. בתקווה שהיא תקרא, ותשנה את דעתה... נריה - 💬 - 19:07, 9 ביולי 2024 (IDT)
- @Funcs אודה לך אם לא תתני לי ציונים אם הדיון מוצה. אני מודעת לכך שאת בין המארגנים. והתגובה שלך הלא נעימה כאן, היא גם אחת הסיבות שאני לא רוצה להגיע. אני לא חושבת שזה עת לחגוג, ואתם הייתם צריכים לוותר על האירוע עד שהמצב יירגע.
יש גם עורכים שאני גם לא רוצה לפגוש. מי שלא נעים לי בוויקיפדיה, למה שארצה לראות אותו אישית? @Neriah ראה תגובתי שהיא גם הסבר למה אני לא רוצה להגיע. חבל ש-Funcs, הביאה אותי לכתוב תגובה לא נעימה. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 19:27, 9 ביולי 2024 (IDT)- אני לא מבין מה הבעיה בתגובתה של Funcs, היא בסה"כ אמרה שלדעתה הדיון מוצה ואין צורך לחדשו. נ"ב: אני לא חושב שהמטרה העיקרית של המפגשים היא חגיגת יום הולדתה של ויקיפדיה (גם, אבל לא העיקר) אלא הזדמנות של פעם בחצי שנה לפגוש עורכים אחרים ואולי אף ללבן מחלוקות בין עורכים כאלו או אחרים. אם יש עורכים שלא נעים לך ליצור עמם שיח, פשוט אל תדברי איתם. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:33, 9 ביולי 2024 (IDT)
- @יודוקוליס הנה אנחנו מסכימים, אתה באמת לא מבין. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 19:38, 9 ביולי 2024 (IDT)
- @Benderbr אחת הסיבות שהכנס בשעות אלה הן בגלל כניסת שבת והפסקת התחבורה הציבורית אחר הצהריים. גם אני בדרך כלל לא מתעורר מוקדם בבוקר (בעיקר בימי חופש), אני שם שעון מעורר במיוחד לכנסים.
- אני מסכים עם כל מילה של נריה, אייל, פאנקס ויודוקוליס, ולא מבין מה פוגע בתגובות שלהם. מי שירצה יגיע, ומי שלא לא. וכן, המפגש הוא פחות כדי לחגוג, אלא כדי להיפגש, להכיר ולנהל שיחות פנים מול פנים שהרבה יותר נעימות מהשיחות באתר.
- לכן אם אתם שואלים אותי, אני אישית ממליץ מכל הלב להגיע למפגש בתור תרופה למכה (לאווירה המתוחה במיזם). אבל שוב, תעשו מה שבא לכם. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ג' בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 19:59, 9 ביולי 2024 (IDT)
- עידו, שום דבר לא פוגע בתגובות של נריה, אייל, ויודוקוליס. אתם מתעקשים לקבל הסבר, אז הנה הוא: לשם מה פאנקס כתבה את התגובה שלה שמסתתרת בה נזיפה. מה היה הצורך בכך? וזה מה שאני קראתי מאחורי המילים המכובסות: חנה תפסיקי לבלבל לנו את המוח ולעלות שוב את הדיון הזה. את מפריעה לנו לארגן את המפגש. יש סכנה שאחרים יראו את מה שכתבת ואז יחשבו, אולי חנה צודקת ואני גם לא אגיע.
- ולאלה שחושבים שמפגש אישי ימנע תגובות פוגעניות בוויקיפדיה. אז במפגש הקודם ב"סוק" פגשתי עורך בוויקיפדיה ולא בפעם ראשונה, הוא היה נחמד מאד במפגש האישי, אבל זה לא מנע ממנו בחודש האחרון לכתוב לי תגובות פוגעניות. מציעה לכם לא להיות תמימים. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 20:59, 9 ביולי 2024 (IDT)
- Hanay, תיקון: אני לא בין המארגנים.
אם את חושבת שהדיון לא מוצה, המקום הנכון להמשיך אותו הוא במקום שבו הוא התקיים ולא להתחיל אותו שוב במקום אחר. זו הייתה הכוונה שלי.
אני מצטערת אם נפגעת, זו לא הייתה הכוונה שלי, רק רציתי לשמור על סדר. ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 21:02, 9 ביולי 2024 (IDT)- וגם, זה שאת מפרשת את זה בצורה הזו לא אומר שלזה התכוונתי. אני לא מארגנת את המפגש, לא אכפת לי כמה אנשים יגיעו - גם אם יהיו שם שני אנשים זה יהיה נחמד, וממש לא משנה לא אם אנשים יקראו את מה שכתבת וישתכנעו.
כתבתי את מה שכתבתי רק כשמירה על הסדר בדיון, אחד מתפקידיו של מפעיל מערכת שאת מדגישה את חשיבותו בכל דיון מינוי.
לייחס לי את כל הכוונות הנסתרות שהסקת מדברי זו הנחת כוונה רעה - את טוענת שאני כאן כדי לסתום פיות כי חשוב לי כמארגנת (מה שאני לא) שיגיעו הרבה אנשים למפגש, בעוד שאף אחד מהדברים האלו לא נכון ורק חשוב לי שהדיון לא יתפרס על פני יותר מדף אחד - הדף המקורי שבו הוא התקיים. אם זה היה נכון, זה היה חוסר מקצועיות משווע. ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 21:32, 9 ביולי 2024 (IDT)- מפגשי ויקיפדיה הם הזדמנות נפלאה לראות את האנשים שמאחורי השמות, ולגלות כמה הם נחמדים במציאות, גם אם הם מעצבנים בדפי השיחה בוויקיפדיה. בואו בהמוניכם! דוד שי • שיחה 23:21, 9 ביולי 2024 (IDT)
- אני עכשיו על הגדר. יש כניסה לכלבים (כלב תמיכה רגשית, צריך אותו באירועים, אמיתי)? ב.רודריגז • שיחה 🎗️ הקפידו על החוק השלישי של ניוטון 03:49, 10 ביולי 2024 (IDT)
- Benderbr, לא שאלתי אף אחד, אבל אני מתארת לעצמי שהתשובה היא כן. אני יכולה לברר לך. ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 09:16, 10 ביולי 2024 (IDT)
- Benderbr, וידאתי, ואפשר להביא כלב תמיכה רגשית. אני ממליצה לך להביא גם אטמי אוזניים מהסוג המועדף עליך אם אתה רגיש לרעשים, כי עשוי להיות רועש. אציין שגם יש מקום שקט שאפשר ללכת אליו להתרענן אם תרגיש שזה יותר מדי לך. ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 11:27, 10 ביולי 2024 (IDT)
- לא לא אני והכלב ביחד... הבעיה זה לא רעש, אלא חרדה חברתית :) אני עכשיו ממש חושב על זה ברצינות, תודה רבה שביררת, אני שוקל את זה בכובד ראש עכשיו ב.רודריגז • שיחה 🎗️ הקפידו על החוק השלישי של ניוטון 19:16, 10 ביולי 2024 (IDT)
- Benderbr, וידאתי, ואפשר להביא כלב תמיכה רגשית. אני ממליצה לך להביא גם אטמי אוזניים מהסוג המועדף עליך אם אתה רגיש לרעשים, כי עשוי להיות רועש. אציין שגם יש מקום שקט שאפשר ללכת אליו להתרענן אם תרגיש שזה יותר מדי לך. ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 11:27, 10 ביולי 2024 (IDT)
- Benderbr, לא שאלתי אף אחד, אבל אני מתארת לעצמי שהתשובה היא כן. אני יכולה לברר לך. ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 09:16, 10 ביולי 2024 (IDT)
- אני עכשיו על הגדר. יש כניסה לכלבים (כלב תמיכה רגשית, צריך אותו באירועים, אמיתי)? ב.רודריגז • שיחה 🎗️ הקפידו על החוק השלישי של ניוטון 03:49, 10 ביולי 2024 (IDT)
- מפגשי ויקיפדיה הם הזדמנות נפלאה לראות את האנשים שמאחורי השמות, ולגלות כמה הם נחמדים במציאות, גם אם הם מעצבנים בדפי השיחה בוויקיפדיה. בואו בהמוניכם! דוד שי • שיחה 23:21, 9 ביולי 2024 (IDT)
- וגם, זה שאת מפרשת את זה בצורה הזו לא אומר שלזה התכוונתי. אני לא מארגנת את המפגש, לא אכפת לי כמה אנשים יגיעו - גם אם יהיו שם שני אנשים זה יהיה נחמד, וממש לא משנה לא אם אנשים יקראו את מה שכתבת וישתכנעו.
- Hanay, תיקון: אני לא בין המארגנים.
- עידו, שום דבר לא פוגע בתגובות של נריה, אייל, ויודוקוליס. אתם מתעקשים לקבל הסבר, אז הנה הוא: לשם מה פאנקס כתבה את התגובה שלה שמסתתרת בה נזיפה. מה היה הצורך בכך? וזה מה שאני קראתי מאחורי המילים המכובסות: חנה תפסיקי לבלבל לנו את המוח ולעלות שוב את הדיון הזה. את מפריעה לנו לארגן את המפגש. יש סכנה שאחרים יראו את מה שכתבת ואז יחשבו, אולי חנה צודקת ואני גם לא אגיע.
- @יודוקוליס הנה אנחנו מסכימים, אתה באמת לא מבין. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 19:38, 9 ביולי 2024 (IDT)
- אני לא מבין מה הבעיה בתגובתה של Funcs, היא בסה"כ אמרה שלדעתה הדיון מוצה ואין צורך לחדשו. נ"ב: אני לא חושב שהמטרה העיקרית של המפגשים היא חגיגת יום הולדתה של ויקיפדיה (גם, אבל לא העיקר) אלא הזדמנות של פעם בחצי שנה לפגוש עורכים אחרים ואולי אף ללבן מחלוקות בין עורכים כאלו או אחרים. אם יש עורכים שלא נעים לך ליצור עמם שיח, פשוט אל תדברי איתם. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:33, 9 ביולי 2024 (IDT)
- אני חושבת שהדיון הזה כבר מוצה בדף השיחה של האירוע. אין צורך לפתוח אותו כאן מחדש. מי שרוצה לבוא, שיבוא, ומי שלא רוצה, שלא יבוא. ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 19:03, 9 ביולי 2024 (IDT)
Benderbr, שלחתי לך אימייל :) ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 21:24, 10 ביולי 2024 (IDT)
- פאנקס, מדובר בכיכר העיר. מעלים כאן שפע נושאים. לא צריך שומר סדר בכיכר העיר. אני ציינתי את מה שאני חושבת דווקא התגובה שלך עוררה את הדיון. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 10:48, 10 ביולי 2024 (IDT)
- לכן שאלתי על אפטר פרטי. כאילו לכל הפחות זה יאפשר למי שנמנע מהאירוע הראשון להיפגש בכל זאת. כתבתי את זה על רגל אחת (חה חה) אבל אני רציני, הייתי שמח לאירוע יותר קז'ואל בשעה מאוחרת (באמצע השבוע נראה לי עדיף, לשומרי המסורת וכו'). נו תארגנו אפטר פרטי עם שתיה זולה אני מגיע ;) ב.רודריגז • שיחה 🎗️ הקפידו על החוק השלישי של ניוטון 03:47, 10 ביולי 2024 (IDT)
- אולי עדיף בעוד כמה חודשים אם מארגנים משהו כזה, נניח בספטמבר או באוקטובר. כי מפגש כזה סביר שיתקיים בחוץ וכדאי שיהיה נעים יותר. ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 09:18, 10 ביולי 2024 (IDT)
- Benderbr, לחלק גדול מהאנשים לא יהיה זמן וחשק, אבל יהיו בטח כמה שירצו. מוזמן לשאול (לדוגמה בדף השיחה של הכנס). אם תדאג לציין גם מקום בטווח הליכה סביר ותוודא מראש שיש שם שתייה זולה (או כל משהו אחר שצריך לאפטר) – עוד יותר טוב. אני אישית לצערי לא יכול להגיע גם ליומהולדת עצמה (משיקולים גאוגרפיים), למרות שמאוד הייתי רוצה. Tzafrir • שיחה 09:43, 10 ביולי 2024 (IDT)
- התכוונתי למשהו בסגנון של מה שכתבה פאנקס, לא באותו יום. אין שום דבר מרגיע בלעשות מסיבה בין 12 וחצי לכניסת השבת :) ב.רודריגז • שיחה 🎗️ הקפידו על החוק השלישי של ניוטון 19:18, 10 ביולי 2024 (IDT)
מנגנוני יישוב מחלוקות במיזמים אחרים
[עריכת קוד מקור]תגידו, יש איזה שהוא מקום שנכתב בו (רצוי בעברית, אבל אפשר גם באנגלית) על מנגנוני יישוב המחלוקות הקיימים בויקיפדיות אחרות? כל הדיון על פרשיות הטיית ההצבעות, ההצעה להקשחת תנאי ההצבעה (שאני מאמין שאני תומך בגרסה מידתית שלה) וכו' עוררו בי את התהיה הזו. איך קהילות מקבילות שלנו מתמודדות עם זה? מישהו עשה פעם איזה 'ניתוח משווה' של העניין בין הויקיפדיות הגדולות? אני מבין שבויקיפדיה האנגלית למשל יש מנגנון יותר מבוסס קונצנזוס אבל יודעים להסביר קצת מה הוא או להפנות לדפים שמסבירים אותו שם? הרי הקיטוב הפוליטי בארה"ב למשל לא הרבה פחות גבוהה מאצלנו, ומבחינת כמות העורכים הקהילה של כותבי הויקיפדיה באנגלית גדולה פי כמה. אז איך הם עושים את זה שם? אולי זה יעזור לנו לדמיין גם כאן כלים חדשים. ניצן צבי כהן • שיחה 12:05, 10 ביולי 2024 (IDT)
- לא כל כך יודע לגבי האנגלית, אבל קריאת השלמה טובה לדעתי היא ויקיפדיה:גישור ובוררות ב.רודריגז • שיחה 🎗️ הקפידו על החוק השלישי של ניוטון 19:57, 10 ביולי 2024 (IDT)
- מהדף Dispute resolution נראה שהמדיניות היא הקפאת המצב עד להגעה לקונצנזוס דרך דיום עם הצגת טיעונים ומקורות, ואם אלו לא מביאים להסכמה אז מתחילים לנסות להציע ניסוחי פשרה למיניהם ומערבים משתמשים נוספים בדיון. אני מודה שבסוגיות שאצלנו היו טעונות מאוד עם הרבה תומכים לכאן ולכאן (נגיד עולה לי בראש הדיון על חשיבות הערך אבנר נתניהו כדוגמה שהקהילה בגדול הייתה מחולקת כמעט חצי וחצי גם אחרי ניפוי אירוע ההטיה) לא ברור לי כל כך איך מתקדמים בשיטה הזו... ואני תוהה איך זה עובד להם שם... הייתי שמח לשמוע אם יש כאן חבר'ה שעורכים בוויקיפדיה האנגלית ומכירים מעט מההתנהלות. ניצן צבי כהן • שיחה 00:19, 11 ביולי 2024 (IDT)
- ניצן, ערכתי שם בעבר והשתתפתי בכמה דיונים. שיטת הקונצנזוס עובדת מצוין במקרים שבהם יש חשיבות מובהקת או אי-חשיבות מובהקת. בשאר המקרים מסתמכים על קריטריונים לחשיבות ערכים, שהם רבים יותר מאשר אצלנו. למשל, יש לנו קריטריונים לכדורגלנים אבל לא לכדורסלנים. בדיונים בהם אין קונצנזוס, בדרך כלל יש כמה עורכים שמראים התאמה או אי-התאמה של הערך לקריטריונים שנקבעו, ואז המפעילים מתחשבים בטענות האלה יותר מאשר בטענות אחרות, ומחליטים בהתאם.יש גם מקרים שבהם לא מגיעים להחלטה, אבל יחסית לא הרבה. — גבי (שיחה | תרומות) 13:51, 11 ביולי 2024 (IDT)
- ומה קורה אז, כשלא מגיעים להחלטה? מה עם סוגיות שהן לא רק סוגיות של חשיבות (סתם לדוגמה ההגדרה של חמאס כן או לא כארגון טרור)? ניצן צבי כהן • שיחה 14:39, 11 ביולי 2024 (IDT)
- ניצן, ערכתי שם בעבר והשתתפתי בכמה דיונים. שיטת הקונצנזוס עובדת מצוין במקרים שבהם יש חשיבות מובהקת או אי-חשיבות מובהקת. בשאר המקרים מסתמכים על קריטריונים לחשיבות ערכים, שהם רבים יותר מאשר אצלנו. למשל, יש לנו קריטריונים לכדורגלנים אבל לא לכדורסלנים. בדיונים בהם אין קונצנזוס, בדרך כלל יש כמה עורכים שמראים התאמה או אי-התאמה של הערך לקריטריונים שנקבעו, ואז המפעילים מתחשבים בטענות האלה יותר מאשר בטענות אחרות, ומחליטים בהתאם.יש גם מקרים שבהם לא מגיעים להחלטה, אבל יחסית לא הרבה. — גבי (שיחה | תרומות) 13:51, 11 ביולי 2024 (IDT)
- מהדף Dispute resolution נראה שהמדיניות היא הקפאת המצב עד להגעה לקונצנזוס דרך דיום עם הצגת טיעונים ומקורות, ואם אלו לא מביאים להסכמה אז מתחילים לנסות להציע ניסוחי פשרה למיניהם ומערבים משתמשים נוספים בדיון. אני מודה שבסוגיות שאצלנו היו טעונות מאוד עם הרבה תומכים לכאן ולכאן (נגיד עולה לי בראש הדיון על חשיבות הערך אבנר נתניהו כדוגמה שהקהילה בגדול הייתה מחולקת כמעט חצי וחצי גם אחרי ניפוי אירוע ההטיה) לא ברור לי כל כך איך מתקדמים בשיטה הזו... ואני תוהה איך זה עובד להם שם... הייתי שמח לשמוע אם יש כאן חבר'ה שעורכים בוויקיפדיה האנגלית ומכירים מעט מההתנהלות. ניצן צבי כהן • שיחה 00:19, 11 ביולי 2024 (IDT)
- כדאי לבדוק את המנגנונים בוויקיפדיות המוביליות כמו הגרמנית, צרפתית וספרדית. אני לא ממליץ לאמץ את השיטות של ויקיפדיה האנגלית כי במבחן התוצאה אין שם שום קונסנזוס. לא ניתן לחרוג שם מנרטיבים קבועים מראש. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 11:21, 18 ביולי 2024 (IDT)
- מכירים כאן חברים או חברות שכותבים בהן? ניצן צבי כהן • שיחה 18:52, 19 ביולי 2024 (IDT)
שימו לב: שינוי בשעת מפגש הקיץ!
[עריכת קוד מקור]ויקיפדים יקרים,
מפגש יום ההולדת ה-21 לוויקיפדיה העברית יתקיים ביום שישי, 19 ביולי 2024, בין השעות 10:00 – 13:00 (במקום בין השעות 9:30 – 12:30 כפי שפורסם קודם לכן). השינוי בשעת ההתחלה יתקיים כמענה לבקשת המתגוררים רחוק מתל אביב.
עקב שינוי השעות, הוארך מועד ההרשמה עד יום שבת, 13 ביולי. אנו מבקשים מכם לסייע לנו לתכנן את המפגש באופן הטוב ביותר, ע"י הרשמתכם עד למועד המצוין.
אנו רוצים להדגיש את חשיבות השתתפותם של כל הוויקיפדים הפעילים במפגש, במיוחד בתקופה מורכבת זו. אנו מאמינים כי מפגשים פנים אל פנים מהווים הזדמנות ייחודית לחיזוק הקשרים בין חברי הקהילה, ומשוכנעים כי ללא קשר לדעות ולעמדות השונות, ניתן לקיים מפגש מכבד ומשמעותי עבור כולם.
אנו, צוות ויקימדיה ישראל נהיה זמינים לאורך כל האירוע כדי לסייע למשתתפים ולמשתתפות לחוש בנוח, ומזמינים אתכם לפנות אלינו במידת הצורך.
אנו מחכים לכם! AndreFrank-WMIL • שיחה 19:42, 10 ביולי 2024 (IDT)
- הידד!!!!! (אני לא גר רחוק אבל 9 וחצי זה קאזוס בלי) ב.רודריגז • שיחה 🎗️ הקפידו על החוק השלישי של ניוטון 19:55, 10 ביולי 2024 (IDT)
- שלום, האם יהיה מועד נוסף? --Amir Segev Sarusi • שיחה 09:47, 17 ביולי 2024 (IDT)
- המפגש הבא
. נריה - 💬 - 17:30, 17 ביולי 2024 (IDT)
- המפגש הבא
- שלום, האם יהיה מועד נוסף? --Amir Segev Sarusi • שיחה 09:47, 17 ביולי 2024 (IDT)
עברית שפה מגדרית
[עריכת קוד מקור]כידוע לכולן.ם, עברית היא שפה מגדרית בה לכל דבר ועניין מוענק מיגדר המקבע את תפיסת העולם שלנו ומנציח את הפער המגדרי. אממה מה, כשאני כותב בויקיפדיה, לא תמיד ברור לי מה המגדר של נושא מסויים, ולכן לא ברור לי באיזה תחביר עלי להשתמש. אתמול, למשל, נתקלתי בבעיה הזאת בערך פיד"ה: פידה הוא ארגון, אבל פידה היא גם פדרציה. ברור לכולנו שפדרציה היא נקבה, להבדיל מכל אירגון זכר. כשאני חושב על זה הלאה, בעצם גם אבן היא נקבה אבל סלע הוא זכר, תקרה היא נקבה אבל סכך הוא זכר וכן הלאה וכן הלאה, ופתאום עלה על דעתי: אולי החלוקה הזאת בעברית של זכר-נקבה חסרת כל משמעות? אולי זה נעשה סתם סתם מתוך שמיעה ואם משהו הסתיים בהברה מסויימת זה "הפך" זכר, ובהברה אחרת נקבה? אם לאותו עצם יכולים להיות שני כינויים שונים, פעם בזכר ופעם בנקבה, אולי אין למגדר בשפה שום משמעות? עמית - שיחה 09:29, 16 ביולי 2024 (IDT)
- למגדר של עצמים דוממים אין משמעות רבה, אבל כללי השפה העברית מחייבים, ויש לכתוב "אבן גדולה" ו"סלע גדול". דוד שי • שיחה 06:00, 17 ביולי 2024 (IDT)
- אלו לא בהכרח כללי השפה העברית, אלא בעיקר כללי האקדמיה. חבל שהאקדמיה לא אימצה את הכלל המיוחס לאבן עזרא (ונכונותו מוכחת בפסוקים שונים במקרא): "כל שאין בו רוח חיים - זכרהו או נקבהו". בברכה, משה כוכבי • שיחה 08:50, 17 ביולי 2024 (IDT)
- אומר מה לימדה אותנו המורה ללשון בבי״ס: כל האברים הזוגיים החיצוניים הם ממין נקבה, למעט שדיים שהם זכר. Shannen • שיחה 09:03, 17 ביולי 2024 (IDT)
- משה כוכבי, אני מבין שלשיטתך, את השיר "אחד מי יודע" ניתן לשיר גם: שלוש עשרה מידיא, שתים עשרה שיבטיא, אחת עשרה כוכביא, עשר דיבריא, תשע ירחי לידה, שמונֶה ימי מילה, שבע ימי שבתא, שש סידרי מישנה, חמש חומשי תורה, ארבע אימהות, שלושה אבות, שתי לוחות הברית, אחת אלוהינו שבשמיים ובארץ. שמח אצלך בליל הסדר. דוד שי • שיחה 20:33, 17 ביולי 2024 (IDT)
- Shannen, המורה שלך ללשון טעתה: גם אשכים הם איבר חיצוני זוגי, וממין זכר (וגם נחיריים). בברכה, Easy n • שיחה 20:47, 17 ביולי 2024 (IDT)
- מעטים האנשים שראו אשכים. רואים שק אשכים. אבל היי, עברו כ-40 שנה מאז שראיתיה לאחרונה, אז אסלח לה. Shannen • שיחה 22:48, 17 ביולי 2024 (IDT)
- @משה כוכבי, הכלל אינו לראב"ע אלא מיוחס לראב"ע - בפירוש האב"א דוקא ניתן לקראות שהוא כן ייחס מגדר לעצמים, וכמובן שגם בתנ"ך. יש חריגים לכל דבר, ויש גם קבוצה גדולה (הרבההיותר מבעברית המודרנית) של בעלי מין זכר ונקבה, אבל לשון המקרא היא מגדרית לחלוטין. בכל אופן אני מקווה שאתה לא מחשיב את הכתיב "אותכם" לתקני בגלל שהוא קיים במקום אחד בספר יהושע. שמש מרפא • שיחה 00:35, 22 ביולי 2024 (IDT)
- מקווה ששמת לב שכתבתי שהכלל מיוחס לראב"ע. על כל פנים, גם אם נתייחס לתופעה המדוברת כריבוי חריגים - הכלל העולה מכך הוא שהקפדנות הדקדוקית בלשון זכר ונקבה זרה למקרא, גם ביחס לבני אדם ("כרחל וכלאה אשר בנו שתיהם..."), אך בעיקר ביחס לעצמים חסרי רוח חיים. בברכה, משה כוכבי • שיחה 09:59, 22 ביולי 2024 (IDT)
- פספסתי את המילה הזו, סליחה.
"הכלל העולה" צריך להיות מה שמשתקף מרוב הצורות במקרא, והרוב המוחלט הוא ללא ספק בעל מגדר (או שמא יש לומר, מין) קבוע. זה שיש גם מין זכר ונקבה (וגם בעברית - סכין למשל) זה לא אומר שאין הקפדה דקדוקית. ידוע לך בוודאי הדיון התלמודי על שונות לשון "דרך" במשנה (תלמוד בבלי, מסכת קידושין, דף ב', עמוד ב' ובתוספות שם).
ספציפית במגילת רות יש אכן א-נורמליות לשונית רבה; הדוגמה שהבאת, למשל, היעא סתם תערובת של זכר ונקבה, ויש עוד דוגמאות. שמש מרפא • שיחה 01:45, 29 ביולי 2024 (IDT)
- פספסתי את המילה הזו, סליחה.
- מקווה ששמת לב שכתבתי שהכלל מיוחס לראב"ע. על כל פנים, גם אם נתייחס לתופעה המדוברת כריבוי חריגים - הכלל העולה מכך הוא שהקפדנות הדקדוקית בלשון זכר ונקבה זרה למקרא, גם ביחס לבני אדם ("כרחל וכלאה אשר בנו שתיהם..."), אך בעיקר ביחס לעצמים חסרי רוח חיים. בברכה, משה כוכבי • שיחה 09:59, 22 ביולי 2024 (IDT)
- אומר מה לימדה אותנו המורה ללשון בבי״ס: כל האברים הזוגיים החיצוניים הם ממין נקבה, למעט שדיים שהם זכר. Shannen • שיחה 09:03, 17 ביולי 2024 (IDT)
- אלו לא בהכרח כללי השפה העברית, אלא בעיקר כללי האקדמיה. חבל שהאקדמיה לא אימצה את הכלל המיוחס לאבן עזרא (ונכונותו מוכחת בפסוקים שונים במקרא): "כל שאין בו רוח חיים - זכרהו או נקבהו". בברכה, משה כוכבי • שיחה 08:50, 17 ביולי 2024 (IDT)
עדכוני מפגש קיץ - יום ההולדת ה-21 לוויקיפדיה העברית
[עריכת קוד מקור]ויקיפדים יקרים,
הגענו לישורת האחרונה לקראת מפגש הקיץ, בו נציין את יום הולדתה ה-21 של ויקיפדיה העברית! להלן מספר הודעות לגבי המפגש:
- משתמשים חסומים
בתשובה לשאלות שהופנו אלינו בנוגע לאפשרות שמשתמשים חסומים ינכחו באירוע: ההרשמה למפגש נסגרה, ובין הנרשמים אין משתמשים חסומים. יחד עם זאת, עלינו לציין כי בתקנון ויקימדיה ישראל אין כלל המונע ממשתמשים חסומים להשתתף באירועי העמותה.
- עבודות תחזוקה ברכבת ישראל
אנא שימו לב כי ביום שישי, ה-19 ביולי, תתקיימנה עבודות ברכבת בין תחנת בנימינה לתחנת חיפה-חוף הכרמל. כתוצאה מכך, לא תתאפשר נסיעה רציפה בין חיפה לתל אביב. רכבת ישראל הבטיחה שתדאג להפעיל מערך היסעים חינמי בין התחנות, עבור כל הנוסעים.
- כרטיסי חניה
אנו שמחים להודיע כי הצלחנו לרכוש 20 כרטיסי חניה עבור משתתפי המפגש! כרטיסי החניה יחולקו ללא עלות, על בסיס "כל הקודם זוכה". אם אתם מעוניינים לקבל כרטיס חניה, אנא שלחו מייל לכתובת [email protected] עד יום חמישי, 18 ביולי בשעה 14:00.
אנו מחכים לפגוש אתכם!
בברכה,
צוות ויקימדיה ישראל AndreFrank-WMIL • שיחה 12:54, 17 ביולי 2024 (IDT)
- לגבי משתמשים חסומים: המנדט של ויקימדיה ישראל הם כל המיזמים לא רק הוויקיפדיה העברית: ויקימילון, ויקיציטוט, ויקינתונים וגם ויקישיתוף. מי שחסם בבוויקיפדיה העברית, לא חסום במיזמים אחרים, לכן ללא קשר לכך שאין זה מעניינה של עמותת ויקימדיה ישראל, מי חסום ומי לא. צריך לזכור שיש עוד מיזמים, ומה שקורה בוויקיפדיה העברית שייך רק לוויקיפדיה העברית. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 17:28, 17 ביולי 2024 (IDT)
- עכשיו כבר אפשר לומר: נקודת המוצא נכונה, והמסקנה שגויה. נכון שגם שאר המיזמים רלוונטים, צריך לבדוק גם האם ישנם משתמשים שנחסמו בהם. ~ מקף ෴ 18:30, 19 ביולי 2024 (IDT)
סקר קהילה 2024
[עריכת קוד מקור]תודה על השתתפותכם בסקר הקהילה לשנת 2024!
ויקיפד.ית יקר.ה,
בזכותכם ויקיפדיה העברית איכותית ומוצלחת, והופכת עשירה יותר מיום ליום. באמצעות סקר זה אנו מבקשים ללמוד יותר על קהילת ויקיפדיה העברית, על צרכיה ועל תפיסותיה. זאת, במטרה להבין כיצד ויקימדיה ישראל יכולה לתמוך בכם ולסייע לכם לקדם ולפתח את המיזם.
הסקר מכיל כ- 30 שאלות וצפוי לקחת כ- 10-15 דקות לכל היותר. אנו מבינים שאנחנו מבקשים הרבה מזמנכם ואנו רוצים להודות לכם מראש על עזרתכם באיסוף המידע המועיל הזה, שיעזור לכולנו.
כל המידע נאסף בצורה אנונימית, כך שלא ניתן לקשר בין עורך מסוים לתשובות שמסר.
תודה על זמנכם ועל תרומתכם! AndreFrank-WMIL • שיחה 17:13, 19 ביולי 2024 (IDT)
סיור אלף מילים ברובע הארמני
[עריכת קוד מקור]הירשמו לסיור: ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אלף מילים/מפגשים מתוכננים
ב-26.7.24 נקיים סיור ברובע הארמני בירושלים! נפגשים בשער יפו בשעה 9:00, הסיור יארך עד השעה 13:00.
ירושלים היא עיר יחידה ומיוחדת. מלבד היותה המרכז הלאומי רוחני של העם היהודי, היא גם עיר הקודש עבור כ- 2.5 מיליארד נוצרים ברחבי העולם ובה פעלה הכנסייה הראשונה "אם כל הכנסיות". בעיר העתיקה של ירושלים ישנן קהילות נוצריות רבות ומגוונות, חלקן עתיקות יומין והן משמרות מסורות עתיקות וחלקן חדשות. הפסיפס הדתי הוא עשיר וססגוני. ביום שישי 26.7 נצא לסיור ברובע הארמני ונכיר שתי עדות נוצריות עתיקות: הסיריאנית והארמנית.
הסיור בהדרכת מורת הדרך והדיפלומטית שרון רגב אשר שימשה שנים רבות כמנהלת מחלקת דתות במשרד החוץ ומתמחה בעדות דתיות ותרבויות, והוא יכלול מפגש עם כהני דת.
יש לבוא בלבוש הולם לכנסיות (כיסוי ברכיים וכתפיים לנשים ולגברים). AndreFrank-WMIL • שיחה 19:12, 21 ביולי 2024 (IDT)
ערפילי בוקר
[עריכת קוד מקור]חבל לבזבז אירוע כל כך דרמטי. ישאל את עצמו כל צרכן תקשורת מערבי: בהנחה שהנשיא ביידן אינו כשיר היום למלא את תפקידו, (א) ממתי בערך אכן כך, (ב) מתי אני ידעתי שאכן כך, (ג) מתי ידעו המערכות שבטחתי בהן לספר לי, (ד) מתי הן סיפרו לי בפועל, (ה) כמה זמן חלף בין לבין, (ו) האם שמעתי אנשים שהתריעו בין המועדים (אם לא: מדוע; אם כן: מה חשבתי עליהם ומדוע), (ז) במי אני בוטח היום לספר לי דברים חדשים, (ח) מה הפקתי מהאירוע. עוזי ו. • שיחה 00:06, 22 ביולי 2024 (IDT)
- בהתחשב באירועי השנה האחרונה יש רושם שביידן כשיר יותר מאשר בנימין נתניהו למלא את תפקידו, ולכן תמהני מדוע שאלות אלה מטרידות אותך ביחס לביידן, ואינן מטרידות אותך ביחס לנתניהו. דוד שי • שיחה 06:52, 22 ביולי 2024 (IDT)
- ובמקום לשאול שאלות אלה על ההווה, שבו חסרים לנו פרטים, כדאי שנתחיל בעבר, עם ראש הממשלה מנחם בגין שהתחרפן, אך המשיך להיות ראש ממשלה כשמצבו מוסתר מהציבור. את כל השאלות של עוזי ראוי לשאול על שנת כהונתו האחרונה של בגין, ואני משער שכבר ניתנו להן תשובות, ואולי תשובות אלה יסייעו לנו להבין את ההווה. דוד שי • שיחה 08:07, 22 ביולי 2024 (IDT)
- הנושא הזה רלוונטי לוויקיפדיה האנגלית והעברית, שאינן משקפות את המציאות בכל מה שקשר לפוליטיקה האמריקאית. ולמרות זאת, ממשיכים כאן לתרגם ערכים בלי הסרת ההטיות.
ביידן לא היה חד כבר בזמן הפריימריז של 2020. הוא עשה אז פליטות פה שלא אופינייות לאף פוליטיקאי מכהן. למשל, כמה פעמים הגיע לעצרת במדינה מסויימת, ואמר לקהל שלום ונקב בשם של מדינה סמוכה. הרפובליקנים הראו את הסרטונים המביכים, אבל התקשורת וויקיפדיה הסתירו. בינואר 2022 פתחתי כאן פוסט ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 160#ביידן אמר היום שיש הרבה סיבות להיות אופטימי לגבי 2020 (במקום 2022). אבל הכל השתנה מהרגע שהניו יורק טיימס ושות' פתחו במסע להפלת ביידן בגלל הירידה בסקרים (העימות החלש היה רק תרוץ). ואז גם וויקיפדיה האנגלית החלה להפנות לו עורף ולפתוח ערכים אנטי-ביידן. כתבתי בשיחה:פרישת ג'ו ביידן מהמירוץ לנשיאות ארצות הברית ב-2024 כי בעיקרון צריך שיהיה ערך על סיכול המועמדות של ביידן לאחר שניצח בפריימריז. הוא ומשפחתו לא עמדו בבליץ' התקשורתי נגדו שכלל הדלפות מרושעות, וגרם לו לאבד כמה מתומכיו. כדי לאלץ את ביידן לפרוש גם פתחו בוויקי פרופגנדה ב-10 ביולי ערך בעיות גיל ובראיות של ג'ו ביידן (Age and health concerns of Joe Biden), ועכשיו כמובן הם רוצים למחוק אותו, וגם פתחו ערך מגוחך רשימת הדמוקרטים שמתנגדים לקמפיין הבחירות של ג'ו ביידן 2024 (List of Democrats who opposed the Joe Biden 2024 presidential campaign). וכעת הערך של קמלה האריס הוא חרפה לוויקיפדיה העברית, מהבחינה שהוא חד צדדי ורק חיובי, ורחוק מלשקף את המציאות. כל הכישלנות והמבוכות שלה, והביקורת של האופוזיציה נגדה, לא נזכרים בתקשורת ובערך. זה שונה, לעומת ערכי הרפובליקנים, למשל בערך של מלאניה טראמפ מופיע שהיא העתיקה פסקה אחת מנאום אחר, ועל הבחירות האופנתיות שלה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 08:55, 22 ביולי 2024 (IDT)- נתניהו מבולבל, לוקה במחלות של גילו ורדוף. ביידן חבר אמיתי לאזרחי ישראל והציל את הת-ת שלנו בליל הטילים והכטב"מים, כשביבי החליט בלי מחשבה לעשות חיסול מיותר ואיראן תקפה אותנו. בזכות ביידן שוחררו 80 אנשים, והוא מציל אותנו יומיום מההתקפות, מספק לנו נשק ומטוסים, והוא הנשיא הראשון שהטיל סנקציות על מתנחלים, ומדינות אחרות הלכו בעקבותיו והגל מתרחב. קמאלה נראית קרוצה מאותו חומר נו-נונסנס אמיץ והיא תמשיך את העבודה, אמן. La Nave 🎗 09:41, 22 ביולי 2024 (IDT)
- איזון: מי שניזון רק מערוץ 14 חושב שנתניהו לא עשה אף טעות. ומי שניזון רק מהתקשורת האמריקאית והישראלית וויקיפדיה חושב שקמלה האריס (וביידן עד לפני חודש) לא עשו אף טעות...צריך להציג את שני הצדדים. הרפובליקנים למשל הפיצו סרטון שבו נראית האריס ממחזרת עשרות פעמים אותה מנטרה, ויש סרטון על מקרים רבים של התפרצויות צחוק מוגזמות שלה וכמובן ביקורת עניינית על כישלון גדול בתפקיד שהוטל עליה לטפל בההגירה הלא חוקית ועוד. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 11:53, 22 ביולי 2024 (IDT)
- זה יהיה ממש מעניין לראות אם תצליחו פעם לנסח טיעון שלם שאינו עובר בתחנת נתניהו. עוזי ו. • שיחה 14:13, 22 ביולי 2024 (IDT)
- שאל עוזי ששאל ממתי ביידן לא כשיר, והוא מרוגז שמדברים על נתניהו. בניגוד לנ' ביידן היה כשיר כל הזמן והוא כשיר גם עכשיו, הוא בחר לא להתמודד לכהונה נוספת כי הוא בן 81, אלוף הכושר לגילאי 80 ומעלה. אזרחי ישראל אוהבים אותו מאד ומודים לו, אין בעולם אנשים שחייבים להכיר לו תודה יותר מהישראלים. La Nave 🎗 14:54, 22 ביולי 2024 (IDT)
- אם את קוראת בדבריי ביקורת על ביידן, לא קראת. עוזי ו. • שיחה 15:47, 22 ביולי 2024 (IDT)
- אבל האמירה הפוזיטיבית שביידן "כשיר גם עכשיו" מעניינת מאד. עוזי ו. • שיחה 12:28, 23 ביולי 2024 (IDT)
- גם הדיון שמתחיל במילים "בהנחה שהנשיא ביידן אינו כשיר" וממשיך בשלל שאלות כאילו הנחה זו היא עובדה, מעניין מאוד, בפרט כשהכותב יודע פרק או שניים בלוגיקה. הנה דוגמה דומה אבל יותר מעניינת: בהנחה שיש פילים על הירח (א) ממתי בערך אכן כך, (ב) מתי אני ידעתי שאכן כך, (ג) מתי ידעו המערכות שבטחתי בהן לספר לי, (ד) מתי הן סיפרו לי בפועל, (ה) כמה זמן חלף בין לבין, (ו) האם שמעתי אנשים שהתריעו בין המועדים (אם לא: מדוע; אם כן: מה חשבתי עליהם ומדוע), (ז) במי אני בוטח היום לספר לי דברים חדשים, (ח) מה הפקתי מהאירוע. דוד שי • שיחה 21:51, 23 ביולי 2024 (IDT)
- אדרבא, לוגיקה פשוטה. כל הדיון הוא אך ורק בהנחה שהנשיא ביידן אינו כשיר. מי שמאמין איכשהו בהיפך מזה, כמו La Nave, פטור מהדיון. מההשוואה לפילים על הירח אפשר לטעות ולהבין שגם אתה שייך למחנה המרתק הזה. עוזי ו. • שיחה 14:39, 25 ביולי 2024 (IDT)
- עוזי ו., ההכשלה הלוגית שדוד מצביע עליה היא אמיתית, ואתה צריך להתבייש על זה שאתה משתמש בה. זוהי רטוריקה של חדשות כזב וקונספירציות, דוגמת הפילים של דוד שי מצויינת להמחשת הכשל הלוגי, ודברים כדבריך אין להם מקום אפילו לא בכיכר העיר. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 20:42, 25 ביולי 2024 (IDT)
- ובקשר ל"במי אני בוטח היום לספר לי דברים חדשים" - לא באנשים המציגים מצג כוזב וקונספירטיבי כמו שהצגת. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 21:12, 25 ביולי 2024 (IDT)
- אין ממש בהשוואה לפילים על הירח. הרי קולות מהמפלגה הדמוקרטית וכלי התקשורת התומכים בה קראו לביידן לפרוש בטענה שהוא לא כשיר/לא במצב בריאותי/זקן מידי, כאשר הם ראו שהוא צונח בסקרים בגלל ההפסד בעימות מול טראמפ. לכן השאלה של עוזי רלוונטית, כי אותם כלי תקשורת קבעו שביידן כשיר כשזה היה טוב להם וקובעים שהוא לא כשיר כאשר זה לא טוב להם. שאלת כשירותו של ביידן היא לכן רלוונטית לעניין, בניגוד לפילי הירח. עוד אציין שהסבירות שביידן לא כשיר גדולה יותר מזו שיש פילים על הירח. זה שיש שני אירועים במרחב המדגם: "כן" או "לא", לא אומר בהכרח שההסתברויות הן 50:50. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:18, 25 ביולי 2024 (IDT)
- עוזי ו., ההכשלה הלוגית שדוד מצביע עליה היא אמיתית, ואתה צריך להתבייש על זה שאתה משתמש בה. זוהי רטוריקה של חדשות כזב וקונספירציות, דוגמת הפילים של דוד שי מצויינת להמחשת הכשל הלוגי, ודברים כדבריך אין להם מקום אפילו לא בכיכר העיר. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 20:42, 25 ביולי 2024 (IDT)
- אדרבא, לוגיקה פשוטה. כל הדיון הוא אך ורק בהנחה שהנשיא ביידן אינו כשיר. מי שמאמין איכשהו בהיפך מזה, כמו La Nave, פטור מהדיון. מההשוואה לפילים על הירח אפשר לטעות ולהבין שגם אתה שייך למחנה המרתק הזה. עוזי ו. • שיחה 14:39, 25 ביולי 2024 (IDT)
- גם הדיון שמתחיל במילים "בהנחה שהנשיא ביידן אינו כשיר" וממשיך בשלל שאלות כאילו הנחה זו היא עובדה, מעניין מאוד, בפרט כשהכותב יודע פרק או שניים בלוגיקה. הנה דוגמה דומה אבל יותר מעניינת: בהנחה שיש פילים על הירח (א) ממתי בערך אכן כך, (ב) מתי אני ידעתי שאכן כך, (ג) מתי ידעו המערכות שבטחתי בהן לספר לי, (ד) מתי הן סיפרו לי בפועל, (ה) כמה זמן חלף בין לבין, (ו) האם שמעתי אנשים שהתריעו בין המועדים (אם לא: מדוע; אם כן: מה חשבתי עליהם ומדוע), (ז) במי אני בוטח היום לספר לי דברים חדשים, (ח) מה הפקתי מהאירוע. דוד שי • שיחה 21:51, 23 ביולי 2024 (IDT)
- אבל האמירה הפוזיטיבית שביידן "כשיר גם עכשיו" מעניינת מאד. עוזי ו. • שיחה 12:28, 23 ביולי 2024 (IDT)
- אם את קוראת בדבריי ביקורת על ביידן, לא קראת. עוזי ו. • שיחה 15:47, 22 ביולי 2024 (IDT)
- שאל עוזי ששאל ממתי ביידן לא כשיר, והוא מרוגז שמדברים על נתניהו. בניגוד לנ' ביידן היה כשיר כל הזמן והוא כשיר גם עכשיו, הוא בחר לא להתמודד לכהונה נוספת כי הוא בן 81, אלוף הכושר לגילאי 80 ומעלה. אזרחי ישראל אוהבים אותו מאד ומודים לו, אין בעולם אנשים שחייבים להכיר לו תודה יותר מהישראלים. La Nave 🎗 14:54, 22 ביולי 2024 (IDT)
- נתניהו מבולבל, לוקה במחלות של גילו ורדוף. ביידן חבר אמיתי לאזרחי ישראל והציל את הת-ת שלנו בליל הטילים והכטב"מים, כשביבי החליט בלי מחשבה לעשות חיסול מיותר ואיראן תקפה אותנו. בזכות ביידן שוחררו 80 אנשים, והוא מציל אותנו יומיום מההתקפות, מספק לנו נשק ומטוסים, והוא הנשיא הראשון שהטיל סנקציות על מתנחלים, ומדינות אחרות הלכו בעקבותיו והגל מתרחב. קמאלה נראית קרוצה מאותו חומר נו-נונסנס אמיץ והיא תמשיך את העבודה, אמן. La Nave 🎗 09:41, 22 ביולי 2024 (IDT)
- הנושא הזה רלוונטי לוויקיפדיה האנגלית והעברית, שאינן משקפות את המציאות בכל מה שקשר לפוליטיקה האמריקאית. ולמרות זאת, ממשיכים כאן לתרגם ערכים בלי הסרת ההטיות.
- ובמקום לשאול שאלות אלה על ההווה, שבו חסרים לנו פרטים, כדאי שנתחיל בעבר, עם ראש הממשלה מנחם בגין שהתחרפן, אך המשיך להיות ראש ממשלה כשמצבו מוסתר מהציבור. את כל השאלות של עוזי ראוי לשאול על שנת כהונתו האחרונה של בגין, ואני משער שכבר ניתנו להן תשובות, ואולי תשובות אלה יסייעו לנו להבין את ההווה. דוד שי • שיחה 08:07, 22 ביולי 2024 (IDT)
- דוד: אני מבין מתגובתך את הכעס הגדול על כך שהתקשורת אינה ממלאת את חובתה לעסוק באי-כשירות של נתניהו; אכן מסע הסתרה מאורגן למופת. די בזה כדי להבהיר שההשוואה בין משמעויות המושג "אי-כשירות" בשני המקרים עומקה כשכבת צבע. באשר לבגין, כאן ההשוואה אכן במקום, ואפשר לשאול מי אחראי למאמצי ההסתרה: כאן הלשכה מסתירה מן התקשורת, וכאן התקשורת מסתירה מהציבור. והדרא קושיא לדוכתא. עוזי ו. • שיחה 14:12, 22 ביולי 2024 (IDT)
- ראית את התמונה הזו? יש שתי אפשרויות: או שהאיש אינו כשיר, או שהוא עבריין (או שתי האפשרויות גם יחד). זו תמונה חולנית מכל כך הרבה סיבות, שלא לחינם כתב עליה יוסי ורטר: "תמונת הריקבון המוחלט שמגלמת את מהותם של בני הזוג המנותקים והאטומים הללו, שעסוקים רק בעצמם ובהנאותיהם" [3]. דוד שי • שיחה 07:27, 23 ביולי 2024 (IDT)
- אשריך שאתה יכול לראות בתמונה אחת שאדם "אינו כשיר". גם כאן, השימוש במלה מוכיח שמדובר בהתרסה חסרת אונים, ולא באמירה שיש צורך להתמודד איתה במישור ענייני כלשהו. עוזי ו. • שיחה 12:23, 23 ביולי 2024 (IDT)
- מי שעדיין לא הבין שנתניהו גורם נזק למדינת ישראל, מי שעדיין לא הבין, שנתניהו לא דואג למדינה, לאזרחיה, לחיילי ולחטופיה, אלא רק לעצמו, למשפחתו ולמקורביו, מי שעדיין לא הבין דברים אלה גם לא יבין בעתיד, כי הוא חסר יכולת להבין או חסר רצון להבין.
- אותי מטרידה יותר החבורה הגדולה, שעל כתפיה ממשיך נתניהו בכהונתו, מרביתם אנשים בעלי משכל גבוה ונכונותם להמשיך לתמוך במי שפוגע במדינה, במוסדותיה, בשומרי הסף שלה, מפזר את עושרה בצורת שלמונים לגופים קיצוניים, מי שתומך בכך מושחת לא פחות ואולי גם מסוכן. צריך להשים עליהם פוקוס, כי חמש דקות אחרי שנתניהו יעוף, הם ירצו להיות במקומו ולהמשיך בדרכו. בברכה. ליש • שיחה 07:44, 23 ביולי 2024 (IDT)
- זה יהיה ממש מעניין לראות אם תצליחו פעם לנסח טיעון שלם שאינו עובר בתחנת נתניהו. עוזי ו. • שיחה 12:21, 23 ביולי 2024 (IDT)
- עוזי ו., אם דבריך מופנים אלי, אני מבקש להודיע לך שאין לי פיצול אישיות וגם איני בן למשפחת מלוכה, אז פנייה ביחיד מתאימה יותר. שמתי לב לכשל לוגי הנובע מפנייה למחנה מופשט במקום לדון לגופו של עניין. זה קל יותר, מחנה מופשט אינו עונה. בברכה. ליש • שיחה 13:36, 23 ביולי 2024 (IDT)
- אתה לא הראשון ששינה את נושא הדיון לבנימין נתניהו למרות שהוא בכלל לא נושא הדיון ולא קשור אליו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:55, 23 ביולי 2024 (IDT)
- עוזי ו., אם דבריך מופנים אלי, אני מבקש להודיע לך שאין לי פיצול אישיות וגם איני בן למשפחת מלוכה, אז פנייה ביחיד מתאימה יותר. שמתי לב לכשל לוגי הנובע מפנייה למחנה מופשט במקום לדון לגופו של עניין. זה קל יותר, מחנה מופשט אינו עונה. בברכה. ליש • שיחה 13:36, 23 ביולי 2024 (IDT)
- זה יהיה ממש מעניין לראות אם תצליחו פעם לנסח טיעון שלם שאינו עובר בתחנת נתניהו. עוזי ו. • שיחה 12:21, 23 ביולי 2024 (IDT)
- ראית את התמונה הזו? יש שתי אפשרויות: או שהאיש אינו כשיר, או שהוא עבריין (או שתי האפשרויות גם יחד). זו תמונה חולנית מכל כך הרבה סיבות, שלא לחינם כתב עליה יוסי ורטר: "תמונת הריקבון המוחלט שמגלמת את מהותם של בני הזוג המנותקים והאטומים הללו, שעסוקים רק בעצמם ובהנאותיהם" [3]. דוד שי • שיחה 07:27, 23 ביולי 2024 (IDT)
- לטענה של משתמש:אגסי על הטיה בעד המפלגה הדמוקרטית בתקשורת האמריקאית והמערבית יש בסיס. באתר Getty Images הכותרת שהם נתנו לסיקור ניסיון ההתנקשות בדונלד טראמפ הייתה "טראמפ נפצע בנאום בחירות" מבלי להזכיר שמישהו ירה בו במטרה להתנקש בו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:55, 22 ביולי 2024 (IDT)
- פוקס ניוז משדרים כעת את העדות של ראשת השירות החשאי (שביידן מינה) בבית הנבחרים (CNN מתעלמים). הרפובליקנים שואלים אותה שאלות נוקבות והיא מתחמקת מתשובות רבות והם מגיבים בכעס. היא טרם ביקרה באתר ההתנקשות. זה כמובן לא נזכר במהדרות החדשות בעברית, אשר הציגו היום את קמלה האריס כרגיל באופן חיובי מוגזם, שהוא לא פחות מהונאה מאורגנת של הצופים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:39, 22 ביולי 2024 (IDT)
- אז איך קראתי את זה היום בטמקא? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 17:38, 23 ביולי 2024 (IDT)
- לא אמרתי שאין חריגים, ובאף אתר ישראלי לא יפרסמו זאת. יש חריגים בגלל רייטינג. הצנזורה הקפדנית היא בטלוויזיה הישראלית. גם בטמקא לא מציגים סרטון, ויש המון כאלה בטוויטר, ויש כרגיל התעלמות מדברי יו"ר בית הנבחרים. האם ראית קטע מהשימוע בטלוויזיה בשעות הבוקר? כעת דווח בטלוויזיה על התפטרותה. האם ראית בטלויזיה קטע מהשימוע? משמעותי? האם תראה בערב? האם אמרו או הראו שיו"ר בית הנבחרים קרא לה לפני כמה ימים להתפטר. האם אתה בכלל יודע משהו מהפעילות והעמדות של יו"ר בית נבחרים, שלא קוראים לו פלוסי? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:13, 23 ביולי 2024 (IDT)
- עוד שקר מכוער, כאילו רק צד אחד מנהל קמפיין מלוכלך. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 19:03, 24 ביולי 2024 (IDT)
- לא אמרתי שאין חריגים, ובאף אתר ישראלי לא יפרסמו זאת. יש חריגים בגלל רייטינג. הצנזורה הקפדנית היא בטלוויזיה הישראלית. גם בטמקא לא מציגים סרטון, ויש המון כאלה בטוויטר, ויש כרגיל התעלמות מדברי יו"ר בית הנבחרים. האם ראית קטע מהשימוע בטלוויזיה בשעות הבוקר? כעת דווח בטלוויזיה על התפטרותה. האם ראית בטלויזיה קטע מהשימוע? משמעותי? האם תראה בערב? האם אמרו או הראו שיו"ר בית הנבחרים קרא לה לפני כמה ימים להתפטר. האם אתה בכלל יודע משהו מהפעילות והעמדות של יו"ר בית נבחרים, שלא קוראים לו פלוסי? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:13, 23 ביולי 2024 (IDT)
- אז איך קראתי את זה היום בטמקא? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 17:38, 23 ביולי 2024 (IDT)
- אגב, רוב הכותרות באתר Getty Images הן אנטי-ישראליות: קוראות ליהודה, שומרון ועזה "השטחים הפלסטיניים הכבושים" ומציגות רק את הטענות של הפלסטינים תוך ניסיון להסתיר מהקורא שהפעילות של צה"ל נולעדה להילחם בטרור פלסטיני ושרבים מההרוגים הפלסטינים (כמו 5 ההרוגים היום בטולכרם) הם מחבלים ולא אזרחים תמימים. הסיבה היחידה שאני מבקר בו הוא ממשק נוח לצפייה בתמונות ברזולוציה גבוהה (2048 פיקסלים לרוחב) של דחפורי צה"ל בפעולה נגד הטרור. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:03, 23 ביולי 2024 (IDT)
- לתיקון עוול שנעשה במלחמות קודמות אני מציע שנתחיל להיאבק כבר עכשיו על הענקת אות מלחמת חרבות ברזל לדחפורים הגיבורים, שנסעו כחלוצים לפני המחנה תוך סיכון שלשלאותיהם וגחונם. יש להביע באותות ובמופתים את אהבת העם לדחפוריו. דוד שי • שיחה
- צל"שים הם יקבלו, אין ספק (ביום העצמאות האחרון 3 לוחמי ומפקדי צמ"ה קיבלו אות מצטיין הנשיא), אני מקווה שגם עיטורים גבוהים יותר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:01, 23 ביולי 2024 (IDT)
- לתיקון עוול שנעשה במלחמות קודמות אני מציע שנתחיל להיאבק כבר עכשיו על הענקת אות מלחמת חרבות ברזל לדחפורים הגיבורים, שנסעו כחלוצים לפני המחנה תוך סיכון שלשלאותיהם וגחונם. יש להביע באותות ובמופתים את אהבת העם לדחפוריו. דוד שי • שיחה
- פוקס ניוז משדרים כעת את העדות של ראשת השירות החשאי (שביידן מינה) בבית הנבחרים (CNN מתעלמים). הרפובליקנים שואלים אותה שאלות נוקבות והיא מתחמקת מתשובות רבות והם מגיבים בכעס. היא טרם ביקרה באתר ההתנקשות. זה כמובן לא נזכר במהדרות החדשות בעברית, אשר הציגו היום את קמלה האריס כרגיל באופן חיובי מוגזם, שהוא לא פחות מהונאה מאורגנת של הצופים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:39, 22 ביולי 2024 (IDT)
משתמש:עוזי ו., אם לא הבנת עד עכשיו, הביקורת כלפיך מתייחסת לביקורת הסלקטיבית שאתה מפנה כלפי ביידן, שנראה שהיא נובעת מהשקפת העולם והדעות הפוליטיות שלך. בפרט נראה שאתה עוין כלפיו בעוד שקרוב יותר אלינו ואליך קיימים פוליטיקאים שסימן השאלה על כשירותם איננו פחות גדול, ושלכן הביקורת שלך היא מגמתית. יואב ר. - שיחה - 21:50, 25 ביולי 2024 (IDT)
- @YoavR "ביקורת" אדם יכול לבקר מי שהוא רוצה, גם אם הביקורת נכונה גם כלפי נתניהו זה לא אומר שהיא לא נכונה.
כשל לוגי מביך.
ועוד יותר מביך, זה לדחוף את נתניהו לכל מקום, האיש חפר והדוחפים עוד יותר. אייל • שיחה 22:13, 25 ביולי 2024 (IDT)- הבחירה להתייחס לאחד ולהתעלם מן האחר (שנמצא ממש מתחת לאף שלנו ומשפיע על חיינו יותר מהראשון) איננה מקרית. יואב ר. - שיחה - 22:54, 25 ביולי 2024 (IDT)
- זה הסבר מוזר עד מאד, משום שלא אמרתי כאן על ביידן אף מלת ביקורת. עוזי ו. • שיחה 22:18, 25 ביולי 2024 (IDT)
- הוספתי לאחר התנגשות עריכה: יואבR, כנראה שלא הבנת את הביקורת של עוזי. היא לא יצאה נגד ביידן, אלא נגד התקשורת - שכל עוד זה התאים לה סיפרה לנו שביידן כשיר ואז כשזה לא התאים לה - כשהיא ראתה שביידן מפסיד לטראמפ וזה לא תאם את האינטרסים שלה (ניצחון של המפלגה הדמוקרטית) - היא התהפכה ב-180 מעלות וכותבת שביידן לא כשיר וצריך לפרוש. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:20, 25 ביולי 2024 (IDT)
- כבר נאמר בעבר, שבעיתונים רק התאריך נכון תמיד וגם זה לא תמיד נכון. ידיעות עיתונאיות מטבען עוסקות בהווה המץחלף במהרה לעבר. מה זה כשירות? כשירות בהווה או בעתיד? כשירות בהווה מצריכה חוות דעת רפואיות וכשירות בעתיד זקוקה לנביאים. הדעת על כשירות נוטה להשתנות מיום ליום בהתאם לאירועים והתנהגויות. לא התקשורת הפהפכה, המציאות היא כזאת והתקשורת משקפת אותה. בברכה. ליש • שיחה 22:51, 25 ביולי 2024 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: עוזי ו., רמזת רמז עבה כרגלו של פיל שביידן איננו כשיר. דוד שי כבר התייחס לכך למעלה. יואב ר. - שיחה - 22:52, 25 ביולי 2024 (IDT)
- זו לא ביקורת. הוא אינו כשיר קוגניטיבית למלא את תפקידו. זו טענה עובדתית. אני יכול להבין מדוע מי שרואה בזה ביקורת מוכן בשל כך להכחיש את מראה העיניים. עוזי ו. • שיחה 18:27, 26 ביולי 2024 (IDT)
- מה שבטוח: ביבי נתניהו - הסקסי ביותר, מעריב, 1 בדצמבר 1989 אייל • שיחה 20:59, 28 ביולי 2024 (IDT)
- כך נראים כנראה החיים בתוך טבעת אש מנטלית שאינה מאפשרת לעסוק בנושאים אחרים. בכל אופן, ההומולוג שלך כבר הספיק להודות בטענת אי-הכשירות (וגם לתרץ מדוע לא דיבר על כך בזמן), אבל זה היה כשעוד היה מותר להודות בזה לרגע; אנחנו שוב במלחמה עם איסטאסיה. עוזי ו. • שיחה 00:04, 29 ביולי 2024 (IDT)
- מה שבטוח: ביבי נתניהו - הסקסי ביותר, מעריב, 1 בדצמבר 1989 אייל • שיחה 20:59, 28 ביולי 2024 (IDT)
- זו לא ביקורת. הוא אינו כשיר קוגניטיבית למלא את תפקידו. זו טענה עובדתית. אני יכול להבין מדוע מי שרואה בזה ביקורת מוכן בשל כך להכחיש את מראה העיניים. עוזי ו. • שיחה 18:27, 26 ביולי 2024 (IDT)
מאז ומתמיד היינו במלחמה עם איסטאסיה
[עריכת קוד מקור]גם העובדות נועדו רק לשרת את המפלגה. איפה מגייסים את היכולת להאמין לאמצעי התקשורת האלה? עוזי ו. • שיחה 14:36, 25 ביולי 2024 (IDT)
- מן המפורסמות שיש להתייחס בביקורתיות למידע המובא באמצעי התקשורת. מה אתה מנסה לחדש לנו? דוד שי • שיחה 22:24, 25 ביולי 2024 (IDT)
- פעם היה מקובל להבדיל בין עיתונות מדווחת, רפורטרים ובין פרשנים, בעלי דעה. כעת יש נטיה לערבב את שתי הקטגוריות וזה מקשה להבדיל דיווחים על עובדות מדעות של כתבים. חבל. בברכה. ליש • שיחה 22:59, 25 ביולי 2024 (IDT)
כשקצת מ"מאחורי הקלעים של ויקיפדיה" "יוצא החוצה" לקהל הרחב.
[עריכת קוד מקור]היום (צום י"ז בתמוז) היו מספר השחתות (יחסית גבוה) בערך שבעה עשר בתמוז מישהו לחוץ ברוטר העלה את ה"סקופ" ערך צום י״ז בתמוז (חל היום) בויקיפדיה הושחת ופרטים חשובים שונו נו מילא, אנשים לא מודעים להיקף ההשחתות בוויקפדיה (הערכה שלי, מדובר במאות עד אלפים ביום) ונבהלים מכל השחתה ששרדה שלוש דקות בערך. הדבר המצחיק שהיה זה התגובות שם: ”לדעתי מדובר בשמאלנים משועממים. טמטומם אומנותם. זה רק ממחיש עד כמה שהשמאל מנותק לחלוטין מהזהות היהודית.” ”הם כל הזמן הורסים - צריך להרוס להם גם ערכים פרוגרסיביים” ” אין מילים , עד לאן מטורפי קפלן מסוגלים להגיע”
אוי, האובססיה שיש לאנשים, מחפשים לדחוף דעות פוליטיות לכל מקום, גם דברים שאין להם בהם יד ורגל הם ממהרים לפרשן לפי תפיסת עולמם. קראתי את השרשור שם וצחקתי בקול. שיפוץ-ניק • שיחה 01:32, 24 ביולי 2024 (IDT)
- מדובר במשחית ידוע, לא שמאלני פשוט אנטי-יקום. אייל • שיחה 21:44, 24 ביולי 2024 (IDT)
טיפ לעורכים - אל תמהרו ליצור פריטי ויקינתונים
[עריכת קוד מקור]יצרתם ערך חדש? תודה ומזל טוב, השלב הבא הוא חיבור לוויקינתונים וכאן אני ממליץ לא למהר ליצור פריט ויקינתונים חדש אלא לבדוק היטב אם אין פריט מתאים שכבר קיים, ועכשיו ההסבר - בוויקינתונים יש כמות עצומה של פריטים קיימים שלא משוייכים כרגע לערך בוויקיפדיה אבל יש פוטנציאל שייכתב (או בדיוק נכתב) ערך תואם לגביהם. דוגמאות:
- ערכי אישים - לאקדמאים יש בוטים שיוצרים ערכים לאנשים עם פריט זיהוי ORCID, Dblp, פרויקט הגנאלוגיה במתמטיקה וכו' (לפעמים צריך לאחד רשומות), ויש את זה שיוצר ערכים לאנשים מאוני' תל-אביב, זה שיוצר ערכים לרבנים עם ערך באנציקלופדיה לחכמי גליציה, זה שיוצר ערכים למדבבים שרשומים באתר אישים (שהם לא פעם גם שחקנים), זה שיוצר פריטים לשחקני טלוויזיה וקולנוע עם ערך בקובץ בקרה משולב בגרמנית, פרויקט מו"לים ישראלים של הספרייה הלאומית, פרויקט עובדי האקדמיה ללשון עברית, פרויקט ניצולי וקורבנות שואה, פרויקט אצולה בריטית, פרויקט אצולה יפנית, פרויקט שהידים פלסטינים וכו' וכו'.
- מקומות - יש בוטים שיוצרים ערכים על מקומות מכל הסוגים (יישובים, מעיינות, מפרצים, הרים, איים, מבנים בעלי משמעות וכו'). הרבה מזה קשור לויקיפדיה בסבואנו וLsjbot אבל יש גם יוצרים אחרים.
- ערכי תרבות - יש אנשים שאוהבים ליצור פריטים על סרטים שרשומים ב-IMDb, ערכים על מאמרים אקדמיים (רובם המוחלט כמובן לא מצדיק ערך עצמאי), מוסדות תרבות מכל הסוגים, ציורים, פסלים ופריטי אמנות במרחב הציבורי, ספרים וכו' וכו'.
- טקסונים - גם כאן יש כמות אדירה של ערכי טקסונים באדיבות Lsjbot או שיש להם דף בוויקימינים למשל.
- כוכבים ושאר חפצים שמימיים - יש פריטים על כמעט כל דבר מאסטרואידים ממוספרים במערכת השמש ועד צבירי גלקסיות.
אז מה עושים בפועל? משקיעים קצת זמן בחיפושים בוויקינתונים. תתחילו מחיפוש של המונח עצמו בעברית ובכל השפות האחרות שאתם מכירים, כולל שימוש בווריאציות (בעברית למשל חפשו לפי כתיב מלא וחסר, כולל חסר קיצוני [בעיקר במקומות, Lsjbot מסתמך על כמה מאגרים קצת בעייתיים]). בשלב הבא חפשו לפי מזהים (יודעים מה המזהה ב-IMDb, VIAF, Geni, ORCID וכו'? פשוט תחפשו אותו), אחר כך תמצאו פריטים קשורים (מוסד קשור, קרובי משפחה, יישוב בו הפריט נמצא וכו') וליחצו על "דפים המקושרים לכאן". מצאתם אחד? מעולה. מצאתם 2 או יותר (השיא שלי בינתיים היה איתור 4 פריטים לאותו אקדמאי)? חברו את הערך לאחד מהם ובקשו עזרה באיחוד רשומות. בהצלחה, DGtal - שיחה 17:46, 24 ביולי 2024 (IDT)
- @DGtal, עצות מצוינות!
סיון ל - שיחה 09:54, 25 ביולי 2024 (IDT)
- מעניין. אפשר לעדכן את ויקיפדיה:ויקינתונים וגם ויקינתונים, שכיום בוטים יוצרים דפי ויקינתונים, ולהציע שם לעשות חיפוש בוויקינתונים לפני פתיחת דף חדש. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 23:17, 25 ביולי 2024 (IDT)
- הוספתי את התוכן של הודעה זו לדף עזרה:בינוויקי בוויקינתונים#מציאת הדף בוויקינתונים. דוד שי • שיחה 17:09, 28 ביולי 2024 (IDT)
- מעניין. אפשר לעדכן את ויקיפדיה:ויקינתונים וגם ויקינתונים, שכיום בוטים יוצרים דפי ויקינתונים, ולהציע שם לעשות חיפוש בוויקינתונים לפני פתיחת דף חדש. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 23:17, 25 ביולי 2024 (IDT)
פתיחת הבחירות ה-30 לתפקיד בודק
[עריכת קוד מקור]שלום לכולןם. הבחירות ה-30 לתפקיד בודק נפתחות היום. ההצבעה תחל בעוד שבוע ותסתיים בעוד שבועיים. מועמדות ומועמדים מתאימות ומתאימים, מוזמנות ומוזמנים להגיש את מועמדותןם במהלך השבוע הקרוב. תאו הארגמן - שיחה 16:56, 25 ביולי 2024 (IDT)
הכשרת כותבות לוויקיפדיה העברית - מיוחד לגמלאיות
[עריכת קוד מקור]ויקימדיה ישראל מזמינה אתכן להכשרת כותבות לוויקיפדיה העברית - קורס מקוון במיוחד עבור גמלאיות. ההכשרה מתמקדת בעקרונות הליבה של הכתיבה והעריכה בוויקיפדיה. בואו לחקור עולמות תוכן חדשים, להיות חלק מקהילה תורמת ולשפר את המידע הנגיש לציבור!
> 6 מפגשי זום בהובלת מנחה
> 6 יחידות ללמידה עצמית
> מפגשי הזום יתקיימו בימי שני
> בין התאריכים 09/09 - 14/10
> בין השעות 11:00 - 12:30
> להרשמה ופרטים נוספים: https://mailchi.mp/wikimedia/seniorwomen24 AndreFrank-WMIL • שיחה 05:56, 26 ביולי 2024 (IDT)
- בקישור נכתב כי העלות "מסובסדת" היא 250 שקל. אולי כדאי ליידע את המעוניינים, כפי שנכתב כאן בעבר, כי "המדיניות של ויקימדיה ישראל היא, שכל מי שרוצה להשתתף בקורסי העריכה ונתקל במחסום כלכלי יכול לקבל מלגה מאיתנו". אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 11:28, 26 ביולי 2024 (IDT)
- אני מציע להימנע מהביטוי "מסובסד". בסכומים כאלה נדמה שאנו רשאים להעריך שהוא רק ייצור עוינות אצל הישראלי הממוצע, בכל פלח גילים. ~ מקף ෴ 21:06, 28 ביולי 2024 (IDT)
- בוויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 178#קורס ויקיפדיה לא.נשים על הספקטרום - מחזור חדש העלות ה"מסובסדת" הייתה 120 שקל. בקצב עליית המחירים, העלות ה"מסובסדת" של קורס האונליין הבא תהיה אולי 500 שקל :) אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 01:44, 30 ביולי 2024 (IDT)
- אני מציע להימנע מהביטוי "מסובסד". בסכומים כאלה נדמה שאנו רשאים להעריך שהוא רק ייצור עוינות אצל הישראלי הממוצע, בכל פלח גילים. ~ מקף ෴ 21:06, 28 ביולי 2024 (IDT)
האולימפיאדה טרם נפתחה באופן רשמי וכבר שתי פארסות ומחדלי אבטחה מביכים לצרפת
[עריכת קוד מקור]אתמול והיום בבוקר, בטרם נערך טקס פתיחת המשחקים האולימפיים 2024 בפריז, נרשמו בצרפת שני מחדלי אבטחה בהם כוחות הביטחון כשלו בהבטחת הסדר ומניעת טרור.
- דיווח על חבלה ברשת הרכבות המהירות של צרפת. מקור: נטע בר, רגע לפני פתיחת המשחקים האולימפיים: מאות אלפים תקועים בצרפת לאחר חבלה מתואמת בקווי הרכבת, באתר ישראל היום, 26 ביולי 2024.
- מהומה אלימה והתפרעות אוהדים במשחק הכדורגל בין ארגנטינה למרוקו שהביאה להפסקת המשחק וחידושו רק כעבור שעתיים. מקור: מערכת ספורט היום, הזיה: שעתיים אחרי שנגמר, המשחק בין ארגנטינה למרוקו חודש לשלוש דקות, באתר ישראל היום, 24 ביולי 2024
אם זו רמת האבטחה שלהם, איך הם יישמרו על משלחות הספורטאים ובייחוד על המשלחת הישראלית? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:24, 26 ביולי 2024 (IDT)
- אני מקווה שישמרו טוב יותר מאשר השמירה של ישראל על תושבי עוטף עזה. דוד שי • שיחה 04:41, 27 ביולי 2024 (IDT)
- תודה לאל, למרות החששות, טקס הפתיחה עבר בשלום, בלי מטענים, רקטות, כטב"מים, צלפים ועוד (ובלי סיקור מסולף) עם הפתעה לטובה בסוף- סלין דיון עשתה קאמבק. בערך בוויקי האנגלית כתבו שיש שמועות על כך שהיא תופיע, בניגוד לכלל שוויקיפדיה היא לא אתר חדשות ושמועות, אבל במבחן התוצאה הם צדקו. גם אצלנו הייתה התייחסות לשמועות על הופעתה, אך לא במרחב הערכים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:50, 27 ביולי 2024 (IDT)
בוויקינתונים נוסדה המדינה הפלסטינית
[עריכת קוד מקור]הידעתם שהכותל המערבי נמצא בשטחה של מדינה פלסטינית ולא בשטח ישראל? זה היה המצב בוויקינתונים עד לפני כחצי שעה, עת העברתי אותו לישראל. הבעיה קיימת בערכים נוספים בווריאציות שונות. מעבר קרני, למשל, נכלל רק במדינה פלסטינית, וכעת שייכתי אותו גם לישראל. התנחלות בית אל נכללת כעת ביהודה ושומרון, אבל קודם לעריכתי נכללה גם במדינה פלסטינית ובהשטחים הכבושים.
נראה לי שיש לעשות סדר בוויקינתונים, ולשם כך נדרש דיון שם. ייתכן שדיון כזה כבר התקיים , אינני יודע מה תוצאותיו. אני לא רוצה לטפס על עץ גבוה מדי. כיוון שיש מדינות שמכירות במדינה פלסטינית, אין טעם להתכחש לקיומה בוויקינתונים, למרות שבישראל נהוג לכנותההרשות הפלסטינית - זה תיקון שמקומו בתבניות המידע בוויקיפדיה העברית בלבד. אני כן רוצה שכל אתר שנמצא בירושלים ישויך לישראל ורק לה, בנימוק שישראל היא היחידה השולטת בירושלים. אין לי בעיה עם שיוך התנחלויות ליהודה ושומרון, אבל אני מתנגד לשיוכן למדינה פלסטינית, גם זאת בנימוק שמדינה פלסטינית אינה שולטת בהן, אלא רק ישראל. אני גם לא רואה טעם בשיוכן להשטחים הכבושים, משום שזה כפילות עם יהודה ושומרון.
כיוון שאין לי ניסיון בדיונים בוויקינתונים, אשמח אם מישהו שיש לו ניסיון כזה יקדם נושא זה. דוד שי • שיחה 17:00, 28 ביולי 2024 (IDT)
- בוויקיפדיות זרות מזמן יש מדינה פלסטינית ואבו מאזן הוא נשיא מדינת פלסטין (President of the State of Palestine). הפוליטיקה משפיעה. כך, לגבי רמת הגולן, בפתיח (הארוך) של הערך בוויקי האנגלית (אנ') (בניגוד לוויקי העברית והגרמנית), אין אזכור שנשיא טראמפ הכיר בריבונות ישראל. אגב בפורטל החדשות שלהם התעקשו להחזיר את המילה "כבוש" לרמת הגולן, למרות שהמועצה לביטחון לאומי בממשל ביידן התייחסה היום לגולן כ"צפון ישראל" אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:52, 28 ביולי 2024 (IDT)
- מחזק את ידך ומתייג את בעלי הידע בויקינתונים . בהצלחה רמי (Aizenr) • שיחה 19:48, 28 ביולי 2024 (IDT)
- אני רק מקווה שהגישה הנהולית בוויקינתונים שונה מזאת של הבירוקרטים שלנו. אחרת כל משתתפי הדיון הזה היו יחסמו לצמיתות בויקינתונים. בירוקרטים תקנו אותי בבקשה עם אני טועה. האם לשיתתכם השירשור הזה אינו "נסיון ליצירת רשת השפע על ויקינתונים"? איך היתם נוהגים בנעליהם של הביקורקטים[1] של ויקינתונים עם היתם ראים את הדיון כאן?
- (אני מתנצל בפני משטתפי הדיון החשוב על כך שאני "חוטף" אותו לכיוון אחר. חיכיתי די זמן כדי לוודא שאני לא פוגעה בדיון עצמו וברמה הפרקטית אני לא מאמין שהערתי זאת מסכנת את משתתפי הדיון בויקינתונים). רמי (Aizenr) • שיחה 09:23, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- השאלה שאתה צריך לשאול את עצמך היא:
- האם הדיון גלוי?
- האם ההתנהלות הגונה? ועיקרה שאלת ה"מה נכון", או שעיקרה שאלת ה"איך ננצח אותם"?
- במקרה שהתשובה היא - הדיון גלוי, ועיקר ההתנהלות הגון ומכוון ל"מה נכון" - אין בעיה. אם העיקר הוא דיון חשאי שבו מנסים לגייס קולות כדי ליצור מצג שווא של תמיכה קהילתית, למרות שהמגויסים אינם אנציקלופדיים ולא מבינים כתיבה אנציקלופדית - אז זה חמור מאד ויש לעצור זאת. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:53, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- @גארפילד תודה רבה על תשובתך. שאלתי אותך שאלה קונקרטית ולא תיאורטית. הדיון כאן לפניך. אתה יכול לענות על השאלות הסובייקטיביות ששאלת אותי ולקבל החלטה בהתאם. מה אתה היית עושה בתור ביורוקרט בוויקינתונים? אם כבר שאלת, הנה התשובות שלי (וגם כמה שאלות נוספות):
- האם הדיון גלוי? - במידה מסוימת. כל אחד יכול לראות אותו, אבל הוא נמצא מחוץ לוויקינתונים ולא קל לראות אותו עבור רוב העורכים בוויקינתונים. האם אתה היית מתייחס לדיון שקורה באינטרנט אבל מחוץ לוויקיפדיה העברית בשפה זרה לך בתור דיון גלוי?
- האם השאלה בדיון היא "מה נכון", או "איך ננצח אותם"? אני לא קורא מחשבות ולא יודע מה עובר בראש משתתפי הדיון. מבחינתי השאלה היא מה נכון. מטרתי כמשתתף בדיון היא שוויקינתונים ישקף את המציאות טוב ככל האפשר. אני (כמעט) בטוח שזאת מטרת האחרים גם. אני גם (כמעט) בטוח שכמעט כל האנשים שחסמת פעלו מתוך רצון לגרום לכך שהוויקיפדיה העברית תשקף את המציאות (כפי שהם תופסים אותה) באופן המדויק ביותר שאפשר. כמו שאמרתי קודם, אני מבסס את דברי על היכרותי עם טבע האדם. אנשים מטבע הדברים משוכנעים שהם צודקים, חלקם מוכנים לקבל את העובדה שאחרים גם חושבים שהם צודקים, חלקם אפילו מוכנים לקחת בחשבון את האפשרות שהם טועים, אבל ברגע שאדם באמת חושב שהוא טעה לגבי משהו הוא משנה את דעתו, ושוב משוכנע שכעת הוא צודק.
- האם משתתפי הדיון מבינים בכתיבה אנציקלופדית? אני מעריך שרובם כן, אבל זה לא רלוונטי לוויקינתונים. ויקינתונים הוא מאגר נתונים ולא אנציקלופדיה. השאלה המקבילה כאן היא האם הם מבינים בתכנון מאגרי נתונים? כאן אני מנחש שהתשובה היא בדרך כלל לא. אני יכול להעיד על עצמי שההבנה שלי בתחום מוגבלת ביותר, ולמעשה כל המגע שלי עם ויקינתונים הוא בתור כלי לשיפור ויקיפדיה (למעשה הוויקיפדיה העברית באופן כמעט בלעדי).
- אני גם לא מבין מה הרלוונטיות של כל השאלות האלה. @ביקורת כתב " כל מי שהיה מעורב ברשתות הללו בכל הרמות נחסם" הוא לא התנה את זה באף אחת מהשאלות האלה. כך שהשאלה הרלוונטית היחידה היא האם זאת רשת השפעה פוליטית? בהנחה שיצא משהו אופרטיבי לשרשור הזה התשובה היא ללא ספק כן. יתר על כן, לא מדובר בדוגמה טריוויאלית כמו ("רשת כל עורכי הוויקיפדיה העברית") אלא בדוגמה מקבילה לרשתות שבגינן נחסמו המשתמשים:[2] התארגנות מחוץ למיזם, קבוצה של אנשים עם מאפיין משותף שלא משותף לכל המיזם, נושא שנוי במחלוקת פוליטית (בקרב משתתפי המיזם; לא בקרב הקבוצה), מטרה מובהקת להשפיע בתחום מסוים, רמת פעילות ועניין נמוכה במיזם.
- האם אתה עומד מאחורי דבריו אלה של ביקורת לגבי סיבת החסימה? ביקורת, האם אתה עדיין עומד מאחורי הדברים? שוב תודה, רמי (Aizenr) • שיחה 13:55, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- @גארפילד תודה רבה על תשובתך. שאלתי אותך שאלה קונקרטית ולא תיאורטית. הדיון כאן לפניך. אתה יכול לענות על השאלות הסובייקטיביות ששאלת אותי ולקבל החלטה בהתאם. מה אתה היית עושה בתור ביורוקרט בוויקינתונים? אם כבר שאלת, הנה התשובות שלי (וגם כמה שאלות נוספות):
- השאלה שאתה צריך לשאול את עצמך היא:
- יש הרבה "דחיפוֹת NPOV". לא נראה לי שהתקיים דיון בנושא, וגם לא נראה שכדאי ליזום אותו. במקרים קודמים שגיליתי במועד עורך שפעל סדרתית כדי לדחוף את מדינה פלסטינית (Q219060) (הפריט של מדינה פלסטינית) בהקשרים שגויים עובדתית במובהק, די היה בשחזורו ובקשת חסימתו על תקן מלחמת עריכה לאחר שניסה להמשיך. דהיינו, לא היו דיון עבר / מדיניות שמפעיל מערכת הציג בפני ושסתרה את כללי העריכה הרגילים הנהוגים.
אני מציע לא לצאת למסע שינויים יזום בטווח זמן קצר או באופן רוחבי מדי, ובוודאי שלא לשאוף לשינוי מוחלט וגורף. אז כפי גישתו של דוד, פנו למקרים המובהקים ביותר. העדיפו מניעה על ידי זיהוי בזמן אמת. אם מישהו רוצה לשכלל זאת, אולי אפשר ליצור שאילתת SPARQL שתפיק את כל הפריטים הרלוונטים, ולהעתיק אותם לעורך רשימת המעקב.
בונוס: כדאי להקפיד על צירוף מקורות איכותיים באנגלית (+ צרפתית/ספרדית/גרמנית, למשל) כסימוכין לטענה, לאחר שערכתם אותה. דף העזרה לפעולה הטכנית של צירוף מקור – D:Help:Sources#Adding a source to a statement, לרוב כתובת URL של המקור (P854). ~ מקף ෴ 21:02, 28 ביולי 2024 (IDT)- עשיתי כבר SPARQL כזה על פי בקשה במזנון. Geagea • שיחה 21:59, 28 ביולי 2024 (IDT)
- האם אפשר לסדר את זה גם אצל יצחק בן בשט? תודה, עמיחי • שיחה 23:29, 28 ביולי 2024 (IDT)
- מי שמעוניין לפעול כמו דוד שי, מוזמן לעבור על העריכות של uwe a בדגש על העריכות בסוף 2023 ולהסיר שיוכים לא נכונים/מוטים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:04, 30 ביולי 2024 (IDT)
- כולי תקווה שכולם יסכימו לחיות עם הפשרה הזאת. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ב' באב ה'תשפ"ד 🎗️ 01:03, 6 באוגוסט 2024 (IDT)
- מי שמעוניין לפעול כמו דוד שי, מוזמן לעבור על העריכות של uwe a בדגש על העריכות בסוף 2023 ולהסיר שיוכים לא נכונים/מוטים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:04, 30 ביולי 2024 (IDT)
- האם אפשר לסדר את זה גם אצל יצחק בן בשט? תודה, עמיחי • שיחה 23:29, 28 ביולי 2024 (IDT)
- עשיתי כבר SPARQL כזה על פי בקשה במזנון. Geagea • שיחה 21:59, 28 ביולי 2024 (IDT)
- שמעו אני עסקתי בנושא הזה כבר ב2015. הצלחתי להשיג קונצנזוס שבערך "מדינת פלסטין" יהיה כתוב שזאת מדינה "דה-יורה". כמעט הועפתי מהאתר על זה. היו שם איזה ארבעה-חמישה עורכים פרו-פלסטינים מובהקים, אבל הצלחתי לשתף איתם פעולה לפעמים. היו חוסר הסכמות, אבל היתה ידידות כלשהי של כבוד, והיה ברור שכולם מנסים לתרום לויקיפדיה, רק באים מנקודות מבט שונות. יש כל מיני דברים שצריך להתפשר עליהם בשביל הNPOV, כמו למשל להשתמש במינוחים כמו Israeli occupied territories, או West Bank במקום איו"ש ועוד. קשה מאוד לכתוב שמזרח ירושלים בישראל, בלי לציין שזה מעבר לקו הירוק וכל המשתמע, וכך גם לגבי הגולן. הגישה שלי לרוב היתה לכבד את העבודה שבעולם מתייחסים לזה ככבוש, אבל לדרוש שהויקיפדיה תציג את המצב דה-פקטו ואת המצב דה-יורה, ותתן לקורא להחליט. אבל מאז נאלצתי להתגייס לצה"ל, לחיות חיים ישראליים וללכת למילואים. בזמן שביליתי בשטחים של "מדינת פלסטין", הם כבר הספיקו לספח אליה את כל איו"ש. היום יש כמה עורכים שרק שומעים את המילה "ישראל" וקופץ להם הפיוז. הם ממש מנסים למחוק אותנו מהמפה. אני עכשיו עורך שם נושאים שקשורים לארכיאולוגיה, ובכל פנייה הם מחכים לך. לאחרונה אפילו שינו את השם של אשקלון העתיקה ל"אסקלון", כי מכעיס אותם ההגייה העברית, על אף שכמעט כל המקורות באנגלית מתייחסים לאתר בשם העברי. אני מדבר איתם בדפי השיחה וזה גרוע כמעט כמו הדיונים בכנסת. מה שעצוב הוא שהם אפילו לא מבינים בארכיאולוגיה, ולא בהיסטוריה של הארץ. לא ברור לי אפילו מה באמת מניע אותם, מעבר לשנאה.
- יש מחסור רציני של עורכים ישראלים שמבינים את הדינמיקה של הויקיפדיה האנגלית ויודעים לכתוב בצורה ניטראלית, בלי להתחיל להיכנס למלחמות ולקבל באנים. אנחנו חלשים בזה, כי אנחנו חוצפנים מידי. שמתי לב לאחר שחזרתי לערוך בשבועות האחרונים, שרבים מהעורכים הישראלים שהכרתי קיבלו באן בגלל שהשתמשו במשתמשים מרובים. זה חבל. כנראה איבדו את זה אחרי השביעי באוקטובר וכל השקרים שכתבו עלינו. אבל בפועל זה דפק אותנו. כי הם נחסמו והקול שלהם לא יישמע יותר. Bolter21 • שיחה 01:31, 31 ביולי 2024 (IDT)
אגב, למקרה ולא ידעתם, כבר יש ערך "רצח עם בעזה": Gaza Genocide.
- בוויקי האנגלית יש הטיות ועלילות דם נגד ישראל. כעת ישראל אשמה בהתפרצות הפוליו עזה 2024 (2024 Gaza Strip polio epidemic). אנחנו לא יכולים להשפיע באופן משמעותי, כי זו כבר לא אנציקלופדיה חופשית. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 16:33, 31 ביולי 2024 (IDT)
- קראתי את הערך בויקיאנגלית. אין האשמה של ישראל בהתפרצות הפוליו. לא ברור למה זו לא אנציקלופדיה חופשית, האם ניסית להעשיר את הערך במידע רלוונטי וממוסמך ושוחזרת ללא סיבה? יורם שורק • שיחה 16:58, 31 ביולי 2024 (IDT)
- הערך כולו הוא כתב אישום נגד ישראל, שגרמה לתנאי בריאות ירודים בעזה, וגם הסגר "הרפואי" שהטילה לא מאפשר לאשר את המקרים שנתגלו. כמובן שום מילה שהחמאס מתעסק בעיקר בטרור ולא בבריאות הציבור. וכמובן שהחמאס לא נחשב ארגון טרור, למרות שמדינות המערב כולל ארצות הברית מכירות בו כארגון טרור. לא מדובר בעריכות של פרו-פלסטינים, אלא של הנרטיב של הניו יורק טיימס ושות' ששולט. כאשר הם החליטו להדיח את ביידן הם פתחו בוויקי האנגלית 2 ערכים נגדו. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:30, 1 באוגוסט 2024 (IDT)
- קראתי את הערך בויקיאנגלית. אין האשמה של ישראל בהתפרצות הפוליו. לא ברור למה זו לא אנציקלופדיה חופשית, האם ניסית להעשיר את הערך במידע רלוונטי וממוסמך ושוחזרת ללא סיבה? יורם שורק • שיחה 16:58, 31 ביולי 2024 (IDT)
ההתנקשות באסמאעיל הנייה – תבנית שגויה
[עריכת קוד מקור]מופיע בתבנית שהאירוע הוא "מתמשך", Present Simple. צריך לשנות ל-Past Perfect. מש"ל.
חזרתי • ∞ • שיחה 15:49, 31 ביולי 2024 (IDT)
- ההתנקשות אכן הסתיימה (בהצלחה), אבל כנראה שהסערה שמסביב עדיין לא - ולכן זה אירוע אקטואלי/מתמשך. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:58, 31 ביולי 2024 (IDT)
- כן, גם אתה וגם @איש עיטי שהעביר את הדיון מכיכר העיר – לא הבנתם... חזרתי • ∞ • שיחה 16:01, 31 ביולי 2024 (IDT)
- אם הבנתי נכון, כוונתו היא שפרפקט זה מושלם, ושהעבר מושלם בגלל שהתנקשו ברוצח הזה...
- הערבה הומוריסטית שמיועדת לכיכר העיר. שיפוץ-ניק • שיחה 16:07, 31 ביולי 2024 (IDT)
- אכן
חזרתי • ∞ • שיחה 16:08, 31 ביולי 2024 (IDT)
- גרמת לי לצחוק, אבל זאת בדיחה שצריך לחשוב בשביל להבין אותה
שיפוץ-ניק • שיחה 16:13, 31 ביולי 2024 (IDT)
- גרמת לי לצחוק, אבל זאת בדיחה שצריך לחשוב בשביל להבין אותה
- עכשיו הבנתי, ענק!
– ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:10, 31 ביולי 2024 (IDT)
- אכן
- החזרתי לכיכר. חזרתי • ∞ • שיחה 16:14, 31 ביולי 2024 (IDT)
איזה מהלך אסטרטגי חיזק אותנו בטחונית ומדינית
[עריכת קוד מקור]האם החיסול בקונסוליה האיראנית בדמשק באפריל או חיסול הנייה בטהראן ביולי? (ציניות) La Nave 🎗 13:39, 2 באוגוסט 2024 (IDT)
- והאם ארצות הברית תציל אותנו גם הפעם או שנמאס לה. La Nave 🎗 13:42, 2 באוגוסט 2024 (IDT)
- כל מהלך שיחסל רבי-מחבלים ויקרב אותנו למלחמה ראש בראש מול איראן לפני שהיא משיגה נשק גרעיני מחזק אותנו. את ראש תמנון הטרור יש לגדוע ולא להתעסק רק עם הזרועות. אני מצרף סרטון של הסנאטור לינדזי גרהאם בנושא:
'Israel Is Right To Hit The Leaders And Masterminds Of Terrorism': Graham Reacts To Haniyeh Death, סרטון בערוץ "Forbes Breaking News", באתר יוטיוב (אורך: 08:02). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:57, 2 באוגוסט 2024 (IDT)
- חיסול טרוריסטים ויהיו בכירים ככל שיהיו הוא מהלך טקטי שיכול להשתלב במהלך אסטרטגי. הסכמי השלום עם מצריים וירדן והסכמי אברהם הם מהלך אסטרטגי שמביא איתו עוצמה מדינית וביטחונית. שנילי • שיחה 14:36, 2 באוגוסט 2024 (IDT)
- אביר אומר שהמטרה של נתניהו היא מלחמה ראש בראש מול איראן לפני שהיא משיגה נשק גרעיני, ולכן היא עושה את החיסולים כדי שאיראן תפתח מלחמה. יתכן שהוא צודק, נראה שנתניהו נוהה אחרי המיסטיקה של מלחמת גוג ומגוג שאחריה יבוא המשיח, דבר שעולה הרבה לאחרונה מפי אנשים שונים. ינון מגל אמר "אני לא שמעתי אף אחד שאומר שביבי הוא המשיח, אבל התחושה היא שאנחנו לקראת ימים גדולים. אנחנו בתהליך גאולי ונבואות קורות". אז אפשר לקרוא לזה אסטרטגיה. La Nave 🎗 06:16, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- יש כאן כמה הנחות שגויות. לאיראנים אין עדיין נשק גרעיני, כי הם החליטו לא לעבור סף מסוים, אך אם ירצו בכך יוכלו לייצר אותו תוך זמן קצר מאוד. ואם ייצרו נשק גרעיני, למה זה אמור להפחיד אותנו? לפי מקורות חוץ יש לנו נשק כזה וזה לא הפחיד מדינות ואפילו לא את החמאס. נשק גרעיני, גם אחרי שמשיגים, לא מופעל, הוא משמש להרתעת יריבים במצבי קיצון. במלחמה בין שתי מדינות עם נשק גרעיני אין מנצחים, יש רק מפסידים והאיראנים לא מטומטמים. למרות שיש כעת לפחות 8 מדינות עם נשק כזה, אף אחת לא משתמשת בו מאז מלחמת העולם השנייה. אז די לנסות להפחיד עם נשק גרעיני. בברכה. ליש • שיחה 09:36, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- זה שעד כה לא השתמשו בו - לא אומר שלנצח לא ישתמשו בו. זוהי עוד דוגמה לקונספציית ה-6 באוקטובר: להמעיט בכוונות הרשע והאכזריות של האויב ורצונו להשמיד את ישראל בכל מחיר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:46, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- ועוד משהו, האיראנים חתומים על אמנה שמונעת מהם פיתוח נשק גרעיני, אבל התקפה ישירה עליהם על ידי מדינה, שעל פי מקורות חוץ יש לה נשק כזה, זה יכול להיות תירוץ מצוין ליציאה מהאמנה ופיתוח נשק גרעיני. כמן שאמרתי, האיראנים לא מטומטמים, אבל נוצר הרושם שאצלינו לא חסרים כאלה. בברכה. ליש • שיחה 09:41, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- "האיראנים חתומים על אמנה" - בדיחה טובה. ממתי האיראנים והפלסטינים צייתו לאמנות ולהסכמים שהם חתומים עליהם? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:46, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- לא אמרתי שזו המטרה של נתניהו. אבל זו כן דוקטרינת בנט: לפגוע בראש של תמנון הטרור האיראני ולמנוע ממנו נשק גרעיני ולא להתעסק רק עם הזרועות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:46, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- בנט? אביר, יתכן שזה דף המסרים של מחר: נתניהו לא אשם, בנט הבוגד השתיל לו רעיונות מטורפים. La Nave 🎗 14:47, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- זה דיון על אסטרטגיה, סיכולים ממוקדים ומלחמה מול איראן. תגובות מנטרה "רק לא ביבי" הן לא לעניין ולא תורמות כלום. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:48, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- מיותר אביר, אתה הזכרת לפתע דווקא את בנט כאבי האסטרטגיה במירכאות של נתניהו "ראש בראש מול איראן". La Nave 🎗 21:11, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- נתניהו דיבר על הצורך למנוע מאיראן נשק גרעיני וניסה לארגן קואליציה עולמית שתשיג זאת באמצעות סנקציות משתקות. הוא לא ממש פעל בכיוון של לתקוף אותה צבאית (בטח שלא בתגובה לפעולות הטרור של הפרוקסי שלה), למעט פעולות חשאיות שמיוחסות למוסד שבעיקר נועדו לפגוע ולעכב את תוכנית הנשק הגרעיני של איראן. בנט לקח את המאבק מול איראן צעד אחד קדימה אך בגלל כהונתו הקצרה מידי לא הספיק לעשות הרבה, וחבל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:40, 3 באוגוסט 2024 (IDT) וכדי להדגיש: גם נתניהו פעל נגד איראן, אבל בנט ניסח את הדוקטרינה שאין להפריד בין מעשי הטרור של חזבאללה, חמאס וגא"פ מאיראן ויש להעניש את איראן גם על מתקפות טרור מצד הפרוקסים (כולל חמאס וגא"פ) ואילו הגישה של נתניהו הייתה יותר "מה שנעשה מעזה נשאר בעזה". גם עכשיו, הוא נלחם בעיקר בזרועות (חמאס-חזבאללה-חות'ים) ולא פוגע בראש התמנון האיראני (האם חיסול הנייה מבשר שינוי? ימים יגידו). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 00:05, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- למעשה, נתניהו עשה כמיטב יכולתו כדי שאירן (או אם תרצו איראן) כן תתגרען, כשעודד את החזיר להרוג את הסכם הגרעין, שכמדומני ביידן השיג כשהיה סגן נשיא של אובמה. ביטול ההסכם (נומינלית ההסכם לא בוטל, אבל ברגע שארה"ב נסוגה ממנו הוא למעשה מת) הוא למעשה מתן "רישיון" לאירן לעשות מה שהיא רוצה בתחום הגרעין, ואם עדיין אין לה נשק גרעיני, הסיבה היא החלטה אירנית, לא פעולה כלשהי שישראל או ארה"ב נקטו. קיפודנחש 00:41, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- אפשר לדון גם בלי גידופים וכינויי גנאי. ההסכם שאובמה חתם היה גרוע - הוא נתן להם גם גרעין וגם כמויות עתק של כסף לממן טרור ובעתיד נשק גרעיני וטרור גרעיני. הבעיה היא לא שטראמפ פרש ממנו אלא שהעולם לא יישר איתו קו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:49, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- למעשה, נתניהו עשה כמיטב יכולתו כדי שאירן (או אם תרצו איראן) כן תתגרען, כשעודד את החזיר להרוג את הסכם הגרעין, שכמדומני ביידן השיג כשהיה סגן נשיא של אובמה. ביטול ההסכם (נומינלית ההסכם לא בוטל, אבל ברגע שארה"ב נסוגה ממנו הוא למעשה מת) הוא למעשה מתן "רישיון" לאירן לעשות מה שהיא רוצה בתחום הגרעין, ואם עדיין אין לה נשק גרעיני, הסיבה היא החלטה אירנית, לא פעולה כלשהי שישראל או ארה"ב נקטו. קיפודנחש 00:41, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- דוקטרינת בנט לפי דברי נפתלי בנט:
Prime Minister Bennett: Why are human rights activists silent about 12 murdered Israeli children?, סרטון בערוץ "נפתלי בנט | Naftali Bennett", באתר יוטיוב (אורך: 06:26). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 00:38, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- נתניהו דיבר על הצורך למנוע מאיראן נשק גרעיני וניסה לארגן קואליציה עולמית שתשיג זאת באמצעות סנקציות משתקות. הוא לא ממש פעל בכיוון של לתקוף אותה צבאית (בטח שלא בתגובה לפעולות הטרור של הפרוקסי שלה), למעט פעולות חשאיות שמיוחסות למוסד שבעיקר נועדו לפגוע ולעכב את תוכנית הנשק הגרעיני של איראן. בנט לקח את המאבק מול איראן צעד אחד קדימה אך בגלל כהונתו הקצרה מידי לא הספיק לעשות הרבה, וחבל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:40, 3 באוגוסט 2024 (IDT) וכדי להדגיש: גם נתניהו פעל נגד איראן, אבל בנט ניסח את הדוקטרינה שאין להפריד בין מעשי הטרור של חזבאללה, חמאס וגא"פ מאיראן ויש להעניש את איראן גם על מתקפות טרור מצד הפרוקסים (כולל חמאס וגא"פ) ואילו הגישה של נתניהו הייתה יותר "מה שנעשה מעזה נשאר בעזה". גם עכשיו, הוא נלחם בעיקר בזרועות (חמאס-חזבאללה-חות'ים) ולא פוגע בראש התמנון האיראני (האם חיסול הנייה מבשר שינוי? ימים יגידו). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 00:05, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- מיותר אביר, אתה הזכרת לפתע דווקא את בנט כאבי האסטרטגיה במירכאות של נתניהו "ראש בראש מול איראן". La Nave 🎗 21:11, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- זה דיון על אסטרטגיה, סיכולים ממוקדים ומלחמה מול איראן. תגובות מנטרה "רק לא ביבי" הן לא לעניין ולא תורמות כלום. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:48, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- בנט? אביר, יתכן שזה דף המסרים של מחר: נתניהו לא אשם, בנט הבוגד השתיל לו רעיונות מטורפים. La Nave 🎗 14:47, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- יש כאן כמה הנחות שגויות. לאיראנים אין עדיין נשק גרעיני, כי הם החליטו לא לעבור סף מסוים, אך אם ירצו בכך יוכלו לייצר אותו תוך זמן קצר מאוד. ואם ייצרו נשק גרעיני, למה זה אמור להפחיד אותנו? לפי מקורות חוץ יש לנו נשק כזה וזה לא הפחיד מדינות ואפילו לא את החמאס. נשק גרעיני, גם אחרי שמשיגים, לא מופעל, הוא משמש להרתעת יריבים במצבי קיצון. במלחמה בין שתי מדינות עם נשק גרעיני אין מנצחים, יש רק מפסידים והאיראנים לא מטומטמים. למרות שיש כעת לפחות 8 מדינות עם נשק כזה, אף אחת לא משתמשת בו מאז מלחמת העולם השנייה. אז די לנסות להפחיד עם נשק גרעיני. בברכה. ליש • שיחה 09:36, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- אביר אומר שהמטרה של נתניהו היא מלחמה ראש בראש מול איראן לפני שהיא משיגה נשק גרעיני, ולכן היא עושה את החיסולים כדי שאיראן תפתח מלחמה. יתכן שהוא צודק, נראה שנתניהו נוהה אחרי המיסטיקה של מלחמת גוג ומגוג שאחריה יבוא המשיח, דבר שעולה הרבה לאחרונה מפי אנשים שונים. ינון מגל אמר "אני לא שמעתי אף אחד שאומר שביבי הוא המשיח, אבל התחושה היא שאנחנו לקראת ימים גדולים. אנחנו בתהליך גאולי ונבואות קורות". אז אפשר לקרוא לזה אסטרטגיה. La Nave 🎗 06:16, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- חיסול טרוריסטים ויהיו בכירים ככל שיהיו הוא מהלך טקטי שיכול להשתלב במהלך אסטרטגי. הסכמי השלום עם מצריים וירדן והסכמי אברהם הם מהלך אסטרטגי שמביא איתו עוצמה מדינית וביטחונית. שנילי • שיחה 14:36, 2 באוגוסט 2024 (IDT)
- כל מהלך שיחסל רבי-מחבלים ויקרב אותנו למלחמה ראש בראש מול איראן לפני שהיא משיגה נשק גרעיני מחזק אותנו. את ראש תמנון הטרור יש לגדוע ולא להתעסק רק עם הזרועות. אני מצרף סרטון של הסנאטור לינדזי גרהאם בנושא:
- הנושא הזה- סיכול ממוקד#הוויכוח סביב השימוש בסיכול ממוקד, מורכב ואין הרבה מה להוסיף. היום כבר אין לנו כבר דרך למנוע גרעין איראני. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 14:11, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- אביר, אני מתפלא על דבריך, איך בדיוק אתה רוצה למנוע נשק גרעיני מהאיראנים? יש להם מדינה הרבה יותר גדולה, יש להם אוכלוסיה גדולה פי עשרה ויש להם אוצרות נפט. איך תמנע מהם לפתח נשק גרעיני, אם ירצו בכך? מה תעשה? תפציץ אותם? את הידע שבראשי המדענים שלהם לא תוכל למחוק ואת הרצון שלהם להשיג נשק משווה רק תחזק. מה שתהרוס בהפצצה אפשר לבנות מחדש. הדרך הנכונה אינה מלחמה ראש בראש, אלא פעולות משולבות, שיגרמו לאיראנים ולאחרים, לאבד עניין בתקיפת ישראל, בגלל זה שמלחמה תגרום להם נזק גדול ובגלל זה שהימנעות ממלחמה תביא להם הישגים. אבל זו חשיבה מורכבת, לא מתאימה למי שמכיר רק דרך אחת, דרך המלחמה. כל מלחמה מסתיימת בסופו של דבר, גם מלחמה עם איראן תסתיים ואז מה שיקבע זה רצונם להמשיך או לא. תתקוף אותם ותחזק את רצונם. לא מקבלים החלטות כאלה בדרך בינרית, חושבים בצורה מערכתית ופועלים בצורה חכמה, בלי סיסמאות של קונספציה כזאת או אחרת. בברכה. ליש • שיחה 17:00, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני לא מקבל את הקביעה שלך שאי-אפשר לנצח את הרוע ולכן עדיף לא להילחם בו אלא לפייסו ולהיכנע לגחמותיו בשביל שקט זמני. איראן היא לא מדינת הרשע הראשונה שניסתה לפתח נשק גרעיני וגם לא המדינה הראשונה שניסתה לפתח נשק גרעיני והצליחו לסכל כוונה זו באמצעות כוח צבאי: תקיפה ממוקדת שהשמידה אתרי גרעין (פעמיים לפחות) ובמקרה ישן הרבה יותר - בכיבוש כולל שהביא להפלת משטר רשע והחלפתו במשטר מתון (אני משאיר לך להבין באיזה מקרה מדובר). הדרך היחידה לגרום לאיראנים לאבד עניין בהשמדת ישראל (כולל בנשק גרעיני) היא להפיל את משטר האייתולות. לבנות על פיוסו ודו-קיום איתו זה לא מציאותי ואפילו מסוכן. לפעמים מלחמה היא הפתרון, ואצטט מדינאי ידוע בנושא: "חרפה בחרתם בגלל פחד ממלחמה, תקבלו חרפה ומלחמה גם יחד". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:42, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- לעיתים נדירות מלחמה היא הפתרון. המלחמה הקרה הסתיימה בפרסטרואיקה, ולא במלחמה גרעינית שהייתה לרגע מאד קרובה. אלמלא קנדי היה הנשיא, נניח טראמפ היה במקומו או נתניהו, אולי זה היה נגמר אחרת. La Nave 🎗 21:17, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- הבאת דוגמה אחת שבה ברית המועצות קרסה חלקית (וגם זה בתגובה למירוץ חימוש צבאי-טכנולוגי-כלכלי, ולא בגלל דיפלומטיה). לא ברור לי איך מזה את מסיקה ש"לעיתים נדירות מלחמה היא הפתרון". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:40, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- בנט הוא בחור רציונלי והאסטרטגיה שלו אינה מלחמת גוג ומגוג מול איראן שאחריה יבוא המשיח. ההצעה שלו היא ארצות הברית וישראל, כשישראל מוגנת הרמטית עם וילון של מיירטי לייזר, שהם גיים צ'יינג'ר אסטרטגי. אני לא יודעת מה מצב הפיתוח של מיירטי לייזר, והאם הם אפקטיביים מול הסכנה הנוכחית שהיא נחילים של עשרות אלפי כטב"מים לואו-טק חמקנים שטסים בגובה 100 מטר. La Nave 🎗 13:01, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- אחד הרעיונות המרכזיים בהגנה היא לא לחכות שיבואו אליך נחילי כטב"מים ולנסות ליירט אותם, אלא להשמיד אותם עוד בשטח האויב, רצוי לפני שהם ממריאים - כמו תקיפת מפעלי כטב"מים איראנים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:49, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- רעיון עוד יותר מרכזי בהגנה הוא להוציא לאויב את החשק לתקוף אותך, זה הצליח לא רע בהסכמי השלום בין ישראל למצרים ובין ישראל לירדן, ונכשל בין ישראל לפלסטינים. דרך אחרת להוציא לאויב את החשק לתקוף זה הרתעתו, ומבחינה זו מעולם לא היה מצב ישראל גרוע יותר - ההרתעה מתה, ואת מה שקורה בעשרת החודשים האחרונים בגבול הצפון רואים בכל רחבי המזרח התיכון. מעניין מה גרם למות ההרתעה של ישראל. דוד שי • שיחה 22:27, 5 באוגוסט 2024 (IDT)
- וואלה, השלום עם מצרים הצליח. 20 שנה אנו אוכלים את הפירות שלו. אפילו כעת, חששנו להכנס לרפיח, כדי לא לפגוע ב'שלום' עם מצרים. גם עם ירדן המצב תותים, אנחנו מעניקים להם מים, תמורת נשק וסמים. ישראלים לא יכולים להכנס לשם, ואפילו את נהריים הם לקחו. אז עם מה נשארנו? רק לתאר אם היינו חותמים עם סוריה הסכם שלום. ―אנונימי לא חתם
- השלום עם מצרים וירדן הוא הצלחה אדירה, שאלפי ישראלים, מצרים וירדנים חייבים לה את חייהם. די להסתכל על מספר החללים במבצע סיני, מלחמת ששת הימים ומלחמת יום הכיפורים כדי להבין שבארבעים השנים שחלפו מאז הסכמי השלום נחסכו מאתנו מלחמות אחדות עם מצרים וירדן. לאחר מלחמת יום הכיפורים סומן מדרום לבית הקברות הדרום שטח של קילומטר מרובע כשמור לבית הקברות הצבאי. עד היום אין קברים בשטח זה, בזכות הסכמי השלום, שבלעדיהם היה מתמלא עד אפס מקום. עוד יש מה לשפר ביחסים בין המדינות, אבל אין להמעיט בגודל ההישג שכבר הושג. דוד שי • שיחה 05:39, 8 באוגוסט 2024 (IDT)
- קודם כל זה נכון. הסכמי השלום האלה הם הצלחה יוצאת מהכלל. זה לא רק הקורבנות שנחסכו (רק לחשוב על השטח של 1 קמ"ר שניתן לקבור בו מאות אלפי קברים.
- תחשבו גם על גודל הצבא שהיינו נזקקים לו אם לא היו הסכמי השלום הללו. שירות החובה היה נמשך 4 שנים והחלק בתקציב המדינה היה מגיע לשיעורים בלתי נסבלים.
- תארו לעצמכם איך היינו נראים במלחמה הנוכחית אם ירדן לא הייתה מאפשרת לנו ליירט את המתקפה האיראנית מעל שטחה.
- נכון, השלום עם מצרים וירדן הוא קר, ההסכמים נחתמו לא בגלל אהבת ישראל אלא משיקולים פרקטיים של כדאיות לכל הצדדים. אנטואן • שיחה 10:36, 8 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני רואה את מספר החללים שנפלו מאז מלחמת יום כיפור בסוריה. מה שקרה זה שפעם אחר פעם ישראל ניצחה אותם, והם הבינו שאין להם סיכוי נגד ישראל והעדיפו 'להשלים' איתה ולהרוויח מזה. אנחנו כמעט לא הרווחנו כלום מההסכמים האלו. אילולא הסכמי השלום המצב היה גרוע מקסימום כמו עם סוריה, ולכאורה הרבה יותר טוב, כי בסופו של דבר אלו מדינות פחות אלימות, שמקיימות יחסים עם אירופה וארה"ב. בסוריה אנחנו תוקפים על בסיס קבוע בלי שום תגובה מצידם, אבל במצרים נאלצנו לבלוע את הברחות הנשק, ואנחנו אוכלים את זה כבר 20 שנה, בפרט בשנה האחרונה. וזאת בנוסף לבעיה העזתית שקיבלנו כבונוס להסכם השלום. ולא, אני לא חושב שהיה צריך להחזיק בסיני בכל מחיר, אבל במחיר ה'שלום' שקיבלנו ואנו אוכלים ולצערי כנראה נאכל הלאה, היה עדיף להחזיק בסיני. ―אנונימי לא חתם
- הוא הדין להתנתקות. ההחזקה בעזה גבתה קורבנות ומאמץ, אבל היציאה ממנה... ―אנונימי לא חתם
- השלום עם מצרים וירדן הוא הצלחה אדירה, שאלפי ישראלים, מצרים וירדנים חייבים לה את חייהם. די להסתכל על מספר החללים במבצע סיני, מלחמת ששת הימים ומלחמת יום הכיפורים כדי להבין שבארבעים השנים שחלפו מאז הסכמי השלום נחסכו מאתנו מלחמות אחדות עם מצרים וירדן. לאחר מלחמת יום הכיפורים סומן מדרום לבית הקברות הדרום שטח של קילומטר מרובע כשמור לבית הקברות הצבאי. עד היום אין קברים בשטח זה, בזכות הסכמי השלום, שבלעדיהם היה מתמלא עד אפס מקום. עוד יש מה לשפר ביחסים בין המדינות, אבל אין להמעיט בגודל ההישג שכבר הושג. דוד שי • שיחה 05:39, 8 באוגוסט 2024 (IDT)
- וואלה, השלום עם מצרים הצליח. 20 שנה אנו אוכלים את הפירות שלו. אפילו כעת, חששנו להכנס לרפיח, כדי לא לפגוע ב'שלום' עם מצרים. גם עם ירדן המצב תותים, אנחנו מעניקים להם מים, תמורת נשק וסמים. ישראלים לא יכולים להכנס לשם, ואפילו את נהריים הם לקחו. אז עם מה נשארנו? רק לתאר אם היינו חותמים עם סוריה הסכם שלום. ―אנונימי לא חתם
- רעיון עוד יותר מרכזי בהגנה הוא להוציא לאויב את החשק לתקוף אותך, זה הצליח לא רע בהסכמי השלום בין ישראל למצרים ובין ישראל לירדן, ונכשל בין ישראל לפלסטינים. דרך אחרת להוציא לאויב את החשק לתקוף זה הרתעתו, ומבחינה זו מעולם לא היה מצב ישראל גרוע יותר - ההרתעה מתה, ואת מה שקורה בעשרת החודשים האחרונים בגבול הצפון רואים בכל רחבי המזרח התיכון. מעניין מה גרם למות ההרתעה של ישראל. דוד שי • שיחה 22:27, 5 באוגוסט 2024 (IDT)
- אחד הרעיונות המרכזיים בהגנה היא לא לחכות שיבואו אליך נחילי כטב"מים ולנסות ליירט אותם, אלא להשמיד אותם עוד בשטח האויב, רצוי לפני שהם ממריאים - כמו תקיפת מפעלי כטב"מים איראנים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:49, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- בנט הוא בחור רציונלי והאסטרטגיה שלו אינה מלחמת גוג ומגוג מול איראן שאחריה יבוא המשיח. ההצעה שלו היא ארצות הברית וישראל, כשישראל מוגנת הרמטית עם וילון של מיירטי לייזר, שהם גיים צ'יינג'ר אסטרטגי. אני לא יודעת מה מצב הפיתוח של מיירטי לייזר, והאם הם אפקטיביים מול הסכנה הנוכחית שהיא נחילים של עשרות אלפי כטב"מים לואו-טק חמקנים שטסים בגובה 100 מטר. La Nave 🎗 13:01, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- הבאת דוגמה אחת שבה ברית המועצות קרסה חלקית (וגם זה בתגובה למירוץ חימוש צבאי-טכנולוגי-כלכלי, ולא בגלל דיפלומטיה). לא ברור לי איך מזה את מסיקה ש"לעיתים נדירות מלחמה היא הפתרון". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:40, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- לעיתים נדירות מלחמה היא הפתרון. המלחמה הקרה הסתיימה בפרסטרואיקה, ולא במלחמה גרעינית שהייתה לרגע מאד קרובה. אלמלא קנדי היה הנשיא, נניח טראמפ היה במקומו או נתניהו, אולי זה היה נגמר אחרת. La Nave 🎗 21:17, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני לא מקבל את הקביעה שלך שאי-אפשר לנצח את הרוע ולכן עדיף לא להילחם בו אלא לפייסו ולהיכנע לגחמותיו בשביל שקט זמני. איראן היא לא מדינת הרשע הראשונה שניסתה לפתח נשק גרעיני וגם לא המדינה הראשונה שניסתה לפתח נשק גרעיני והצליחו לסכל כוונה זו באמצעות כוח צבאי: תקיפה ממוקדת שהשמידה אתרי גרעין (פעמיים לפחות) ובמקרה ישן הרבה יותר - בכיבוש כולל שהביא להפלת משטר רשע והחלפתו במשטר מתון (אני משאיר לך להבין באיזה מקרה מדובר). הדרך היחידה לגרום לאיראנים לאבד עניין בהשמדת ישראל (כולל בנשק גרעיני) היא להפיל את משטר האייתולות. לבנות על פיוסו ודו-קיום איתו זה לא מציאותי ואפילו מסוכן. לפעמים מלחמה היא הפתרון, ואצטט מדינאי ידוע בנושא: "חרפה בחרתם בגלל פחד ממלחמה, תקבלו חרפה ומלחמה גם יחד". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:42, 3 באוגוסט 2024 (IDT)
חייב לציין שרובכם לא נרתמים בכלל ליצירת ויקיפדיה מאוזנת באנגלית
[עריכת קוד מקור]הפלסטינים משנים את ההיסטוריה בוויקפדיה האנגלית, ונראה שהעורכים פה לא עושים משהו. כשמשנים משהו קטנטן בויקפדיה העברית מיד קופצים, או מחליטים שיאיר נתניהו לא ראוי לערך, אבל כשמטרוריסטים הופכים לתנועת שלום, אף אחד פה לא משנה משהו.
אז הנה דוגמה, ואני צריך גם עזרה כי אני לא יודע איך להוסיף רפרפנס בויקפדיה. https://en.wikipedia.org/wiki/Ephrat_Livni המרשעת הזו כתבה בניו יורק טיימס על הנייה שהוא לוחם לשלום או משהו טיפשי שכזה, אז החלטתי להוסיף "שערוריה" לערך שלה. אבל לא מצליח להוסיף רפרנס Meni111 • שיחה 13:44, 4 באוגוסט 2024 (IDT)
- קודם כל, אתה לא "חייב" לציין שום דבר - זו בחירה שלך, לא חובתך. שנית, אף אחד לא "החליט שיאיר נתניהו לא ראוי לערך". היה דיון כלשהו על מחיקת הערך על אבנר נתניהו, שזה מישהו אחר, לא משום ש"אינו ראוי", אלא דיון האם להיענות לבקשתו שלו להסיר את ערך עליו.
- שלישית, כאן ויקיפדיה בעברית, ולא נהוג ואין טעם לדון כאן בעניינים שנוגעים לוויקיפדיה אחרת.
- אם אתה צריך תמיכה טכנית בעריכה בוויקיפדיה באנגלית, אייעץ לפנות ולבקש עזרה בדלפק הייעוץ שם. לעצם העניין, הצצתי בערך על לבני, ולא נראה שהתוספת שאתה משתוקק להוסיף תשפר את האנציקלופדיה - קח בחשבון שתוספת כזו עלולה להיות מוסרת, לא מסיבות פוליטיות אלא משיקולים אנציקלופדיים. קיפודנחש 04:20, 5 באוגוסט 2024 (IDT)
- שוב, זו אשליה להאמין שיש ביכולתנו להכניס איזון לוויקיפדיה האנגלית. היא לא באמת חופשית, והיא אנטי-ישראלית, (תוך התעלמות מעמדות הממשל האמריקאי, שלמענו הם עושים פרופגנדה אדירה). כל הזמן מפרסמים ידיעות אנטי ישראליות בפורטל החדשות ופותחים ערכים אנטי ישראלים, כמו זה שמאשים את ישראל באלימות נקרופילית (Israeli razing of cemeteries and necroviolence against Palestinians), כאילו שבעלות הברית לא חיפשו בבתי קברות בגרמניה הנאצית. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:12, 6 באוגוסט 2024 (IDT)
- צודק. לעניות דעתי האישית, צריך לפרסם ימים בהם הרבה מאוד ויקיפדים יחד (כל מי שמעוניין) יערכו את ויקיפדיה האנגלית, פרויקט שיקרא עד לאיזונה. אם יש אנשים שרוצים לעזור לי בפרוייקט שכזה אז בפרטי. הבה נתחכמה לו • שיחה 12:43, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- אם בוויקיפדיה האנגלית היו מפעילים את הסטנדרטים שלנו, הרי זו סיבה לחסום אותך. אני ממליץ שאת עיקר התיאום תנהל באופן שקוף לוויקיפדיה האנגלית בערוצי התקשורת של וויקיפדיה האנגלית, כגון מרחב דפי המשתמש שם. וכן, כמו שהוזכר כבר, להבין שלא כולם חושבים כמוך ואתה לא תמיד צודק. אחרת תיחסם מהר מאוד. Tzafrir • שיחה 13:15, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- מבחינה טכנית, אתה יכול להעביר עליי ביקורת, כל עוד היא לא גובלת באיומים חסרי אמות מידות ובהמלצות חסרות פרופורציה, ואני ממש לא אקבל את טיעוניך. במידה ויש לך רעיון יותר טוב, תציע.
- בברכה, הבה נתחכמה לו • שיחה 17:45, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- עד שחשבתי שמישהו הולך לתת ביקורת אמיתי על הרעיון שלי. הבה נתחכמה לו • שיחה 17:45, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- אם בוויקיפדיה האנגלית היו מפעילים את הסטנדרטים שלנו, הרי זו סיבה לחסום אותך. אני ממליץ שאת עיקר התיאום תנהל באופן שקוף לוויקיפדיה האנגלית בערוצי התקשורת של וויקיפדיה האנגלית, כגון מרחב דפי המשתמש שם. וכן, כמו שהוזכר כבר, להבין שלא כולם חושבים כמוך ואתה לא תמיד צודק. אחרת תיחסם מהר מאוד. Tzafrir • שיחה 13:15, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
הדריכות מגיעה לשיא
[עריכת קוד מקור]הדריכות בישראל, בהמתנה לתגובה של איראן וחזבאללה, מגיעה לשיא, לא רק ביחידות צה"ל ויתר זרועות הביטחון, לא רק במקררים, שבכל אחד מהם ארבעה בקבוקי חלב ושישה בקבוקי מים מינרליים, אלא גם בוויקיפדיה העברית, שכבר נערכה למתקפה עם טיוטה:מתקפת איראן וחזבאללה על ישראל (2024). בכך גם אנו מצטרפים להגשמת דבריו של חסן נסראללה, "ההמתנה הישראלית של שבוע לתגובה, היא חלק מהעונש וחלק מהתגובה." כדי שכתיבת טיוטה זו לא תיחשב לתעמולה תבוסנית, יש ליצור מיד את טיוטה:התגובה המוחצת של ישראל למתקפת איראן וחזבאללה (2024), וכן את הערך, המוקדש ליואב גלנט, החזרת לבנון לתקופת האבן (2024) ואת הערך כפסע מהניצחון המוחלט. כוחנו באחדותנו ובערכינו, יחד נכסח! דוד שי • שיחה 10:24, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- ואם נוצר אצל מישהו מכם רושם שבדברי אלה אני רומז שטיוטה:מתקפת איראן וחזבאללה על ישראל (2024) נכתב מוקדם מדי, אבהיר שההפך הוא הנכון: לוּ יצרתי את הערך מתקפת הפתע על ישראל (2023) כבר ב-5 באוקטובר 2023, ולא ב-7 באוקטובר בשעה 8:31, הכל היה נראה אחרת. דוד שי • שיחה 10:36, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני ממתין לטיוטות טיוטה:מלחמת לבנון השלישית, טיוטה:מלחמת העולם השלישית, וכמובן טיוטות:כיבוש היקום על ידי ההומו ספיאנס הרי זה רק עניין של זמן עד שזה יקרה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:59, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- גם אם היו לאיראנים ולחיזבאללה תוכניות להישאר הפעם רק עם איומים הרי עכשיו הטיוטה מורידה מהשולחן את האופציה הזו בבחינת נבואה המגשימה את עצמה. Danny Gershoni • שיחה 13:46, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- לפחות את זה הסירו... אייל • שיחה 13:59, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- נקווה שתקיפת חיזבללה תהיה דרדל'ה, ולא תצדיק ערך. אבל אין שום פסול בהשקעה בהכנת טיוטה, כאשר יש סבירות גבוהה להתרחשות אירוע בעל חשיבות אנציקלופדית בזמן הקרוב (בניגוד למתקפת הפתע). זה עדיף על פתיחת ערך ספונטני בלי שום הכנה מראש. בוויקיפדיה אנחנו חושבים קדימה, על אירועים עתידיים, ולכן יש ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/נבחרי ציבור פוטנציאליים ויש גם מונדיאל 2034. יש בטוויטר כמה ילדותיים שלעגו לנו (עם כינוי "הנרקומנים של ויקיפדיה") כי מיהרנו לעדכן על מות מלכת בריטניה ועוד, אבל לא צריך להתרגש מכך. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 21:00, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- ראו לאיזה שפל הגענו, שכל מה שישראלי מרשה לעצמו לקוות זה ש"תקיפת חיזבללה תהיה דרדל'ה". אני מקווה שחזבאללה לא יתקוף ויסיג את כוחותיו אל מצפון לליטני. דוד שי • שיחה 09:18, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
- למה לחלום בקטן? צריך לקוות להתפרקות חיזבאללה מנשק, חתימת הסכם שלום עם לבנון , וסיור בדאחיה לישראלים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:09, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
- ושמשיח צדקנו יבוא במהרה בימינו. דוד שי • שיחה 10:20, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני אגיע לדאחייה רק אם זה במסגרת מיזם "אלף מילים". בר 👻 שיחה 14:06, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
- למה לחלום בקטן? צריך לקוות להתפרקות חיזבאללה מנשק, חתימת הסכם שלום עם לבנון , וסיור בדאחיה לישראלים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:09, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
- ראו לאיזה שפל הגענו, שכל מה שישראלי מרשה לעצמו לקוות זה ש"תקיפת חיזבללה תהיה דרדל'ה". אני מקווה שחזבאללה לא יתקוף ויסיג את כוחותיו אל מצפון לליטני. דוד שי • שיחה 09:18, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
- נקווה שתקיפת חיזבללה תהיה דרדל'ה, ולא תצדיק ערך. אבל אין שום פסול בהשקעה בהכנת טיוטה, כאשר יש סבירות גבוהה להתרחשות אירוע בעל חשיבות אנציקלופדית בזמן הקרוב (בניגוד למתקפת הפתע). זה עדיף על פתיחת ערך ספונטני בלי שום הכנה מראש. בוויקיפדיה אנחנו חושבים קדימה, על אירועים עתידיים, ולכן יש ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/נבחרי ציבור פוטנציאליים ויש גם מונדיאל 2034. יש בטוויטר כמה ילדותיים שלעגו לנו (עם כינוי "הנרקומנים של ויקיפדיה") כי מיהרנו לעדכן על מות מלכת בריטניה ועוד, אבל לא צריך להתרגש מכך. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 21:00, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- לפחות את זה הסירו... אייל • שיחה 13:59, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- גם אם היו לאיראנים ולחיזבאללה תוכניות להישאר הפעם רק עם איומים הרי עכשיו הטיוטה מורידה מהשולחן את האופציה הזו בבחינת נבואה המגשימה את עצמה. Danny Gershoni • שיחה 13:46, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- אהה! חזרתי • ∞ • שיחה 21:31, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני ממתין לטיוטות טיוטה:מלחמת לבנון השלישית, טיוטה:מלחמת העולם השלישית, וכמובן טיוטות:כיבוש היקום על ידי ההומו ספיאנס הרי זה רק עניין של זמן עד שזה יקרה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:59, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
מאחר והמקורות העיתונאיים מלאים ב"מידע" בנושא הרי שע"פ המתודות של העורכים יש תוכן לכתוב אך זו דוגמא קלאסית לכמה שטויות ופייק מידע יש במקורות הללו ועד כמה יש צורך בשימוש ביקורתי בהם בפרט בויקיפדיה. מי-נהר • שיחה 22:19, 12 באוגוסט 2024 (IDT)
ויקילון
[עריכת קוד מקור]רעיון מהפכני: עלון מבית ויקימדיה ישראל שיפורסם אחת לשבועיים ויכלול בו את מדור חדשופדיה, מדור ערך החודש, מדור מאמר המערכת ומדור תוכן העניינים בתשלום סמלי ביותר. הבה נתחכמה לו • שיחה 00:01, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- יפורסם אחת לחודש הבה נתחכמה לו • שיחה 00:02, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- בנוסף לטילדה הרביעית? עמיחי • שיחה 00:15, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- רעיון יפה, רק צריך לראות איך אפשר לעשות את זה בפועל. 2A0D:6FC0:911:EC00:DD6C:FC7B:5FFE:5C4 10:41, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- מה הקטע של תשלום סמלי כשאת כל ויקיפדיה נותנים חינם? דוד שי • שיחה 18:42, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- כמה זה "תשלום סמלי ביותר"? עלות "מסובסדת" של קורס אונליין החלה ב-120 שקל ועלתה ל-250 שקל. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 19:28, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- מה הקטע של תשלום סמלי כשאת כל ויקיפדיה נותנים חינם? דוד שי • שיחה 18:42, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- איבדת אותי ב-"תשלום סמלי". אקסינו • שיחה 18:12, 12 באוגוסט 2024 (IDT)
- אם כן, תשכח מתשלום סמלי. אה וגם תשכח מ-"ללא מע"מ" באילת. הבה נתחכמה לו • שיחה 17:40, 13 באוגוסט 2024 (IDT)
ראיתי את השם "ויקילון" ומיד צצה במוחי המילה קלון חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 11:37, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
- לפני כמה חודשים מסרתי לעמותה הצעה דומה (קצת הפוכה) לשל הבה נתחכמה לו – לתחזק את ויקיפדיה:עמותת ויקימדיה ישראל/עדכונים והודעות ולהשתלב עם סעיף בחדשופדיה. ~ מקף ෴ 23:12, 11 באוגוסט 2024 (IDT)
- רעיון פגז, לאפחות משלי. הבה נתחכמה לו • שיחה 12:26, 12 באוגוסט 2024 (IDT)
שם המשפחה "ספני"
[עריכת קוד מקור]היי אני סיימתי את עבודתי בטיוטה:קיילי ספני. ורציתי לשאול, האם רושמים ספני או ספאני? אשמח למענה Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 13:14, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
- איני יודע, אבל אתה יכול לשאול בויקיפדיה:ייעוץ לשוני
Idoiz • שיחה 13:28, 10 באוגוסט 2024 (IDT)
יש אפליה לגיטימית בכתיבת ערכים בוויקיפדיה!
[עריכת קוד מקור]בטיעוני מחיקה לעיתים קרובות עולה הטענה שמתן ערך ל-X- זה מהווה קיפוח של אחרים שלא זכו לערך, ללא הנמקה משמעותית. אבל פעמים רבות טענה סתמית כזו לא מחזיקה מים. יש אפליה לגיטימית. הדוגמה הנדושה, נגרים לא מקבלים ערכים ועיתונאים כן. יש ניצולי השואה שקיבלו ערך, והרוב הגדול לא. יש אישים שקשורים במתקפת הפתע כולל חטופים שקיבלו ערך והרוב לא. יש ערים שקיבלו ערך על פיגועים שקרו בהם (פעולות טרור בירושלים) ויש כאלה שלא. יש פיגועים שקיבלו ערך ואחרים לא. לסיכום, מותר שתהיה אפליה, אם הנסיבות מצדיקות, כמו למשל פרסום רב בתקשורת ועוד. מי שטוען לאפליה מן הראוי שינמק את טענתו, ויתייחס לנימוקים נגדיים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:47, 12 באוגוסט 2024 (IDT)
- לא זכור לי שראיתי את הטיעון המתואר בדיוני חשיבות - תוכל להביא כמה קישורים לדיונים בהם עלה הטיעון?
- אם טיעון כזה אכן מופיע בתכיפות, כדאי לציין במפורש בדף המדיניות המתאים ש"חסרונם של ערכים על נושאים בעלי חשיבות זהה אינו "נימוק" לחוסר חשיבות". קיפודנחש 17:23, 12 באוגוסט 2024 (IDT)
- הטיעון הזה הופיע רבות, בין השאר, לגבי ערכים של חטופים, ובהם בשיחה:מייה שם. אני זוכר את הטיעון הזה עוד מהצבעת מחיקה בשנת 2013 בוויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:פטר גרינפלד, שאין מקום לערך על כל ניצולי השואה, ובין היתר, נאמר "גם סבתא שלי ניצולת שואה, אבל אין מקום לערך עליה". אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:02, 12 באוגוסט 2024 (IDT)
- בשני המקרים לא ראיתי שימוש בנימוק של קיפוח. הטענה הכללית היא שיש הרבה סיפורים מעניינים שלא עוברים את הרף של החשיבות האנציקלופדית. Tzafrir • שיחה 23:06, 12 באוגוסט 2024 (IDT)
- הכוונה היא לאפליה לטובה של אחד לעומת אחרים במעמד דומה. למשל, שאין הצדקה לתת ערך לחטוף אחד ספציפי ולא לחטופים אחרים. גם הועלה טיעון שהענקת ערך לפיגוע הכטב"ם בתל אביב מוזיל את כל הנפגעים בפריפריה. אין לנו כאן עיקרון שוויון שגובר על שאר השיקולים. למשל יש מעשי רצח שזכו לחשיפה תקשורתית רבה וזכו לערך, ויש מעשי רצח רבים אחרים שלא זכו לערך. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 02:23, 13 באוגוסט 2024 (IDT)
- הטיעון הוא: עצם היותו ניצול שואה , או עצם היותה חטופה לא מעביר מעל לרף החשיבות האנציקלופדית. יש כיום 12 ערכים בקטגוריה:בני ערובה וחטופים במתקפת הפתע על ישראל, מביניהם 2 שנכתבו או יכלו להיכתב גם ללא קשר לקטגוריה. בסופו של דבר מדובר על המקרים הבולטים יותר. לעורכים שונים יש קריטריונים שונים לרף הנדרש וטבעי שהם באים לידי ביטוי בדיון. Tzafrir • שיחה 08:37, 13 באוגוסט 2024 (IDT)
- כל החטופים שלא זכאים לערך מסיבה אחרת, עברו דיון חשיבות, וחלקם גם הצבעה. (שני לוק עברה סוג של דיון חשיבות מוקדם בכיכר העיר). הנקודה שפעמים רבות מועלית טענה גנרית ללא נימוקים, שלא מגיע ערך כי אי אפשר לתת ערך לכל לכל החטופים, או לכל ניצולי השואה, או לכל הפיגועים. בפועל הקהילה החליטה בהצבעות שונות, כי כן מגיע ערך למקרים בולטים מאוד מתוקשרים, כשיש נסיבות מיוחדות אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:20, 13 באוגוסט 2024 (IDT)
- הטיעון הוא: עצם היותו ניצול שואה , או עצם היותה חטופה לא מעביר מעל לרף החשיבות האנציקלופדית. יש כיום 12 ערכים בקטגוריה:בני ערובה וחטופים במתקפת הפתע על ישראל, מביניהם 2 שנכתבו או יכלו להיכתב גם ללא קשר לקטגוריה. בסופו של דבר מדובר על המקרים הבולטים יותר. לעורכים שונים יש קריטריונים שונים לרף הנדרש וטבעי שהם באים לידי ביטוי בדיון. Tzafrir • שיחה 08:37, 13 באוגוסט 2024 (IDT)
- הכוונה היא לאפליה לטובה של אחד לעומת אחרים במעמד דומה. למשל, שאין הצדקה לתת ערך לחטוף אחד ספציפי ולא לחטופים אחרים. גם הועלה טיעון שהענקת ערך לפיגוע הכטב"ם בתל אביב מוזיל את כל הנפגעים בפריפריה. אין לנו כאן עיקרון שוויון שגובר על שאר השיקולים. למשל יש מעשי רצח שזכו לחשיפה תקשורתית רבה וזכו לערך, ויש מעשי רצח רבים אחרים שלא זכו לערך. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 02:23, 13 באוגוסט 2024 (IDT)
- בשני המקרים לא ראיתי שימוש בנימוק של קיפוח. הטענה הכללית היא שיש הרבה סיפורים מעניינים שלא עוברים את הרף של החשיבות האנציקלופדית. Tzafrir • שיחה 23:06, 12 באוגוסט 2024 (IDT)
- הטיעון הזה הופיע רבות, בין השאר, לגבי ערכים של חטופים, ובהם בשיחה:מייה שם. אני זוכר את הטיעון הזה עוד מהצבעת מחיקה בשנת 2013 בוויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:פטר גרינפלד, שאין מקום לערך על כל ניצולי השואה, ובין היתר, נאמר "גם סבתא שלי ניצולת שואה, אבל אין מקום לערך עליה". אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:02, 12 באוגוסט 2024 (IDT)
קורס בשיתוף גבעת התחמושת - המרכז למורשת מלחמת ששת הימים
[עריכת קוד מקור]ויקימדיה ישראל וגבעת התחמושת - המרכז למורשת ששת הימים ואיחוד ירושלים מזמינים אתכם לקורס חדשני ללימוד כתיבה בוויקיפדיה. הקורס יכלול 2 מפגשים "פנים אל פנים" במרכז המורשת, 3 מפגשים מונחים בזום ו-6 יחידות לימוד בסביבת למידה דיגיטלית. הקורס מיועד לאוהבי העיר ירושלים, ובפרט לבעלי ידע אודות העיר במלחמת ששת הימים.
תאריכים:
08/09 - מפגש פרונטלי + סיור 11:00-15:00
15/09 - מפגש מקוון (זום) - 11:00-12:30
22/09 - מפגש מקוון (זום) - 11:00-12:30
29/09 - מפגש מקוון (זום) - 11:00-12:30
10/10 - מפגש סיום פרונטלי 11:00 - 13:00
מיקום המפגשים הפרונטליים: גבעת התחמושת, ירושלים.
עלות: 100 ש"ח בלבד
הירשמו עכשיו AndreFrank-WMIL • שיחה 11:53, 13 באוגוסט 2024 (IDT)
הכדורסלן הטוב ביותר בכל הזמנים
[עריכת קוד מקור]אני חושב לערוך כאן סקר כאן מי הכדורסלן הטוב ביותר בכל הזמנים (המעמד של מייקל ג'ורדן כבר לא כזה בטוח, גם לצד כוכבים חדשים כמו לברון ג'יימס ו-40K סליו, וגם לצד אגדות עבר כמו וילט צ'מברליין) ואני מתלבט איך לערוך אותו. למשל: לתת לכל אחד לבחור רק אחד או לכל אחד לדרג 3 שחקנים כאשר הניקוד הוא 3 לראשון, 2 לשני ו-1 לשלישי, או לתת לכל אחד לבחור 2 בלי דירוג. אני גם מתלבט אם לתת רשימה סגורה או לאפשר רשימה פתוחה (כלומר: כל אחד יכול להוסיף מועמד משלו). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:50, 13 באוגוסט 2024 (IDT)
- לצערי פספסתי את כל הקריירה של לברון ג'יימס. צפיתי בו במשחקים בפריז, כדי לראות על מה מדברים ב-20 שנה האחרונות. אשמח אם מישהו ייתן כאן סיכום קצר למה הופך אותו למה שהוא, ואני לא מדבר דווקא על הסטטיסטיקה, האליפויות והשיאים, אלא איך הוא שינה את המשחק. Liadmalone • שיחה 22:55, 13 באוגוסט 2024 (IDT)
― הועבר מהדף ויקיפדיה:לוח מודעות#פורסמו תוצאות תחרות הכתיבה על נשים
ברכות לזוכים - ותן טל, לברן, האזרח דרור, א 1978, Itaygur, Pixie.ca, שלומית קדם, הכובען המטורף, Galaranty, Crocodile2020.
כל הכבוד לכל המשתתפים ותודה לשופטים ולכל מי שעזר בארגון התחרות. ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 19:38, 6 באוגוסט 2024 (IDT)
- Funcs, תודה לך כיוזמת התחרות וממארגניה וליתר השופטים. נהניתי להשתתף בתחרות הכתיבה ולהעשיר את ויקיפדיה העברית בתחום ערכי נשים החסר במיוחד. - - Crocodile2020 • שיחה 19:57, 6 באוגוסט 2024 (IDT)
- תודה ל-Funcs על הארגון וההפקה, ותודה לשופטים על ההערכה. אכן, ויקיפדיה התעשרה בערכים רבים וטובים הודות לתחרות זו.שלומית קדם • שיחה 01:27, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- מצטרף לברכות ולתודות, תודה ל-Funcs ולאחרים שטרחו בארגון התחרות. מקווה שבמיזמים עתידיים יהיו לנו גם עריכות קבוצותיות שבהם כמה ויקיפידים משתפים פעולה על ערך אחד או תת קבוצה של ערכים. כדי לקבל ערכים עוד יותר עשירים והוליסטיים האזרח דרור • שיחה 05:58, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- מודה לכל העורכות והעורכים שכתבו ערכים נהדרים, והעשירו את ויקיפדיה. @Funcs את נהדרת. תודה גם לשופטים המסורים ברכות חמות לזוכים, ממליצה לכולם להיכנס ולקרוא את כל הערכים הנפלאים שהתווספו במהלך התחרות Hila Livne • שיחה 10:23, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- מצטרף לברכות ולתודות, תודה ל-Funcs ולאחרים שטרחו בארגון התחרות. מקווה שבמיזמים עתידיים יהיו לנו גם עריכות קבוצותיות שבהם כמה ויקיפידים משתפים פעולה על ערך אחד או תת קבוצה של ערכים. כדי לקבל ערכים עוד יותר עשירים והוליסטיים האזרח דרור • שיחה 05:58, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- תודה ל-Funcs על הארגון וההפקה, ותודה לשופטים על ההערכה. אכן, ויקיפדיה התעשרה בערכים רבים וטובים הודות לתחרות זו.שלומית קדם • שיחה 01:27, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
- וואו, איזו הפתעה! ושוב תודה למארגנים, לדוחפים, לשופטים ולנותני המשוב. מיזם שיתופי נהדר! Pixie.ca • שיחה 🎗 17:57, 7 באוגוסט 2024 (IDT)
― סוף העברה
ברשותכם העברתי לכאן על מנת שהדיון יישמר, ואולי גם יימשך. ברכות לזוכים ותודה לכל המשתתפים! ~ מקף ෴ 22:00, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
- תודה לכול מי שצוין כאן, וגם למי שצוין בויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/תחרות כתיבת ערכים על נשים/2024#תוצאות התחרות: תודה לHila Livne על הרעיון ועל הלוגיסטיקה מאחורי הקלעים, ל-Estyxxxx בהפצה ובעידוד השתתפות, למקף על העזרה הטכנית. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 02:03, 15 באוגוסט 2024 (IDT)