Wikipedia:WikiProjekt Begriffsklärungsseiten/Fließband
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Das Fließband
Falls ein QS-Link hierhin führt und der gesuchte Abschnitt nicht zu finden ist, steht er vielleicht bei den Knacknüssen. Auf dieser Seite können zweifelhafte, überarbeitungswürdige Begriffsklärungen (Begriffsklärungsseiten, -hinweise und Lemmata, zu denen vielleicht eine Begriffsklärung erstellt werden sollte) zur Diskussion gestellt und deren Überarbeitung besprochen werden. Die hier gelisteten Begriffsklärungsseiten sind dazu mit dem Wartungsbaustein {{QS-BKS}} zu versehen.
{{Erledigt|1=--~~~~}} haben – erledigte Fälle stehen im Jahres-Archiv (sortiert nach dem Startdatum des Abschnitts; früher quartalsmäßig).
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- 345.510 Begriffsklärungsseiten (BKS) {{Begriffsklärung}} (live)
- Begriffsklärungshinweise (BKH) {{Begriffsklärungshinweis}} (neuer Parameter) 29.170
- Dieser Artikel}} (Juli) 60.750 Begriffsklärungshinweise mit der Vorlage {{
- Weiterleitungshinweis}} (Juli) 6.510 Artikel mit der Vorlage {{
- QS-BKS}} (Seitenabrufe) 28 BKS mit dem Baustein {{
- neuen Wartungskategorie (Info) 1 BKH-Problemfälle in der
- BKS, auf die Links zeigen (gestern) 6 neu angelegte
- in Artikeln verlinkte BKS (mittwochs) 200 am häufigsten
- Top-BKS nach Seitenabrufen – täglich im Juli: 250
- 69 (Begriffsklärung); 141 × Abe; 85 × 13 (Begriffsklärung) 227 ×
Keine richtige Begriffsklärungsseite, sondern eine Übersicht über historische Ableger derselben Art Organisation. --KnightMove (Diskussion) 20:13, 24. Sep. 2022 (CEST)
- das stimmt aber so nicht. Es gab eine Organisation und nur einer der aufgelisteten Organisationen ist ein Ableger. Der Rest hat nur den IMRO im Namen --Vammpi (Diskussion) 21:14, 24. Sep. 2022 (CEST)
- scheint aber hier üblich zu sein. vgl. Deutsche Reichsbahn und Aalborg_(Begriffsklärung). IMRO ist noch halbwegs sinnvoll.--81.200.199.162 15:44, 15. Nov. 2022 (CET)
Ich halte die Abkürzung bei Innere Mazedonische Revolutionäre Organisation – Volkspartei und einigen Rotlinks sogar für TF. Diese Organsisationen werden außerhalb Wikipedia nicht IMRO abgekürzt. Es besteht Handlungsbedarf.--Kabelschmidt (Diskussion) 01:56, 17. Nov. 2022 (CET)
per Fließband aus den Knacknüssen zurück TaxonBot (Diskussion) 15:09, 19. Aug. 2023 (CEST)
per Fließband aus den Knacknüssen zurück TaxonBot (Diskussion) 03:37, 21. Mai 2024 (CEST)
Ist zwar keine BKS, will aber sicher eine werden, siehe Diskussion:Infanterieschule#Lemma--Karsten11 (Diskussion) 13:55, 3. Apr. 2021 (CEST)
- Wohl eher nicht: Infanterieschule hat mMn ein generischer Artikel zum Typus einer Infanterieschule zu sein (im Gegensatz zu r Pionierschule, Gebirgsjägerschule, Aufklärungsschule etc.), und dann statt einer BKS eine Liste von Infanterieschulen mit denen der BW, Kaiserreich, Franzosen, US Army etc. Dies hier ist vom Lemma eher Infanterieschule (Bundeswehr). --Jbergner (Diskussion) 14:34, 3. Apr. 2021 (CEST)
per Fließband aus den Knacknüssen zurück TaxonBot (Diskussion) 03:29, 4. Jan. 2022 (CET)
- Die Vorredner haben m. E. beide recht: Jbergner stellt den Idealzustand dar (zu dessen Erreichen aber einer die Ärmel ordentlich hochkrempeln müsste) und Karsten eine schnelle Lösung, um der ggw. Lemmaokkupation abzuhelfen. Der Zustand des BKH im Artikel zur lemmaokkupierenden Anstalt zeigt sofort, dass hier eine BKS zumindest vorerst besser wäre als der Status quo. Zudem gibt es noch viele andere Infanterieschulen in der Welt, die durchaus Rotlinks in einer BKS verdient hätten. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 18:35, 18. Jan. 2022 (CET)
- Unter anderem weil der BKH im Artikel zur Infanterieschule in Hammelburg auch deshalb großer Murks war, weil er zwei Pipelinks auf ein und denselben Artikel enthielt, habe ich jetzt zunächst einmal eine neue BKS unter Infanterieschule (Begriffsklärung) erstellt. Ich würde allerdings eine BKL-I-Lösung befürworten, solange es noch nicht den von Jbergner zu recht favorisierten generischen Artikel gibt. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 23:56, 19. Jan. 2022 (CET)
- Die Vorredner haben m. E. beide recht: Jbergner stellt den Idealzustand dar (zu dessen Erreichen aber einer die Ärmel ordentlich hochkrempeln müsste) und Karsten eine schnelle Lösung, um der ggw. Lemmaokkupation abzuhelfen. Der Zustand des BKH im Artikel zur lemmaokkupierenden Anstalt zeigt sofort, dass hier eine BKS zumindest vorerst besser wäre als der Status quo. Zudem gibt es noch viele andere Infanterieschulen in der Welt, die durchaus Rotlinks in einer BKS verdient hätten. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 18:35, 18. Jan. 2022 (CET)
per Fließband aus den Knacknüssen zurück TaxonBot (Diskussion) 14:59, 22. Okt. 2022 (CEST)
- Aus meiner Sicht fehlt noch der Umbau von Infanterieschule (Begriffsklärung) auf eine Liste von Infantererieschulen, was etwas anderes ist als eine Begriffsklärungsseite. --Gunnar (Diskussion) 20:05, 26. Okt. 2022 (CEST)
Was für den jetzigen Zustand - und auch gegen eine BKS - spricht, ist der Umstand, dass alleine die Infanterieschule diesen Namen führt, und dass auch das keine echte generische Bezeichnung, sondern eben nur ein Name ist. Das geht auch aus der gesamten Umbenennungshistorie hervor. Es ist keine Schule an der „Infanterie“ gelehrt wird, sondern eine für Vorgesetzte, die infanterie-Einheiten führen. BKS wiederum sollen der Aufgliederung homonymer Stichworte dienen, also dort wo gedruckte Lexika üblicherweise Einträge in folgender Form aufweisen:
Beliebiges Stichwort
- ...
- ... (usw.)
--Hajo-Muc (Diskussion) 16:50, 6. Nov. 2022 (CET)
per Fließband aus den Knacknüssen zurück TaxonBot (Diskussion) 03:09, 9. Aug. 2023 (CEST)
- Es sieht so aus, als hießen alle Einrichtungen tatsächlich Infantrieschule (außer Toledo, eine Akademie). Daher ist die BKL I aus meiner Sicht die richtige Lösung. Wer >100 Links ändern will, möge Infanterieschule in Infanterieschule der Bundeswehr umbenennen, aber ich sehe keinen Grund für eine "Liste der Infanterieschulen".
- "Infanterieschule" hat 1000 Aufrufe, "Reichswehr" 120 und "Ernst Thälmann" knapp 600 - zumindest hat der richtige Artikel das klammerlose Lemma. --Alossola (Diskussion) 21:55, 25. Aug. 2023 (CEST)
per Fließband aus den Knacknüssen zurück TaxonBot (Diskussion) 03:47, 27. Mai 2024 (CEST)
Weder ist meiner Ansicht nach das Kompositum Niki-de-Saint-Phalle-Promenade ein Homonym (so dass sich in einer BKL III wohl eher ein assoziativer Link anböte) noch verstehe ich den vorfindlichen assoziativen Link auf Phal. Da in der BKS nur wenige Verweise vorliegen, halte ich zudem die Aufteilung in Bereiche für überkomplex (meiner Ansicht nach ist es eigentlich ein Fall für eine BKLII statt der hier gewählten BKLIII). --Engelbaet (Diskussion) 13:17, 22. Aug. 2023 (CEST)
- Es handelt sich bereits um eine BKL II. Für eine BKL III müsste man den Personenartikel verschieben und „Niki de Saint Phalle“ zu einer Weiterleitung machen. Aus „Saint Phalle“ könnte man eine BKL III basteln. Dafür gibt es genug „Material“.
- Meinst Du stattdessen, dass man „Niki de Saint Phalle (Begriffsklärung)“ löschen sollte und auf den Film sowie auf die Promenade in einem BKH bei „Niki de Saint Phalle“ hinweist? -- Dabefewulu (Diskussion) 16:57, 22. Aug. 2023 (CEST)
- Wieso sollte man denn überhaupt auf die Promenade hinweisen - egal, ob BKH oder BKL II? Das ist doch keinesfalls ein Homonym zu „Niki de Saint Phalle“; sie gehört folglich überhaupt nicht in diese Begriffsklärung. Dafür wäre ein assoziativer Link im Artikel „Niki de Saint Phalle“ mehr als ausreichend.
- BKH wäre in der Tat besser als BKL. Die kürzliche Verschiebung der BKL III „Saint Phalle“ (die BKL war in der Tat fehlerhaft) in die hier zur Diskussion stehende BKL II habe ich nicht verstanden; denn für diese BKL III gibt es in der Tat ausreichendes Material, angefangen mit den Inseln (und dahin würde dann auch der assoziative Link auf Phal passen, der in der aktuellen Anlage doch absolut schräg ist).--Engelbaet (Diskussion) 06:56, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Ich habe eine Begriffsklärung „Saint Phalle“ als BKL I angelegt. Bei Bedarf kannst Du daraus gern eine BKL III machen; dann aber bitte an Verweise und Begriffsklärungshinweise denken. Mit der Einbindung auf der BKS „Saint Phalle“ wird vielleicht auch klar, warum Person und andere Einträge auf „Niki de Saint Phalle (Begriffsklärung)“ zu trennen sind. Das Einkaufszentrum gehört nach allgemeiner Praxis auch auf eine BKS „Niki de Saint Phalle (Begriffsklärung)“, von mir aus unter „Siehe auch“. -- Dabefewulu (Diskussion) 12:18, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Mich erstaunt bei der augenblicklichen Fassung von BKL II „Niki de Saint Phalle“ schon die zugrundegelegte Annahme, dass offenbar für die WP eine Homonymie sogar bei den Personen gegeben ist (Du bereitest nun auch noch deren Einbindung in die BKL „Saint Phalle“ vor, hast aber vermutlich keinen Hinweis auf weitere enzyklopädisch relevante Personen mit diesem Namen). Ich halte das für reichlich absurd (die Überkomplexität steigt weiter) und gehe davon aus, dass zur Verringerung der Komplexität eigentlich Beispiel I unter Wikipedia:Formatvorlage Begriffsklärung richtig ist, wenn man nicht mangels Masse die BKL II „Niki de Saint Phalle“ in eine BKH umwandelt, was ich vorschlägen würde (und auch in meinem ersten Beitrag meinte und im zweiten Beitrag nochmal ausdrücklich gesagt habe).--Engelbaet (Diskussion) 14:18, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Es ist nicht ausschlaggebend, ob eine weitere Person mit dem Namen „Niki de Saint Phalle“ in die BKS „Niki de Saint Phalle (Begriffsklärung)“ aufgenommen werden wird oder nicht. Bei der Einbindung geht es insbesondere darum, dass Daten nicht an zwei Stellen gepflegt werden müssen. Das wird in ausreichenden Fällen auch bei nur einer Person so gehandhabt. Ich halte „Niki de Saint Phalle (Begriffsklärung)“ und „Saint Phalle“ in der derzeitigen Ausführung für vertretbar und sinnvoll. Wenn Du eine Änderung für zwingend erforderlich hälst und Dir die Umsetzung sehr wichtig ist, dann kannst Du gern eine Löschdiskussion dazu führen lassen. -- Dabefewulu (Diskussion) 00:03, 26. Aug. 2023 (CEST)
- Mich erstaunt bei der augenblicklichen Fassung von BKL II „Niki de Saint Phalle“ schon die zugrundegelegte Annahme, dass offenbar für die WP eine Homonymie sogar bei den Personen gegeben ist (Du bereitest nun auch noch deren Einbindung in die BKL „Saint Phalle“ vor, hast aber vermutlich keinen Hinweis auf weitere enzyklopädisch relevante Personen mit diesem Namen). Ich halte das für reichlich absurd (die Überkomplexität steigt weiter) und gehe davon aus, dass zur Verringerung der Komplexität eigentlich Beispiel I unter Wikipedia:Formatvorlage Begriffsklärung richtig ist, wenn man nicht mangels Masse die BKL II „Niki de Saint Phalle“ in eine BKH umwandelt, was ich vorschlägen würde (und auch in meinem ersten Beitrag meinte und im zweiten Beitrag nochmal ausdrücklich gesagt habe).--Engelbaet (Diskussion) 14:18, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Ich habe eine Begriffsklärung „Saint Phalle“ als BKL I angelegt. Bei Bedarf kannst Du daraus gern eine BKL III machen; dann aber bitte an Verweise und Begriffsklärungshinweise denken. Mit der Einbindung auf der BKS „Saint Phalle“ wird vielleicht auch klar, warum Person und andere Einträge auf „Niki de Saint Phalle (Begriffsklärung)“ zu trennen sind. Das Einkaufszentrum gehört nach allgemeiner Praxis auch auf eine BKS „Niki de Saint Phalle (Begriffsklärung)“, von mir aus unter „Siehe auch“. -- Dabefewulu (Diskussion) 12:18, 23. Aug. 2023 (CEST)
per Fließband aus den Knacknüssen zurück TaxonBot (Diskussion) 15:44, 27. Mai 2024 (CEST)
Im letzten Jahr hat jemand eine Art Riesen-BKL aus dem Lemma gemacht diff - hat sowas für uns einen Mehrwert?? ---- Leif Czerny 08:31, 10. Jun. 2024 (CEST)
- Radikal kürzen! --Hajo-Muc (Diskussion) 13:35, 10. Jun. 2024 (CEST)
- Naja, und was ist mit 3 (Begriffsklärung)? ---- Leif Czerny 17:59, 10. Jun. 2024 (CEST)
- Die Jahreszahlen gehören raus! --Hajo-Muc (Diskussion) 05:16, 12. Jun. 2024 (CEST)
- Was hält dich ab? ---- Leif Czerny 13:58, 16. Jun. 2024 (CEST)
- Die Jahreszahlen gehören raus! --Hajo-Muc (Diskussion) 05:16, 12. Jun. 2024 (CEST)
- Naja, und was ist mit 3 (Begriffsklärung)? ---- Leif Czerny 17:59, 10. Jun. 2024 (CEST)
Kürnstein als BKL?
BearbeitenIch hoffe, dass ich mit meinen Anliegen hier richtig bin. Bisher ist Kürnstein eine Weiterleitung auf den Artikel zur österreichischen Gemeinde Rechberg, weil es dort einen Weiler mit diesem Namen gibt. Aber Kürnstein ist genauso auch ein alternativer Name für das Turnieradelsgeschlecht Kürn. Deswegen wollte ich aus der Weiterleitung eine Begriffsklärung machen. Nur das Problem ist, dass die Weiterleitung auch in das Kategoriesystem der Wikipedia eingebaut ist und das kann ich nicht einfach mit einer BKL überschreiben. Deswegen wollte ich fragen, was hier die richtige Vorgehensweise ist. --2003:DA:170B:4513:1CC3:D578:3EC7:5EA6 12:40, 12. Jun. 2024 (CEST)
- Die BKS hat keine Kategorie, außer "BKL". Die Kat der WL würde verschwinden. Man könnte "zur Rettung" natürlich eine andere WL wie Kürnstein (Rechberg) erstellen, aber wenn der Weiler so wichtig wäre, hätte er wohl einen Artikel.
- Andererseits muss man sich fragen, ob "Kürnstein" für die Kürner so wichtig ist, bei der Suche kommt es schon an siebter Stelle.
- MMn: Wenn erforderlich, ersetzt die BKS die WL, fertig. --Alossola (Diskussion) 19:24, 13. Jun. 2024 (CEST)
Keine reguläre BKS, sondern eine Liste. --Zweioeltanks (Diskussion) 07:56, 24. Jun. 2024 (CEST)
- Wieso soll die nicht regulär sein? Die Dinger heißen gemäß der Artikel alle Prozessionsaltar, und die meisten der Links gehen auch zu Artikeln mit Klammerlemmata zu Prozessionsaltar. Man könnte sich vielleicht fragen, ob das Lemma Prozessionsaltar gegenüber dem Alten Dorfring 32 (Arnshausen) so korrekt ist; es heißt anscheinend nur wegen des Wortes gegenüber so. Vielleicht fehlen die für BKS üblichen Kurzhinweise, aber mehr als die Lemmata würden sie auch nicht aussagen. --Senechthon (Diskussion) 00:38, 25. Jun. 2024 (CEST)
- Das hatten wir doch schon etliche Male, vgl. z.B. (letztmals?) Wikipedia:WikiProjekt Begriffsklärungsseiten/Fließband/Archiv/2022#Hauptfriedhof. Nichts von dem allen heißt bloß Prozessionsaltar. Es gibt hier nicht Begriffe mit unterschiedlicher Bedeutung zu klären, sondern einen Begriff und dazu unterschiedliche Objekte. --Zweioeltanks (Diskussion) 11:52, 26. Jun. 2024 (CEST)
- Wenn nichts in den Artikeln einfach Prozessionsaltar heißt, dann haben die meisten der Artikel das falsche Lemma. Es sind Klammerlemmata, oder sind Prozessionsaltar (Albertshausen, Albertshausener Straße 6), Prozessionsaltar (Arnshausen, Alter Dorfring 18), Prozessionsaltar (Reiterswiesen, Kissinger Straße 45) und Prozessionsaltar (Reiterswiesen, Kissinger Straße 74) die offiziellen Namen dieser Denkmäler? Klammerlemmata erfordern aber eine Begriffsklärung. Auch für Klosterweg 7a (Hausen)#Prozessionsaltar wird kein anderer Name angegeben. Bei den Hauptfriedhöfen finden sich nur drei Wikipediaartikel mit Lemmata der Form Hauptfriedhof (Stadtname), und die sehen so aus, als seien die Lemmata falsch gewählt. Das ist also eine andere Situation. --Senechthon (Diskussion) 01:08, 27. Jun. 2024 (CEST)
- Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass bei Prozessionsaltar (Albertshausen, Albertshausener Straße 6), Prozessionsaltar (Arnshausen, Alter Dorfring 18), Prozessionsaltar (Reiterswiesen, Kissinger Straße 45) und Prozessionsaltar (Reiterswiesen, Kissinger Straße 74) der Begriff in unterschiedlichem Sinn gebraucht wird? Nur dann wäre es aber doch ein Fall für WP:Begriffsklärung ("bei einem Stichwort mit mehreren Bedeutungen die Begriffe klar zu unterscheiden"). Es mag durchaus sein, dass in anderen Gegenden Der Begriff "Prozessionsaltar" eine andere Bedeutung hat (vgl. auch Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2024/Juni/21#Gemeinsame Diskussion), aber bislang haben wir nur zehn Artikel aus dem Gebiet der Stadt Bad Kissingen, und jedes der zehn Einzelobjekte hat genau dieselbe Funktion und mehr oder weniger auch die gleiche Struktur. Also keine verschiedenen Begriffe, die voneinander anzugrenzen wären, sondern einzelne Gegenstände, die jeweils mit dem Allgemeinbegriff bezeichnet werden (einen "offiziellen Namen") wird es hier kaum geben). Die Frage der Lemmatisierung ist hiervon ganz unabhängig. Wir haben zehntausende von Klammerlemmata, bei denen es zu dem vor der Klammer stehenden Begriff keine BKS gibt (z. B., um nur bei Bad Kissingen zu bleiben, Marienkapelle (Bad Kissingen), Erlöserkirche (Bad Kissingen), Bismarckturm (Bad Kissingen), Jüdischer Friedhof (Bad Kissingen) u.v.a.m.). --Zweioeltanks (Diskussion) 12:05, 27. Jun. 2024 (CEST)
- In jedem der Artikel wird der Begriff als Name für eines dieser Denkmäler verwendet, vermutlich da es keinen besseren Namen dafür gibt. Insofern wird der Begriff tatsächlich unterschiedlich verwendet. Natürlich sind das alles auch Prozessionsaltäre, wir haben aber auch genügend Begriffsklärungsseiten, die nur Filme, Musikalben oder Lieder des gleichen Namens enthalten. Zu denen könnte man auch sagen, das seien doch alles Filme usw. und deshalb keine „Begriffe in unterschiedlichem Sinn“. Trotzdem würde man da auf Unverständnis und eventuell heftige Reaktionen treffen, würde man die betreffenden BKS deswegen als nicht regulär bezeichnen. Also nein, ich würde es nicht so sehen, dass BKS nur grundsätzlich unterschiedliche Konzepte, die mit dem gleichen Begriff bezeichnet werden, unterscheiden dürfen, sondern auch verschiedene Objekte gleichen Typs, die denselben Namen tragen.
- Die Prozessionsaltäre sind sicherlich ein Grenzfall, die oben genannten Beispiele sind aber nichts anderes: Es sind Kapellen, Kirchen, Türme bzw. Friedhöfe, die mehr oder weniger zufällig den gleichen Namen tragen, weshalb sie eigentlich in eine BKS gehören. Wenn das bei Bauwerken anders gesehen bzw. gehandhabt wird, dann sei es so. Das ändert aber nichts daran, dass diese Art von BKS regulär ist. --Senechthon (Diskussion) 23:46, 27. Jun. 2024 (CEST)
- Nein, "Prozessionsaltar" ist, ebenso wie "Kirche", aber anders als z.B. "Die Affäre", kein Name von irgendwas, sondern eine Gattungsbezeichnung, die auch als Bezeichnung für ein einzelnes Objekt gebraucht wird. Aber wir werden hier wohl nicht mehr einig werden. Vieeleicht äußern sich noch andere Kollegen zur Frage. --Zweioeltanks (Diskussion) 06:44, 28. Jun. 2024 (CEST)
- In der Sache bin ich hier bei Zweioeltanks. Das ist kein Fall für eine BKS. Deren Anwendungsfälle sind in Wikipedia:Begriffsklärung niedergelegt. Dazu gehört dieser Fall nicht. Maßgeblich ist der Satz aus WP:Begriffsklärung: „Nicht berücksichtigt werden Begriffe, wenn deren Bezeichnung zwar das Stichwort enthält, dieses aber nicht alleinstehend als synonyme und allgemein bekannte Kurzform gebraucht wird.“ (Hervorhebung von mir) Tatsächlich handeltes sich bei der Liste um eine örtlich auf den Raum Bad Kissingen beschränkte Liste von Objekten ohne einen echten eigenen Namen, die (vermutlich durch die Denkmalschutzbehörde) mit einer Typbezeichnung und einer Adresse versehen sind. Als Textbeispiel eine Aufzählung aus einem der verlinkten Artikel zu den einzelnen Objekten (Prozessionsaltar (Arnshausen, Alter Dorfring 18):
- Prozessionsaltar gegenüber dem Alten Dorfring 32
- Prozessionsaltar gegenüber dem Alten Dorfring 28
- Prozessionsaltar (Alter Dorfring 18)
- Prozessionsaltar gegenüber dem Alten Dorfring 6
- Zwei dieser Objekte (2 und 4) sind nicht in dieser Pseudo-BKS enthalten. Die Klammer im Lemma wird hier vom Autor nicht zur Unterscheidung, sondern zur Ortsbezeichnung eingefügt. Persönlich finde ich das löblich, diese Verwendung der Klammer durch WP-Autoren wird in solchen Fällen aber nicht für zulässig gehalten. Das Objekt „Prozessionsaltar (Alter Dorfring 18)“ wurde wohl in dieser Form in die Denkmalliste eingetragen, ist also der amtliche Name des Objekts, also kein Fall für eine BKS, auch wenn der Autor (regelwidrig) die Klammerbezeichnung um den Ort erweitert hat. --Hajo-Muc (Diskussion) 12:06, 28. Jun. 2024 (CEST)
- Danke. Ich sehe einen Konsens -1, den ich dann in Kürze umsetzen werde, wenn nicht noch etwas kommt. --Zweioeltanks (Diskussion) 08:41, 11. Jul. 2024 (CEST)
- @Karsten11: Ich habe gerade esehen, dass diese BKS auf deine Bearbeitung vor genau einem Monat zurückgeht, nachdem das Lemma vorher zehn Jahre lang eine WL war. Ich hatte nie in die VG geschaut, sondern war davon ausgegangen, dass die BKL von dem Benutzer:Darev stammt, der auch die Artikiel zu sämtlichen einzelnen Prozessionsaltären erstellt hat. Das macht mich jetzt wieder unsicher; ich möchte dich um eine Stellungnahme zum Austausch hier drüber bitten. --Zweioeltanks (Diskussion) 14:56, 13. Jul. 2024 (CEST)
- Danke für das Ping. Ich sehe das leidenschaftslos und akzeptiere gerne den Konsens-1 hier. Ich finde die konkrete WL hier für wenig hilfreich für den Leser, da im Zielartikel nur ein trivialer Halbsatz steht. Normalerweise würde ich anregen, die Aufzählung in eine Liste von Prozessionsaltären umzuwandeln; das ist hier aber imho sinnlos, weil es viel zu viele davon gibt. Da scheint mir eine Löschung fast noch besser als die WL zu sein. Aber nochmal: Ich trage gerne jeden Konsens hier mit.-Karsten11 (Diskussion) 15:12, 13. Jul. 2024 (CEST)
- Die WL war wenig hilfreich, das sehe ich auch so. Aber eine BKS, die keine Begriffe klärt, ist es auch. Eine Liste von Prozessionsaltären finde ich dagegen nicht sinnlos. Sie muss ja nicht erschöpfend sein, sondern könnte sich (wie derzeit die BKS) auf die Prozessionsaltäre mit Artikel beschränken. Und sie sollte auch ein Intro enthalten, das erklärt, was man unter einem Prozessionsaltar versteht und welche Merkmale er hat. Am besten wäre das aus Fachliteratur zu erarbeiten. Notfalls kann man natürlich auch Hinweise aus WP-Artikeln zusammentragen; dann sollte zusätzlich auch noch Bildstock#Schöpflöffel genannt werden. Leider bin ich im Bereich der christlichen Kunst nicht kompetent genug, um das zu machen. Benutzer:Darev ist jetzt seit drei Wochen inaktiv, aber vielleicht kommt er ja wieder. Ich hinterlasse auch mal einen Hinweis beim Fachbereich. --Zweioeltanks (Diskussion) 10:15, 15. Jul. 2024 (CEST)
- "Prozessionsaltar" ist, wie Zweioeltanks feststellt, ein Gattungsbegriff, der von der Funktion und nicht von der Bauart abzuleiten ist. Das Wort ist regionaler Sprachgebrauch. Anderswo heißt das "Segensaltar", oder man spricht einfach von den "vier Altären" bei der Fronleichnamsprozession (erster Altar an der Feuerwehr, zweiter Altar an der Schule, dritter Altar am Friedhof, vierter Altar beim Bauern XY). Liturgisch handelt es sich um eine Statio, vulgo „Station“.
- Eine solche Segensstation ist nicht eigentlich ein Altar, sondern lediglich ein Ort, der geeignet ist zum Abstellen der Monstranz, die bei einer [[Theophor#Theophorische Prozession]|theophoren Prozession]] mitgeführt wird. An traditionell vier Stationen wird dabei unterwegs der Segen erteilt. Die "Bauform" ist völlig uneinheitlich, abhängig von örtlichen Gegebenheiten oder Gewohnheiten. Häufig ist ein solcher "Altar" dann ein einfacher Tisch, der mit Tischtuch, Blumen und Kerzen ad hoc geschmückt wird. Manchmal werden vorhandene Bildstöcke benutzt, etwa ein Hagelkreuz/Wetterkreuz oder ein Flurkreuz#Flur- oder Wegekreuz. Diese haben häufig dafür eine Expositonsnische, wo die Monstranz abgestellt werden kann, aber auch Kerzen oder Blumen bei anderen Anlässen (in der Eifel kunsthistorisch als Bildstock#Schöpflöffel bezeichnet).
- Wie das zu WP-kompatiblen Listen oder Kategorien transformiert werden kann, weiß ich im Moment auch noch nicht. --Der wahre Jakob (Diskussion) 16:55, 17. Jul. 2024 (CEST)
- Danke zunächst für die Auskunft. Nach der Kategorie:Prozessionsaltar war hier ja gar nicht gefragt. Wir müssten aber wohl die Frage der korrekten Oberkategorien noch einmal aufgreifen, die wir hier schon andiskutiert hatten. Die Einordnung in die Kategorie:Altar wäre dann wohl doch nicht richtig, oder? Eher die Einordnung in die Kategorie:Bildstock? Und Kategorie:Skulptur (Christentum) oder Kategorie:Skulpturengruppe?
- Ansonsten bin ich auch nur noch unschlüssiger. Die ursprüngliche WL war wenig hilfreich; die derzeitige BKS ist es auch nicht, weil sie formal nicht den Kriterien für eine BKS entspricht und unvollständig ist; eine Liste, die aber nur die bestehenden Artikel aufzählt, wäre aber auch nur eine Doppelung zur Kategorie. Am besten wäre ein Artikel, der das so gut erklärt wie oben geschehen. In den könnte dann eine Liste eingebaut werden. Benutzer:Der wahre Jakob: Wäre das etwas für dich? --Zweioeltanks (Diskussion) 14:04, 22. Jul. 2024 (CEST)
- Danke zunächst für die Auskunft. Nach der Kategorie:Prozessionsaltar war hier ja gar nicht gefragt. Wir müssten aber wohl die Frage der korrekten Oberkategorien noch einmal aufgreifen, die wir hier schon andiskutiert hatten. Die Einordnung in die Kategorie:Altar wäre dann wohl doch nicht richtig, oder? Eher die Einordnung in die Kategorie:Bildstock? Und Kategorie:Skulptur (Christentum) oder Kategorie:Skulpturengruppe?
- Die WL war wenig hilfreich, das sehe ich auch so. Aber eine BKS, die keine Begriffe klärt, ist es auch. Eine Liste von Prozessionsaltären finde ich dagegen nicht sinnlos. Sie muss ja nicht erschöpfend sein, sondern könnte sich (wie derzeit die BKS) auf die Prozessionsaltäre mit Artikel beschränken. Und sie sollte auch ein Intro enthalten, das erklärt, was man unter einem Prozessionsaltar versteht und welche Merkmale er hat. Am besten wäre das aus Fachliteratur zu erarbeiten. Notfalls kann man natürlich auch Hinweise aus WP-Artikeln zusammentragen; dann sollte zusätzlich auch noch Bildstock#Schöpflöffel genannt werden. Leider bin ich im Bereich der christlichen Kunst nicht kompetent genug, um das zu machen. Benutzer:Darev ist jetzt seit drei Wochen inaktiv, aber vielleicht kommt er ja wieder. Ich hinterlasse auch mal einen Hinweis beim Fachbereich. --Zweioeltanks (Diskussion) 10:15, 15. Jul. 2024 (CEST)
- Danke für das Ping. Ich sehe das leidenschaftslos und akzeptiere gerne den Konsens-1 hier. Ich finde die konkrete WL hier für wenig hilfreich für den Leser, da im Zielartikel nur ein trivialer Halbsatz steht. Normalerweise würde ich anregen, die Aufzählung in eine Liste von Prozessionsaltären umzuwandeln; das ist hier aber imho sinnlos, weil es viel zu viele davon gibt. Da scheint mir eine Löschung fast noch besser als die WL zu sein. Aber nochmal: Ich trage gerne jeden Konsens hier mit.-Karsten11 (Diskussion) 15:12, 13. Jul. 2024 (CEST)
- @Karsten11: Ich habe gerade esehen, dass diese BKS auf deine Bearbeitung vor genau einem Monat zurückgeht, nachdem das Lemma vorher zehn Jahre lang eine WL war. Ich hatte nie in die VG geschaut, sondern war davon ausgegangen, dass die BKL von dem Benutzer:Darev stammt, der auch die Artikiel zu sämtlichen einzelnen Prozessionsaltären erstellt hat. Das macht mich jetzt wieder unsicher; ich möchte dich um eine Stellungnahme zum Austausch hier drüber bitten. --Zweioeltanks (Diskussion) 14:56, 13. Jul. 2024 (CEST)
- Danke. Ich sehe einen Konsens -1, den ich dann in Kürze umsetzen werde, wenn nicht noch etwas kommt. --Zweioeltanks (Diskussion) 08:41, 11. Jul. 2024 (CEST)
- In der Sache bin ich hier bei Zweioeltanks. Das ist kein Fall für eine BKS. Deren Anwendungsfälle sind in Wikipedia:Begriffsklärung niedergelegt. Dazu gehört dieser Fall nicht. Maßgeblich ist der Satz aus WP:Begriffsklärung: „Nicht berücksichtigt werden Begriffe, wenn deren Bezeichnung zwar das Stichwort enthält, dieses aber nicht alleinstehend als synonyme und allgemein bekannte Kurzform gebraucht wird.“ (Hervorhebung von mir) Tatsächlich handeltes sich bei der Liste um eine örtlich auf den Raum Bad Kissingen beschränkte Liste von Objekten ohne einen echten eigenen Namen, die (vermutlich durch die Denkmalschutzbehörde) mit einer Typbezeichnung und einer Adresse versehen sind. Als Textbeispiel eine Aufzählung aus einem der verlinkten Artikel zu den einzelnen Objekten (Prozessionsaltar (Arnshausen, Alter Dorfring 18):
- Nein, "Prozessionsaltar" ist, ebenso wie "Kirche", aber anders als z.B. "Die Affäre", kein Name von irgendwas, sondern eine Gattungsbezeichnung, die auch als Bezeichnung für ein einzelnes Objekt gebraucht wird. Aber wir werden hier wohl nicht mehr einig werden. Vieeleicht äußern sich noch andere Kollegen zur Frage. --Zweioeltanks (Diskussion) 06:44, 28. Jun. 2024 (CEST)
- Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass bei Prozessionsaltar (Albertshausen, Albertshausener Straße 6), Prozessionsaltar (Arnshausen, Alter Dorfring 18), Prozessionsaltar (Reiterswiesen, Kissinger Straße 45) und Prozessionsaltar (Reiterswiesen, Kissinger Straße 74) der Begriff in unterschiedlichem Sinn gebraucht wird? Nur dann wäre es aber doch ein Fall für WP:Begriffsklärung ("bei einem Stichwort mit mehreren Bedeutungen die Begriffe klar zu unterscheiden"). Es mag durchaus sein, dass in anderen Gegenden Der Begriff "Prozessionsaltar" eine andere Bedeutung hat (vgl. auch Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2024/Juni/21#Gemeinsame Diskussion), aber bislang haben wir nur zehn Artikel aus dem Gebiet der Stadt Bad Kissingen, und jedes der zehn Einzelobjekte hat genau dieselbe Funktion und mehr oder weniger auch die gleiche Struktur. Also keine verschiedenen Begriffe, die voneinander anzugrenzen wären, sondern einzelne Gegenstände, die jeweils mit dem Allgemeinbegriff bezeichnet werden (einen "offiziellen Namen") wird es hier kaum geben). Die Frage der Lemmatisierung ist hiervon ganz unabhängig. Wir haben zehntausende von Klammerlemmata, bei denen es zu dem vor der Klammer stehenden Begriff keine BKS gibt (z. B., um nur bei Bad Kissingen zu bleiben, Marienkapelle (Bad Kissingen), Erlöserkirche (Bad Kissingen), Bismarckturm (Bad Kissingen), Jüdischer Friedhof (Bad Kissingen) u.v.a.m.). --Zweioeltanks (Diskussion) 12:05, 27. Jun. 2024 (CEST)
- Wenn nichts in den Artikeln einfach Prozessionsaltar heißt, dann haben die meisten der Artikel das falsche Lemma. Es sind Klammerlemmata, oder sind Prozessionsaltar (Albertshausen, Albertshausener Straße 6), Prozessionsaltar (Arnshausen, Alter Dorfring 18), Prozessionsaltar (Reiterswiesen, Kissinger Straße 45) und Prozessionsaltar (Reiterswiesen, Kissinger Straße 74) die offiziellen Namen dieser Denkmäler? Klammerlemmata erfordern aber eine Begriffsklärung. Auch für Klosterweg 7a (Hausen)#Prozessionsaltar wird kein anderer Name angegeben. Bei den Hauptfriedhöfen finden sich nur drei Wikipediaartikel mit Lemmata der Form Hauptfriedhof (Stadtname), und die sehen so aus, als seien die Lemmata falsch gewählt. Das ist also eine andere Situation. --Senechthon (Diskussion) 01:08, 27. Jun. 2024 (CEST)
- Das hatten wir doch schon etliche Male, vgl. z.B. (letztmals?) Wikipedia:WikiProjekt Begriffsklärungsseiten/Fließband/Archiv/2022#Hauptfriedhof. Nichts von dem allen heißt bloß Prozessionsaltar. Es gibt hier nicht Begriffe mit unterschiedlicher Bedeutung zu klären, sondern einen Begriff und dazu unterschiedliche Objekte. --Zweioeltanks (Diskussion) 11:52, 26. Jun. 2024 (CEST)
War bis vor kurzem als Artikel kategorisiert, obwohl es sich der Anlage nach um eine BKS handelt. Sollte auch der Form nach in eine BKS umgewandelt werden. --Prüm ✉ 06:03, 26. Jun. 2024 (CEST)
- Eine Begriffsklärungsseite ist das aber nicht, lediglich 5 Einträge in dieser Liste verlinken auf einen Feiertagsartikel und bei einem (Italien) enthält das Lemma nicht „Tag der Republik“. Darüber hinaus handelt es sich (mit Ausnahme der DDR) nur um Übersetzungen der eigentlichen Feiertagsnamen. Sollte besser ein Artikel in Listenform bleiben. --Hajo-Muc (Diskussion) 12:29, 26. Jun. 2024 (CEST)
- Als Liste haben wir schon Liste von Nationalfeiertagen, das braucht es nicht doppelt und vor allem nicht in dieser lieblosen Form. Viel mehr als eine BKL ist das nicht. Die fehlenden Links zu ergänzen sollte nicht das Problem sein. --Prüm ✉ 22:15, 26. Jun. 2024 (CEST)
- Dann lieber gleich löschen. --Hajo-Muc (Diskussion) 02:47, 28. Jun. 2024 (CEST)
- Wir habe vier Klammerlemata. Wenn die nicht alle verschoben werden, ist Löschen ganz sich keine zufriedenstellende Lösung. Und in der Liste sind keine historischen Feiertage. Vorschlag: Einstampfen in eine richtige BKS auf die 4 Klammerlemma und die Liste von Nationalfeiertagen unter Siehe auch. Der Rest weg (bzw. in die Liste einbauen, falls nicht schon dort). Wenn irgendwann die nur übersetzten Klammerlemma doch verschoben und die Weiterleitung nicht erhaltenswert ist, kann man immer noch den DDR Feiertag zurückverschieben und BKH setzten. --Fano (Diskussion) 06:17, 10. Aug. 2024 (CEST)
- Dann lieber gleich löschen. --Hajo-Muc (Diskussion) 02:47, 28. Jun. 2024 (CEST)
- Als Liste haben wir schon Liste von Nationalfeiertagen, das braucht es nicht doppelt und vor allem nicht in dieser lieblosen Form. Viel mehr als eine BKL ist das nicht. Die fehlenden Links zu ergänzen sollte nicht das Problem sein. --Prüm ✉ 22:15, 26. Jun. 2024 (CEST)
Überarbeitungsbedürftig.--Papismus (Diskussion) 10:39, 12. Jul. 2024 (CEST)
- Warum? --Hajo-Muc (Diskussion) 22:14, 13. Jul. 2024 (CEST)
- Ich hatte gerade eben ein paar Dinge gefixt. --Gunnar (Diskussion) 00:21, 14. Jul. 2024 (CEST)
- "Konvent oder Convent (lat. conventus ‚Zusammenkunft‘) steht für:" und dann gibt es noch die BKS Convent. Da man nicht hört, ob der Konvent mit C oder K geschrieben wird, halte ich viel davon beides in einer Begriffsklärungsseite zu vereinen, dann mit den beiden Gruppen Konvent und Convent. Dazu sind aus BKS Convent die Inhalte zu übertragen und anstelle dessen eine Weiterleitung von Convent auf Konvent anzulegen. Trifft dies auch auf eure Zustimmung? --Gunnar (Diskussion) 00:18, 14. Jul. 2024 (CEST)
... ist ein Artikel über die Stadt Wagharschapat (gegenwärtig eine WL auf E.). Dieser Artikel sollte daher auf den korrekten gegenwärtigen Namen, der die meiste Zeit auch der historische Namen war, verschoben werden. Etschmiadsin kann aber keine einfache WL auf Wagharschapat werden, weil der Name meist als Kurzbezeichnung für die Kathedrale von Etschmiadsin als Sitz des armenischen Katholikos verwendet wird und daher eine BKS erforderlich wird. Auch letzteres Lemma sollte geändert werden in Kathedrale Surb Etschmiadsin o. ä., weil Etschmiadsin nicht ein Name für einen Ort ist, in dem diese Kirche steht, sondern der Name der Kirche selbst.--Hajo-Muc (Diskussion) 00:51, 24. Jul. 2024 (CEST)
Hallo, unter
finden sich derzeit 386 Personenartikel, bei denen der Eintrag in die zugehörige BKL noch fehlt.
Zwischenzeitlich waren es rund 900 Einträge
einige wurden mittlerweile erledigt, wöchentlich kommen jeweils am Donnerstag neue hinzu. --M2k~dewiki (Diskussion) 21:11, 16. Aug. 2024 (CEST)