Wikipedia:Kahvihuone (uutiset)

↑	Arkisto	Lisää uusi aihe	{{{Osaston nimi}}}

Neuvonta

Sekalaista

Käytännöt

Kielenhuolto

Tekniikka

Tekijänoikeudet

Uutiset

Kysy vapaasti

n · k ·

Tervetuloa kahvihuoneeseen {{{Osaston nimi}}}!

{{{Kuvaus}}}
Vanhat keskustelut löytyvät arkistosta.

Kuntien pinta-alat muuttuivat uudessa tilastossa

Tälläinen uutinen osui silmään.. [1]

"Suomen kuntien pinta-alat ovat muuttuneet Maanmittauslaitoksen vuodenvaihteessa uudistamassa tilastossa, jossa on korjattu vanhoja mittausvirheitä."

Jokos wikipediaan on tilastot päivitetty?

Ei ole päivitetty. Tilastot löytyvät täältä. Päivitin hieman tietoja [Luettelo_Suomen_kaupungeista_ja_kunnista|aakkosjärjestyksessä] ja laitoin sivun koodiin tuon osoitteen kohtaan, johon jäin (Enonkoski). Pyöristelin lukuja yhden desimaalin tarkkuudelle enkä ottanut huomioon merialueita koko kunnan tai sen vesialueiden pinta-alassa. -Samulili 10. helmikuuta 2006 kello 10.45 (UTC)

Päivitin eilen (10.2) Lapin läänin kunta-artikkelit ja suurimman osan Oulun läänin kunta-artikkeleista uusilla tiedoilla. Ongelma nyt kyllä näyttää olevan, että on kaksi koulukuntaa, toisen mielestä merialueita ei oteta huomioon ja toisen mukaan merialueet pitäisi ottaa huomioon. Itse olen jälkimmäisen kannalla, sillä merialuekin kuuluu virallisesti kunnan pinta-alaan. Toiseksi olisi aika hassua, jos pinta-alaan lasketaan mereillä sijaitsevat saaret, muttei niitä ympäröivää merta. --Ekeb 11. helmikuuta 2006 kello 11.36 (UTC)

Tästä pinta-alamerkitsemisestä oli myös keskustelua Keskustelu mallineesta:Kunta sivulla. Myöskin ihmetyttää miksi tuon virallisen tilaston arvoja pitäisi pyöristellä? --Ekeb 11. helmikuuta 2006 kello 11.49 (UTC)

Hankalalta tuntuu tämä pinta-alakysymys. Tuonne Suomen kunnat -projektiin olisi varmaan hyvä luodan jonkinlainen konsensus näistä merkintätavoista. Muutenkin kuntien sivut vaatisivat työtä, joissakin näyttää olevan malline, toisissa sama vielä taulukkona ja osassa ei kumpaakaan. Mallinen kentät ovat varmaankin selkeät kokonaispinta-ala merialueineen ja maapinta-ala (vesistökenttiä on toivottu), mutta olisiko sitten johdannossa/leipätekstissä maapinta-ala ja sisävesistöt? Mallinen tarkkuutena olisi varmaan hyvä olla Maanmittauslaitoksen ilmoittama kaksi desimaalia, mutta tekstissä voisi ehkä olla sitten pyöristettynä yhteen desimaaliin? En aio jatkaa päivittämistä, kun meni hankalaksi tämä, ainakin nyt on Lapin lääni päivitetty, jossa tapahtui suurimmat muutokset. --Ekeb 12. helmikuuta 2006 kello 11.24 (UTC)

Semi-protection

Käytössä: http://mail.wikipedia.org/pipermail/wikitech-l/2006-February/034072.html. Varmaan aika keksiä sillekin suomennos, mikäli ei ole. — Nahru 18. helmikuuta 2006 kello 12.50 (UTC)

Aloitin kääntämällä en-wikin käytäntösivun, tätä voisi vielä hioa, varsinkin suomennosta: Wikipedia:Tuntemattomien esto. --Harriv 18. helmikuuta 2006 kello 18.10 (UTC)

Irkissä päätettiin (Harriv suostui myös) että toiminnon nimeksi tulee Osittainen suojaus. Malline ja luokka on tehty jo. —MikkoM (♫) 18. helmikuuta 2006 kello 19.07 (UTC)

50000 artikkelia

50000. artikkeli kirjoitettiin tuossa joku hetki sitten, epävirallisten tietojen mukaan artikkeli Aku ei anna periksi. 100 000. artikkelin veikkaukseen voi osallistua vielä tämän vuorokauden ajan. --Harriv 20. helmikuuta 2006 kello 23.47 (UTC)

Ei ehkä paras artikkeli näin "juhla-artikkeliksi" :-) -tKahkonen 20. helmikuuta 2006 kello 23.58 (UTC)

Keskustelua mahdollisesta "juhla-artikkelin" vaihtamisesta täällä--Teveten 21. helmikuuta 2006 kello 09.18 (UTC)

Kyseessä on kuitenkin 50.000 artikkeli ja se ei muuksi muutu. Asiaa tuntevat voisivat tehdä artikkelista täydellisemmän ja siten edustavamman. Myös vähemmän täydelliset artikkeelit ovat tunnusomaisia Wikipidialle. Mutta olkaamme silti niistä ylpeitä. Alexius Manfelt 21. helmikuuta 2006 kello 09.39 (UTC)

Näköjään muuttuu. -tKahkonen 21. helmikuuta 2006 kello 09.52 (UTC)

Miten se voidaan muuttaa toiseksi, tientekin valheella, muuta onko se sitten relia käyttäjiä kohtaan jos herrat harrastavat hupiurheiluaan? Alexius Manfelt 21. helmikuuta 2006 kello 23.05 (UTC)

Herrat voivat poistaa artikkeleita. Sitä tehdään aika paljon. -tKahkonen 22. helmikuuta 2006 kello 06.50 (UTC)

Myöhäistä, meni jo: "Rajapyykin rikkonut artikkeli kirjoitettiin tiistaina ja sen aihe oli Aku Ankka". [2]. Kas kun ei Mikki Hiiri niin olisi voitu puhua mikkihiiritietosanakirjasta. :-) --ML 23. helmikuuta 2006 kello 17.07 (UTC)

No, eipä siinä väitetä, että artikkeli olisi pysyvästi 50 000. Ja nyt tuo artikkeli onkin jo näpsäkkä tynkä ihan kuvan kera. -tKahkonen 23. helmikuuta 2006 kello 18.01 (UTC)

Mutta ei tilanne poistamalla artikkeli miksikään muutu. Tuo artikkeli on 50.000., ja sen kanssa tulee elää. Uskomaton, että joku puhuu vielä tuloksen manipuloinnista, melkein häpeän itsesi ja tekemisiäni Wikipediaan. Eiko rehelliselle tekemiselle ole mitän arvoa kun on kyse niinkin pienestä asiasta kuin joku arikkeli? Alexius Manfelt 22. helmikuuta 2006 kello 08.36 (UTC)

Niitä artikkeleista voidaan poistaa (poistetaan) myös ennen tuota 50 000. artikkelia. Jos jonosta poistetaan sen viides jäsen, tulee kuudennesta viides. Poistoehdotuksissakin on jotain kymmenen artikkelia, jotka sitten aikanaan pudottavat tuon alle 50 000. Artikkeleita myös yhdistellään. Sanamuoto "rajan rikkonut" on kuitenkin oikea. Siksi leikkimielisessä arvioinnissakin oli (kunnes joku ei ymmärtänyt sitä) sääntönä "kirjoitetaan ensimmäisen kerran 100 000. artikkeli". -tKahkonen 23. helmikuuta 2006 kello 08.49 (UTC)

Minulle ainakin sopii tiedotteen tämän hetkinen muotoilu. Mutta koska se julkaistaan?? --Teveten 22. helmikuuta 2006 kello 08.46 (UTC)

Olen samaa mieltä, nykyinen muotoilu on aivan hyvä. Julkiseksi vain. --Cuprum 22. helmikuuta 2006 kello 08.50 (UTC)

Aloitetaanko lähettäminenTäältäosoitteet.--Teveten 22. helmikuuta 2006 kello 20.10 (UTC)

Olen nyt muutaman lähettänyt. Pyydän muitakin mukaan lähettämään. Lähettämisen jälkeen merkintä lähetyslokiin.--Teveten 23. helmikuuta 2006 kello 06.35 (UTC)

Lehdistötiedote on ilmeisesti HS:n ja MTV3:n uutisten perusteella päässyt STT:n levitykseen, joten tiedotteen lähettämisestä yksittäisille lehdille ei varmaankaan taida olla sen enempää hyötyä. --Joonas (kerro) 23. helmikuuta 2006 kello 08.37 (UTC)

No, menivät nyt kuitenkin. En huomannut katsoa tätä sivua hetkeen. --Neofelis Nebulosa (моє обговорення) 23. helmikuuta 2006 kello 08.57 (UTC)

Ei siitä haittaakaan ole. Lisäksi STT:n välittämä sähke on karsittu versio tiedotteesta. HS ja MTV jutut ovat identtiset, eli mitä ilmeisimmin laittoivat STT:n sähkeen sellaisenaan.--Teveten 23. helmikuuta 2006 kello 09.09 (UTC)

Suomenkielisen Wikipedian tapaaminen 17.3. 2006

Wikipedistien tapaaminen järjestetään perjantaina 17.3. 2006 Helsingissä. Tarkemmat tiedot ja ilmoittautumiset sivulla Tapaaminen: Helsinki. --Joonas (kerro) 27. helmikuuta 2006 kello 13.10 (UTC)

Onko vastaavia tulevaisuudessa tiedossa? --Erkkimon ^(Itkumuuri) 26. syyskuuta 2006 kello 17.29 (UTC)

Tapaamisten suunnittelua varten on oma sivunsa. --kompak 26. syyskuuta 2006 kello 20.35 (UTC)

Suomenkielinen Wikipedia julkaistaan CD-Romilla

Uusimmassa Enter-lehdessä (2/2006) mainitaan Uutiset-osiossa (yhden sivun mainos sivulla 4) sanatarkasti seuraavaa: "Seuraavan Enterin mukana lehtemme kestotilaajat saavat upean lahjan: suomenkielisen Wikipedia-rompun. Tämä sähköinen tietosanakirja sisältää noin 30 000 hakusanaa eli hurjan määrän hyödyllistä tietoa. Jos et ole Enterin kestotilaaja, voit ostaa rompun hintaan 49 euroa. Enter 3/2006 ilmestyy 12.4." Mielenkiintoista ja uutta. Taitaa olla ensimmäinen kerta kun tuotoksemme julkaistaan CD-rompulla? Hyvä tietää markkina-arvomme. -- Ism 9. maaliskuuta 2006 kello 13.26 (UTC)

Kuinka kauan meillä on vielä aikaa korjata pahimmat virheet :D -Samulili 9. maaliskuuta 2006 kello 13.29 (UTC)

Kuinkahan monta virhettä vandaalit ehtivät lisätä ennen kopion ottamista? -tKahkonen 9. maaliskuuta 2006 kello 13.34 (UTC)

Jos siinä on 30 000 hakusanaa, se on joku vanha versio. --ML 9. maaliskuuta 2006 kello 13.45 (UTC)

Tai lehdellä ei ole minkäänlaista vainua asian laajuudesta, tai se on lajikoitua (jätetään eräitä alueita pois). Tosin voihan se vanhaa rääsääki olla, mutta en usko sen olevan. --Gurumasa 9. maaliskuuta 2006 kello 13.48 (UTC)

Vaikea ymmärtää, mitä järkeä tuollaisessa wikipedia-CD:ssä on (paitsi tietenkin lehden markkinointikeinona). Lähes jokainen tietokone on yhdistetty nettiin, miksi pyörittää vanhentunutta cd:tä, kun uusin versio on netissä. No, onhan tuo mainosta wikipedialle.--Teveten 9. maaliskuuta 2006 kello 13.58 (UTC)

CD-rompussa on se huono puoli, että sitä ei pysty pitämään ajan tasalla. Etenkään kun mitä luultavimmin romppu on Read-only eli kertapolttoinen. Wikipedia päivittyy jatkuvasti. Kun joku tekee päivityksiä johonkin artikkeliin ja painaa enteriä, on osa Wikipedian hetki sitten olleesta tiedosta todennäköisesti vanhentunut. – Toinen mielenkiintoinen pointti on se, että Wikipedian varainkeruuprojekti tuskin saa prosenttiakaan tuon rompun tuloista? –– Evakonpoika 9. maaliskuuta 2006 kello 14.24 (UTC)

Wikipedian aineisto on vapaasti kaupallisesti hyödynnettävissä, kunhan samat oikeudet tarjotaan edelleen ja alkuperäinen lähde mainitaan. On siis aivan ok pistää CD myyntiin vaikka 99 hintaan ja pistää rahat omaan taskuunsa. Ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa.--Teveten 9. maaliskuuta 2006 kello 14.30 (UTC)

Öhöm, kysymys on nyt Enter-lehden lukijoista. Tietenkin rompulla tuleva tieto on paljon luotettavampaa kuin joltain hämäräperäiseltä nettisivulta löytynyt tieto! —MikkoM (♫) 9. maaliskuuta 2006 kello 14.33 (UTC)

Omasta mielestäni tämä on ihan jees. Puutteista huolimatta romppu voi toimia mainoksena, ja 2025 tuo voi olla varsin mielenkiintoistakin tutkittavaa historiallisesta näkökulmasta. Ja mahdollistaahan se 'pedian selaamisen jos netti on nurin... ;) --Card 9. maaliskuuta 2006 kello 14.39 (UTC)

Enter (lehti) missä? -tKahkonen 9. maaliskuuta 2006 kello 15.13 (UTC)

Tehty. -tKahkonen 22. huhtikuuta 2006 kello 10.42 (UTC)

Oikeesti niin tyhmä (hyödytön) idea julkaista fi-wikipedia CD-rommilla, että paheksun moista, vaikka se toisikin wikipedialle mainosta --128.214.205.6 9. maaliskuuta 2006 kello 15.15 (UTC)

Lehti ilmestyi, mutta eipä ainakaan webin perusteella sisällä romppu-wikipediaa. [3] --Trainthh 20. huhtikuuta 2006 kello 08.47 (UTC)

Lehden mukana tuli kyllä 2 CD-ROMia, joista toisessa oli Wikipedian logo ja ilmeisesti tämä sisältää fi-wikin. Näin sen kirjastossa. Itse lehdessä ei kuitenkaan muistaakseni ollut kauheasti juttua Wikipediasta, jos ollenkaan. Ai niin, siellä oli tilauslomake jolla saattoi tilata tämän Wikipedia-rompun erikseen 49 euron hintaan! —MikkoM (♫) 20. huhtikuuta 2006 kello 08.52 (UTC)

Hmm. pitäisikö itse ruveta myymään kotipolttoista wikipedia-romppua 39,99 hintaan.;)--Teveten 20. huhtikuuta 2006 kello 10.48 (UTC)

Näköjään levyllä oli viimeiset muokkaukset aina 12. joulukuuta 2005 kello 00:49:09 asti. -tKahkonen 22. huhtikuuta 2006 kello 10.42 (UTC)

Ruotsalainen Wikipedia

Iltasanomat uutisoi 10.3.2006 mielenkiintoisesti:

Kuningas Kaarle XVI Kustaan isä oli natsi. Tästä lauseesta syntyi eilen Ruotsissa kiivas kädenvääntö ja samalla myös avoin keskustelu Ruotsin kuningashuoneen suhteista Adolf Hitlerin natsi-Saksaan.

Kohun herättäneen väitteen takana on internetin suosittu Wikipedia-tietosanakirja. Kuninkaan isää kuvailtiin sen sivuilla vielä toissa päivänä seuraavasti: "Prinssi Gustaf Adolf, aivan kuten kuningas Kustaa V, tunsi voimakasta myötätuntoa natsi-Saksaa kohtaan".

Ruotsalaislehdet nostivat väitteet eilen esille ja saivat hovin takajaloilleen.

- En ole tietoinen siitä, että Gustaf Adolf olisi koskaan ilmaissut sympatisoivansa natseja. En halua puuttua asiaan enempää, hovin tiedotuspäällikkö Nina Eldh sanoi Aftonbladetille.

Eldh kuitenkin painotti vielä erikseen, ettei Gustaf Adolf ollut natsi.

- Tämä on vääristeltyä historiankirjoitusta. Hän oli prinssi, jonka piti seurata protokollaa ja ottaa osaa virallisiin tilaisuuksiin. Hän hoiti vain diplomaattisia velvollisuuksiaan. Tämä on ainut kommenttini, Eldh jatkoi.

Tiedot kuninkaan isän "natsisympatioista" ovat olleet luettavissa Wikipedian sivuilta jo reilut pari viikkoa. Eilen kohun herättänyt lause katosi sivuilta ja se korvattiin hovin selityksellä diplomaattisten suhteiden hoidosta.

Alexius Manfelt 10. maaliskuuta 2006 kello 08.28 (UTC)

Jos Manfelt on kopioinut jutun Iltasanomista, on hyvä muistaa että Ilta-Sanomat ei ole vapaasti käytettävää aineistoa, vaan sitä koskee tekijänoikeussuoja. Ja niinpä onkin kopioitu: [4] --Angelfox 12. maaliskuuta 2006 kello 10.53 (UTC)

Lyhyen uutisen kopiointi tällaisessa yhteydessä mennee vielä sitaattioikeuden piiriin. --ML 12. maaliskuuta 2006 kello 11.00 (UTC)

Encyclopaedia Britannica: Olemme Wikipediaa luotettavampi

MikroBitti uutisoi Britannican valittaneen Naturen artikkelista. Nature ei aio muuttaa artikkeliaan. -tKahkonen 24. maaliskuuta 2006 kello 18.46 (UTC)

Miljoona muokkausta suomenkielisessä Wikipediassa

Tilastosivun mukaan 1. huhtikuuta tehtiin suomenkieliseen Wikipediaan miljoonas muokkaus. Mukaan lukien kaikki sivut, eivät vain artikkelit. Tallensinpahan tämän tiedon tässä jälkipolville. --Hautala 1. huhtikuuta 2006 kello 22.13 (UTC)

Kuka? -tKahkonen 5. huhtikuuta 2006 kello 07.13 (UTC)

Jäi panematta merkille. Ja kun tilastot alkavat 20. heinäkuuta 2002, puuttuu siitä ensimmäiset viisi kuukautta, vaikkakin tuona aikana muokkauksia tehtiin luultavasti kahden käden sormilla laskettava määrä. --Hautala 10. huhtikuuta 2006 kello 09.22 (UTC)

Norja jäi jälkeen

Onko tämä nyt uutinen, mutta suomi wikipedia ohitti tänään norjan wikipedian artikkelimäärissä. Jossakin vaiheessa ero suomen tappioksi oli tuhansia artikkeleita. Saku 18. huhtikuuta 2006 kello 21.08 (UTC)

Ei ohittanut ihan vielä, vaikka lähellä ollaankin jo. Fi-wikin tilastojen vertaaminen norjan bokmålin tilastoihin osoittaa no-wikin olevan tällä hetkellä vielä noin 70 artikkelia edellä. Metan listakin on melkein ajan tasalla. Suomenkielinen wikipedia kasvaa kuitenkin niin paljon nopeammin, ettei nykyisellä vauhdilla kestä enää montaa päivää ennenkuin norja jää jälkeen. --Litami 19. huhtikuuta 2006 kello 21.04 (UTC)

Suomi–kirjanorja-tilanne on nyt 58 616–58 616! Räh! --Hautala 22. huhtikuuta 2006 kello 19.29 (UTC)

Tänään ohi: 623 - 624! -tKahkonen 22. huhtikuuta 2006 kello 20.03 (UTC)

Ei taida olla ihan ajantasalla noilla pääsivuilla olevat lukemat. Tulevat kai välimuistista tjsp. Katsoin niistä alunperin. Mutta tänään oikeasti ohi! Saku 22. huhtikuuta 2006 kello 20.06 (UTC)

Linkeistä [5] ja [6] näkee tilanteen (good=...). Nyt ollaan taas vaihteen vuoksi 13. suurin Wikipedia. Kiinankielistä ollaan ajettu takaa hitaasti, mutta nykyvauhdilla saavutetaan 100 000 artikkelia ensin. --Hautala 22. huhtikuuta 2006 kello 20.19 (UTC)

Litamin/Hautalan linkeistä katsoinkin. Ajattelin tehdä kaksi artikkelia ja mennä ohi, mutta menivät norskit tekemään kolme :-) No nyt ero onkin jo selvä eikä ohi enää päästetä. -tKahkonen 22. huhtikuuta 2006 kello 20.22 (UTC)

Suomi-palkinto wikipedisteille?

Olisiko syytä luoda uusi palkitsemiskäytäntö (peräti kunnon mitali) niille ansioituneille Wikipedian käyttäjille, jotkä täydentävät suomalaista Wikipediaa? Vaikka joku Sinivalkoisen Jääkarhun Risti...? Monissa muissa maissa tuollainen kunniamerkki on Wikipedian osalla aivan normaalia käytäntöä... Kommentin jätti Skarabe (keskustelu - muokkaukset). -tKahkonen 29. toukokuuta 2006 kello 15.52 (UTC)

Wikipedia:Papukaijamerkki, {{Työnsankari}}. -Samulili 29. toukokuuta 2006 kello 14.25 (UTC)

Palkintoja rapisee kuin itsenäisyyspäivänäLuokka:Palkitut käyttäjät--Teveten 29. toukokuuta 2006 kello 15.47 (UTC)

Niin, kyllä niitä palkintoja piisaa. --Kouluhai۞ 2. kesäkuuta 2006 kello 13.17 (UTC)

Jos niitä palkintoja on pakko saada lisää, voisihan tehdä vaikka vuoden käyttäjä- palkinnon jne... --Kouluhai۞ 3. kesäkuuta 2006 kello 19.04 (UTC)

Voin jo kuvitella, kuinka käyttäjistä tulee "sankarillisia vääriä päätöksiä" tekeviä kunnianhimoisia kanoja ja joku byrokraateista saa Jimbon Ferrarin. --Gurumasa 8. kesäkuuta 2006 kello 10.42 (UTC)

Check User

Hello

The Foundation received a request from an user, who reported breach of our m:privacy policy by a checkuser : Jniemenmaa.

The issue has been explored and it was clarified that Jniemenmaa apparently failed the privacy policy, which should be respected by all checkuser. I would like to ask ALL checkusers to read again the policy. If similar issue was again reported, the status would have to be removed to avoid liability on our part. Thank you in advance for your cooperation. Anthere 11. kesäkuuta 2006 kello 19.28 (UTC)

Hello again,

I would like to apology publicly to Jniemenmaa for the above message. Obviously, I have shown poor judgement in the matter, since the email was from a famous sockpuppet and is to be considered a false accusation (information not provided to a non-check user, but guessed by the non-check user). I also failed to find the correct way to contact Jniemenmaa. For my defense, I'd say that I am facing most of the hundreds of emails received monthly by the board, and am failing to identify those I should take into account and those I should not, as well as failing to oversee each topic as well as it should. Privacy issues are right now a very hot topic (please see the debate about Daniel Brandt on en.wiki) and I fear a bit that we (the Foundation) might face one day a very bad moment related to checkuser activity or oversight activity (fi is not yet concerned by this new status, but I am sure it will be on time). This does not excuse that, but explain it. I think it is largely time that a CheckUser Commission is set-up to oversee checkuser activity and requests of abuse. Meanwhile, I would appreciate it if all editors with checkuser access join the checkuser list. (Jniemenmaa is now on it). Thanks. Anthere

HS 19.6. 2006

Wikipedia luopuu osin vapaasta muokattavuudesta. Mielenkiintoista, että Wikipedian yksittäinen käytäntö ylittää uutiskynnyksen. -tKahkonen 19. kesäkuuta 2006 kello 12.28 (UTC)

BTW, Jimmy Walesin blogista voi lukea vaihtoehtoisen näkökulman tähän NYT:n juttuun. --Hasdrubal 19. kesäkuuta 2006 kello 12.39 (UTC)

"looking for the “edit this page” button" :-) -tKahkonen 19. kesäkuuta 2006 kello 13.19 (UTC)

Lähetin palautetta Hesariin tästä uutisoinnista ja Jimmy Walesin näkökulmasta. --Harriv 19. kesäkuuta 2006 kello 15.18 (UTC)

Kappas, Hesari päivitti sen jutun ja linkkasi Walesin blogin. --Hasdrubal 19. kesäkuuta 2006 kello 16.50 (UTC)

Vielä kun osaisivat päättää kirjoitetaanko Wikipedia isolla vai pienellä.. --Harriv 19. kesäkuuta 2006 kello 17.49 (UTC)

Sama uutinen Tietoviikossa: Vapaan voi vangita. --Mikko Silvonen 20. kesäkuuta 2006 kello 09.45 (UTC)

CommonsTicker

Fi-wikissä on käytössä Wikipedia:CommonsTicker. CommonsTicker luo varoituslogin, kun kuva on poistettu tai kuvaa ollaan poistamassa Commonsista. Logia voi ja kannattaa ylläpitää. Kun olet poistanut kuvan artikkelista, ota ilmoitus pois logista normaaliin tapaan klikkaamalla "muokkaa"-linkkiä. Login voi myös kääntää suomeksi, ohjeet sivulla Keskustelu Wikipediasta:CommonsTicker. -Samulili 28. kesäkuuta 2006 kello 19.58 (UTC)

KIITOS

Tämään 11.08. Hesarissa oli juttua eräästä teistä. Oli heinoa asiaa ja olen siis ihan tyytyväinen kun löysin Wikipedian, siis edes vanhana! Jutun tekijä oli suhtautunut positiivisesti haastateltavaansa ja se näkyi jutussa. Oli kiva saada tietoa myös homman alkuvaiheista. Siis kiitos jutun kohteelle!!! --Alexius Manfelt 11. elokuuta 2006 kello 05.06 (UTC)

Juu olepa hyvä. Media on kovin kiinnostunut Wikipediasta, juteltiin aika monesta muustakin aiheesta (Linux / vapaat ohjelmistot), ja vielä enemmän kuin Wikipediasta. Wikipedia kuitenkin valtasi lukijoita kiinnostavana asiana lopulta suurimman osan jutusta, ja mikäpä siinä. --TJ 11. elokuuta 2006 kello 07.44 (UTC)

Saksankielisen Wikipedian käytännöt uutisissa

MikroPC:n uutispalvelu kirjoittaa: "Wikipedia saksalaisversio aikoo ottaa elokuun lopussa käyttöön uuden editointipolitiikan. Sen mukaan kuka tahansa voi editoida mitä tahansa artikkelia, mutta kirjoituksen laittaminen julkiseksi vaatii Wikipedia-aktiivin hyväksynnän." [7] --jkv 24. elokuuta 2006 kello 09.18 (UTC)

"Kirjoituksia hyväksyviä Wikipedia-aktiiveja on kuitenkin vain rajallinen määrä." Tarkoittaako se kenties ylläpitäjiä vai paljon muokanneita vai jo jonkin aikaa muokanneita? -tKahkonen 24. elokuuta 2006 kello 10.23 (UTC)

Mielenkiintoinen kokeilu. Tuloksia odotellaan. --ML 28. elokuuta 2006 kello 18.06 (UTC)

Olen puhunut asiasta sen henkilön kanssa joka tulee koodaamaan kyseistä kokeilua varten viilaukset softaan. Ja fakta on että kysymyksessä on ns. ennenaikainen uutinen, joka on vielä kaiken lisäksi ymmärretty likimain täysin väärin. Mitään pitävää speksiä ei ole siitä minkälainen konsepti on kyseessä, ja vielä vähemmän siitä miten se implementoidaan. Kokemuksesta viisastuneena en lupaa syöväni hatullista paskaa jos jotain artikkelissa mainitun kaltaista edes kokeillaan, mutta sanon sen, että jos niin tulisi käymään, henkilökohtaisesti kasaan hiiliä pään päälle sille henkilölle, joka niin tökerön konseptin kuvitteli toimivan wikissä. Olen puhunut, Ugh! -- Cimon Avaro, hiljainen seiväshyppääjä 30. elokuuta 2006 kello 07.49 (UTC)

Minusta perusajatus tuntuu hienolta, koska se kääntää vandalismintorjunnan päälaelleen. Nyt vandaaleilla on etulyöntiasema koska vandalisoituihin muutoksiin on pakko aina puuttua, kun taas tuosta lähtökohdasta vandaalit voi jättää omaan arvoonsa ja puuttua vain asiallisiin muokkauksiin. Kaikenlaiset ullavandaalitkin saisivat keksiä uuden harrastuksen. Idean toiminen käytännössä on tietysti aina toinen asia, mutta saksalaisethan siinä peffansa tuleen panevat.--ML 1. syyskuuta 2006 kello 06.32 (UTC)

Kenties joku saksaa osaava voisi valaista enemmän todellista tilannetta? --jkv 30. elokuuta 2006 kello 09.07 (UTC)

Jimbo kirjoittaa tästä Slashdotissa: [8]. --Hasdrubal 1. syyskuuta 2006 kello 06.20 (UTC)

"Viralliset" tiedot löytyvät de-wikin sivuilta de:Wikipedia:Gesichtete Versionen ja de:Wikipedia:Geprüfte Versionen. Lyhyesti sanottuna kokeilun ideana on se, että eri artikkeliversiot voidaan merkitä "seulotuiksi" tai "tarkistetuiksi". Seulottu versio on sellainen, jota ei ole vandalisoitu, tarkistettu taas sellainen, jossa myös koko asiasisältö on huolellisesti tarkistettu. Rekisteröimätön lukija ei välttämättä näe artikkelin viimeisintä versiota, vaan ainoastaan viimeisimmän seulotun tai tarkistetun version. Oikeuden merkitä versioita seulotuiksi saa jokainen rekisteröitynyt käyttäjä automaattisesti, kunhan on toiminut Wikipediassa tietyn ajan ja tehnyt tietyn määrän muokkauksia (alkuvaiheessa rajaksi on suunniteltu 30 päivää ja 30 muokkausta). Oikeus merkitä versioita tarkistetuiksi on varattu huomattavasti harvemmille, mutta yksityiskohdista keskustellaan vielä. Kokeilu alkaa kuitenkin vasta "joidenkin kuukausien" kuluttua. --Mb 7. syyskuuta 2006 kello 14.15 (UTC)

Juuri niin, hyvin tiivistetty. Vain enklantia osaaville on tästä metassa yleisluontoinen yhteenveto. Tuossa MikroPC:n jutussa oli ainakin koko homman aikataulu pahasti pielessä. Litami 9. syyskuuta 2006 kello 17.13 (UTC)

Helsingin Sanomat kaipaa ihmisiä keskustelutilaisuuteen 6.9.2006

HS tarjoaisi tilat ja tarjoilun, ja haastattelisi muutamia Wikipedian aktiivisia käyttäjiä. Ilmoittaudu sivulla Wikipedia:Tapaaminen, aikaa ehkä n. 4.9. asti. --TJ 28. elokuuta 2006 kello 19.19 (UTC)

Johtokunnan vaalit-sivu

Wikimedian Johtokunnan Valtuutettujen Vaalit sivulla on ainakin Election Candidates-linkki väärin; sen pitää olla Election candidates, jotta siitä pääsee vuoden 2006 sivuille. --Pasixxxx 1. syyskuuta 2006 kello 08.01 (UTC)

Korjasin tämän. Lisäksi muutin sen Wikimedian johtokunnan valtuutettujen vaaleiksi. Lisäksi äänestyoikeussäännöt ovat muuttuneet, ja jos sait "virheellisen" viestin, se johtuu siitä, että suomenkielinen versio oli virheellinen ja viittasi asioihin väärin. Käänsin sen uudelleen kökösti. Lisäksi koko tuo esittelysivu/äänestyssivu on edellisistä vaaleista taitaa olla täysin vanhentunutta tietoa. Että sillai. – linnea 1. syyskuuta 2006 kello 10.15 (UTC)

Kiitos linnealle reippaasta toiminnasta (ja pahoittelut saman keskustelun aloittamisesta toisessa lokerossa). Voisiko joku asiaatunteva kertoa mitkä ovat ne MediaWiki-sivut, jotka tuottavat nämä äänestyssivut, niin voisin tarjota käännösehdotuksia oikeilla keskustelusivuilla? --Lendu 1. syyskuuta 2006 kello 10.29 (UTC)

Tekstit löytyvät sivuta Toiminnot:Allmessages. Kirjoita kenttään boardvote, niin saat esiin kaikki aiheeseen liittyvät viestit. Jos joku on jo yrittänyt äänestää, niin olisi kiva nähdä millaisia viestejä tulee. Mitä tulee jos yrittää äänestää kirjautumattomana? Tai jos ei ole tarpeeksi muokkauksia. Mieluiten koko viesti kopioituna tänne. – linnea 1. syyskuuta 2006 kello 10.35 (UTC)

Minä äänestin aamulla enkä havainnut mitään ongelmia. --Alfred Dengan 1. syyskuuta 2006 kello 10.44 (UTC)

Voisiko kaikkien sivujen yläosassa olevan All active members of Wikimedia projects are invited to vote in the 2006 Election to the Board of Trustees muuttaa suomeksi esim. muotoon Kaikki Wikimediaprojektien aktiiviset käyttäjät voivat äänestää vuoden 2006 johtokunnan jäsenen vaalissa? --Lendu 1. syyskuuta 2006 kello 10.53 (UTC)

Kun on jo äänestänyt, äänestyssivulta ei enää pääse linkin kautta vaalisivulle. -tKahkonen 5. syyskuuta 2006 kello 20.16 (UTC)

Siinä vaiheessa sinun pitäisi jo tietää mistä ne jutukkeet löytyy. – linnea 5. syyskuuta 2006 kello 20.28 (UTC)

Se taas ei helpota pääsyä sivulle millään tavalla. Linkki helpottaisi. -tKahkonen 6. syyskuuta 2006 kello 05.58 (UTC)

Iltasanomat

Iltiksessä on aloitettu keskustelu "Luotatko nettiin?" jossa aiheena on Wikipedia. --Frank 9. syyskuuta 2006 kello 04.40 (UTC)

Se liittyy Plussa-liitteen artikkeliin samasta aiheesta. -tKahkonen 9. syyskuuta 2006 kello 14.53 (UTC)

Eikä linkkikään ole pahitteeksi: [9] -tKahkonen 9. syyskuuta 2006 kello 14.54 (UTC)

HS:n juttu

#Helsingin Sanomat kaipaa ihmisiä keskustelutilaisuuteen 6.9.2006 ja kuukausiliitteen juttu ja nyt keskustelu tutulla otsikolla "Luotatko Wikipediaan?" -tKahkonen 29. syyskuuta 2006 kello 23.43 (UTC)

Mielestäni juttu oli asiallinen ja miellyttävästi laadittu. Tosin me vanhukset emme menneet tilaisuuteen, mutta nuoret olivat sitäkin tyylikkäämpiä. Ehkä kuitenkin Wikipediaan kirjoittamisen syyt ovat tosin paljon moninaisemmat ja laajemmat kuin tuli mainittua. KIITOS osallistuneille. --Alexius Manfelt 30. syyskuuta 2006 kello 07.44 (UTC)

Asiasta oli kyllä puhetta että vanhempiakin käyttäjiä löytyy, mutta ei ollut artikkeliin asti päässyt. --Harriv 30. syyskuuta 2006 kello 11.13 (UTC)

Jotkut meistä vain näyttävät nuoremmilta kuin mitä oikeasti ovat. nimim. "40-vuotias paikalla ollut."

Wikipedia:Wikipedia Signpost Interwiki Report

Fi-wikistä tulee raportti en-wikin Signpost-tiedotuslehden johonkin numeroon. Raporttia kirjoitetaan jo sivulla Wikipedia:Wikipedia Signpost Interwiki Report. —MikkoM (♫) 18. lokakuuta 2006 kello 20.07 (UTC)

Raportti julkaistiin 23. lokakuuta 2006. Nyt sitten en-wikikin tietää menneistä pitzzsasodista. :) --Hasdrubal 25. lokakuuta 2006 kello 07.38 (UTC)

Vau, tuossa oli hienoja kuvia Suomesta. --Hartz 28. lokakuuta 2006 kello 08.56 (UTC)

Hesarin kuukausiliite

Tänään tulleessa marraskuun kuukaisiliitteessa Postia osastossa tutkija Jorma Mäntylä kritisoi Wikipediaa kopioimisesta. Hän antaa ymmrtää, että "kaikki", tai ainakin lähes kaikki, Wikipedian artikkelit ovat vain kopioita vuoden 1910 Encyclopaedia Britannicasta!! Onko syytä vastata ja miten moiseen näkemykseen? Onko me poistettu joskus artikkeli tuosta tutkijasta? Va miksi moinen, aika markittävä, syyte? Muuten siellä EB:ssä on artikkelitan vain ajalta ennen vuotta 1900 ja iso kasa Wikipedian artikkeleista on vuoden 1900 lälkeisiä ja ihan suomalaisiakin? --Alexius Manfelt 28. lokakuuta 2006 kello 12.49 (UTC)

Kyllähän englanninkielisessä Wikipediassa on useisiin artikkeleihin (en:Category:Wikipedia articles incorporating text from the 1911 Encyclopædia Britannica) otettu tekstiä public domainissa olevasta Encyclopedia Britannicasta, mutta tuskinpa se muodostaa "kaikkea" tai "läheskään kaikkea" sisällöstä nykyään kaikissa 1,45 miljoonassa artikkelissa. Kuulostaa vähän samalta kuin jos suomenkielistä Wikipediaa syyttäisi siitä, että täällä on muutamassa artikkelissa pätkiä Pienestä tietosanakirjasta. Toisekseen, ei kai hyvän tekstin käytössä ole mitään vikaa, jos se on vapaata ja sitä on päivitetty ja voi päivittää, ja lähdekin on merkitty. --Tomisti 28. lokakuuta 2006 kello 13.06 (UTC)

Kirjoituksen perusteella Mäntylä ei ilmeisesti ole tietoinen Wikipedian lähdekäytännöstä. Kritiikki monien artikkeleiden lähdemerkintöjen puutteellisuudesta on kuitenkin mielestäni yleisellä tasolla asiallista. Me kaikkihan tiedämme, että monesta artikkelista lähteet puuttuvat ja asiaan on täällä aikaisemminkin puututtu. (Lisäsin Mäntylän artikkelin Wikipedia kriitikkolistalle, kun tuo kerran julkaistiin Hesarissa.) --Hasdrubal 28. lokakuuta 2006 kello 13.41 (UTC)

Lähetin sähköpostitse kysymyksen Mäntylälle mihin tämä väite EB:n käytöstä pääasiallisena lähteenä perustuu. --Harriv 28. lokakuuta 2006 kello 16.44 (UTC)

Sain vastauksen. HS:n toimitus oli lyhentänyt kirjoitusta. Alkuperäisessä kirjoituksessa sanottiin Mäntylän mukaan suurimman osan paaveja koskevista kirjoituksista olevan suoria kopioita EB:n kirjoituksista. Kaikkien kirjoituksien kopioinnista Mäntylä ei siis Wikipediaa syyttänyt. Asian jäljille hän kertoi päässeensä huomatessaan lukiessaan artikkelin paavi Gregorius VII:stä. --Harriv 29. lokakuuta 2006 kello 10.51 (UTC)

Olemme Timo Jyringin kanssa kirjoittamassa vastinetta ko. kirjoitukseen, laitamme vastineen vielä tänne kommentoitavaksi ennen Hesarille lähettämistä. --Joonasl (kerro) 29. lokakuuta 2006 kello 06.46 (UTC)

Kyllä herra Mäntylä nyt oikaisee melkoisesti totuutta. Kun verrataan EB:n artikkelia, joka on siis en-Wikin artikkeli, niin kyllä suomalainen poikkeaa em. jo pituutensakin puolesta. Kyse on suomalaisesti yhteenvedosta, ei artikkelikopiosta. Kyllä herra tutkijalla olisi syytä olla vähän tarkempi luuppi kun hän tekstejään lehtiin lähettelee. Toisekseen komppaan Tomistia, sillä jo meteriaali on vapaata ja siinä käsitellään 1000 vuottaa sitten ollutta asiaa, niin miksi sitä ei voisi käyttää, jos se on hyvin kirjoitettua. Eihän täällä sallita uutta tutkimusta? --Alexius Manfelt 29. lokakuuta 2006 kello 10.59 (UTC)

Hyvä, että kirjoitatte vastineen.--Teveten 29. lokakuuta 2006 kello 11.02 (UTC)

Tervehdys. Minä siis kirjoitin HS:n kuukausiliitteeseen kommentin suomenkielisen Wikipedian suhteesta vuoden 1910 Encyclopaedia Britannicaan. Hesarin toimitus oli lyhentänyt ja jättänyt pois seuraavan osan kirjoituksestani: "Olen tutkimustyössäni perehtynyt paaviuden historiaan. Normaalin tutkimuskäytännön mukaisesti vertailen eri lähteitä. Paavi Gregorius VII:n (n. 1020-1085) kohdalla ihmettelin miksi Wikipedian teksti tuntui niin tutulta. Vertasin suomenkielistä Wikiä englanninkieliseen sekä vuoden 1910 Encyclopaedia Britannicaan. Suomenkielinen teksti on aivan suora käännös vuoden 1910 Encyclopaedia Britannicasta. Vertasin lisää ja totesin, että suurin osa paaveja käsittelevistä artikkeleista on suoria käännöksiä vanhasta EB:stä. Käännöksiä on sivutolkulla ja paljon, eikä lähdettä mainita." Painotan vielä sanoja "suurin osa". Vuoden 1910 EB:n tekstejä on kyllä muokattu toisin paikoin ja hieman lyhennetty käännettäessä, mutta lähteestä ei jää epäilystä. Osa paavi-artikkeleista on suoraan EB:stä. Muutamissa on käytetty lähteenä myös Simo Heinisen teosta Ihmistä suurempi (Edita 2004). Ei siinä ole mitään pahaa, että käytetään vuoden 1910 EB:tä, jonka tekijänoikeudet ovat rauenneet. Vuoden 1910 EB:n paaviartikkelit ovat aivan erinomaisia, parempia en ole löytänyt. Mutta lähde pitäisi mainita. Nyt paavien kohdalla syntyy vaikutelma, että tekstit olisi kirjoitettu Suomessa. Näissä asioissa kannattaa olla tarkkana. Voidaan toki sanoa, että Gregorius VII (n. 1020-1085) eli lähes tuhat vuotta sitten, mutta hänen vaikutuksensa ulottuu tähän päivään. Nimenomaan Gregorius VII ruhjoi kovaotteisesti läpi katolisessa kirkossa pappien selibaatin. Sen vaikutus näkyy nykyään, kun iltapäivälehdet ja elokuvat kertovat katolisten pappien aviottomista lapsista ja seksiskandaaleista eri maiden katolisissa kirkoissa (Irlanti, Yhdysvallat). -Terveisin, ja kaikkea hyvää Wikipedian ahkeralle ja hyvää työtä tekevälle suomenkieliselle toimitukselle. 30.10.2006 Jorma Mäntylä

Hei! Kiitoksia kommentista tuo artikkeli Pyhä Gregorius VII ei ole laadittu nykyisen ohjeen mukaisesti. Nykyinen Ohje:Merkitse lähteet ohje sanoo "Jos lähde on Wikipedian jokin muu kieliversio, niin merkitse se muokkauksen yhteenvetokenttään." Tuossa tapauksessa muokkaushistoriasta [10] olisi nähty, että artikkeli on tuotu muusta (englanninkielisestä?) wikipediasta. Englanninkielisestä wikipediasta http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Gregory_VII näkisi, että teksti on tuotu EB:sta. Merkitsemiskäytäntöä täytynee edelleen hioa, muokkaushistoria on hankala paikka etsiä tällaista tietoa.--Teveten 30. lokakuuta 2006 kello 09.24 (UTC)

Itse asiassa englanninkielisestä Wikipediasta näkee, että teksti sisältää (tai on sisältänyt) materiaalia EB:stä. -Samulili 30. lokakuuta 2006 kello 09.34 (UTC)

Aivan englanninkielisestä näkee, mutta suomenkielisestä ei näe, mistä teksti on tuotu.--Teveten 30. lokakuuta 2006 kello 09.36 (UTC)

Ehdotatko että tuhansiin tai kymmeniintuhansiin artikkeleihin merkittäisiin tietoa "käännetty englanninkielisestä Wikipediasta" (muualle kuin yhteenvetoon)? Eikä sellainen toimi, koska artikkelit elävät. -Samulili 30. lokakuuta 2006 kello 09.45 (UTC)

En ehdota, nykyinen ohje, "Jos lähde on Wikipedian jokin muu kieliversio, niin merkitse se muokkauksen yhteenvetokenttään." lienee parempi. Olet itse luonut tuon artikkelin alkuvuodesta -05 ja silloin tuo ohje ei ilmeisesti vielä ollut käytössä (olen itse kirjoittanut tuon lisäyksen 3/06).

Olisi kuitenkin mielestäni syytä luoda luokka, johon sisällytettäisiin EB:stä tuotua tekstiä sisältävät artikkelit--Teveten 30. lokakuuta 2006 kello 09.50 (UTC)

Samoille linjoilla Tevetenin kanssa, jos artikkeli perustuu englannin- tai jonkun muun kieliseen Wikipedia artikkeliin, olisi mahdolliset lähteetkin jollakin tapaa mukaan tännekin muutoinkin kuin muokkaushistoriaan piiloon. Erityisesti tapauksissa joissa lähdeartikkeli perustuu hyvin pitkälti yhden lähtöön käyttöön, tässä tapauksessa Encyclopaedia Britannican. Muutoinhan kääntäminen on melkein rahanpesuun verrattavaa toimintaa, jos lähteet yhtäkkiä häviävätkin "hyväksyttävästi" prosessissa. --Harriv 30. lokakuuta 2006 kello 21.10 (UTC)

Eikö en.wikin tapainen en:Category:Wikipedia articles incorporating text from the 1911 Encyclopædia Britannica olisi hyvä ratkaisu ainakin EB:tä lähteenä käyttävissä?--Teveten 31. lokakuuta 2006 kello 07.32 (UTC)

Tein mallineen {{1911}}, jolla saa kätevästi lätkäistyä EB:n lähdetiedot artikkelin loppuun. Argumentiksi annetaan hakusanan nimi, ks. esim. artikkelin Pyhä Gregorius VII lopusta. Saa parannella. Mielestäni tuo luokka on turha, sillä jos käytetään mallinetta, nähdään nuo artikkelit whatlinksherellä. Nähdäkseni paras tapa mainita EB on lisätä normaali lähdeviite artikkeliin, kun on ensin varmennettu webistä löytyvistä 1911-kopioista, että teksti todellakin perustuu siihen. En-wikin tyyliä en kannata, koska käännökset ovat harvoin kokonaisia ja referoivan käännöksen jälkeen normaali lähdeviite on mielestäni rehdein tapa viitata EB:hen. --Hasdrubal 31. lokakuuta 2006 kello 19.16 (UTC)

Hyvä.--Teveten 31. lokakuuta 2006 kello 20.45 (UTC)

Minusta ainakin tuo Hasdrubalin tekemä malline on hyvä. Se pitäisi lähtkäistä jokaiseen ko. artiikeliin. Ja Pienen tuitosanakirjan artikkelit voisi kirjoittaa ja muokata kunnon artikkeleiksi ja muita lähteistäkin käyttäen.  –Kommentin jätti Alexius Manfelt (keskustelu – muokkaukset)

Lisäsin mallineen ohjetekstiin linkkejä verkosta löytyviin 1911:iin. Nyt sitten pitäisi minimissään nuo paaviartikkelit käydä tarkistamassa en-wikin ja noiden linkkien avulla ja sitten lisättävä malline niihin. Yritän itse käydä läpi kääntämiäni artikkeleita, jotka ovat kyllä enimmäkseen muita kuin paaveja. Jos suinkin ehditte auttaa, niin nuo paavit olisi varmaan hyvä tehdä tai ainakin saattaa alulle pikapuoliin (ainakin ennen ensi kuun kuukausiliitettä). --Hasdrubal 2. marraskuuta 2006 kello 11.39 (UTC)

Artikkeleita luodaan suomenkielisessä Wikipediassa jatkuvasti suurten kielialueiden Wikipedioiden pohjalta. Eikö olisi järkevää luoda valmiiksi tekstinpätkä, joka liitetään automaattisesti jokaisen artikkelin alalaitaan lähdemerkintänä? Siinä voitaisiin lyhyesti todeta, että artikkelin sisältö voi pohjautua osittain tai kokonaan muiden Wikipedioiden sisältöön. Ongelmahan ei sinänsä koske vain Britannicaan enemmän tai vähemmän pohjautuvia artikkeleita, vaan myös kaikkia muita. Lähdemerkintä kertoisi reilusti sen, että iso osa materiaalista on soveltaen käännetty muista Wikipedioista ja että meidän artikkelimme ovat siinä tapauksessa perineet muiden Wikipedioiden lähteet. --Cuprum 31. lokakuuta 2006 kello 20.38 (UTC)

Ystävä hyvä, kyllä tuo asia on ratkaistavissa aivan yksinkertaisesti ja mitään uutta lisäämättä. Kun lihavoitu alkuteksti loppuu, niin tehdään ref-tagi ja siihen tiedot mistä viraskielisten Wikipedioiden artikkeleista asiat on käännetty, muokattu, adaptoitu jne. Tämän lisäksi tulisivat kirjoittajan omat viitteet. Tätä vieraskielusten käyttöä ei merkittäisi varsinaiseen lähdeluotteloon, johon tulisivat vain todella käytetyt lähteet. Helppoa ja tämä olisi tieteellisesti hyväksyttävä malli! --Alexius Manfelt 31. lokakuuta 2006 kello 20.49 (UTC)

No ajattelin vain, että se olisi samantyylinen vakioteksti kuin tämänkin sivun alalaidassa ”Sisältö on käytettävissä lisenssillä GNU Free Documentation License.” Artikkelithan elävät koko ajan, ja eri kirjoittajat kääntävät tekstiä erikielisistä Wikipedioista ja muuttelevat aiempaa tekstiä, jolloin lähteiden merkintä voisi olla ajoittain kimuranttia, koska sitä pitäisi muuttaa versioiden mukaan. Jos olisi yksi hyvin muotoiltu vakioteksti, niin se kattaisi nuo kaikki tilanteet. Eli ajattelin tätä asiaa ihan vain Wikipedioden keskinäisten viittausten kannalta. Muut keskeiset lähteet tai kirjallisuuden voisi merkitä erikseen. –Kommentin jätti Cuprum (keskustelu – muokkaukset)

Pohdiskelin tässä, että tuollaisen mallineen voisi tehdä, mutta vain ja ainoastaan lähteettömien käännösartikkelien loppuun lähteetön-mallineen sijasta käytettäväksi. Teksti voisi olla esim. "Tämä artikkeli on käännetty muunkielisestä Wikipediasta ja se on lähteetön. Voit auttaa Wikipediaa etsimällä asianmukaiset lähteet". Malline pitäisi myös poistaa, kun uskottavat lähteet ilmaantuvat. Varsinaiseksi lähteeksihän Wikipedia ei tietenkään kelpaa. --Hasdrubal 2. marraskuuta 2006 kello 12.55 (UTC)

Toinen tervehdys työkiireen keskellä. Vuoden 1910 Encyclopaedia Britannican paaviartikkelit ovat siis erinomaisia. Niitä kannattaa hyödyntää niin paljon kuin mahdollista sekä täydentää tietoja uudemmalla materiaalilla - ja mainiten samalla lähteet. Kun tällä hetkellä katson suomenkielisiä paaviartikkeleita, seuraavat kaipaisivat parannusta:

• Gregorius VII, rooli pappien selibaatin väkivaltaisena ikuistajana (pakotti naineet papit eroamaan, vaimot julistettiin portoiksi) kaipaa selvennystä.
• Urbanus VIII, vei huippuunsa nepotismin, Vatikaanista tehtiin hänen sukunsa liikeyritys. Käynnisti inkvisitio-oikeudenkäynnin Galileo Galileita vastaan.
• Pius VI ja Pius VII, molemmat Napoleonin vankeina. Edellinen vastusti mm. ihmisoikeuksien julistusta.
• Gregorius XVI, vastusti kaikkea modernismia, paitsi rautateitä myös liberalismia ja sananvapautta.
• Pius IX, tämä paavi julistettiin erehtymättömäksi 1870. Erehtymättömyysjulistuksen omalaatuinen syntyhistoria äänestyksineen on hyvin selvitetty 1910 EB:ssä, kaipaisi suomenkielistä täydennettyä artikkelia. Samoin Pius IX:n Syllabus errorumista 1864 pitäisi olla artikkeli, se oli aikoinaan tavattoman kohuttu asiakirja (listaa 80 syntiä ja erehdystä).
• Johannes XXIII, hänen aloitteestaan pidetty kirkolliskokous 1962-63 aloitti modernin tiedotus- ja pr-toiminnan (paavien ulkomaankiertueet, tv-esiintymiset ja televisioidut ulkoilmamessut) sekä nykyaikaisen imagonrakennuksen. (Tämän paavin takia olen omassa työssäni törmännyt paavien julkisuuskuvaan eli imagoon.)

Kirjoittelen ehkä joskus itse, mutta tutkimustyö antaa kovin vähän aikaa. Terv. 30.10.2006 Jorma Mäntylä

Suurkiitos palautteesta. Tein linkkejä kommenttiisi mainitsemiesi artikkeleiden keskustelusivuille, jotta tulevat muokkaajat huomaavat sen ja voivat parantaa artikkeleita vastaavasti. --Hasdrubal 31. lokakuuta 2006 kello 20.18 (UTC)

Kommentteja vastineelle?

Alla oleva teksti olisi valmisteilla, vastaukseksi kuukausiliitteessä julkaistuun kirjoitukseen. Kommentit loppuun.

Marraskuun Kuukausiliitteessä tutkija Jorma Mäntylä kritisoi Wikipedia-tietosanakirjaa Encyclopedia Britannican kopiomisesta ja kehoitti Wikipediaa ottamaan käyttöön perinteisten tietosanakirjojen kaltaisen lähdekäytännön. On totta, että englanninkieliseen Wikipediaan on tuotu artikkeleita Encyclopedia Britannican vuonna 1910 ilmestyneestä painoksesta, jonka tekijänoikeudet ovat rauenneet. Suomenkielisen Wikipedian alkuaikoina suomenkieliseen projektiin tuotiin artikkeleita Otavan vuosina 1925-1928 julkaisemasta Pienestä Tietosanakirjasta, jonka tekijänoikeuksien pohjoismaalainen projekti Runeberg -hanke on katsonut vanhentuneen ja joka löytyy digitaalisena näköispainoksena Internetistä. Kyseisen teoksen tekijänoikeudellisen tilanteen epäselvyyden vuoksi on tästä kuitenkin sittemmin luovuttu ja tarkoituksena on pikku hiljaa korvata nämä artikkelit uusilla. Tällä hetkellä suomenkielisen Wikipedian noin 85 000:sta artikkelista 168 on tuotu Pienestä Tietosanakirjasta ja nämä on merkitty samalla tavoin kuin englanninkielisen Wikipedian EB:stä tuodut artikkelit. Suomenkieliseen Wikipediaan ei tietääksemme ole suoraan käännetty tai muuten tuotu artikkeleita EB:stä.

Wikipediassa on käytössä perinteisiä tietosanakirjoja tiukempi lähdekäytäntö. Periaatteessa kaikki Wikipediassa esitetty tieto tulisi olla tarkistettavissa Wikipedian ulkopuolisista hyvämaineisten julkaisijoiden julkaisemista lähteistä. Tähän ei vielä kaikkien artikkeleiden osalta päästä, mutta Wikipedian lukijoita kehoitetaan aina esimerkiksi kyseenalaista tietoa löytäessään pyytämään sille ulkopuolinen lähde artikkelin kirjoittajilta.

Joonas Lyytinen, Timo Jyrinki Wikipedian tiedottajat

Yllä Jorma Mäntylä juuri sanoo, että "Suomenkielinen teksti on aivan suora käännös vuoden 1910 Encyclopaedia Britannicasta", joten juuri noita englanninkieliseen Wikipediaan EB:stä kopioituja artikkeleita on käännetty edelleen suomeksikin. Siinä on pienoinen lähdeviittausten puuttumisen ongelma, josta ylempänäkin on keskusteltu. Vastineen pitäisi kai jotenkin olla myös tietoinen Mäntylän omista kommenteista asiasta, erityisesti siitä, että häntä on hänen omien sanojensa mukaan tulkittu osittain väärin. --Tomisti 31. lokakuuta 2006 kello 18.19 (UTC)

Mäntylä ei ottanut esille Pientä tietosanakirjaa, joten tilan käyttäminen sen käsittelyyn on aika turhaa ja vähän harhaanjohtavaa. Riittää todeta, että tekijänoikeuksiin ja lähdeviitteisiin suhtaudutaan Wikipediassa erittäin vakavasti. Lähdekäytäntö voitaisiin mielestäni ottaa esille jo alussa. (Muut: jos aiotte kommentoida tätä, kannattanee pitää kiirettä. Huhun mukaan aikaa ei välttämättä ole kovin monta päivää.) --Hasdrubal 31. lokakuuta 2006 kello 18.35 (UTC)

Jorma Mäntylän mukaan tämä artikkeli Pyhä Gregorius VII on sama kuin EB 1911:n painoksessa. Teksti on ilmeisesti käännetty en.wikistä. Näin ollen vastineessa ei pitäisi väittää etteikö suomenkieliseen wikipediaan olisi tuotu artikkeleita EB:sta. Parempi olisi todeta, että niiden määrä on vähäinen ja lisäksi olisi syytä todeta, että ne pyritään jatkossa merkitsemään selkeästi (kuten yllä esitän). Minäkään en kannata Pienen Tietosanakirjan tuomista mukaan vastineeseen, sekoittaa turhaan.--Teveten 31. lokakuuta 2006 kello 19.06 (UTC)

Vastineen pitää olla 1)lyhyt, 2)ytimekäs, 3)keskittyä asiaan (Pois pieni tietosanakirja). Se pitää muotoilla niin, että heti näkee, missä yksi asia loppuu ja uusi alkaa. Monimutkaiset lauserakenteet pitää purkaa selkeiksi ymmärrettäviksi virkkeiksi. Kappaleiden pitää olla lyhyitä. Kun tilanne lähteiden kohdalla on se, minkä jokainen omin silmin näkee, sitä ei pidä kaunistella. Kun Mäntylä sanoo, että artikkeleita on käännetty suoraan, ei pidä väittää muuta. Luultavasti hän osaa sekä englantia että suomea. LISÄYS: Pitkät vastineet lyhennetään aina, ja kirjoittaja rutisee, että hänet on ymmärretty väärin. Siksi kannatta kirjoittaa jo valmiiksi lyhyt. --Ulrika 31. lokakuuta 2006 kello 19.15 (UTC)

Pieni Tietosanakirja on mielestäni sikäli oleellista, että on hyvä todeta ja kertoa, että suomenkieliseenkin Wikipediaan on tuotu artikkeleita aikoinaan tietosanakirjasta, jonka tekijänoikeuksien on katsottu raunneen ja joka on analoginen en-wikin EB:n kanssa. Vastineen kirjoittaminen Mäntylän Wikipediassa tarkentamaan tekstiin on aika ongelmallista ja lukijaa hämäävää, vastine ehdottomasti voidaan kirjoittaa vain siihen tekstiin, joka on julkaistu Kuukausiliitteessä. Wikipedian lähdeviittauksien tilannetta ei mielestäni ole pyritty kaunistelemaan, vaan toteamaan, mikä on Wikipedian käytäntö asiassa. Samalla todetaan, ettei tähän kaikkien artikelien osalta päästä. Wikipedian kannaltahan englanninkielisestä Wikipediasta käännetty artikkeli, johon ei ole merkitty primäärilähteitä on käytännössä lähteetön.

Pyrimme Timon kanssa lähettämään artikkelin perjantaina tai lauantaina, joten siihen asti on aikaa kommentoida tekstiä ja teemme siitä sitten lopullisen version. --Joonasl (kerro) 1. marraskuuta 2006 kello 05.58 (UTC)

"Samalla todetaan, ettei tähän kaikkien artikelien osalta päästä. Wikipedian kannaltahan englanninkielisestä Wikipediasta käännetty artikkeli, johon ei ole merkitty primäärilähteitä on käytännössä lähteetön.". Miten niin? Tuostahan on puhuttu monet kerrat ja aina tietääkseni päädytty siihen (vaikka jotain soraääniä on ollutkin), että muusta wikipediasta käännettäessä maininta wikipediasta lähteenä yhteenvetokentässä riittää. --ML 1. marraskuuta 2006 kello 06.24 (UTC)

Wikipedia ei ole Wikipedian tarkistettavuus-käytännön mukainen luotettava lähde.. --Joonasl (kerro) 1. marraskuuta 2006 kello 07.19 (UTC)

Kehottaisin kyllä vahvasti jättämään Pienen pois. Ainakin minulle tuli lukiessa lähinnä kiusaantunut olo, ihan kuin TV-uutisten haastateltava olisi vastannut kysymykseen hallituspolitiikasta selvittämällä ongelmia perhesuhteissaan. Juttu tuntuu tulevan ihan puskista. --Hasdrubal 1. marraskuuta 2006 kello 07.05 (UTC)

Ok, point taken. --Joonasl (kerro) 1. marraskuuta 2006 kello 07.19 (UTC)

Työkopio

Kommenttien perusteella vastine tarvitsee muokkausta. Kuitenkin, koska lähetettävä versio tulee olemaan lehdistovastaavien allekirjoittama, ei sitä voida nähdäkseni GFDL:n mukaisesti muokata yhdessä. Pistän tähän alle muokatun työkopion vastineesta. Luovun kaikista oikeuksista tässä kopiossa tekemiini muutoksiin. Lehdistövastaavat saavat käyttää tai olla käyttämättä sitä. Muut saavat muokata tätä kommenttini sisällä olevaa versiota sillä ehdolla, että hekin luopuvat kaikista oikeuksista muokkauksiinsa. Näin lehdistövastaavat voivat ymmärtääkseni sitten hyödyntää tekstiä ilman, että GFDL:ää tarvitsee noudattaa ja kaikkia tekijöitä mainita. Katsotaan saataisiinko yhdessä aikaiseksi vähän nasevampi teksti.

Marraskuun Kuukausiliitteessä tutkija Jorma Mäntylä kritisoi Wikipedia-tietosanakirjaa Encyclopedia Britannican tekijänoikeuksista rauenneen version kopioimisesta ja kehotti Wikipediaa ottamaan käyttöön perinteisten tietosanakirjojen kaltaisen lähdekäytännön. Wikipediassa on käytössä perinteisiä tietosanakirjoja tiukempi lähdekäytäntö. Valitettavasti sen soveltaminen on vielä osittain puutteellista, mutta asiaan on kiinnitetty Wikipediassa huomiota erityisesti kuluneen vuoden aikana.

Englanninkieliseen Wikipediaan on tuotu artikkeleita Britannican vuoden 1910 painoksesta, jonka tekijänoikeudet ovat rauenneet. Suomenkieliseen Wikipediaan on käännetty joitakin näistä artikkeleista, jotkut valitettavasti ilman lähdemerkintää. Menettely on kuitenkin lainmukainen ja lähdemerkinnät tullaan täydentämään. Kokonaismäärään nähden Britannicasta tuotujen artikkelien määrä on pieni.

Wikipedia on kiinnostava kaikille avoin hanke. Tervetuloa mukaan kehittämään sitä vielä paremmaksi.

--Hasdrubal 31. lokakuuta 2006 kello 19.29 (UTC)--Ulrika 31. lokakuuta 2006 kello 19.52 (UTC)

Muokkasin yo. versiota. Miksi siinä muuten puhutaan vuodesta 1910, kun en wikissä puhutaan vuodesta 1911?--Teveten 31. lokakuuta 2006 kello 20.26 (UTC)

Mäntylä puhui kirjoituksessaan 1910:stä, mutta webistä löytyy 1911. Taitavat olla melkein sama asia. --Hasdrubal 31. lokakuuta 2006 kello 20.28 (UTC)

En.wiki puhuu vuodesta 1911, luottaisin siihen. --Teveten 31. lokakuuta 2006 kello 20.31 (UTC)

Tekijänoikeuksien raukeaminen mainitaan kahteen kertaan. Mainitsiko Mäntylä kirjoituksessaan, että EB:n tekijänoikeudet ovat rauenneet? -tKahkonen 2. marraskuuta 2006 kello 09.26 (UTC)

En muista mainitsiko, mutta nyt kannattaa mainita.--Teveten 2. marraskuuta 2006 kello 11.19 (UTC)

Jos ei maininnut, ei kannata sanoa "kritisoi tekijänoikeuksista rauenneen version kopioimisesta", koska ei kritisoinut :-) Toinen noista pitäisi poistaa, näyttää muuten ikävältä selittelyltä. Mieluiten kuitenkin sanotaan heti alkuun, että kyse ei ole tekijänoikeuksien rikkomisesta. -tKahkonen 2. marraskuuta 2006 kello 12.13 (UTC)

Kannattaa olla joko EB tai Britannica, ei vaihdellen. Asia menee paremmin perille, jos lukijan ei tarvitse kesken kaiken miettiä, mistä nyt olikaan kyse. --Ulrika 1. marraskuuta 2006 kello 06.38 (UTC)

Hesari taas

Nyt tuo suuri ja kaunis valtalehtemme tarjosi hienoa tietoa Wikipediasta. Kyse oli asiallisesta ja monipuolisesta tietopakestista, joka keskittyi säätiön puheenjohtajan haastatteluun. Mielenkiintoista oli eritoen kyse kaupallisuudesta ja tulevaisuudesta. Englanninkielisen Wikin suuren tietomäärän keskeltä nousivat esille tyngät olivat esillä, meillä muuten niitä on vastasta prosentuaalisesti enemmän. Kutta lukekaa! --Alexius Manfelt 31. lokakuuta 2006 kello 06.07 (UTC)

HS:n toimitus on käynnistänyt jo ainakin toisen keskustelun omalla keskustelualueellaan Wikipedian luotettavuudesta: [11]. Ilmeisesti Wikipedian vapaa muokattavuus herättää epäilyksiä luotettavuudesta, vielä kun sama kriittisyys kohdistuisi myös muihin tietolähteisiin. Yllämainitussakin jutussa taisi olla ainakin yksi suurempi virhe.. Verkossa samasta jutusta lyhennelmä: [12]. Tuossa on käsittääkseni pielessä se että en-wikissä anonyymit eivät ole voineet tehdä uusia artikkeleita lähes vuoteen ja käsittääkseni omalla nimellä rekisteröintipakkoa ei ole tulossa. Korjatkaa jos olen väärässä. --Harriv 1. marraskuuta 2006 kello 09.48 (UTC)

Olisko menneet Citizendium ja WP sekaisin, Citizendiumihan taisi vaatia omalla nimellään rekisteröitymisen? --Jannev 2. marraskuuta 2006 kello 13.46 (UTC)