Wikipedia:Poistettavat sivut/Helsingin kaupunginvaltuutetut
| Tämä sivu on arkisto alla mainitun artikkelin tai kuvan poistoehdotuksesta ja -äänestyksestä. Älä muokkaa tätä sivua. Uudet kommentit ja mielipiteet asiasta tulee sijoittaa asiaankuuluvien artikkelien keskustelusivuille. | |
| Äänestyksen tulos oli: säilytettävä (31,8 % kannatti poistoa) --Velma 27. syyskuuta 2007 kello 10.00 (UTC) |
Paikallispoliitikkoja ei ole yleensä säilytetty, eikä kunnallispoliitikkoja katsottu merkittäviksi sinällään, joten luokka Helsingin kaupunginvaltuutetuista vaikuttaa turhalta ja poistokäytäntöjen vastaiselta, varsinkin kun luokka sisältää sekä nykyisiä että entisiä valtuutettuja. Minkään muun kaupungin valtuutetuista ei ole omaa luokkaa, ja vastaavantyyppisiä onkin poistettu (Lietolaiset poliitikot sekä Nykyiset Kiteen kaupunginvaltuutetut -luokka]. Asiasta on ollut keskustelua tämän luokan sivuilla, ja siellä ehdotettiin, että valtuustojen omilla sivuilla voisi olla tarvittaessa luettelo nykyvaltuutetuista. Missään nimessä ei kannata kerätä luokkaa, johon sullotaan kaupungin kaikki valtuutetut kautta aikojen. Jillord 19. syyskuuta 2007 kello 20.31 (UTC) (äänestys päättyy 26. syyskuuta 2007 20.31.18 (UTC))
Keskustelu
[muokkaa wikitekstiä]Tässä luokassa on (tai pitäisi olla) pelkästään entisiä Helsingin kaupunginvaltuutettuja. Nykyisille on erillinen alaluokka Nykyiset Helsingin kaupunginvaltuutetut. --Elena 19. syyskuuta 2007 kello 20.55 (UTC)
Jillord: Haluaisitko korjata äänestyksen aloitusta, jossa esität virheellisen tiedon, että olisi ollut äänestys jostain luokasta Liedon valtuutetut. Äänestys koski luokkaa Lietolaiset poliitikot, jota ei voi pitää samaa tarkoittavana. Kukaan ei myöskään keskustelussa ehdottanut nykyisten valtuutettujen listaamista kaupunginvaltuusto-artikkelissa. Ulrika tosin ehdotti (kaikkien tuhansien?) valtuutettujen listaamista ko. artikkelissa, ja Hippophaë erillisessä luettelossa. Omasta mielestäni luokka olisi luetteloa parempi tilanteessa, jossa kaikki valtuutetut eivät ole merkittäviä – luokassahan mainitaan vain ne jotka ovat.--Ap4k 19. syyskuuta 2007 kello 21.20 (UTC)
- Tämä on järkevää tekstiä. Mielestäni pienemmissä kunnissa sitten, joissa näitä on vähän, voi kunnan merkkihenkilöt, jotka ovat voineet valtuustoissakin istua, luokitella suoraan ko. kunnan alle, eikä niistä ent. valtuutetuista tarvi omaa alaluokkaansa.Tetopa 19. syyskuuta 2007 kello 21.22 (UTC)
- Asia on monimutkainen, koska henkilöiden paikkakuntakohtaisista luokista ei yleensä olla innostuttu. En kuitenkaan näe syytä niitä kokonaan välttää, jos on olemassa riittävän tarkka luokitteluperuste, kuten esimerkiksi valtuuston jäsenyys. Asuinpaikan (tjs.) mukaan luokittelu ei minunkaan mielestäni ole järkevää. Tätä luokittelua voisi myös verrata niihin lukuisiin paikkakuntakohtaisiin luokkiin, joita wikipediassa jo on, ja joita kukaan ei ole ehdottanutkaan poistettavaksi, kuten Helsingin saaret, nähtävyydet, kadut, puistot jne... Eri kuntien kaupunginjohtajat -luokkiakin näkyisi muuten olevan muutamia eikä niistä olla kai keskusteltu ainakaan poistomielessä.--Ap4k 19. syyskuuta 2007 kello 21.42 (UTC)
Vastaavista ei olla aiemmin äänestetty, koska tätä ei voi verrata "Lietolaisiin poliitikkoihin" (poliitikon käsite on liian epämääräinen) tai "Kiteen nykyisiin valtuutettuihin (nykyisyys on liian tarkka ja ylläpitoa vaativa). Nykyisyys on minustakin liian tarkka ja ylläpitoa vaativa, mutta sen pitäisi koskea sitten myös luokkaa Nykyiset Helsingin kaupunginvaltuutetut, joka on olemassa. Eikös senkin voisi poistaa? Jillord 19. syyskuuta 2007 kello 21.35 (UTC)
- Ongelmanahan noissa "nykyiset"-luokissa (vrt. Nykyiset kansanedustajat, Suomen nykyiset ministerit) on se, että niitä pitäisi aika ajoin päivittää. Luokittelussa (ja muutenkin wikipediassa) olisi syytä välttää tiedon esittämistä sellaisessa muodossa, että se vanhenee. Pahin esimerkki tällaisesta lienee monissa urheiluseurojen artikkeleissa olevat luettelot joukkueiden nykyisistä pelaajista, jotka tunnetusti vaihtuvat varsin tiheästi. Omasta mielestäni nykyisyys-luokat voisi periaatteessa poistaa. Ehkä asiasta saadaan konsensus keskustelemalla eikä erillistä äänestystä tarvita.--Ap4k 19. syyskuuta 2007 kello 21.57 (UTC)
Yhtään Helsingin kaupunginvaltuutettua ei muuten toistaiseksi ole poistettu äänestyksellä. Onko yritetty poistaa? Ja jos on, niin miksihän eivät ole lähteneet, jos kerran kunnallispoliitikkoja ei ole katsottu merkittäviksi? Mielletäänkö Helsinki automaattisesti muita paikkakuntia merkittävämmäksi, vai toteutuuko ns. SexyPöxyt-ilmiö (eli valtaosa käyttäjistä on pääkaupunkiseudulta ja äänestää osin tämän takia pääkaupungin "legendaarisia" asioita/artikkeleita koskevissa asioissa sen mukaan)? Jillord 19. syyskuuta 2007 kello 21.35 (UTC)
- Muistelin, että näitä olisi ollut enemmänkin, mutta Zahra Abdulla ja Mari Puoskari ovat ainakin olleet äänestyksessä. Kyseisillä henkilöillä on tosin muitakin ansioita, joten eivät liene parhaita esimerkkejä. Saattaa olla, että lisäksi joku muista kuin poliittisista ansioista tunnettu Helsingin kaupunginvaltuutettu on säilytetty – sellaisia kun en tainnut lisätä tekemääni luetteloon poliitikko-äänestyksistä.--Ap4k 19. syyskuuta 2007 kello 21.57 (UTC)
- Totta kai ne säilytetään joilla on muita - valtakunnallisia - ansioita kuin paikallispolitikointi. Mutta luokkaa ei paikallispoliitikoille tarvita sen enempää Helsingin kuin Karstulankaan kohdalla. --Ulrika 20. syyskuuta 2007 kello 04.09 (UTC)
Khaosaming: Luokkaa, josta nyt äänestämme, ei ole sidottu mihinkään vaalikauteen. Siinä on myös henkilöitä, jotka ovat olleet valtuutettuina kymmeniä vuosia sitten. --Elena 26. syyskuuta 2007 kello 09.23 (UTC)
- Ainoa käyttötarkoitus tällaisella tiedolla voisi olla ajankohtaisuus, joka sekin on ohimenevänä hetkenä Wikipediaan kuulumaton seikka. Menneiden aikojen kaupunginvaltuutettujen luetteloilla emme tee mitään, ellei kyseinen valtuutettu ole merkittävä jostakin muusta syystä. Poliittisin syin kootut järjestelmälliset luettelot ja profiloinnit eivät ole meidän sarkaamme, sillä vaarana on aina joutua poliittisten suuntausten mannekiiniksi ja puhetorveksi, mikä syö Wikipedian arvovaltaa puolueettoman ja ajattoman tiedon lähteenä. Kunnallisvaltuutetuille on tarpeeksi kanavia tuoda itseään tykö muualla internetissä. Meidän tulee olla erityisen varovainen omilla nurkillamme, sillä emme ole kansallinen hakuteos emmekä poliittinen eepos. Meille vain merkittävyys on tärkeää, ei kuuluminen johonkin poliittiseen fakkiin. --Khaosaming 26. syyskuuta 2007 kello 09.46 (UTC)
Äänet
[muokkaa wikitekstiä]Kannatan poistoa
[muokkaa wikitekstiä]# Joo, joku raja tässäkin. Siliamaav 19. syyskuuta 2007 kello 20.35 (UTC)
# a) Helsinki on kunta, b) kunnanvaltuutetut eivät ole merkittäviä per se -> c) tämä luokka ei ole logiikan taiteen sääntöjen mukaisesti merkittävä.Tetopa 19. syyskuuta 2007 kello 20.36 (UTC)
- Kannatan poistoa. Ei kaupungin- eikä kunnanvaltuutettuluokkia. Paikallispoliitikoille oma paikallispoliitikkowiki. --Ulrika 20. syyskuuta 2007 kello 04.06 (UTC)
- Vaikka kyseessä pääkaupunki linjan on oltava yhtenäinen. --Höyhens 22. syyskuuta 2007 kello 16.37 (UTC)
Pois --Johney 22. syyskuuta 2007 kello 17.37 (UTC)
- Kuten Ulrika. --DLS 24. syyskuuta 2007 kello 17.26 (UTC)
- --Alexius Manfelt 26. syyskuuta 2007 kello 09.06 (UTC)
- Pois aikaansa sidotut turhakkeet, sillä tällä tiedolla on vain ohimenevä merkittävyys. Wikipedian perspektiivi on kauempana kuin vaalikausi. Vain kunnallispoliitikkoina profiloituvat mainostuttakoon itseään muissa medioissa. --Khaosaming 26. syyskuuta 2007 kello 09.16 (UTC)
Vastustan poistoa
[muokkaa wikitekstiä]- Jonkin luokan olemassaolo ei tietenkään tarkoita, että kaikki siihen teoriassa kuuluva olisi merkittävää. Meillä on luokka Suomalaiset henkilöt, vaikka kaikkia suomalaisia ei ole tarkoitus laittaa wikipediaan. Tämä on mielestäni erittäin hyödyllinen ja hyvin rajattu luokka. Vastaavista ei olla aiemmin äänestetty, koska tätä ei voi verrata "Lietolaisiin poliitikkoihin" (poliitikon käsite on liian epämääräinen) tai "Kiteen nykyisiin valtuutettuihin (nykyisyys on liian tarkka ja ylläpitoa vaativa). Kaikille Suomen kunnanvaltuustoille ei ehkä omaa luokkaa tarvita, mutta suurimmille kyllä. Yhtään Helsingin kaupunginvaltuutettua ei muuten toistaiseksi ole poistettu äänestyksellä.--Ap4k 19. syyskuuta 2007 kello 21.10 (UTC)
- Ap4k sai tällä kertaa ylipuhuttua. Mielestäni muistakin kaupungeista, joissa alkaa olla muilla merkittävyyskriteereillä paria-kolmea useampia kunnan-kaupunginvaltuustoissa istuneita, voisi olla samaten - vaikka helsingin kaupunginvaltuuston jäsenyys ei automaattisesti merkittävyyttä annakaan (kuten ei se suomalaisuuskaan). Jep.Tetopa 19. syyskuuta 2007 kello 21.19 (UTC)
- Samoilla linjoilla. Siliamaav 19. syyskuuta 2007 kello 21.20 (UTC)
- --Peltimikko 20. syyskuuta 2007 kello 04.51 (UTC)
- Ei mitään lisättävää Ap4k:n perusteluihin. --Elena 20. syyskuuta 2007 kello 10.42 (UTC)
- --kallerna™ 20. syyskuuta 2007 kello 13.36 (UTC)
- Aivan. --Jaakko Sivonen 20. syyskuuta 2007 kello 20.49 (UTC)
- Lisää luokkia vain. Näitä on fi-wikissä jo tarpeeksi vähän (vrt. esim. en-wiki) --Nro92 22. syyskuuta 2007 kello 18.05 (UTC)
- – Nysalor 23. syyskuuta 2007 kello 18.31 (UTC)
- Älytön ehdotus. Loistavia perusteluita säilyttämiselle on esittänyt mm. Ap4k--kalamies 24. syyskuuta 2007 kello 12.38 (UTC)
- Hyödyllinen, eikä luetteloartikkelia ole, hyvä suurille kaupungeille. --Wipu 25. syyskuuta 2007 kello 18.50 (UTC)
- --United14 25. syyskuuta 2007 kello 20.41 (UTC)
- —Ppntori (jutskaa / muokkaukset) 26. syyskuuta 2007 kello 09.07 (UTC)
- Merkittävää tietoa. Rosebud 26. syyskuuta 2007 kello 09.28 (UTC)
- --Joonasl (kerro) 26. syyskuuta 2007 kello 09.30 (UTC)