Wikipedia:Poistoäänestykset/Luettelo tunnetuista autismin kirjon henkilöistä

	Tämä sivu on arkisto alla mainitun artikkelin tai kuvan poistoehdotuksesta ja -äänestyksestä. Älä muokkaa tätä sivua. Uudet kommentit ja mielipiteet asiasta tulee sijoittaa asiaankuuluvien artikkelien keskustelusivuille.
	Äänestyksen tulos oli: poistettava (75,0 % kannatti poistoa) --Nitraus (wikinät) 8. huhtikuuta 2024 kello 17.58 (EEST) Ylläpitäjät: tarkastakaa viittaukset, historia (edellinen) ja lokit ennen poistoa.%5B%5BWikipedia%3APoisto%C3%A4%C3%A4nestykset%2FLuettelo+tunnetuista+autismin+kirjon+henkil%C3%B6ist%C3%A4%7C75%2C0+%25+kannatti+poistoa%5D%5D4

Luettelo tunnetuista autismin kirjon henkilöistä

keskustelu, sivun lokit

Artikkeli oli äskettäin laatuarvioinnissa mutta ei saanut kannatusta. Sen sijaan nousi esiin kysymys siitä, sopiiko artikkeli ensinkään Wikipediaan. Poistoa puoltavat samat ongelmat, joita mainittiin myös taannoisessa vasuriluettelon poistoäänestyksessä. Ensinnäkin rajaus on epämääräinen. Luetteloidaanko artikkelissa autismistaan kuuluisia henkilöitä vai kuuluisia henkilöitä, jotka sattuvat olemaan autisteja? Toisekseen aihe on aivan liian laaja. Arviolta 0,9–2,6 prosentilla ihmisistä on autismin kirjon häiriö, joten kattavaksi laajennettuna luettelosta tulisi loputtoman pitkä. Käytännössä siitä ei tietenkään koskaan saada kattavaa, joten artikkeli on tuomittu pysymään ikuisena anekdoottiluettelona, jossa listataan satunnaisten ihmisten terveystietoja tai niistä esitettyjä spekulaatioita. Kolmantena kysymyksenä on ”autismin kirjon henkilön” määrittely. Otetaanko mukaan vain ne, joilla on diagnoosi, vai myös heidät, joita joku on joskus arvellut autistiksi. Vai rajataanko artikkeli hyvän maun nimissä niihin, jotka ovat itse avoimesti kertoneet autismistaan? Lähteistyskin on ongelmallista, sillä viranomaiset eivät julkaise yksittäisten henkilöjen terveystietoja, ja hyvä niin. Se, että ihminen julkisesti kertoo olevansa autisti, ei tarkoita, että hänellä olisi virallinen diagnoosi tai että autismin kirjon diagnostiset kriteerit ylipäätään täyttyisivät. Diagnoosit voivat myös iän myötä muuttua. Autismin kirjo ei ole mikään luonnollinen luokka vaan kulttuurinen konstruktio, vaikka se kuvaakin todellisia oireita. Mielestäni autismista tai autismin kirjosta ei oikeastaan ole edes mielekästä puhua sellaisten ihmisten kohdalla, jotka kuolivat ennen lääketieteellisen autismidiagnoosin määrittelyä. Minimissään tätä artikkelia pitäisi siis karsia voimakkaasti ja rajata se vain sellaisiin ihmisiin, joilla todistettavasti oli tai on virallinen autismin kirjon diagnoosi. En kuitenkaan pidä edes sitä järkevänä vaan kannatan koko luettelon poistoa aiheeltaan Wikipediaan sopimattomana. --Miihkali ^{(K • M)} 1. huhtikuuta 2024 kello 17.27 (EEST)

Äänestys päättyy 8. huhtikuuta 2024 kello 17.27 (EEST).

Keskustelu

Mainitaan tässä myös se, että meillä oli luetteloa vastaava luokka (Luokka:Autismin kirjon henkilöt) kesäkuusta 2021 maaliskuuhun 2023. Enwikissä ja 20 muussa kieliversiossa näitä autismikirjoon liittyviä luokkia on edelleen (esimerkiksi en:Category:People on the autism spectrum), mutta niissä ei ole luetteloa. Tällä hetkellä fiwiki on asian suhteen outolintu, jolle luettelo kelpaa mutta luokka ei. Mikäli wikipedistit niin haluavat, pian ei välttämättä kelpaa kumpikaan. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 1. huhtikuuta 2024 kello 20.33 (EEST)

Kirjon lievässä päässä oleva tuskin tiedostaa olevansa autisti, ja jos tiedostaa, tuskin lähtee hakemaan siitä paperia. Lääkettähän autismiin ei ole, toisin kuin adhd:hen. Mitä diagnoosilla siis edes tekee? Lisäksi uskon, että harvalla on halua lähteä julkisesti kuuluttamaan diagnoosia, jos sellaisen on sattunut hankkimaan ja saamaan. Mitä se kenellekään kuuluu. Kaiken kaikkiaan en oikein ymmärrä luettelon ideaa, ehkä tirkistely. P.S. Luin taannoin epävirallisen arvion että puolet suomalaisista on autisteja, ehkä jonknlaisena sopeutumana pohjoiseen, kylmään, pimeään ja harvaan asuttuun maahan. Voi olla että arvio oli hetetty huumorimielessä. --abc10 (keskustelu) 1. huhtikuuta 2024 kello 22.32 (EEST)

@Miihkali: Tiedoksesi. Huomaathan, että pelkkä äänestyksen avaaminen ei ole ääni kumpaankaan suuntaan: "Ääntenlaskennan selkeyttämiseksi poistoäänestyksen aloittaja äänestää kuten kaikki muutkin ilmoittamalla kantansa otsikoiden 'Kannatan poistoa' tai 'Vastustan poistoa' alla." --Kärrmes (keskustelu) 2. huhtikuuta 2024 kello 10.27 (EEST)

Kiitos tiedosta. Käytäntö on ilmeisesti muuttunut. Muistelisin, että muinaisina aikoina äänestyksen aloittaminen katsottiin automaattisesti poistoääneksi, ellei aloittaja erikseen todennut muuta. Miihkali ^{(K • M)} 2. huhtikuuta 2024 kello 10.40 (EEST)

Vastustan poistamista myös siitä syystä, että artikkeliin autismi tulisi entistä pitempi luettelo Kannerin autisteista. --Bau98 (keskustelu) 3. huhtikuuta 2024 kello 18.40 (EEST) Edit: Tämä ei ole ainoa syy sille, miksi haluan luettelon säilyvän. --Bau98 (keskustelu) 3. huhtikuuta 2024 kello 18.49 (EEST)

Jos luettelo poistetaan, pitäisi ainakin merkittävimmät nostaa pääartikkeliin esimerkeiksi kaikkein kaikkein merkittävimmistä ja selekeimmistä autismin kirjolle kasvot antaneista. -- Cimon Avaro 3. huhtikuuta 2024 kello 21.00 (EEST)

Autismi#Tunnettuja_Kannerin_autisteja, mielenkiintoista. Seitsemän nimen lista ja yksi epäilty ongelmamallineen kera, puolet noista lähteettömiä. Rohkenisin epäillä tuonkin tarpeellisuutta. Tarvitaanko oikeasti sattumanvaraista kokoelmaa henkilöistä, joilla on todella yleinen oireyhtymä? --Suomalta (keskustelu) 4. huhtikuuta 2024 kello 10.36 (EEST)

Pääatikkeleihin sijoitetut ”luettelot tunnetuista” ovat lähinnä esimerkki siitä, että leipäteksti on epäonnistunut kertomaan aiheesta olennaisen. Ei tuollaista luetteloa tarvita ollenkaan, vaan leipätekstiin pitäisi kirjoittaa kunnollinen selvitys autismin kulttuurihistoriasta. Anekdoottilähteiden sijaan pitäisi käyttää jotakin yleislähdettä, jonka pohjalta voidaan leipätekstissä mainita muutamia kuuluisia autismin kirjon henkilöjä tai fiktiivisiä autisteja, jos nämä tosiaankin ovat aiheen kannalta merkittäviä muutenkin kuin vain esimerkkeinä siitä, että kuuluissallakin henkilöllä voi olla autismi. En sinänsä täysin periaatteellisesti vastusta noita esimerkkiluettelojakaan, mutta silloin pitäisi olla kunnollinen lähde sille, että juuri nämä tietyt esimerkit ovat edustavia. Esimerkiksi tuossa jo ylempänä mainitsemassani kuuluisien vasenkätisten ihmisten luettelossa oli listattu vuoden vasenkätisiä, joka on jo paljon eksaktimpi listausperuste kuin vain se, että henkilö sattuu olemaan sekä kuuluisa että vasenkätinen/autisti/jotain muuta. Tämä ongelma pysyy, vaikka autismiluetteloa karsittaisiinkin vastustusäänissä ehdotetulla tavalla. Se on joka tapauksessa enemmän tai vähemmän satunnainen, koska ei ole mitään yleislähdettä, josta voitaisiin tarkistaa kuuluisat autistit tai edes rakentaa luettelolle jonkinlainen runko, jota voitaisiin sitten täsmälähteiden pohjalta täydentää. Miihkali ^{(K • M)} 4. huhtikuuta 2024 kello 11.09 (EEST)

Käytäntö, että myös aloittaja äänestää erikseen, täyttää tässä kuussa 15 vee. --Jmk (keskustelu) 5. huhtikuuta 2024 kello 11.15 (EEST)

Totean että luettelo soveltuu aiheeseen paremmin kuin luokka siksikin että luetteloon voi lisätä kontekstin millä perusteella kuuluu luetteloon. -- Cimon Avaro 3. huhtikuuta 2024 kello 19.11 (EEST)

Matthäus Gehägebergille totean että jos kriteerit miksi on syytä luoda luettelo olisivat kattavat, olisi lista syistä miksi ei pidä luoda luetteloa tarpeeton. -- Cimon Avaro 3. huhtikuuta 2024 kello 22.09 (EEST)

Joihinkin vastustaviin kommentteihin totean, että miten me voimme varmistua, että jollain henkilöllä on diagnoosi?--MAQuire (keskustelu) 5. huhtikuuta 2024 kello 20.22 (EEST)

Voidaanko sopia niin, että artikkelissa autismi mainitaan vähintään 5-10 merkittävintä Kannerin autismin henkilöä ja artikkelissa Aspergerin oireyhtymä mainitaan vähintään 5-10 merkittävintä Asperger-henkilöä, jos tämä luettelo poistetaan? --Bau98 (keskustelu) 7. huhtikuuta 2024 kello 23.13 (EEST)

Tämä ei ole mikään neuvottelu vaan poistoäänestys. --Linkkerpar^keskustelu 7. huhtikuuta 2024 kello 23.18 (EEST)

Kenenkäs kriteereillä se top 5- tai top 10 -lista kaikista maailman Kannerin autisteista tai aspergereista laadittaisiin? --Kärrmes (keskustelu) 7. huhtikuuta 2024 kello 23.30 (EEST)

Maailman autismikirjon henkiloiden tietoisuuskuukauden hengessä kaikki vihjaukset autismikirjon henkilöiden olemassa olosta on poistettava myös yksittäisten autismikirjon henkilöiden artikkeleista. -- Cimon Avaro 7. huhtikuuta 2024 kello 23.57 (EEST)

En kannata, koska ”merkittävät” autistit ovat pääosin aivan eri ihmisiä kuin autistimikirjon henkilöt yleisesti. On hölmöä luetella esimerkkejä jostain ilmiöstä, jos jokainen esimerkki kuvaa yhtä ääripäätä eikä ilmiön todellista vaihtelua. Se on loppujen lopuksi keskivertoassi joka kärsii, kun esimerkkinä Asperger-henkilöstä käytetään jotain mulkkumiljardööri Elon Muskia. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 8. huhtikuuta 2024 kello 00.06 (EEST)

Äänet

Kannatan poistoa

1. Kannatan poistoa. --abc10 (keskustelu) 1. huhtikuuta 2024 kello 22.22 (EEST)
2. Moniongelmainen luettelo. --Kärrmes (keskustelu) 1. huhtikuuta 2024 kello 22.49 (EEST)
3. --MikkoK (keskustelu) 1. huhtikuuta 2024 kello 22.58 (EEST)
4. --Linkkerpar^keskustelu 1. huhtikuuta 2024 kello 23.39 (EEST)
5. Epämääräisiä luetteloita ei tarvita. --Huusmik ^{(Onko kerrottavaa? • Tekemiseni)} 2. huhtikuuta 2024 kello 09.00 (EEST)
6. Olen esittänyt perusteluni äänestyksen aloitusviestissä. --Miihkali ^{(K • M)} 2. huhtikuuta 2024 kello 10.40 (EEST)
7. Tarpeeton ja ongelmallinen. --Suomalta (keskustelu) 2. huhtikuuta 2024 kello 10.49 (EEST)
8. Käytäntösivulla on esitetty syitä tehdä luetteloartikkeli. En löydä tästä kriteerit täyttävää syytä.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 2. huhtikuuta 2024 kello 10.54 (EEST)
9. TuomoS (keskustelu) 2. huhtikuuta 2024 kello 22.16 (EEST)
10. Tällä kannalla. --Paju (keskustelu) 3. huhtikuuta 2024 kello 06.34 (EEST)
11. --Nitraus ^(wikinät) 3. huhtikuuta 2024 kello 10.00 (EEST)
12. --James Chudrie (keskustelu) 3. huhtikuuta 2024 kello 15.17 (EEST)
13. --Savir (keskustelu) 3. huhtikuuta 2024 kello 19.17 (EEST)
14. --Elastul (keskustelu) 4. huhtikuuta 2024 kello 06.24 (EEST)
15. --Htm (keskustelu) 4. huhtikuuta 2024 kello 19.04 (EEST)
16. -kyykaarme (keskustelu) 5. huhtikuuta 2024 kello 13.53 (EEST)
17. --IA (keskustelu) 5. huhtikuuta 2024 kello 20.28 (EEST)
18. Minun mielestäni tämän tietosanakirjan pointti menee täysin hukkaan, jos täällä luokitellaan ihmisiä heidän sairauksiensa perusteella. Tärkeimpää on keskittyä henkilöihin yleisesti ja kertoa mahdollisista sairauksista henkilön omassa artikkelissa. --Pietiboii (keskustelu) 5. huhtikuuta 2024 kello 20.30 (EEST)
19. --Qwerty12302 (kesk | muok) 7. huhtikuuta 2024 kello 18.08 (EEST)
20. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 8. huhtikuuta 2024 kello 00.02 (EEST)
21. Tämä ei ole tirkistelypedia. --Höyhens (keskustelu) 8. huhtikuuta 2024 kello 12.13 (EEST)

Vastustan poistoa

1.  Vastustan poistamista. Mielestäni riittää, että luettelo rajataan sellaisiin ihmisiin, joilla on tai oli virallinen autismin kirjon diagnoosi. --Bau98 (keskustelu) 1. huhtikuuta 2024 kello 20.35 (EEST)
2. Luettelo tulee rajata niihin, joilla on diagnoosi ja jotka ovat siitä itse kertoneet. ”Tunnettu” tarkoittaa Wikipedia-kielessä vakiintuneesti samaa kuin Wikipedian merkittävyyskynnyksen ylittävä. --Elena (keskustelu) 1. huhtikuuta 2024 kello 21.07 (EEST)
3. Samaa mieltä kuin Elena. -KLS (keskustelu) 3. huhtikuuta 2024 kello 08.59 (EEST)
4. Elenan esittämin kriteerein luettelo olisi riittävän tarkkarajainen. Luetteloon ei tule kuitenkaan mielestäni sisällyttää spekulaatiota mahdollisista autisteista ja rajaus tulisi käydä ilmi luettelosivulla.Onsku9 (keskustelu) 3. huhtikuuta 2024 kello 09.57 (EEST)
5. Samaa mieltä Elenan kanssa.-Tietäjä pro (keskustelu) 3. huhtikuuta 2024 kello 21.03 (EEST)
6. Huolella rajauksella (edellä Elenan, vaikkapa) on aivan jees, kunhan tehdään hyvää. Kaikki lähteettömät tulee poistaa. Iivarius (keskustelu) 4. huhtikuuta 2024 kello 14.18 (EEST)
7. Vastustan poistoa, mutta vaadin artikkelin tulevan rajatuksi niin, kuin Elena yllä kirjoitti. --Osmo Lundell juttusille? 5. huhtikuuta 2024 kello 20.11 (EEST)

Tyhjää

1. Maailman autismitietoisuuden päivä oli ja meni, ja jää hyvin outoon valoon tämän äänestyksen myötä. Ennakoin että tätä äänestystä tullaan pitämään myös perusteena poistaa tieto yksittäisten henkilöiden omasta artikkelista, täysin riippumatta miten julkisia he ovat asian suhteen olleet. Eli ei voi muuta sanoa kuin että hyvin pelattu kortit. Bravo! -- Cimon Avaro 6. huhtikuuta 2024 kello 01.01 (EEST)