Wikipedia:Poistoäänestykset/Luettelo kuuluisista vasenkätisistä ihmisistä

	Tämä sivu on arkisto alla mainitun artikkelin tai kuvan poistoehdotuksesta ja -äänestyksestä. Älä muokkaa tätä sivua. Uudet kommentit ja mielipiteet asiasta tulee sijoittaa asiaankuuluvien artikkelien keskustelusivuille.
	Äänestyksen tulos oli: poistettava (96,0 % kannatti poistoa) --Luurankosoturi ✉️ 19. heinäkuuta 2023 kello 17.50 (EEST) Ylläpitäjät: tarkastakaa viittaukset, historia (edellinen) ja lokit ennen poistoa.%5B%5BWikipedia%3APoisto%C3%A4%C3%A4nestykset%2FLuettelo+kuuluisista+vasenk%C3%A4tisist%C3%A4+ihmisist%C3%A4%7C96%2C0+%25+kannatti+poistoa%5D%5D4

Luettelo kuuluisista vasenkätisistä ihmisistä

keskustelu, sivun lokit

Poistokeskustelussa oltiin sitä mieltä, että mennään poistoäänestyksen kautta, koska tämä on jo kerran ollut sellaisessa. Tässä vielä Miihkalin poistokeskustelun avaus:

Ehdotan artikkelin poistoa. Tässä muutamia näkökohtia:

• Epämääräinen rajaus. Artikkelin otsikossa ja määritelmälauseessa artikkeli on rajattu kuuluisiin vasenkätisiin ihmisiin. Kuuluisuudelle ei kuitenkaan ole selkeää määritelmää. Tarkoitetaanko henkilöitä, jotka ovat kuuluisia ja lisäksi vasenkätisiä, vai pelkästään vasenkätisyydestään kuuluisia henkilöitä? Missä menee kuuluisan ja ei-kuuluisan henkilön raja?
• Mielivaltaisuus. Luetteloon ei selvästikään ole koottu vasenkätisiä henkilöitä johdonmukaisesti, vaan se on satunnainen valikoima henkilöitä, jotka sattuvat olemaan vasenkätisiä.
• Aivan liian laaja aihe. Ihmisistä noin 10 % on vasenkätisiä. Suomenkielisessä Wikipediassa on pelkästään elävistä henkilöistä noin 100 000 artikkelia. Mikäli kaikista fi-wikissä olevista vasenkätisistä henkilöistä lisätään maininta tähän luetteloon, nimiä tulee kymmenin tuhansin. Lisäksi on tietysti vielä olemassa miljoonia kuuluisia vasenkätisiä henkilöitä, joista ei ole suomenkielisessä Wikipediassa artikkelia. Tämä on tietysti lähinnä periaatteellinen mahdollisuus, sillä tuskinpa tätä luetteloa tulee kukaan koskaan kehittämään niin, että se sisältäisi edes prosentin kaikista wikimerkittävistä vasenkätistiä.
• Ääretön luettelo. Äärettömällä tarkoitan sitä, ettei luettelo milloinkaan voi olla kattava. Esimerkiksi luettelo Yhdysvaltain presidenteistä ei ole ääretön, sillä presidenttiys automaattisesti tekee henkilöstä merkittävän ja luettelossa mainitsemisen arvoisen. Pelkkä vasenkätisyys ei kuitenkaan tee henkilöstä merkittävää. Mikäli vasenkätisiä tosiaan halutaan listata, olisi se luontevinta toteuttaa luokkana, mutta itse en kyllä pidä sitäkään järkevänä, sillä harvemmin vasenkätisyys on yleistietosanakirjan näkökulmasta olennaista tietoa. Vuoden vasenkätisistä voisi sen sijaan tehdä erillisen artikkelin tai luettelon.
• Ongelmamalline artikkelin alussa.

Artikkelin poistosta on aiemmin äänestetty vuonna 2008. Tuolloin enemmistö kannatti poistoa, mutta ei riittävän suuri enemmistö. Wikipedian alkuvuosina linjaukset olivat kuitenkin epämääräisempiä. Sivusto, käytännöt ja merkittävyyden suuntaviivat hakivat yhä muotoaan. Paljonpuhuvaa on, että interwiki-linkkien perusteella vastaavaa luetteloa ei ole missään muussa Wikipediassa. Siksi aiheesta on mielestäni perusteltua käydä uusi keskustelu. Jos keskustelu jää tuloksettomaksi, voidaan artikkeli viedä uuteen poistoäänestykseen. --Miihkali ^{(K • M)} 2. heinäkuuta 2023 kello 11.19 (EEST)

Luurankosoturi ✉️ 10. heinäkuuta 2023 kello 20.26 (EEST)

Äänestys päättyy 17. heinäkuuta 2023 kello 20.26 (EEST).

Keskustelu

Poistettavia luetteloita on paljon, mutta tämä on hyvä alku. Pelkästään pääluokassa Luokka:Luettelot henkilöistä on 14 luetteloa tunetuista henkilöistä, joista esimerkeinä Luettelo tunnetuista roskapostittajista, Luettelo tunnetuista pakolaisista ja tunnettuus- tai minkään muunkaan rajauksen ulkopuolelta Luettelo maailman painavimmista ihmisistä. Ja luetteloa tietokoneohjelmoijista ei sitäkään rajata edes tunnettuihin. Alaluokista löytyy lisää komiikkaa. --Abc10 (keskustelu) 11. heinäkuuta 2023 kello 08.30 (EEST)

Olen samaa mieltä. Kaikki luettelot ”tunnetuista” ja ”kuuluisista” henkilöistä pitäisi viedä poistoäänestykseen. Kysymys maailman painavampien ihmisten luettelosta ja sen Wikipediaan soveltuvuudesta on nähdäkseni erillinen, koska siinä on ainakin selvä rajaus: listaan pääsevät kaikki yli 450 kiloa painavat henkilöt. Mitä taas tulee luetteloon tietokoneohjelmoijista, niin en näe, miksi tarvittaisiin erillistä listausta kun luokitusjärjestelmä on jo olemassa ja hoitaa saman asian pienemmällä vaivalla. Miihkali ^{(K • M)} 11. heinäkuuta 2023 kello 16.35 (EEST)

Jos sivu poistetaan, onko tarvetta pelastaa tuota "Vuoden vasenkätiset" -osiota johonkin toiseen artikkeliin tai vaikka omaksi artikkelikseen nimelle Vuoden vasenkätinen? Vai onko sekin liian vähämerkityksinen aihe? --Risukarhi (keskustelu) 11. heinäkuuta 2023 kello 11.46 (EEST)

Vuoden vasenkätisistä on uutisoitu esimerkiksi Ilta-Sanomissa, MTV-uutisissa, Turun Sanomissa, Aamulehdessä ja Ylen verkkouutisissa. Nähdäkseni käsittelyä voi pitää ”huomattavan laajana aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä”, eli Vuoden vasenkätisistä voisi tehdä oman artikkelin. Miihkali ^{(K • M)} 11. heinäkuuta 2023 kello 16.29 (EEST)

Äänet

Kannatan poistoa

1. Nimimerkki Matthäus Gehägeberg kiteytti mielestäni hyvin: ”Henkilön kätisyys ei yleensä ole niin oleellinen piirre, että sitä kannattaisi edes artikkelissa mainita, saati listata ja luokitella ihmisiä kätisyyden mukaan. Luettelo joutaa pois.” --Miihkali ^{(K • M)} 10. heinäkuuta 2023 kello 20.32 (EEST)
2. Aivan liian laaja aihe eikä vasenkätisyys ole niin erikoinen asia. Miihkalin mukaan vasenkätisiä on noin 10 prosenttia ja pelkästään suomenkielisessä Wikipediassa on noin 100 000 henkilöartikkelia, jolloin henkilöitä, joilla on suomenkielinen artikkeli, tulisi luetteloon noin 10 000 kohtaa. Luetteloon voi laittaa myös punalinkkejä, jolloin kattavassa luettelossa voisi olla jopa 100 000 henkilöä. Luurankosoturi ✉️ 10. heinäkuuta 2023 kello 20.36 (EEST)
3.  Kannatan poistoa, koska vasenkätisyys ei ole niin ihmeellinen piirre, että sitä kannattaisi luetteloa olla. Toinen on, että artikkeli ei sisäistä edes puolia kuuluisia vasenkätisistä kuten Luurankosoturi sanoi. –Julius 12345 (keskustelu) 10. heinäkuuta 2023 kello 20.38 (EEST)
4. Pois. --Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 10. heinäkuuta 2023 kello 20.45 (EEST)
5. Ei mielekäs rajaus luetteloksi. –Savir (keskustelu) 10. heinäkuuta 2023 kello 20.46 (EEST)
6. --Linkkerpar^keskustelu 10. heinäkuuta 2023 kello 20.59 (EEST)
7. Ealdwulf ^(Talk) 10. heinäkuuta 2023 kello 21.56 (EEST)
8. Ei tarvetta. Perustelut on jo annettu. --Kärrmes (keskustelu) 10. heinäkuuta 2023 kello 22.38 (EEST)
9. Juuei. --Nitraus ^(wikinät) 10. heinäkuuta 2023 kello 22.40 (EEST)
10. --Esamatti1 (keskustelu) 10. heinäkuuta 2023 kello 23.07 (EEST)
11. ~JakeNorthernlynx (♯ · ♭ · ♮) 10. heinäkuuta 2023 kello 23.43 (EEST)
12. --Qwerty12302 (kesk | muok) 11. heinäkuuta 2023 kello 00.13 (EEST)
13. --Abc10 (keskustelu) 11. heinäkuuta 2023 kello 08.31 (EEST)
14. Liian yleinen ominaisuus ollakseen mielekäs luettelointiperuste. --Risukarhi (keskustelu) 11. heinäkuuta 2023 kello 11.39 (EEST)
15. Vastaavasti pitäisi olla luettelo oikeakätisistä. Vasenkätisyys on suomalaisella kielialueella nykyään normaalia (kuten muuten myös homoseksuaalisuus). --Höyhens (keskustelu) 11. heinäkuuta 2023 kello 11.50 (EEST)
16. --MikkoK (keskustelu) 11. heinäkuuta 2023 kello 12.10 (EEST)
17. --Ainscept (keskustelu) 11. heinäkuuta 2023 kello 13.06 (EEST)
18. --Huusmik ^{(Onko kerrottavaa? • Tekemiseni)} 11. heinäkuuta 2023 kello 14.05 (EEST)
19. Wikipedian varhaistaipaleen hölmöyksiä. --Sakramentti-Jaakko (keskustelu) 11. heinäkuuta 2023 kello 16.29 (EEST)
20. --Xstoe (keskustelu) 11. heinäkuuta 2023 kello 19.53 (EEST)
21. --Henswick (keskustelu) 11. heinäkuuta 2023 kello 20.45 (EEST)
22. TuomoS (keskustelu) 11. heinäkuuta 2023 kello 21.36 (EEST)
23. --Msaynevirta (k · m) 13. heinäkuuta 2023 kello 14.48 (EEST)
24. Aloituksen mukaisesti. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 13. heinäkuuta 2023 kello 18.46 (EEST)

Vastustan poistoa

1. vaatii tarkempaa rajausta ei poistoa. -- Cimon Avaro 11. heinäkuuta 2023 kello 05.06 (EEST)

Tyhjää

1. Näyttäisi olevan lumipallo helvetissä. Iivarius (keskustelu) 11. heinäkuuta 2023 kello 22.17 (EEST)