Wikipedia:Poistoäänestykset/Luokka:Naismiljardöörit

	Tämä sivu on arkisto alla mainitun artikkelin tai kuvan poistoehdotuksesta ja -äänestyksestä. Älä muokkaa tätä sivua. Uudet kommentit ja mielipiteet asiasta tulee sijoittaa asiaankuuluvien artikkelien keskustelusivuille.
	Äänestyksen tulos oli: poistettava (87,5 % kannatti poistoa) --MiPe (wikinät) 12. toukokuuta 2018 kello 15.45 (EEST) Ylläpitäjät: tarkastakaa viittaukset, historia (edellinen) ja lokit ennen poistoa.%5B%5BWikipedia%3APoisto%C3%A4%C3%A4nestykset%2FLuokka%3ANaismiljard%C3%B6%C3%B6rit%7C87%2C5+%25+kannatti+poistoa%5D%5D4

Luokka:Naismiljardöörit

keskustelu, sivun lokit

Ei konsensusta poistokeskustelussa. Suomenkielisessä Wikipediassa on tähän saakka vallinnut kirjoittamaton linjaus, että henkilöartikkeleita ei luokiteta sukupuolen mukaan, ja poistoon selkein luvuin päättyneen äänestyksen Wikipedia:Poistoäänestykset/Luokka:Naispääministerit voi katsoa vahvistaneen tämän suuntaviivan. Kun vilkkaassa keskustelussa Naismiljardöörit-luokasta ei saatu aikaiseksi konsensusta, lienee välttämätöntä ratkaista tämäkin äänestyksellä, jotta linjanveto saataisiin (vielä kerran) selkeäksi eikä Wikipedia rikkoisi omia suuntaviivojaan. --Risukarhi (keskustelu) 5. toukokuuta 2018 kello 15.43 (EEST)

Äänestys päättyy 12. toukokuuta 2018 kello 15.43 (EEST).

Keskustelu

Eli kaikkiko nyt saa äänestää asiasta?--MAQuire (keskustelu) 5. toukokuuta 2018 kello 15.49 (EEST)

Poliittinen äänestys. Saman tien voidaan äänestää, mikä ideologia on paras. --Wähäwiisas (keskustelu) 7. toukokuuta 2018 kello 12.27 (EEST)

Millä tavalla se on poliittinen? --Weird1e (keskustelu) 7. toukokuuta 2018 kello 13.50 (EEST)

Samaa kysyn minäkin. Kyllä tämä on lähinnä käytännöllinen äänestys. Henkilöluokkien määrä tuplantuu (tai triplaantuu), jos tälle tielle lähdetään. --Otrfan (keskustelu) 7. toukokuuta 2018 kello 14.40 (EEST)

Poistoäänestyksen aloittaja vetosi tasa-arvonäkemykseensä. Keskustelusivu ja äänestyskommentit ovat täynnä poliittisia perusteita. Toisen pilarin mukaan Wikipedia on puolueeton. Äänestys, joka on käynnistetty sukupuolten välisen tasa-arvon puolesta, on kaikkea muuta kuin puolueeton. Tasa-arvo on politiikan ydinkysymyksiä. Jos Wikipediassa päätetään, mikä määrä tasa-arvoa on sopiva ja miten tasa-arvon tulee toteutua, Wikipedia ei ole puolueeton eikä neutraali. Poliittiset agendat kuuluvat muualle. Poliittinen äänestys on keskeytettävä toisen pilarin vastaisena. --Wähäwiisas (keskustelu) 8. toukokuuta 2018 kello 15.17 (EEST)

Eipäs laajenneta käsiiteitä. Tasa-arvo toteutuu, juuri niin ettei naisellisuutta tai miehisyyttä korosteta sukupuolena. Seuraavaksi meidän pitäisi luokitella miesmiljardöörit ja niin edelleen, joten on parempi, laittaa kaikki, tässä tapauksessa miljardöörit saman luokan alle, eikä tehdä teennäisiä luokkia. Milloin aletaan luokitella homo miljardöörit tai rikoksista tuomittuja miljadöörejä? Aikoinaan yritin luokitella viidensukupolven hävittäjiä, mutta se luokka poistettiin sillä perusteella, että sellasia hävittäjiä ei ole edes olemassa. Jukka Wallin (keskustelu) 8. toukokuuta 2018 kello 15.53 (EEST)

Jos jatkoa ajattelee, niin miten esimerkiksi erilliset luokat vaikkapa naiskauppiaille ja mieskauppiaille ajaisivat tasa-arvoa? Mitä järkeä siinä olisi siis missään mielessä? Sellainen tasa-arvoajattelu, että kaikille henkilöryhmille pitäisi luoda erilliset luokat sukupuolen perusteella kuulostaa enemmän apartheidilta tai humpuukilta, kuin tasa-arvolta, enkä millään usko, että mikään maailman tasa-arvohakuisista ryhmistä asettuisi puolustamaan tällaista erottelua Wikipediassa. --Ukas (keskustelu) 9. toukokuuta 2018 kello 00.20 (EEST)

Jos naismiljardöörit ovat omassa ryhmässään wikipediassa niin edistääkö se sitä että naismiljaröörejä tulee lisää? Vai mihin tällä tasa-arvolla pyrittäisiin? Tämä voi kuulostaa naljailuta mutta en usko että tälläinen edistäisi mitenkään tasa-arvoa. --Linkkerpar™ 9. toukokuuta 2018 kello 00.29 (EEST)

Wähäviisas provosoi tahallaan. Ei tuollaisia syrjiviä poliittisia asenteita enää kukaan kehtaa tosissaan puolustaa. --Tpe1 (keskustelu) 9. toukokuuta 2018 kello 10.20 (EEST)

Vakava huomautukseni poliittisesta äänestyksestä kirvoitti vain lisää poliittisia mielipiteitä. Tasa-arvo on silkkaa politiikkaa. Tehtävämme ei ole edistää tasa-arvoa, oikeudenmukaisuutta, köyhien asemaa tai muita poliittisia tavoitteita. Tehtävämme on jakaa tietoa neutraalisti ja puolueettomasti, myös epämieluisista ja kiistellyistä aiheista. Tietosanakirjan uskottavuus on vaakalaudalla, jos luokittelu ja artikkelit perustuvat wikipedistien poliittisiin näkemyksiin. Luokittelun tulee perustua tiedonhaun tarpeisiin eikä siihen, mikä ajattelutapa on oikea. Äänestys on keskeytettävä ja kysymys ratkaistava ilman politiikkaa. --Wähäwiisas (keskustelu) 9. toukokuuta 2018 kello 11.53 (EEST)

Eihän tässä mitään pyritä edistämäänkään vaan noudattamaan neutraalisti ja puolueettomasti normaalia tasa-arvoa, joka ei syrji eikä erottele ketään, vaikka tasapuolisuus tuntuisi jostakusta epämieluisalta. Wikipedian uskottavuus on vaakalaudalla tosiaan, jos aletaan ajamaan poliittista agendaa ja jostakin sukupuolesta tehdään poikkeus (epänormaali) siirtämällä se omaan luokkaansa ja jättämällä yksi ryhmä (esimerkiksi valkoiset heteromiehet) niin sanottuun normaaliin, ei-poikkeusluokkaan. Jo Wähäviisaan aloittama poliittinen ohjelmanjulistus on oikeastaan kielletty Wikipediassa. --Tpe1 (keskustelu) 9. toukokuuta 2018 kello 12.12 (EEST)

Täysin väärä ajattelutapa. Tämä kommentti tosiaan vahvistaa, että täällä ainakin osa käyttäjistä, juurikin vain pönkittää omaa poliittista ideologiaan. Tietoon ei osata suhtautua tietona. --4shadoww (keskustelu) 9. toukokuuta 2018 kello 13.48 (EEST)

Tpe1: Vaatimus puolueettomuudesta on suoraan toisesta pilarista. Ei ole minun ohjelmanjulistukseni. Politiikka kuuluu muualle. --Wähäwiisas (keskustelu) 9. toukokuuta 2018 kello 15.39 (EEST)

Jos miehille ei luoda omaa luokka Miesmiljardöörit, niin onko se sitten miesten piilottelua ja sensurointia ja siten politiikkaa? Yritän vain ymmärtää logiikkaasi, joka ei avaudu sitten millään. --Otrfan (keskustelu) 9. toukokuuta 2018 kello 15.45 (EEST)

Mielestäni ei olisi sensurointia tai politiikkaa, jos ei luotaisi, koska täällä ei ole mitään ilman, että sen joku tekee. Toisin olisi jos se poistoäänestyksessä poistettaisiin. --4shadoww (keskustelu) 9. toukokuuta 2018 kello 23.46 (EEST)

Tästäkin jos alkaisi samalla tavalla saivartelemaan kuin eräät käyttäjät, niin sanottaisiin, että samalla logiikalla poistettaisiin koko miljardöörit -luokka normaalin tasa-arvon nimissä, ei silloin syrjittäisi ketään. Tai poistetaan oikeastaan kaikki henkilöluokat kerralla. --4shadoww (keskustelu) 9. toukokuuta 2018 kello 23.46 (EEST)

"Poistoäänestyksen aloittaja vetosi tasa-arvonäkemykseensä." Missä olen vedonnut sellaiseen? En ainakaan äänestyksen aloituksessa, jossa vetosin pelkästään olemassaolevan suuntaviivan noudattamiseen, enkä myöskään ääneni perustelussa, jossa ilmoitin vastustavani henkilöiden luokittamista epäolennaisten ominaisuuksien perusteella. Jos epäolennaisten luokitusperusteiden vastustaminen on kiellettyä politiikkaa, niin sitten täältä ei voisi ikinä poistaa yhtäkään luokkaa. Ja kuten jo kerran poistokeskustelussa totesin, yhdenmukaisten erillisten luokkien luominen miehille ja naisille voisi ehkä vastatakin jotain käsitystä tasa-arvosta, mutta vastustan sitä joka tapauksessa mainitsemistani lukuisista muista syistä. --Risukarhi (keskustelu) 9. toukokuuta 2018 kello 19.57 (EEST)

Pitäisikö samalla poistaa kaikki muutkin vastaavat Naisalkuisetluokat kuten Luokka:Naispainijat tai Luokka:Naiset ja uskonto? Jukka Wallin (keskustelu) 9. toukokuuta 2018 kello 16.00 (EEST)

Ja Luokka:Miehitetyt avaruuslennot? No ei tarvitse poistaa. --Otrfan (keskustelu) 9. toukokuuta 2018 kello 16.07 (EEST)

Äänet

Kannatan poistoa

1. En kannata henkilöartikkelien luokittelua sukupuolen, ihonvärin, seksuaalisen suuntautumisen tai muun tietosanakirjan kannalta epäolennaisen henkilökohtaisen ominaisuuden perusteella. Lisäksi tästä on mielestäni jo olemassa selkeä linjanveto, jota ei ole syytä muuttaa. --Risukarhi (keskustelu) 5. toukokuuta 2018 kello 15.57 (EEST)
2. Eikö näistä ole jo päätetty? --MiPe ^(wikinät) 5. toukokuuta 2018 kello 17.12 (EEST)
3. Kuten edellä, tämä ei ole sellainen erityisen sukupuolistunut kategoria (kuten kuninkaalliset ja urheilun naissarjojen kilpailijat), jotta amerikkalaislähtöista sukupuoli- ja rotuidentiteettipolitiikkaa pitäisi tässä soveltaa. --Savir (keskustelu) 5. toukokuuta 2018 kello 18.15 (EEST)
4. Kannatan tasa-arvoa Jukka Wallin (keskustelu) 5. toukokuuta 2018 kello 19.38 (EEST)
5. --Vnnen (keskustelu) 5. toukokuuta 2018 kello 22.21 (EEST)
6. --Mahlainen (keskustelu) 5. toukokuuta 2018 kello 23.20 (EEST)
7. Transmiljardöörejä ja intermiljardöörejä odotellessa. --Esamatti1 (keskustelu) 6. toukokuuta 2018 kello 10.56 (EEST)
8. Ihan selvä juttu. --Weird1e (keskustelu) 6. toukokuuta 2018 kello 11.05 (EEST)
9. Yliluokittelua --Höyhens (keskustelu) 6. toukokuuta 2018 kello 14.30 (EEST)
10. Ei tarvetta sukupuolten erottelulle. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 7. toukokuuta 2018 kello 12.42 (EEST)
11. Erilliselle luokalle ei tarvetta. --Ukas (keskustelu) 7. toukokuuta 2018 kello 20.30 (EEST)
12. – ComradeUranium (keskustelu) 8. toukokuuta 2018 kello 00.53 (EEST)
13. --Linkkerpar™ 9. toukokuuta 2018 kello 00.30 (EEST)
14. Naispääministereiden luokka on jo aikaisemmin poistettu. --Hartz (keskustelu) 9. toukokuuta 2018 kello 12.25 (EEST)

Vastustan poistoa

1. Politiikka ja poliittiset näkemykset eivät mielestäni kuulu Wikipediaan. Sukupuolen mukaan luokituksia tehdään muissakin Wikipedioissa ja sen mukaan luokittelu voi olla hyödyllistä, joissain tilanteissa, niin ei ole järjen häivää pistää jotain täyskieltoa. Wikipedian ei pitäisi suosia jotain poliittista ideologiaa luokituksillaan. --4shadoww (keskustelu) 5. toukokuuta 2018 kello 17.15 (EEST)
2. Kuten 4shadoww. Luokkaa tarvitaan tiedonhakuun. Naisten piilotus on politiikkaa ja sensurointia. --Wähäwiisas (keskustelu) 7. toukokuuta 2018 kello 12.16 (EEST)

Tyhjää

1. Minulla on selkeä mielipide asiasta, mutta en koe, että on minun oikeuteni määrittää pitääkö naiset jakaa omaan luokkaan muista ihmisistä. En äänestäisi myöskään kansanäänestyksessä, jossa äänestettäisiin siitä, pitääkö linja-autoissa olla erilliset istumapaikat tummaihoisille.--MAQuire (keskustelu) 5. toukokuuta 2018 kello 17.07 (EEST)