ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אורן אסמן

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<אורן אסמן

• תאריך תחילת ההצבעה: 06:36, 28 בינואר 2023 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 06:35, 4 בפברואר 2023 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:אורן אסמן

דיון נוכחי

איש אקדמיה בדרגת ד"ר, מרצה לאתיקה בחוג לסיעוד באוניברסיטת ת"א. לא עומד ברף המקובל אצלנו לגבי אנשי אקדמיה, וללא סיבות נראות לעין להחרגה מהרף. בדיון החשיבות כותב הערך הביא מספר נימוקים לחשיבות, ושלושה ויקיפדים בעלי זכות הצבעה תמכו בהשארת הערך. לא ברור לי למה. Lostam - שיחה 06:36, 28 בינואר 2023 (IST)

קצת עצוב לראות איך אדם שכיהן כפרופסור במחלקה למשפט רפואי באוניברסיטת סצ'נוב לרפואה במוסקבה; שהוא חבר סגל אקדמי בכיר בפקולטה לרפואה באונ' ת"א; שייסד את המרכז לביואתיקה ולמשפט באוניברסיטה ומכהן כמנהל משותף שלו; שהוא יו"ר ועדת החינוך בארגון העולמי למשפט רפואי; שהיה סגן נשיא הארגון העולמי למשפט רפואי; שמנחה של תכנית רדיו ושל פודקאסט העוסקים בתחומו; שכיהן כיו"ר התכנית המדעית של הקונגרס העולמי ה-24 למשפט רפואי ולביואתיקה; שהוא יו"ר משותף של פורום בריאות הנפש בלשכת עורכי הדין; ושהכתיבה האקדמית העניפה שלו צוטטה גם בפסיקה וגם בכתיבה ברחבי העולם - איך אדם כזה מוקטן כאן בראש הדיון לכדי "איש אקדמיה בדרגת ד"ר, מרצה בחוג לסיעוד". אני מזמין את העורכים הנכבדים לקרוא את דיון החשיבות בערך, אולי הם דווקא יצליחו להבין את מה שלאסתם לא הצליח. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 10:34, 28 בינואר 2023 (IST)

"צוטטה גם בפסיקה וגם בכתיבה ברחבי העולם" - בגוגל סקולר יש לו 138 ציטוטים. תרצה להרחיב? Kershatz - שיחה 15:57, 29 בינואר 2023 (IST)

מאמרים שמצוטטים בפסקי דין (אם אלו הותרו לפרסום) אפשר למצוא במאגרים משפטיים (לא בגוגל סקולאר). למשל:

https://www.nevo.co.il/psika_html/mechozi/m01003198.htm ; https://www.nevo.co.il/psika_html/mechozi/ME-06-8189-1.htm Chilibimbambumo - שיחה 16:57, 30 בינואר 2023 (IST)

לגבי ציטוטים מרחבי העולם, בעניין זה הייתי מסתכל על איכות ולא רק על כמות. כחוקר ישראלי שמפרסם אודות משפט רפואי-מוסלמי, נראה לא מובן מאליו שמצטטים את מאמריו חוקרים מארצות מוסלמיות כמו מלזיה, ערב הסעודית, אינדונזיה, טוניסיה, מרוקו, איראן, טורקיה, איחוד האמירויות, עומאן, מצרים, ופקיסטן.

https://scholar.google.com/scholar?cites=16230608769648799527&as_sdt=2005&sciodt=0,5&hl=en

https://scholar.google.com/scholar?cites=6765559976284845442&as_sdt=2005&sciodt=0,5&hl=en Amir.o.o - שיחה 18:37, 30 בינואר 2023 (IST)

LOSTAM, מהנימוקים שלך עולה שלא הבנת כראוי את המידע שמוצג בערך, במקורות אליו הוא מפנה, ו/או בדיון אודותיו. התואר האקדמי שלו הוא ד"ר (כמו רוב חברי הסגל האקדמי הבכיר במסלול tenure track), בעוד שהדרגה האקדמית שלו היא כעת מרצה בכיר (ולא מרצה כפי שכתבת). חשוב בעיני שלפחות המידע שמוצג כבסיס לדיון מחיקה של ערך יהיה מוצג בצורה הגונה, בלתי מוטה, ומעוגנת בנתונים. Chilibimbambumo - שיחה 12:16, 28 בינואר 2023 (IST)

יכול להיות שהסיבה לטעות של לאסתם לגבי הדרגה האקדמית שלו, שאולי גם הובילה לפתיחת דיון המחיקה מטעמו, היא שבערך עצמו היתה הפניה שגויה לערך ויקיפדיה שמתאר את הדרגה "מרצה". מסתבר שאין ערך "מרצה בכיר" בויקיפדיה.

ההבדל בין מרצה ללא קביעות למרצה בכיר עם קביעות הוא משמעותי מבחינת הרף האקדמי שנדרש.

לפי תקנון המינויים של אונ' תל אביב, למינוי מרצה די ב 3 חוות דעת מקצועיות, לפחות 2 מחו"ל ולפחות אחת מישראל (סע' 46.5.4) ; בעוד שלמינוי מרצה בכיר עם קביעות נדרשות לפחות 7 חוות דעת מקצועיות, מתוכן לפחות 4 של מומחים מחו"ל, ועוד לפחות שלוש מהארץ (סע' 46.5.4). מצ"ב התקנון: https://www.tau.ac.il/sites/default/files/media_server/General/yoets/11-001.pdf Chilibimbambumo - שיחה 12:44, 28 בינואר 2023 (IST)

לא היתה שום טעות. מרצה בכיר זה לא תואר נדיר במיוחד. מקובל אצלנו שנדרש תואר של פרופ' או נסיבות מאוד מיוחדות ויוצאות דופן. זה שפלוני התמנה למשרת הוראה באונ' זה לכשעצמו לא מספיק. מבחינה זו לא שונה הוראה באונ' מכל מקצוע אחר. גילגמש • שיחה 12:59, 28 בינואר 2023 (IST)

כאמור, וכפי שניתן לקרוא בערך ובדף שיחה, הפעילויות של ד"ר אסמן הם הרבה מעבר למשרת מרצה בכיר. 2A02:6680:1107:4E46:A796:4340:8D93:D411 13:55, 28 בינואר 2023 (IST)

תמיד אומרים את זה וזה תמיד לא שווה דבר. זה כלום ושום דבר מבחינה אנצילופדית. פעילות שגרתית לחלוטין של אדם במשרתו. לא שונה לעניין זה מכל אחד אחר שעובד במקצועו. גילגמש • שיחה 14:00, 28 בינואר 2023 (IST)

תודה על שאמרת את הראוי להיאמר ושמנסים לערער עליו גם כאן בטיעונים מגוחכים. קוונטום דוץ - שיחה קוונטום דוץ - שיחה 22:57, 29 בינואר 2023 (IST)

אגב, ד"ר אסמן קיבל דרגת מרצה בכיר (המקנה קביעות) בחודש דצמבר 2022 [1]. טרי וחם מהתנור. יואב ר. - שיחה - 13:35, 29 בינואר 2023 (IST)

מרצה בכיר (ללא קביעות) קיבל כבר ב 2020 או קודם לכן (ראו דף סגל אקדמי בכיר בבית הספר למקצועות הבריאות מיום 25.9.2020, שהוא המוקדם ביותר ששמור בארכיון האינטרנט: https://web.archive.org/web/20200925000552/https://med.tau.ac.il/health-professions/yedion/siud-academ2 ) Chilibimbambumo - שיחה 15:12, 29 בינואר 2023 (IST)

הערה, גיוס מצביעים: "חבר וקולגה מחפש ויקיפידאים גם בעלי זכות הצבעה שיושיעו ערך שכתב לבל יימחק". 2023-02-03. אורכב מ-המקור ב-2023-02-03..
וראו גם שיחת משתמש:Amir.o.o#הצבעות. ― מקף | T‏ 15:35, 3 בפברואר 2023 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. Lostam - שיחה 06:36, 28 בינואר 2023 (IST)
2. דוד55 - שיחה 06:51, 28 בינואר 2023 (IST)
3. אחזיק אצבעות לכך שבעתיד נוכל לחזור ולהציג ערך אודותיו, כשיגיע לרף המקובל אצלנו. Ldorfman • שיחה 07:03, 28 בינואר 2023 (IST)
4. BAswim - שיחה 08:24, 28 בינואר 2023 (IST)
5. WikiLester - שיחה 10:59, 28 בינואר 2023 (IST)
6. מרצה בכיר זאת דרגה אקדמית נמוכה מדי. גילגמש • שיחה 12:25, 28 בינואר 2023 (IST)
7. יוניון ג'ק - שיחה 17:03, 28 בינואר 2023 (IST)
8. בברכה דזרט • שיחה 19:19, 28 בינואר 2023 (IST)
9. אלעדב. - שיחה 22:37, 28 בינואר 2023 (IST)
10. חמויישֶה - שיחה 09:09, 29 בינואר 2023 (IST)
11. מתחת לרף החשיבות האנציקלופדית עמית - שיחה 09:15, 29 בינואר 2023 (IST)
12. אני סבור שיש לעמוד על קיום הרף הברור והפשוט ליישום של דרגת פרופסור חבר, שכן נעשים עוד ועוד נסיונות להנמיך אותו. עובדת היותו פרופסור אורח בחו"ל למשך 1-2 שנים איננה מעבירה אותו את הרף. אגב, הבוקר שכחתי להסיר את העובש מהאוזניים. יואב ר. - שיחה - 12:15, 29 בינואר 2023 (IST)

    יואב ר. הרף הזה אינו רשמי ולא מצאתי אותו בשום דף מדיניות רשמי אצלנו. עושה רושם שהוא נוצר כתער פשטני, אולי מתוך מידה מסויימת של עצלנות לבדוק לעומק כל מקרה לגופו. לצערי, התער הזה משמש כתירוץ לנקות מויקיפדיה ערכים אודות אנשים שהם מרכזיים ומשפיעים בתחומם, ולצערי הרב יותר עורכים רציניים משתפים פעולה עם המהלכים האלה. אני מציע לך להסיר מחר בבוקר את העובש גם מהעיניים, לבחון באופן ענייני ובלי קיצורי דרך את הרזומה של אסמן, ולשקול מחדש את הצבעתך. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 00:12, 30 בינואר 2023 (IST)

    לא יעזור להסיר את העובש מהעיניים, אין לך מושג מה קורה במקומות אחרים... יואב ר. - שיחה - 07:56, 30 בינואר 2023 (IST)

13. קוונטום דוץ - שיחה 22:58, 29 בינואר 2023 (IST)
14. Yyy774 - שיחה 23:05, 29 בינואר 2023 (IST)
15. רחוק מהרף המקובל. Dovno - שיחה 19:03, 30 בינואר 2023 (IST)
16. פוליתיאורי - שיחה 19:38, 30 בינואר 2023 (IST)
17. עמירם פאל - שיחה 21:39, 30 בינואר 2023 (IST)
18. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:14, 31 בינואר 2023 (IST)
19. Noon - שיחה 23:08, 31 בינואר 2023 (IST)
20. אמיר מלכי-אור - שיחה 12:14, 1 בפברואר 2023 (IST)
21. אינפלציה מוגזמת בערכי אישים בני זמננו. בן עדריאל • שיחה • י"ב בשבט ה'תשפ"ג 23:24, 2 בפברואר 2023 (IST)
22. מנימוקו של יואב ר.. ידך-הגדושה - שיחה 00:08, 3 בפברואר 2023 (IST)
23. ‏עמיחי • שיחה 12:04, 3 בפברואר 2023 (IST)
24. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 00:46, 4 בפברואר 2023 (IST)

להשאיר

1. אדם רב פעלים שכהונתו כפרופסור באונ' מוסקווה כבר מעבירה אותו את הרף, אבל מלבד זאת הוא מכהן בתפקידים בכירים יותר מפרופסור ושעבודתו משפיעה יותר מעבודתם של פרופסורים רבים. עצוב שבמקום לבדוק לעומק במי מדובר, נתלים כאן בקריטריון היבש (והעבש) "פרופסור". זה לא רציני ולא מקצועי. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 10:39, 28 בינואר 2023 (IST)

   איתמר, בארצות הנכר כל מי שמלמד באוניברסיטה מכונה פרופסור - זו פשוט מילה אחרת ל"מרצה". מי שרוצה להנמיך את הסף כך שכל מי שלימד בחו"ל שנה או שנתיים הוא בעיניי לא רציני ולא מקצועי. ופייר, גם נעלבתי. קצת קרדיט. Kershatz - שיחה 15:42, 29 בינואר 2023 (IST)

   Kershatz אני מתנצל אם נעלבת, לא רציתי להעליב אותך. עם זאת, אני בעצמי נעלב מכך שכל רב-שכונה-זוטר, כל דמות-מקראית שולית וכל פליט-ריאליטי משעמם זוכה פה לערך, בעוד מדענים עתירי זכויות ומעש נמחקים על ימין ועל שמאל רק בגלל שחטאו בחטא הקדמון: עיסוק במדע שמחייב אותם להשיג תואר אקדמי, מה שהופך אותם ל"אנשי אקדמיה", ואז כבר לא משנה התרומה שלהם למדע או לאנושות אלא רק היכולת שלהם להשיג משרת פרופסור. יש כל כך הרבה ערכים מיותרים על אנשים לא מרשימים בעליל, ולא ברור לי מה מקור התאווה למחוק דווקא את האנשים שהופכים את ישראל לקצת יותר משכונה נידחת בקצה הכושל יותר של המזה"ת. בכל מקרה, אם את כבר בשוונג, אז בדיון החשיבות בערך הוצגו עוד לא מעט דוגמאות למרצים בכירים ללא פרופסורה שיש להם ערך אצלנו, ואת בהחלט מוזמנת לפתוח גם עליהם הצבעות מחיקה כדי להשלים את טיהור ויקיפדיה מאינטלקטואלים וממדענים, כך שנישאר רק עם רבני שכונות ופליטי ריאליטי, לתפארת מדינת יסרעל. איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 23:06, 29 בינואר 2023 (IST)

   שטויות גמורות. נמחקו לא מעט ערכים על רבנים. וכן, מאקדמאי נדרש להציג רזומה שיציג אותו כחוקר בכיר. זה לא שונה מכל מקצוע אחר, אחרת יהיה פה ערך על כל שרברב ועל כל עורך דין ועל כל רואה חשבון. גילגמש • שיחה 23:10, 29 בינואר 2023 (IST)

   איתמראשפר, אני לא מתמצאת בתחום הרבנים, ולא בתחום המקרא, ולא רואה טלוויזיה אז אין לי מה להגיד על תכניות ריאליטי. אבל אני כן מתמצאת באקדמיה ויודעת שלמשל רק בפקולטה לרפואה באוניברסיטת תל אביב יש מאות חוקרים, ורק לחלק מהם יש חשיבות אנציקלופדית. לטעון שאני מנסה לטהר את ויקיפדיה מאינטלקטואלים ומדענים זה שוב התלהמות מיותרת ומצערת. כמו כן כמעט כל המרצים שהופיעו בדף השיחה שרדו דיון או הצבעת חשיבות, ועבור המעטים שלא נפתח בעניינם דיון - הצבתי תבנית חשיבות. קבענו רף לחשיבות של אקדמאים שאומר: אם המוסד האקדמי (או המל״ג) ראו לנכון לקדם את החוקר/ת לדרגת פרופסור אז מן הסתם זה מעיד שיש להם חשיבות. למי שלא עומד ברף הזה יכולה להיות חשיבות על סמך ראיות יוצאות דופן לחשיבותם, כמו למשל זכיה בפרס חשוב. Kershatz - שיחה 23:45, 29 בינואר 2023 (IST)

   גילגמש, אני מסכים איתך שצריך להציג רזומה של חוקר ולא להסתפק בפריט הטריוויה של האם הוא בדרגת שכר של פרופסור או רק של מרצה בכיר. קישרתי בתגובתי הקודמת לרזומה של ד"ר אסמן ואתה מוזמן לעיין בו ולגבש דעה לגבי מידת ההשפעה שלו על התחום של אתיקה רפואית, למשל.

   קרן, אני מעריך את דעתך ויודע שאת לא עוסקת בטיהור אינטלקטואלים מויקיפדיה (אם כי זו בהחלט התוצאה של פעולותייך, שאני בטוח שנעשות מתוך כוונה טובה). כמי שמבינה באקדמיה אני מנחש שאת מודעת לחולשת הקשר בין משרת פרופסור לתרומה למדע או לנוטביליות בתחום. יש הרבה נימוקים למה א' יקבל פרופסורה ו-ב' לא, וביניהם נימוקים שלא אמורים לעניין אותנו כמו ותק, יחסי אנוש, יכולות של ניהול והוראה, פוליטיקה פנימית וכד'. הרף של משרת פרופסור אינו קדוש (אגב, לדעתי הוא גם אינו רשמי! לא מצאתי אותו כאן, למשל.) ואין סיבה אמיתית להתייחס אליו כאל תער מוחלט. יש צורך לשקול כל מקרה לגופו, ולאור רשימת ההישגים והתפקידים של אסמן - לא נראה לי שהמתנגדים עשו זאת. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 00:03, 30 בינואר 2023 (IST)

   קשקוש. קידום נקבע על פי מספר פרסומים, גראנטים ותלמידי מחקר. כמובן שכמו בכל תחום, יחסי אנוש טובים עשויים לתרום להצלחה אבל הם לא במקום, ובכל מקרה השיפוט של ועדת קידום/ועדת פרס תמיד יהיה יותר מקצועי מאשר שיקול הדעת של קהילת אנשים רנדומליים בוויקיפדיה שחסר להם הרקע המקצועי להערכה. בעיניי זה מנוגד לעקרון הוויקיפדי שאומר שאנחנו לא מומחים ולכן לא עלינו לקבוע את החשיבות, אלא צריך להסתמך על מומחים לנושא. Kershatz - שיחה 16:36, 30 בינואר 2023 (IST)

   (בעקבות דברי איתמר וקרן לעיל) אציין שקראתי את הערך. אולי אני טועה, אבל התקבל אצלי הרושם שהוא מנופח ובכוונה. בנוסף, אני מוצא שיש חוסר הלימה בין היקף הפעילויות המיוחסות לאסמן בערך לבין דרגתו האקדמית. אז אחד משניים - הממסד המדעי מתנכל לאסמן ומונע ממנו את הקידום שהוא ראוי לו לפרופסורה, או שמשקלן המדעי של הפעילויות המנויות בערך הוא נמוך בהרבה מכפי שהן מוצגות. לסיכום, אינני רואה לנכון לשנות את הצבעתי. יעשה כאן כל אחד כראות עיניו. יואב ר. - שיחה - 17:09, 31 בינואר 2023 (IST)

   הדיכוטומיה לפיה אקדמאי בעל הישגים שלא קיבל פרופסורה - או שההישגים לא מספקים או שהממסד המדעי מתנכל לו נראית לי חוטאת למציאות. הליך מינוי בישראל יכול לקחת שנה, שנתיים או אף יותר. גם מי שעומד בסטנדרטים ומתחילים בהליכים לקידומו, עשוי להיות בתהליך תקופה לא קצרה בטרם הדרגה תוענק. Chilibimbambumo - שיחה 01:38, 4 בפברואר 2023 (IST)

2. Amikamraz - שיחה 12:57, 28 בינואר 2023 (IST)
3. יאיר • שיחה 12:57, 28 בינואר 2023 (IST)
4. Laliv g - שיחה 13:05, 28 בינואר 2023 (IST)
5. Gklein2018 - שיחה 14:02, 28 בינואר 2023 (IST)
6. גילגול - שיחה • העולם מתפתח, וזה טבעי 15:12, 28 בינואר 2023 (IST)
7. כובש המלפפונים • שיחה 16:42, 28 בינואר 2023 (IST)
8. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 18:05, 28 בינואר 2023 (IST)
9. Hila Livne - שיחה 08:12, 29 בינואר 2023 (IST)
10. קודגורו - שיחה 09:09, 29 בינואר 2023 (IST)
11. בורה בורה - שיחה 23:46, 29 בינואר 2023 (IST)
12. מכלול הפעולות בהם הוא מעורב מציבות אותו כדמות בולטת בתחומו בעלת השפעה וייחודיות. מי-נהר - שיחה 23:51, 29 בינואר 2023 (IST)
13. אלדד • שיחה 00:09, 30 בינואר 2023 (IST)
14. רדיומן - שיחה 07:34, 30 בינואר 2023 (IST)
15. אקסינו - שיחה 18:32, 30 בינואר 2023 (IST)
16. SocialTechWorker - שיחה 10:19, 3 בפברואר 2023 (IST)
17. Eladkarmel - שיחה 14:10, 3 בפברואר 2023 (IST)

ללא זכות הצבעה

להשאיר

1. בעד הישארות הערך משתמשת:Rkomlosh
2. --- אני ● מה? ● ח' בשבט ה'תשפ"ג 19:27, 29 בינואר 2023 (IST)
3. בזהירות רבה אני בעד להשאיר בתנאי שיעיפו את כל מה שלא רלוונטי מר נוסטלגיה - שיחה 00:15, 1 בפברואר 2023 (IST)

   אין דבר כזה "בתנאי ש". אם הצבעת אז זהו. אף אחד לא יעשה כלום עם ההסתייגות שלך. יואב ר. - שיחה - 07:09, 1 בפברואר 2023 (IST)

   מר נוסטלגיה, יואב צודק. אם באמת אתה מעוניין בשינוי הצבע למחיקה, ואם יעיפו את מה שלא רלוונטי תשנה את הצבעתך. חמויישֶה - שיחה 14:18, 3 בפברואר 2023 (IST)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט למחוק את הערך ברוב של 24 (58.5%) מול 17. Lostam - שיחה 06:38, 4 בפברואר 2023 (IST)