שיחה:שמאל הירדן

מה עם קט' ירדן? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:07, 14 בפברואר 2009 (IST)

הוספתי. דוד שי - שיחה 17:31, 14 בפברואר 2009 (IST)

"השיר השפיע על היסטורית הממלכה" - כיצד? דוד שי - שיחה 12:11, 7 במרץ 2009 (IST)

מניין המידע על שנת ההלחנה של זעירא?

שאלה טובה. בוודאי היה לי מקור בעריכתי זו, אך לא טרחתי לציינו. כמה חבל. דוד שי - שיחה 07:45, 6 בינואר 2010 (IST)

הוספתי את המקור בגוף הערך. דוד שי - שיחה 08:21, 6 בינואר 2010 (IST)

גרסאות

הוספתי לערך מידע על חילופי הגרסאות, אך מתברר שחקר האמת בעניין זה אינו פשוט כלל. דוד שי - שיחה 06:32, 26 במרץ 2012 (IST)

מדוע לא לציין שההחלטה הבריטית קרעה 75% משטחה של ארץ ישראל?

כהאי לישנא:

"השיר נכתב כשבע שנים לאחר ההחלטה של ממשלת בריטניה לפצל את שטח המנדט הבריטי, שנועד להקמת מדינת היהודים, לשניים, ולהקים באחד החלקים, הגדול - עבר הירדן המזרחי, המהווה 75% משטח המנדט המקורי, את ממלכת ירדן". כולבויניק - שיחה 07:18, 26 במרץ 2012 (IST)

משום שזה מידע שאין לו חשיבות בערך זה. החשוב הוא שמדובר בשני חלקים. הרי אם נתחיל לפרט, נצטרך לציין שחלקו הגדול של החלק המזרחי הוא מדבר, ושאין כל זיקה היסטורית לעם ישראל לרובו של חלק זה, ואין לדבר סוף. מקומו של מידע זה בערך עבר הירדן המזרחי, שאליו יש קישור מהערך. דוד שי - שיחה 07:21, 26 במרץ 2012 (IST)

המשורר, ז'בוטינסקי, וצאן מרעיתו, הבית"רים, רואים את המציאות בשונה ממך. לדידם, קריעת 75% של חבלי מולדת מתחום הבית הלאומי המקורי היא עוול היסטורי נורא והיא גל ההינע לכתיבתו של השיר, ולכן יש הצדקה וחובה לציין זאת בערך. כולבויניק - שיחה 07:28, 26 במרץ 2012 (IST)

מידע זה מוזכר כבר בתוך הערך. אין חשיבות לגודל השטח שהועבר. זה אמור להיות מפורט בערך "עבר הירדן המזרחי". כאן אין מקום להרחיב בסוגיה. גילגמש • שיחה 07:53, 26 במרץ 2012 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: את דברו אמר המשורר ז'בוטינסקי בשירו שבו עוסק הערך, ואין צורך בהרחבותיך. בטוחני שז'בוטינסקי היה כותב שיר זה גם אם עבר הירדן המזרחי היה רק 10% משטח המנדט. באשר לצאן מרעיתו, הבית"רים, שבימים אלה מוכרים לנו כפוגרומצ'יקים שהחזון ”שָׁם יִרוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע, מֵאֹשֶׁר / בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבנִי” זר להם לחלוטין, מוטב לא להזכירם. דוד שי - שיחה 07:58, 26 במרץ 2012 (IST)

המממ, ספקולציה, התלהמות, הוצאת דיבה ולשון הרע. נא להתנצל, ולמחוק. כולבויניק - שיחה 08:02, 26 במרץ 2012 (IST)

ובעיקר, עובדות: צפו: מאות אוהדי בית"ר מתפרעים בקניון מלחה, אחמד טיבי: פוגרום חסר תקדים של אוהדי בית"ר, המפכ"ל: תקלה בתפקוד המשטרה בחקירת אוהדי בית"ר דוד שי - שיחה 08:17, 26 במרץ 2012 (IST)

אבל למי זה משנה שאתה כורך מין שאינו במינו. אני, בית"רי ולח"יניק, ואיני אוהד בית"ר ירושלים. כולבויניק - שיחה 08:26, 26 במרץ 2012 (IST)

לח"יניק?! האם אתה בן 80 ומעלה? האם נמנית עם רוצחי ברנדוט? דוד שי - שיחה 08:36, 26 במרץ 2012 (IST)

אני הדור החדש. אם היה צורך הייתי מחסל את ברנדוט ומוין פעם נוספת, ומתאבד בכלא כדי לא להתלות על ידי תלייניה של אלביון הבוגדנית. כולבויניק - שיחה 08:42, 26 במרץ 2012 (IST)

האם ללא דיון בבירורים לא תחזור בך מכריכת כל הבית"רים באוהדי בית"ר ירושלים? כולבויניק - שיחה 09:07, 26 במרץ 2012 (IST)

אל תהיה מגוחך, אוהדי בית"ר ירושלים הם בית"רים (זה עניין לשוני פשוט), ולא תתחמק מזה, גם אם אתה מתבייש בהם. אין זה אומר שכל הבית"רים הם כאלה. דוד שי - שיחה 09:25, 26 במרץ 2012 (IST)

אל תיתמם. "הבית"רים, שבימים אלה מוכרים לנו כפוגרומצ'יקים", היא הוצאת דיבה ולשון הרע על כל הבית"רים לדורותיהם. אין לי דבר וחצי דבר עם אוהדי בית"ר ירושלים. כולבויניק - שיחה 09:31, 26 במרץ 2012 (IST)

והאם יש לך דבר, או חצי דבר, עם משתמש:האנציקלופדיסט? דוד שי - שיחה 09:39, 26 במרץ 2012 (IST)

סתירה

המשפט: "סמל האצ"ל כלל תמונת רובה על רקע מפת ארץ ישראל בגבולות המנדט המקורי - המנדט הבריטי על פלשתינה-ארץ-ישראל ואמירות עבר הירדן", כולל בחובו סתירה. גבולות המנדט המקורי לא הביאו בחשבון את 'אמירות עבר הירדן'. אשר לקביעתך ש'רוב עבר הירדן מעולם לא היה נחלת אבות', הרי שלא זה מה שהמשפט טוען. המשפט טוען שהרוויזיוניסטים וחלק מאחדות העבודה ראו בכל תחום המנדט המקורי, נחלת אבות. כולבויניק - שיחה 07:28, 28 במרץ 2012 (IST)

אם כן, איך לדעתך זה צריך להיכתב? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 07:34, 28 במרץ 2012 (IST)

רק מי שאבותיו אדומים, מואבים או עמונים יכול לראות בכל שטחה של האמירות ההאשמית של עבר הירדן נחלת אבות. דוד שי - שיחה 07:42, 28 במרץ 2012 (IST)

דוד, אנא, התייחס לטענה שגבולות המנדט המקורי, ושטחה של האמירות, לאו חד הן. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 07:47, 28 במרץ 2012 (IST)

לזה כבר התייחסתי בגוף הערך - אני מסכים שאמירות עבר הירדן לא התקיימה בעת שנקבע המנדט. דוד שי - שיחה 07:52, 28 במרץ 2012 (IST)

הסוגיה הראשונה נפתרה. עניינה של הסוגייה השניה הוא המשפט הבא: "התנועה הרוויזיוניסטית ומקימה זאב ז'בוטינסקי וחלק מתנועת אחדות העבודה, המשיכו לראות את עבר הירדן כמתאים להתיישבות יהודית וראוי להיכלל במדינה היהודית המתוכננת". אני, הוספתי את המונח 'נחלת אבות' כמתאר את תפיסת הרוויזיוניסטים וחלק מאחדות העבודה את שטחה של א"י מעברו המזרחי של הירדן, כהאי לישנא: "התנועה הרוויזיוניסטית ומקימה זאב ז'בוטינסקי וחלק מתנועת אחדות העבודה, המשיכו לראות את עבר הירדן כנחלת אבות וכמתאים להתיישבות יהודית וראוי להיכלל במדינה היהודית המתוכננת". דוד שי שיחזר אותי בטענה ש"רוב עבר הירדן מעולם לא היה נחלת אבות", אבל לא זו הנקודה. הנקודה היא שכך חשו הרוויזיוניסטים וחלק מאחדות העבודה, ואת התחושה הזו אני מתאר. הרי כל הערך עסוקו בתחושת השייכות וזכות הבעלות על נחלת האבות הזו. כולבויניק - שיחה 07:58, 28 במרץ 2012 (IST)

אני לא חושב שיש מקום לביטוי "נחלת אבות" בערך. אולי בערכים על התנועות, גם בזה איני בטוח. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 08:03, 28 במרץ 2012 (IST)

ועכשיו לשאלה אם אתה האנציקלופדיסט, נראה לי שיש לבצע בדיקה, כדי לאשר או לשלול טענה זאת שחוזרת כבר כמה פעמים, מה דעתך? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 08:03, 28 במרץ 2012 (IST)

עוד לא סיימתי את העיסוק ברתיעה מפני המונח 'נחלת אבות' כמבטא את עמדתם של הרוויזיוניסטים וחלק מאחדות העבודה. האם יש ביטויים האסורים בשימוש בוויקיפדיה משום היותם לאומיים מדי? לעניין סוגיית האנציקלופדיסט היא לא מטרידה אותי ומצידי השאלה יכולה להמשיך לרחף באוויר. כולבויניק - שיחה 08:11, 28 במרץ 2012 (IST)