ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:זמיר דחב"ש

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:זמיר דחב"ש

• תאריך תחילת ההצבעה: 16:29, 2 באוקטובר 2015 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 16:28, 9 באוקטובר 2015 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:זמיר דחב"ש

דיון נוכחי

מדובר בפרסומאי ואיש יחסי ציבור מוצלח. האם לפי הערך, יש באישיות זו משהו מעבר לזה, שמצדיק ערך באנציקלופדיה? אני בטוח שבקרב האנשים בתחום הוא מפורסם והם ודאי מעריכים את כשרונו (אחרת, אני מניח שלא היה נעשה יועץ לנגיד הבנק המרכזי), אולם לדעתי דרוש משהו מעבר לזה כדי להכנס לוויקיפדיה החופשית. אנשים רבים טובים בעבודתם ולעיתים, בזכות כישורים עסקיים, חברה בבעלותם מתמזגת לאחרת. עדיין, לא לכולם יש פה מקום. לא שוכנעתי מהנימוק של דוד שי במהלך דיון החשיבות. Ldorfman • שיחה 16:29, 2 באוקטובר 2015 (IDT)

הסתכלתי בקטגוריה:יחצ"נים ישראלים, ואני סבור שדחב"ש אינו נופל מחלק מהיחצ"נים שמופיעים בה. מקריאת הערך אפשר לראות שעם לקוחותיו נמנים גופים אחדים מהגדולים בישראל בתחומם (אל על, פייסבוק ישראל, סופר פארם, שיכון ובינוי, בנק הפועלים, כלל ביטוח, תנובה ושירותי בריאות כללית). אין הרבה יחצ"נים שיכולים להציג רשימת לקוחות כזו. זה מקנה לו חשיבות שמצדיקה את השארת הערך. העובדה שהוא עצמו אינו מאוד מפורסם רק מעידה שהוא עושה את מלאכתו נאמנה - יחצ"ן נועד לקדם את לקוחותיו, ולא את עצמו (רני רהב הוא יוצר דופן בתחום זה, אבל אנחנו אנציקלופדיה, ולא קטלוג של יוצאי דופן). דוד שי - שיחה 17:50, 2 באוקטובר 2015 (IDT)

אנשים רבים עושים חיל בעבודתם. חלק זוכים על כך באותות הוקרה ("העובד המצטיין לשנת __") או בפרסים שונים (פרס בטחון ישראל למשל). במקרה של אחרים, הם מסתפקים בשי צנוע או בקידום במקום עבודתם (במקרה הטוב), אולם מעבר לעובדים במקום ובני משפחתם של המעוטרים, לרוב איש לא שומע על כך. במקרה שלפנינו ישנו יחצ"ן שטוב בעבודתו - הוא השיג לקוחות מפורסמים ועבד אצל אנשים שהם עצמם ראויים לערך בוויקיפדיה. עם זאת, אין בכך לטעמי כדי להפכו לראוי להופיע בעצמו באנציקלופדיה מפני שעם כל הכבוד, הוא פשוט עושה את עבודתו בצורה טובה ותו לא (והגמול על עבודתו הטובה מגולם בפרנסתו). מהי תרומתו לחברה הישראלית או למדינה שהופכים אותו לראוי להנצחה שכזו בערך אנציקלופדי? אם הוא ראוי לערך, אני מבקש שנפתח ערכים בהם נציין את כל העובדים המצטיינים ברשימות שניתן להגיע אליהן מדף זה. אני אוכל להתפשר על אלה שזכו להיות מצטייני-המצטיינים, שמכונים ברשימה "מצטייני הנשיא". אלה כוללים את דוד דסקל ממקס ברנר, שטראוס, "העובד המצטיין הארצי בתעשייה" ואת יהושע רצון מאוניברסיטת בן גוריון בנגב, "העובד המצטיין הארצי בשרותים" (שניהם מ-2014), אבל מדוע שלא נכתוב גם על משה שטרית ממפעלי ים המלח, "העובד המצטיין הארצי בתעשייה" לשנת 1993 וחברו, רפי מלצר, "העובד המצטיין" הארצי בשירותים" לאותה שנה, מקואופרטיב "דן"? Ldorfman • שיחה 22:49, 2 באוקטובר 2015 (IDT)

ולשיטתך, מה עשו פרסומאים בקטגוריה:פרסומאים ישראלים כגון ג.יפית ואח' למען המדינה והחברה שמקנה להם זכות לערך? אולי כדאי לקבוע רף חשיבות עקרוני ליחצנים. נגר או אינסטלטור שיש לו לקוחות הכי מפורסמים לא יקבל ערך, גם אם הוא קצת התפרסם. ולעומת זאת, דוגמניות מפורסמות ומצליחות כן יקבלו ערך. אגסי - שיחה 23:45, 2 באוקטובר 2015 (IDT)

זו שאלה קלה. יפית גרינברג הכניסה לישראל סוג חדש של פרסומות ובכלל, פרסום תוך עדות-אישית (ומאז קמו לה ממשיכים, חקיינים ומשכללים של השיטה; אף נטען לאחרונה שהאחרון בהם הוא רפי גינת). נוסף על כך, יש לה מקום של כבוד במה שאנו קוראים "התרבות הפופולארית" בזכות ההופעות של "דמותה" ב"העולם הערב" ובתוכניות נוספות.
אני בעד ערך על שרברב שפיתח דרך חדשה להובלת נוזלים שמונעת סתימות בצנרת, בין אם יש לו לקוחות מפורסמים ובין אם לאו. דוגמניות מפורסמות הן נושא לשיחה (אולי לא בקבוצה המכובדת שלנו, אבל בעולם שמחוץ לוויקיפדיה, דווקא כן), כך שהסוגייה הזאת כלל לא קשורה לדיון הנוכחי. Ldorfman • שיחה 00:43, 3 באוקטובר 2015 (IDT)

אז חזרה לשאלה המרכזית-מה לדעתך הרף ליחצנים? האם הוא כמו הרף לשרברבים? לא משנה אם הם מפורסמים ויש להם לקוחות מפורסמים- הם יקבלו ערך רק אם ימציאו משהו מיוחד? או רק אם יגיעו לרמה של רני רהב? אגסי - שיחה 02:01, 3 באוקטובר 2015 (IDT)

אם ימציאו משהו מיוחד, ישכללו משהו קיים או שתהיה להם תרומה יחודית לחברה. Ldorfman • שיחה 17:45, 3 באוקטובר 2015 (IDT)

תודה על תשובותיך. הפעם לא אצביע (גם בעקבות הדיבורים במזנון). אגסי - שיחה 19:08, 3 באוקטובר 2015 (IDT)

כפי שכבר אמרתי בדף השיחה, אני לא בעד מחיקת הערך, ולא נגד השארתו. לפי דעתי, זמיר אפילו מעוניין במחיקת הערך מטעמי פרטיות ומיד תבינו למה. אז, לאלה שאמרו שאין חשיבות והצביעו בעד המחיקה כי מעולם לא שמעו על האיש, קראו את דעתה (דעתה, כי זה לא נכתב במסגרת עבודתה העיתונאית אלא בדף הפייסבוק שלה) של העיתונאית שרון שפורר: "בעצם כשחושבים על זה דחבש – זה בעצם רני רהב. אבל בניגוד לרני הוא מבין שעדיף שלא יהיה בפרונט ולכן רוב הציבור לא שמע עליו כנראה מעולם. לכן גם תמצאו מעט מאוד תמונות שלו באינטרנט. למעשה יש תמונת יחצ אחת שהוא דואג שכל העיתונים ישתמשו בה ולא באף אחת אחרת. פעמים רבות זה עובד לו." - שרון שפורר. לפי דעתה של שרון שפורר זמיר לא רוצה שיופיע עליו מידע באינטרנט. מה עלינו לעשות בתור ויקיפדיה? לכבד את פרטיותו? או להשאיר את הערך? זאת שאלה יחסית קשה, כי לכל אחד תהיה תשובה שונה. אז מה עושים בעצם? זו גם הסוגיה שהעלה הבלוגר עומרי חיון בדף שיחתו, אך לא קיבלתי שם תשובה מאף גורם בויקיפדיה. מה המדיניות בנושא זה? אם יש מדיניות בכלל. בנדיטית - שיחה 04:17, 4 באוקטובר 2015 (IDT)

לרצונו אין חשיבות כלשהי. אם הוחלט שהערך צריך להתקיים צריך לכלול בו את כל המידע האנציקלופדי הראוי, בלי קשר לרצונו של מושא הערך. גילגמש • שיחה 21:46, 4 באוקטובר 2015 (IDT)

בדיוק ככה. BAswim - שיחה 01:39, 5 באוקטובר 2015 (IDT)

אחרת זה יחצנות ולא אנציקלופדיה. BAswim - שיחה 01:41, 5 באוקטובר 2015 (IDT)

בנדיטית, לאור מה שכתבת, וההתנגדות האפשרית של נשוא הערך להשארתו, האם תוכלי להסביר לנו מדוע כתבת בכלל את הערך? Ldorfman • שיחה 02:48, 5 באוקטובר 2015 (IDT)

מן הסתם כי לא ידעתי את זה בזמן כתיבת הערך.. גיליתי את זה רק לאחר מכן. אז אולי בעצם למחוק את הערך? ושוב, אינני בעד המחיקה או ההשארה. למה אין בכלל מדיניות לויקיפדיה בנושא הזה? צפו כאן באותה השאלה. אולי צריך להעלות את הדיון הזה למזנון? בנדיטית - שיחה 03:43, 5 באוקטובר 2015 (IDT)

מצב שבו נשוא הערך מבקש את מחיקתו נדיר ביותר, והנסיבות שונות ממבקש למבקש, כך שאין צורך במדיניות, ואפשר להסתפק בהחלטה אד-הוק, לאור נקודת המוצא שהציג גילגמש כאן. אעיר שבמקרה שלפנינו לא ראינו שום בקשה של נשוא הערך, אלא רק הערכה שלך, וזה בוודאי לא צריך להשפיע עלינו. דוד שי - שיחה 05:01, 5 באוקטובר 2015 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. Ldorfman • שיחה 16:29, 2 באוקטובר 2015 (IDT)
2. ‏Lionster‏ • שיחה 16:31, 2 באוקטובר 2015 (IDT)
3. Shannen - שיחה 16:40, 2 באוקטובר 2015 (IDT)
4. אופק כחול - ביבר הזכוכית 17:27, 5 באוקטובר 2015 (IDT)
5. בראנד - שיחה 12:33, 6 באוקטובר 2015 (IDT)
6. Theodor2001 - שיחה 18:29, 6 באוקטובר 2015 (IDT)

להשאיר

1. BAswim - שיחה 16:31, 2 באוקטובר 2015 (IDT)
2. Eladti - שיחה 16:32, 2 באוקטובר 2015 (IDT)
3. דוד שי - שיחה 17:41, 2 באוקטובר 2015 (IDT)
4. רדיומן - שיחה 06:54, 3 באוקטובר 2015 (IDT)
5. קיבלתי בדיון את דעתו של דוד שי בעניין זה. גילגמש • שיחה 07:39, 3 באוקטובר 2015 (IDT)
6. --היידן 10:52, 3 באוקטובר 2015 (IDT)
7. --‏Yoavd‏ • שיחה 11:31, 3 באוקטובר 2015 (IDT)
8. אלדד • שיחה 11:32, 3 באוקטובר 2015 (IDT)
9. Ofekbs - שיחה 19:04, 3 באוקטובר 2015 (IDT)
10. יונתן - שיחה 20:46, 3 באוקטובר 2015 (IDT)
11. מנימוקי דוד שי. קודגורו - שיחה 01:34, 4 באוקטובר 2015 (IDT)
12. "שימש כראש הדסק הכלכלי בעיתונים "הארץ" ו"חדשות" בורה בורה - שיחה 07:32, 4 באוקטובר 2015 (IDT)
13. עוד אחד - שיחה 10:12, 4 באוקטובר 2015 (IDT)
14. ציון הלוי • שיחה • כ"א בתשרי ה'תשע"ו 11:09, 4 באוקטובר 2015 (IDT)
15. גבולי מבחינת חשיבות אנצקילופדית אבל בצד הזה של הגבול. יורי - שיחה ⊙ פעם חסום - תמיד חסום ⊙ 19:26, 4 באוקטובר 2015 (IDT)
16. בברכה. ליש - שיחה 10:45, 5 באוקטובר 2015 (IDT)
17. הכובען המטורף - שיחה 17:16, 5 באוקטובר 2015 (IDT)
18. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 09:00, 9 באוקטובר 2015 (IDT)

חסרי זכות הצבעה, עתירי זכות הבעה

להשאיר

1. עוד שבוע עבר, ועוד הצבעה בוצעה. עוד זמן אזל, בוזבז, ועוד נוהל מיותר. כמה מגבייט הוא כבר יצר? יש כאן הסכמה ברורה למדי על הערך, היתה עריכה (אפילו מסיבית) לבעיות שצוינו. מדוע לא להגיע להסכמה? ואם לא להסכמה, אז לדירוג ערכים. כן, דירוג איכות. איכות היא לא מילה גסה משתמש חסר זכות הצבעה ועתיר קפאין בקפה

   לשאלתך, ההצבעה בינתיים גבתה 15K, לעומת 6K שהוקדשו לערך. זה עדיין לא מתקרב לפרשת דפני ליף, שם ההצבעה גבתה 174K על ערך של 15K (בתוספת כמה דפי שיחה מאורכבים. בוויקי האנגלית הקמצנים השקיעו רק 0.5K שלמים על הנושא).. אגסי - שיחה 08:42, 9 באוקטובר 2015 (IDT)

תוצאות ההצבעה

הוחלט להשאיר את הערך ברוב של 18 עורכים מול 6. שבת שלום, Ldorfman • שיחה 16:34, 9 באוקטובר 2015 (IDT)