ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:מעטים מול רבים (חנוכה)

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:מעטים מול רבים (חנוכה)

• תאריך תחילת ההצבעה: 12:33, 9 באוגוסט 2015 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 12:32, 16 באוגוסט 2015 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:מעטים מול רבים (חנוכה)

דיון נוכחי

הערך הנוכחי מתייחס לאירועים של מלחמה אחת בלבד (מרד החשמונאים) כפי שמרמז שמו (חנוכה) ומנסה לבדוק את הטענה אודות "מעטים" מול "רבים" במלחמה זו. התוצאה של הנסיון הזה לא טובה. דיון מורחב על יחסי הכוחות בין המורדים היהודים לאימפריה הסלאוקית צריך להיות בערך העיקרי - מרד החשמונאים. מידע על יחסי הכוחות בקרבות השונים צריך להיות בערך על הקרבות.

אני מבקש לבטל את הערך הזה ולהעביר את תוכנו לערכים רלוונטיים לפי המתווה הבא:

• פרק המבוא ופרק מקור התפיסה (בלי פרק משנה מעטים מול רבים בתנ"ך) - שני אלה יעברו לערך מרד החשמונאים. כך יוזכר נושא הערך (מעטים מול רבים) בהקשרו הרלוונטי - בתוך פרק מרד החשמונאים.

פרק המשנה "מעטים מול רבים בתנ"ך" לא יעבור לשום למקום וימחק כי עיקרו הוא אוסף ציטוטים אקראי מהתנ"ך, כמוהו אפשר להוסיף עוד כמה וכמה.

• פרק 2.1 (היקף מספרי של פוטנציאל הגיוס), פרק 2.1.1 (הצבא הסלאוקי) ופרק 2.1.2 (צבא המורדים) ישולבו בערך מרד החשמונאים. מידע כפול ימחק ומה שלא כפול יצטרף לערך המוצע.

• פרק 2.2 (יחסי הכוחות בקרבות השונים) יעברו כל אחד מהם לערכי הקרבות המוזכרים בו.

• פרק 3 (יחסי הכוחות - מיומנות הצבאות ואמצעי הלחימה) ופרק 4 (יחסי הכוחות - מוטיבציית הלוחמים) יעברו גם הם לערך מרד החשמונאים. מידע כפול ימחק ומידע רלוונטי ישולב.

• פרק 5 (בתרבות הישראלית) על פרקי המשנה שלו יעבור לערך מרד החשמונאים וישלוב בפרק 8 (יצוגי המרד בתרבות וביצירה היהודית)
• פרק ראו גם ימחק
• פרק קריאה נוספת ישולב במרד החשמונאים.

לבקשתי זו מספר סיבות: ראשית, הוא שאב תוכן מערכים אחרים. אמנם כתבה חנה שזה לא כך כי הערך נכתב בנפרד, אבל בפועל זה המצב שהתקבל. מידע שצריך להיות בערכים אחרים נתקע פה, במקום להיות במקום הרלוונטי. שנית, שם הערך מוזר. הוא לא באמת דן במיתוס של מעטים מול רבים, אלא מתאר בעיקר את יחסי הכוחות בין הצדדים בזמן המרד. בדיוק בשביל זה יש ערך על מרד החשמונאים. יתכן שיש טעם בערך כללי על המיתוס של מעטים מול רבים, אבל זה בוודאי לא הערך הזה (והוא גם לא מתיימר להיות, אלא מתמקד בתקופה היסטורית קצרה). שלישית, פיצול הערך יעניק תוכן משמעותי וחשוב לערכים שבהם הוא אמור להיות מלכתחילה (למשל ערכי הקרבות) במקום שיהיה מרוכז בצורה כזאת כאן. הדבר הזה לא מקובל אצלנו. תחשבו רק מה היה קורה אילו היו 40 קרבות או 80 קרבות. האם גם למלחמת העולם השנייה נכתוב ערך בסגנון זה על אלפי קרבותיה? ואם כן, מה יכתב בערכים? בשביל מה הכפילות המיותרת הזאת?

אני מבקש לתמוך בביטול הערך, תוך שמירה על מידע רלוונטי שיעבור לערכים אחרים. אם הצעתי תתקבל אבצע את הפיצול על פי המתווה המצוין לעיל. גילגמש • שיחה 12:33, 9 באוגוסט 2015 (IDT)

אני רוצה להדגיש - התוכן עצמו לא ימחק (אלא אם יש כפילות) אלא יעבור למקום אחר. אין בעיה מהותית עם התוכן, אלא עם עריכתו בצורה כזאת, בנפרד מערכים אחרים. לדעתי זה לא נוח. גילגמש • שיחה 16:27, 9 באוגוסט 2015 (IDT)

יצוין כי הערך הזה נכתב במסגרת מיזם ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה, במסגרת הקורס "קומפלקס חנוכה" בחוג להיסטוריה כללית, מרצה ד"ר אורי אמיתי- משתמש:Ory Amitay. אגסי - שיחה 16:52, 9 באוגוסט 2015 (IDT)

כן, זאת הערה נכונה. מדובר בתכנית מצוינת במסגרתה נכתבו כמה ערכים מומלצים. אני עובד כרגע על אחד הערכים שלהם כדי להביאו לסטטוס מומלץ ויש לי עוד שניים שם מהרשימה שאפשר להפוך למומלצים לאחר טיפול. גילגמש • שיחה 10:31, 10 באוגוסט 2015 (IDT)

חבל בעיני למחוק את הערך, כיון שיש לו ערך מוסף במסגרת דיונים על מלחמות המקבים (״מעטים מול רבים״ הוא חלק משמעותי מהשׂיח המקובל). נראה לי שהערך המוסף יעלם אם התוכן יפוזר בין ערכים אחרים. ד"ר אוֹרי אמיתי, היסטוריא כללית חיפה - שיחה 13:22, 13 באוגוסט 2015 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. גילגמש • שיחה 12:33, 9 באוגוסט 2015 (IDT)
2. כדברי גילגמש. ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 15:42, 9 באוגוסט 2015 (IDT)
3. מחקר מקורי. בברכה. ליש - שיחה 16:05, 9 באוגוסט 2015 (IDT)

   מה?! הביטוי מוכר מאד ובערך ישנן 65 הערות שוליים שמפנות למחקרים ומקורות. חמויישֶה - שיחה 15:26, 10 באוגוסט 2015 (IDT)

4. Liad Malone - שיחה 16:55, 9 באוגוסט 2015 (IDT)
5. רוב הערו"ש ממקורות ראשוניים (ספר מקבים וכו') ויש גם שלוש מספרי עלילה. AddMore-II - שיחה 18:44, 9 באוגוסט 2015 (IDT)
6. ושוב נכתב במסגרת ויקידמיה שערך שיש ויכוח עז לגבי חשיבותו. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ה • 10:26, 10 באוגוסט 2015 (IDT)

   אין ויכוח לגבי חשיבותו. זה מושג ידוע ומוכר. עובדה שחוץ מלגילגמש לאף אחד לא הפריע. זה ערך ראוי ביותר שיש לו מקום בוויקיפדיה וחבל שבין כל הערכים המיותרים שיש לנו כאן על כל מיני ידוענים וידוענות בגרוש אתה בוחר להצביע בעד מחיקת ערך כזה.חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:21, 10 באוגוסט 2015 (IDT)

   את רואה שיש ויכוח. אשמח מאוד להעלות באופן משמעותי את הרף גם לגבי ידוענים, בגרוש ואפילו בשקל. אנא קראי לי בהצבעות האלה אם אפספס אותן. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באב ה'תשע"ה • 13:08, 11 באוגוסט 2015 (IDT)

   זה לא ויכוח. אני הערכתי מראש שהסיכוי שיהיה רוב למחיקת הערך הוא קטן והתוצאות עד כה מוכיחות שהערכתי הייתה נכונה. אני מאמינה שגם גילגמש העריך כך אבל בכל זאת המשיך להצבעת מחיקה כי הוא לא אוהב את הערך. יש ערכים שאני לא אוהבת אבל לא הולכת להצבעת מחיקה, כי הוויקיפדיה אינה שלי. אם הערך הזה לא היה עוסק בנושא מלחמת החשמונאים, אני מסופקת אם היה עולה להצבעת מחיקה. כפי שאמרתי לאיש הערך לא הפריע חוץ ממנו. היו עוד ערכים שוויקיפדים הלכו איתם להצבעת מחיקה כמו מרים ברץ אבל אז היה מדובר בוויקיפד חדש שלא הכיר את המערכת. ראה את התוצאות שם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 09:09, 12 באוגוסט 2015 (IDT)

להשאיר

1. הערך כתוב בצורה מצוינת וחשיבותו ניכרת בהחלט, לא רואה שום עילה למחקו. העורך היהודי • שיחה • כ"ד באב ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
2. לתקן, לא למחוק Tshuva - שיחה 16:06, 9 באוגוסט 2015 (IDT)

   Tshuva, מה לפי דעתך דרוש תיקון (בעיני שום דבר לא דורש תיקון, אלא נדרשת העברת המידע למקומות אחרים).

3. הליבה של הערך שעוסקת בתפיסת "מעטים מול רבים" בתרבות נראית לי לגיטימית. צריך לשכתב בהתאם ולא למחוק. ראובן מ. - שיחה 22:30, 9 באוגוסט 2015 (IDT)

   ראובן מ., הערך לא עוסק במושג הכללי של "מעטים מול רבים". אין לי בעיה עם ערך על המושג התרבותי הזה ואפשר לכתוב אותו, אבל זה בפירוש לא הערך הנוכחי. יתרה מכך, ליבתו לא עוסקת במושג, אלא במספרי החיילים בצבאות במלחמה ספציפית. מדוע יש צורך בערך הזה (ולא בערך אחר בעל שם דומה שלא עומד כאן לדיון). גילגמש • שיחה 10:29, 10 באוגוסט 2015 (IDT)

   את כל התוכן על מספרי החיילים אפשר לקצץ מבחינתי (להעביר למקום רלבנטי). ראובן מ. - שיחה 10:33, 10 באוגוסט 2015 (IDT)

   קיצצת את זה (והעברת למקום אחר) לא נשאר לך שום דבר בערך הזה. אפשר במקום פשוט לכתוב ערך כללי על מעטים מול רבים, בלי לנסות ליצור תוכן מאולץ מהערך הקיים. גילגמש • שיחה 10:35, 10 באוגוסט 2015 (IDT)

4. גיא - פתרון למחיקה 23:16, 9 באוגוסט 2015 (IDT)
5. אפשר עדיין, גם כשהערך קיים, לקחת ממנו חלקים רלוונטיים ולשלב בערכים הרלוונטיים. אלדד • שיחה 23:23, 9 באוגוסט 2015 (IDT)

   אלדד - בשביל מה? זה סתם ליצור כפילות. אני יכול לכתוב ככה עוד 1000 ערכים "מעטים מול רבים (מלחמת העולם השנייה)", "מעטים מול רבים (מלחמת העצמאות של ארה"ב)", "מעטים מול רבים במלחמת X" וכך הלאה ובכל אחד מאותם ערכים להעתיק את מספרי החיילים שהשתתפו בקרבות ולעשות את מה שנעשה כאן. מה הטעם בערך הנוכחי לאחר שיבוצע מה שאתה מציע (וזה למעשה מה שאני מציע, רק תוך כדי מחיקת הדף; לא ברור לי למה אתה רוצה לשמור עליו). גילגמש • שיחה 10:28, 10 באוגוסט 2015 (IDT)

   גילגמש, הסיבה שאני מציע זאת היא (כך לפחות אני רואה את זה) שהערך הספציפי הנוכחי מתאר דבר מסוים במסגרת של ערך. אתה יכול להעביר את החלקים הרלוונטיים, אבל הערך לא נפגע, הוא יכול להישאר במתכונתו הנוכחית. במהלך עריכותיי בוויקיפדיה נתקלתי כבר במקרים רבים שבהם חלקים שלמים מתוך ערכים הועתקו לשם יצירת ערכים אחרים, תוך השארת הערך הקיים (למרות שחלקים ממנו הועתקו). גם אני השתמשתי פעם בכמה פסקאות מתוך ערך מסוים, כדי ליצור ערך חדש, שהיה מושתת על מחצית מהערך הקיים. כאמור, כך לפחות אני רואה את זה. אלדד • שיחה 10:51, 10 באוגוסט 2015 (IDT)

6. רדיומן - שיחה 07:34, 10 באוגוסט 2015 (IDT)
7. הערך מושקע ועוסק בתפיסה מוכרת וחשובה בהקשר לחג חנוכה וליהדות. אין הצדקה למחוק ערכים ותיקים ומושקעים, שנכתבו במסגרת מיזם נחשב ומועיל, ומרכזים נושאים חשובים. יש לנו לא מעט ערכים על תפיסות, עקרונות ותאוריות. לפי הגישה המחקנית הזו, נמחק את הערך תאוריית קשר ואחרים מסוגו, ונפזר את תוכנם. רסיסי מידע מפוזרים בערכים שונים, לא יאפשרו להבין היטב את העיקר. וכמובן שגם פסטיבל מחיקות זה אינו מועיל. אגסי - שיחה 11:42, 10 באוגוסט 2015 (IDT)
8. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:01, 10 באוגוסט 2015 (IDT)
9. ‏עמיחי • שיחה 16:44, 10 באוגוסט 2015 (IDT)
10. הצבעה מיותרת לחלוטין. הועלתה רק כי גילגמש לא אוהב את הערך. הוא רצה להעביר חלקים שונים ממנו לערכים אחרים ומכאן שאין לו בעיה עם התוכן. הוא רק חושב שכמושג אין לערך מקום. יש כאן בעיני הגזמה עם הצבעת המחיקה הזאת רק כדי להוכיח נקודה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:18, 10 באוגוסט 2015 (IDT)

    חנה, נראה שאת טועה בהבנת עמדתו של גילגמש, שאני מסכים איתה לחלוטין. למושג יש בהחלט מקום, אלא שהערך כמו שהוא עכשיו (וזה לא נראה שהוא עומד להשתנות בזמן הקרוב) אינו כולל שום דבר על המושג מחוץ למרד החשמונאים ולכן אין לו כרגע חשיבות כערך נפרד. המידע שבו מקומו בערך על מרד החשמונאים. Liad Malone - שיחה 23:30, 10 באוגוסט 2015 (IDT)

    הצבעה לגיטימית לחלוטין. ראובן מ. - שיחה 23:35, 10 באוגוסט 2015 (IDT)

    ליעד, הערך עוסק במושג בהקשר של חנוכה ובוודאי הוא קשור למלחמת החשמונאים. זה ערך ארוך ולכן ראוי שיהיה בנפרד. פעמים רבות אנחנו מפצלים ערכים ארוכים וכאן מתלוננים על הפיצול. גילגמש יכול להעתיק חלקים ממנו לאן שהוא רוצה בלי למחוק את הערך. אני מצאתי את הערך לאחר שנכתב מאד מעניין וחשוב. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:45, 10 באוגוסט 2015 (IDT)

    לומר שאני לא אוהב את הערך בלי להסביר זה לא חוכמה. הסברתי שהבעיה שלי היא לא עם התוכן (שהוא ראוי בעיני) אלא עם הערך הנפרד. הצעתי להעביר את התוכן לערכים אחרים. בגלל סיבה זו אני לא אוהב את הערך ולא כי התוכן שלו מיותר או שגוי. גילגמש • שיחה 23:54, 10 באוגוסט 2015 (IDT)

11. ‏Archway‏ • שיחה 06:53, 11 באוגוסט 2015 (IDT)
12. אגם רפאלי - שיחה 09:11, 11 באוגוסט 2015 (IDT)
13. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:27, 11 באוגוסט 2015 (IDT)
14. ♦ ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ כ"ז באב ה'תשע"ה 18:58, 11 באוגוסט 2015 (IDT)
15. בורה בורה - שיחה 20:48, 11 באוגוסט 2015 (IDT)
16. Ofekbs - שיחה 23:28, 11 באוגוסט 2015 (IDT)
17. -- היידן 08:04, 12 באוגוסט 2015 (IDT)
18. דרוש שכתוב. הכובען המטורף - שיחה 11:20, 15 באוגוסט 2015 (IDT)

משתמשים חסרי זכות הצבעה

להשאיר

1. עידן ד - שיחה 22:18, 11 באוגוסט 2015 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט להשאיר את הערך ברוב של 18 מול 6. Lostam - שיחה 13:04, 16 באוגוסט 2015 (IDT)