Discussione:Storia della Repubblica Italiana

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Storia della Repubblica Italiana
Argomento di scuola secondaria di II grado
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Progetto Wikipedia e scuola italiana

Il nuovo articolo "Italia repubblicana" risolverebbe l'anomalia di "Repubblica italiana" che è un termine storicamente usato più volte.

Andrebbe modificato il template della storia d'Italia e sintetizzata la parte di "Storia d'Italia" qui riportata.

Da inserire

Sicuramente da inserire il passaggio dal sistema elettorale proporzionale a quello maggioritario (con qualche informazione sul referendum). Per il resto andrebbero riportati più fatti e numeri, meno titoli di giornali e nomi di politici.

Dalla prima alla seconda repubblica

Nel seguente paragrafo:

Il governo della Repubblica Italiana era rimasto dal 1946 fino al 1992 nelle mani della Democrazia Cristiana, partito moderato conservatore di centro, che cadde sotto i colpi dei processi per corruzione (il cosiddetto pool di "Mani Pulite" o "Tangentopoli") che coinvolsero anche il Partito Socialista (PSI), e che distrussero di fatto la struttura di molti partiti, lasciando intatto il Partito dei Democratici di Sinistra, erede del PCI, (si dice o per partigianeria dei magistrati o per reale onestà dei dirigenti del PCI; c'è da dire che è provato che il Partito Comunista Italiano riceveva finanziamenti da parte dell'Unione Sovietica).

Ho rimosso i cenni al PCI intoccato ed alla presunta partigianeria dei giudici. Più che POV, tali parti mi appaiono false, il PCI fu indagato e Primo Greganti andò in carcere, come tanti esponenti dei partiti di Governo. Tra i pochi partiti non toccati da indagini a me risulta l'MSI, ma evidentemente a nessuno fa comodo ricordarlo.--Truman Burbank 11:38, Set 5, 2005 (CEST) .

Concordo sul fatto sull'aver tolto la voce, meno che lMSI fosse un partito di santi.


=Letteratura gay ?

Nonm capisco questa parte della voce "Nascita della repubblica" dedfi cta alla letteratura gay: se doevssimo parlare di censura dovremmo parlare di molte altre cose, di "Ldri di Biclette" o di "Umberto D" o dei libri di denucnia della corruzione.... Personalemnte penso che vada tolta

Non c'è nessuna violazione di copright

Il materiale che ho scritto ieri sera sul tardi, pubblicata anche all'interno di www.tuttostoria.net, oltre che nel mio sito historiae.altervista org (http://historiae.altervista.org/italia/pre1861.htm) è mio.

Argomenti simili a Repubblica italiana (storia)

Non sono d'accordo a unificare le voci perché queste trattano di argomenti e contesti storici completamente differenti. --LukeWiller [Scrivimi] 15:54, 15 giu 2008 (CEST).[rispondi]

Dei suggerimenti

In questa pagina perchè non si è mai parlato delle elezioni politiche? A questa non può essere unita o collegata le pagine delle varie elezioni politiche e quelle delle formazioni dei diversi governi? --Lorenzo Santiago Policarpo (msg)

Alcuni pensano che la storia d'Italia sia una storia di elezioni. E' un punto di vista originale che potrebbe essere discusso. Vale la pena comunque di chiarire che la storia è qualcosa di più che una sequenza di elezioni. Solo a titotlo di esempio, è il caso di chiarire che la sostanziale stabilità della politica estera italiana non può essere spiegata con i risultati delle elezioni. I risultati delle varie elezioni sono già presenti nelle relative pagine. Truman (msg) 16:54, 3 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Chiaro che la storia d'Italia non è fatta solo di elezioni, ma in ogni caso le pagine devranno essere unite. --Lorenzo Santiago Policarpo (msg)

Le pagine delle elezioni dovrebbero contenere i dati tecnici, come per esempio i risultati non lo svolgimento, che deve essere inerita in Italia Repubblicana. Spero lo farete. Per ora io ho letto sulle ultime elezioni e ovviamente metterò le mani su quelle pagine. --Lorenzo Santiago Policarpo (msg)

Stragi

ciao a tutti! notavo che mancavano i riferimenti alle diverse stragi. avevo fatto un paio di modifiche, una su portella della ginestra (mantenuta) e l'altra sulla strage di melissa (annullata). e volevo capire come mai quella di melissa era stata annullata.--151.21.195.134 (msg) 18:20, 16 giu 2009 (CEST)[rispondi]

E' stato l'utente LukeWiller a cancellare la tua modifica (vedi cronologia). Perchè non chiedi chiarimenti sulla sua pagina di discussione? Tieni presente che registrarsi costa poco e fornisce credibilità.Truman (msg) 18:22, 17 giu 2009 (CEST)[rispondi]

registrato!magari c'è un motivo che come a me può sfuggire ad altri collaboratori, allora questa era la pagina migliore per evitare che qualcuno si ripetesse.. almeno credo. pensavo la credibilità del contenuto bastasse :)--Xibalba (msg) 21:15, 17 giu 2009 (CEST)[rispondi]

Stragi 2

... strage di Ustica ... dai contorni tuttora non chiariti => bisognerebbe citare la recente (2013) sentenza della cassazione che ha confermato la tesi del missile contro un aereo di Gheddafi.

Cosa inserire in questa pagina

Vorrei farvi notare questo: fino a giorno dobbiamo arrivare parlando dell'Italia repubblicana? Io scrivo di avvenimenti vecchi di almeno un anno, infatti tempo fa cancellai quando qualcuno scrisse che Bersani era stato eletto nuovo segretario del pd. Sto facendo bene?--Lorenzo Santiago Policarpo (msg) 13:30, 1 ago 2010 (CEST)[rispondi]

A proposito della semplificazione dell'ultimo paragrafo

Certamente in questo paragrafo vengono nominati partitini di poca importanza, però pur sempre di storia italiana trattasi. Però qui non si tratta singolarmente di partiti o avvenimenti ma appunto l'insieme cronologicamente. Poi effettivamente le cose su wiki da coreggere sono migliaia.--151.21.184.53 (msg) 16:21, 11 feb 2011 (CET)[rispondi]

Non è quello che voi chiamate vandalismo?

L'aver eliminato molto del testo degli utlimi due paragrafi?--Lorenzo Santiago Policarpo (msg) 20:55, 17 nov 2011 (CET)[rispondi]

Lacune nell'ultima parte: c'è solo l'albero genealogico dei partiti

Ritengo che, mentre i paragrafi precedenti a quello degli anni ottanta possono essere considerati abbastanza esaurienti (per quanto una voce così ampia possa trattarli in maniera esauriente), quello intitolato al passaggio dalla prima alla seconda repubblica si soffermi troppo sui partiti politici e sulla loro evoluzione costruendo un dettagliato "albero genealogico" che però non costruisce un quadro completo e toglie spazio a ciò che è successo veramente in Italia. Secondo me possono essere presi come esempio i paragrafi precedenti, che presentano anche utili link a pagine più dettagliate (si vedano i riferimenti all'adesione alla NATO, le guerre di mafia, la strage del Vajont, tanto per nominarne alcuni). Mi rendo conto che un lavoro di questo tipo può essere considerato un "approfondimento storico su temi di attualità" e accuserà il problema tanto evidenziato in wikipedia del "Recentismo", tuttavia potrebbe essere utile anche per chi consulta questa voce per chiarirsi le idee su ciò che è successo in Italia negli ultimi 20 anni. A tal proposito vorrei sottolineare come nella pagina, per fare spazio al tanto dettagliato albero genealogico dei partiti, non c'è il benché minimo riferimento a fatti di sicura rilevanza di vari campi che vanno dalla normale cronaca alla cultura (gli spunti sono moltissimi), all'economia, alla politica estera, alla giustizia per arrivare anche allo sport. In breve, alcuni esempi di fatti e riferimenti che meriterebbero un risalto (l'elenco non è certo completo e associa eventi del tutto diversi.. non offendetevi per questo.. mi aspetto che ci pensiate voi altri wikipediani a completarlo per poi trasferirlo adeguatamente alla voce): i fatti relativi al G8 di Genova le alluvioni in Liguria e Lunigiana il terremoto de L'Aquila l'adesione agli interventi militari in Kosovo, in Afghanistan, in Iraq, in Libia la crescente tensione per la questione degli immigrati le crisi della FIAT il crack Parmalat lo scioglimento del SISMI dopo il caso Abu Omar la cattura di Totò Riina gli attentati a Falcone e Borsellino fatti di rilevanza culturale come la vittoria di Dario Fo del Premio Nobel questioni sportive come lo svolgersi delle Olimpiadi Invernali a Torino, i Mondiali di Nuoto a Roma, la vittoria dei Campionati Mondiali di Calcio nel 2006 subito dopo lo scandalo sportivo (eventi sicuramente di peso politico nullo ma che hanno segnato la vita del Paese e di molti italiani). Si potrebbe accennare anche alla preparazione dell'Expo di Milano del 2015. LMMGaggia (msg) 22:34, 29 feb 2012 (CET)[rispondi]

Perfettamente d'accordo. Se vuoi, puoi contribuire anche tu alla revisione della voce (magari registrandoti). --LukeWiller [Scrivimi] 00:29, 28 feb 2012 (CET). P.S.: se hai domande sul funzionamento di Wikipedia fammele pure, ti risponderò volentieri.[rispondi]

Modifiche e inserimenti pov

utente:Italiafutura sta procedendo a modifiche radicali della voci, inserendo inoltre frasi con evidenti commenti personali, e scritti in tono non enciclopedico (piu' da ricerca scolastica di fine anno): Ci sono molti dubbi che tutto ciò si sarebbe avverato, fu costretto ad alcuni rimpasti, un po' come avveniva prima del fascismo, e come sarebbe avvenuto fino ai giorni nostri, salvo sporadiche eccezioni., In conclusione c'è da dire che, grazie al miracolo economico..., Anche in questo caso la proposta destò scandalo, perchè non era facile immaginare un governo a cui partecipassero cattolici e comunisti, Craxi ha avuto senz'altro il merito di inserire l'Italia in questa ripresa, riportando l'inflazione sotto controllo, ma anche diminuendo le misure di protezione sociale per i lavoratori con il taglio della scala mobile..

Lo invito a proporre le modifiche eradicali, paragrafo per paragrafo in queste pagine, in luogo di inserirle direttamente nella voce, affinché possano essere discusse.--Bramfab Discorriamo 09:19, 11 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Scusate per il cambiamento radicale delle voci ma a me non sembra una cattiva idea! Devo dire due cose, la prima che sono tutte cose vere e non c'è nessun commento. La seconda è questa Craxi ha avuto senz'altro il merito di inserire l'Italia in questa ripresa, riportando l'inflazione sotto controllo, ma anche diminuendo le misure di protezione sociale per i lavoratori con il taglio della scala mobile.. Dopo infatti c'è scritto che nonostante avesse fatto tutto questo l'ha ottenuto con mezzi discutibili o illeciti. Poi meglio una voce (come dite voi da ricerca dove tutti anche i più piccoli la possono capire che una dove non si capisce niente). -- utente:Italiafutura 16:18, 11 mag 2012 (CEST)[rispondi]

utente:Bramfab Discutiamone, rendiamo migliore questa bellissima pagina sull'Italia!!! -- utente:Italiafutura 16:44, 11 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Io vorrei sapere chi è questo ItaliaFutura che sporca la voce dicendo di volerla rendere migliore, inserendo commenti da bar tipo C'era una voglia enorme di grandi riforme, e c'era anche qualcuno che pensava a una rivoluzione comunista, senza sapere che, in realtà, il capo dei comunisti, Palmiro Togliatti, ci aveva già rinunciato, probabilmente di comune accordo con l'Urss. E poi occorre ricordare che l'Italia era occupata dagli angloamericani, pronti a intervenire con le armi per reprimere un'eventuale insurrezione comunista. La rivoluzione socialista non ci sarebbe stata, ma dopo più di vent'anni di complicità con il regime fascista e dopo la fuga del re, disonorevole, a Brindisi, si poteva riproporre la monarchia? Gli angloamericani l'avrebbero voluta, perchè sarebbe stato un argine più sicuro contro un'eventuale ondata comunista, ma l'opposizione alla monarchia era molto forte nei partiti usciti dalla resistenza. Alla fine si decise di far scegliere al popolo. Bramfab voleva giustamente annullare i suoi commenti ma credo abbia fatto un errore qui, ha annullato un solo carattere quando avrebbe dovuto togliere tutta questa roba spingendosi fino all'8 maggio (come minimo). --95.74.247.76 (msg) 22:03, 11 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Hai ragione, ho riportato all'ultima senza commenti da bar o ricerchine.
Ripeto per modifiche massive di questo genere proporre anticipatamente qui, motivando le variazioni e portando fonti. --Bramfab Discorriamo 08:31, 12 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Non sarebbe anche il caso di togliere tutti quei punti interrogativi nel paragrafo "Nascita della repubblica"? Danno un'aria più da articolo di giornale che da voce enciclopedica...--Mauro Tozzi (msg) 20:08, 13 mag 2012 (CEST)[rispondi]

95.74.247.76 Allora dimmi dove sono i commenti da bar che dici tu! Sono cose non vere? A me non sembra, le persone che hanno vissuto quei periodi (apparte i comunisti) avevano veramente paura di una rivoluzione comunista, visto quello che succedeva in Unione Sovietica con Stalin. Poi a me sembrano cose vere come quelle sugli anni Settanta, il Sessantotto o gli anni della ricostruzione! Era un modo per rendere la pagina capibile a tutti e non noiosa, invece che avere una voce enciclopedica o un miscuglio di cose da sitemare come dagli anni 2000 in poi!! -- utente:Italiafutura 11:08, 12 mag 2012 (CEST)[rispondi]

sono sempre io (ex Ip 95.74.247.76), mi sono permesso di annullare i tuoi contributi (che sono comunque visibili in cronologia), perchè più che di "cose vere" si tratta di commenti personali al limite del puerile. Avevi tolto un'intero pezzo che riportava fatti e cifre per sostituirlo con tua digressione dove metti persino delle domande come fossi una maestra che fa la lezione agli scolaretti: Come comportarsi con chi si era compromesso con il regime fascista? Bisognava emarginarlo o riammetterlo? E poi, quale tipo di ordinamento dello Stato bisognava scegliere? Mantenere la monarchia? Passare alla repubblica? E che tipo di repubblica? Una repubblica liberale o repubblica socialista? Tengo a precisare che non ce l'ho con te, però ti rendi conto di quello che scrivi? Per esempio hai sotituito altre frasi con un modo di esprimersi tutto particolare, tipo La difficile situazione e il malcontento popolare spingono il governo di Silvio Berlusconi a gettare la spugna, ma perchè la frase che c'era prima, che aveva pure una fonte, non andava bene? Se come dici tu stesso non vuoi avere una voce enciclopedica, credo che hai sbagliato sito. A me piace wikipedia, se avessi tempo mi occuperei io di fare una storia il più possibile pulita e corretta, contestualizzandola con fonti serie.--109.54.163.152 (msg) 20:33, 13 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Ok, se vuoi cancellarmi anche il paragrafo con le elezioni del '94 '96 e 2001 dato che le ho fatte io fai pure! utente:Italiafutura 21:51, 13 mag 2012 (CEST) Ascolta 109.54.163.152 perchè invece che discutere non rendiamo la pagina migliore e piacevole? utente:Italiafutura 22:05, 13 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Sistemazione anni '90 anni 2000 a oggi

Ragazzi che ne dite di lavorare insieme per sistemare le voci dagli anni '90 a oggi? Fate sapere! utente:Milano98 18:48, 17 mag 2012 (CEST)[rispondi]

senti Italiafutura, tanto lo so che sei sempre tu, mi spieghi cortesemente che senso ha inserire eventi di cronaca come un'alluvione, in maniera così dettagliata, in una voce di enciclopedia che dovrebbe occuparsi dell'Italia repubblicana?--95.75.25.52 (msg) 01:13, 21 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Lo capisci da solo leggendo il paragrafo Lacune nell'ultima parte: c'è solo l'albero genealogico dei partiti! --Milano98 (msg) 14:31, 22 mag 2012 (CEST) 22:10, 21 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Si ma mettere quei fatti di cronaca mi sembra un esagerazione al contrario. Però ho eliminato le ultime righe e qualcuno le ha rimesse, quindi non capisco quale sia il reale motivo.--Lorenzo Santiago Policarpo (msg) 01:18, 5 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Salve a tutti. La voce, effettivamente, mi è sembrata poco funzionale nell'ultima parte. In particolare mi sembra venir il principio per cui il dettaglio degli avvenimenti debba essere proporzionale alla loro importanza (pur lasciando un margine di soggettività). Ho modificato l'ultimo capitolo basandomi su questo principio, cercando di delegare ad altre voci i dettagli, ma per via della delicatezza della materia trattata e per la mia poca esperienza gradirei un commento per procedere alla modifica di altre parti. Jambojet (msg) 23:58, 20 set 2012 (CEST)[rispondi]

Ho cercato di dare un contributo alla sistemazione della sezione "Le elezioni del 2006: ancora Prodi". Ho isolato il paragrafo riguardante la trasformazione dei partiti per un'eventuale rimozione dal momento che è già presente in Governo Prodi II. Forse, questo lodevole lavoro, andrebbe spostato in una voce apposita. Inoltre credo che la stessa suddivisione in capitoli andrebbe rivista per permettere ad informazioni al di fuori dell'ambito politico di trovare una collocazione coerente.Jambojet (msg) 23:26, 21 set 2012 (CEST)[rispondi]

Infine faccio notare come siano presenti nella pagina ben 6 immagini rappresentanti Berlusconi. Niente contro di lui, ma forse, se sarà possibile, provvederò a toglierne un paio. In fondo credo che 4 lo immortalino a sufficienza nella storia dell'Italia repubblicana. Jambojet (msg) 00:33, 22 set 2012 (CEST)[rispondi]

I paragrafi relativi agli anni 1990 ad oggi sono non sono uniformi a quelli precedenti, perchè sono troppo spezzettati con sottotitoli che mettono a fuoco le elezioni politiche, mentre dagli anni 1940 agli anni 1980 i paragrafi sono più omogenei e senza sottotitoli continui riguardo le elezioni e le vittorie delle forze politiche, provvedo a rendere più omogenea la voce.79.45.119.135 (msg) 9:19, 8 ott 2013 (CEST)

Richiesta di pareri

Gli ultimi 10, se non 20, anni di storia repubblicana sono state oggetto di dibattito.

In particolare si è osservato che viene data una notevole importanza agli avvenimenti strettamente politici (le trasformazioni dei partiti) ed una ridotta, talvolta nulla, importanza agli altri: cambiamenti culturali e tecnologici, questioni dibattute da opinione pubblica e media, situazione economica, scandali politici e non, grandi manifestazioni sportive e non, catastrofi naturali, guerre.

- Vorrei dunque che venisse chiarito se bisogna trattare eventi strettamente politici, eventi di vario ambito letti in chiave politica, eventi di vario ambito letti in chiave culturale.

Inoltre, il precedente contenuto degli anni 2006-2008 è stato spostato nel sottoparagrafo "trasformazioni politiche" per far spazio ad eventi più vicini alla percezione degli italiani.

- Come corollario della precedente richiesta, chiedo se sia il caso di procedere con la cancellazione del paragrafo "trasformazioni politiche (2006-2008).

Nota: il motivo per cui ho chiesto un parere è che, per procedere con la sistemazione, bisogna cancellare molto di quanto già scritto e non mi sento di farlo basandomi sulla mia sola opinione. Inoltre ritengo la voce avrebbe un gran bisogno del contributo di più persone sia per la sua importanza che per la delicatezza degli argomenti trattati; ma per superare questo problema, sarebbe meglio sottoporla ad un vaglio. Jambojet (msg) 18:46, 24 set 2012 (CEST)[rispondi]

Approccio agli ultimi dieci anni

Apprezzo il punto di vista di Bramfab e sono in parte d'accordo, ma non sarò io a scrivere del delitto di Avetrana su questa voce perché non lo ritengo rilevante come condoni, indulti, l'ultimo referendum, alcuni trattati, ecc.. (giusto per rimanere sul precedente governo), tutte riforme che in futuro potranno essere sintetizzate con una maggiore prospettiva storica, ma che al momento, a mio parere, hanno effetti sulla vita degli italiani. Detto ciò apprezzerei molto il contributo sugli ultimi dieci anni di storia repubblicana da parte di persone che hanno un altro punto di vista, dato che la mia impronta sulla sezione è fin troppo marcata. La voce non è completa e penso sia meglio che non sia io a darle una veste di completezza per invitare altre persone a contribuire. Restando nel merito, sono d'accordo riguardo al fatto che gli eventi della politica italiana incidono poco (rare eccezioni) nel mondo, mentre è più vero il viceversa; dissento però dalla conclusione che ne trai (che non vale la pena segnalarli). D'altra parte penso che si potrebbe trattare l'impatto della globalizzazione per spiegare questo periodo storico. Infine ti faccio notare come, le riforme siano trattate in forma estremamente compatta (per lo meno quelle che ho inserito io), mentre a tutti gli altri eventi vengono spesso dedicate più frasi.

Comunque per evitare fraintendimenti, questa è la mia opinione: - aggiungere eventi rilevanti non appartenenti alla sfera politica: assolutamente si (una volta identificati come tali) - rimuovere i paragrafi che parlano delle riforme dei governi: forse in alcuni casi, ma secondo me la trattazione attuale è proporzionale alla rilevanza. - rimuovere dalla voce informazioni sulle trasformazione dei partiti: nella maggior parte dei casi si. - aggiungere trattazioni generali in prospettiva storica su società, economia (tipo globalizzazione/europa, mezzi informatici e telematici): è quello che mi aspetto in una voce storica, anche se bisogna farlo solo quando è possibile tirare delle conclusioni condivise. P.S.: Copio il mio commento sulla discussione della pagina, i nostri punti di vista potrebbero servire ad altri Jambojet (msg) 15:58, 26 nov 2012 (CET)[rispondi]

Lo vedo benissimo che non c' e' intento polemico, anzi costruttivo. Probabilmente riesco a farmi capire male: per cui provo a riscrivere. La storia dell'Italia repubblicana non può essere un mero elenco di storia Politica e storia dei partiti e partitini italiani. Ci deve essere molto di altro, fra quanto e' accaduto nel paese o ha interessato direttamente il paese, tipo eventi sportivi eccezionali (la Schiavone per esempio e' la prima italiana in assoluto a vincere un torneo del grande slam, può essere un dato rimarcabile per la voce, i nomi delle squadre che hanno vinto lo scudetto sicuramente non lo sono per questa voce). Un criterio per escludere la morte del tuo cane c' e': non avendo neppure una voce dedicata, nonostante l'attenzione che viene posta agli eventi recenti o attuali, significa che non e' decisamente considerabile per questa voce. Incidentalmente siamo certi che tutte le minuzie sulle evoluzioni dei micropartitini o movimenti politici siano enciclopedici e meritevoli di menzione? Certamente occorre fare una cernita, e questo implica un giudizio e una selezione, ma questo e' insito nella decisione di scrivere questa voce, altrimenti si deve attendere 20 anni quanto usciranno libri scritti, ponderati, meditati e sopratutto immuni dalla necessita' di molti pubblicisti di scrivere di ieri per condizionare l'oggi. Senza il supporto di questi libri (neppure scritti in bozza) la voce non può che essere una raccolta di fatti non monotematici (ossia non predominati dalla storia di Tizio, che si unisce a Caio per fondare il movimento dei grigi e poi si divide per andare con Sempronio e fondare il partito del verde pisello che prende lo 1.95% di voti e due deputati che passano dopo due mesi alla casa del formaggio cercando l'alleanza col progetto del mal di pancia ecc. ecc.). Solitamente i fatti nel descrivere nel dettaglio la storia di un paese passano per molte cose, come: economia, sport, cultura, costume, demografia, eventi naturali, personalità, religione, diritto. Si tratta di prendere e inserire quello che si ritiene possa essere valido. Un buon criterio e' chiedersi se la cosa sarà ancora di interesse fra 10-50-100 anni, o se ha influenzato la storia del paese negli anni a seguire. Ciao --Bramfab Discorriamo 13:27, 27 nov 2012 (CET) (copiato dalla pagina personale di Jambojet dallo stesso) Visto! --Bramfab Discorriamo 14:43, 27 nov 2012 (CET)[rispondi]

Per me puoi andare avanti con le pulizie. La voce mi appare estremamente sbilanciata sulle vicende dei partiti e perde di vista ciò che succede in Italia. La quantità di minuzie partitiche è per me eccessiva in tutta la voce, ma negli anni recenti dilaga. La soluzione migliore per riassumere i vari governi mi appare quella del box dedicato, come fatto per gli anni 60.
Non si può fare una voce di storia con gli articoli dei giornali. Ripensando a "La Storia" di Elsa Morante, penso che bisognerebbe cercare di descrivere, oltre ai grandi avvenimenti, ciò che cambia nella vita quotidiana delle persone, intendo dire che ci vorrebbero numeri e tabelle con dati relativi alle persone. Un esempio: mi risulta che in Italia per molti anni le disparità sociali sono diminuite, mentre da qualche anno sono in aumento. Un grafico su ciò starebbe molto meglio di una delle tante facce di cera presenti nella voce. Poi la criminalità: mi appare in aumento. Esiste qualche statistica sulla criminalità?
In generale penso che bisognerebbe fare lo sforzo che faceva Nozick in "Invarianze", al di là di infiniti fatterelli di nessuna rilevanza, bisognerebbe trovare degli elementi costanti nella storia d'Italia. In questo la politica estera aiuta, perchè essa è solitamente molto slegata dal partito al governo. E allora Italia che guarda all'Atlantico, ma anche al Mediterraneo e in tempi recenti anche all'est Europa.
Poi mi accorgo che un fatto epocale come il passaggio da forze armate di leva, orientate alla protezione della propria nazione, a forze armate mercenarie, orientate ad "interventi" in paesi stranieri (con seri dubbi sugli aspetti costituzionali) dovrebbe trovare posto nella voce. (C'è un cenno, molto orientato al politically correct, che in pratica non dice nulla).--Truman (msg) 17:30, 29 nov 2012 (CET)[rispondi]
Ci sarebbe anche da trovare i dati sulla crescita della telefonia mobile, sul numero di connessioni internet, l'andamento del costo della benzina, il numero delle ore di cassa integrazione. Vedo che il sito dell'Istat sembra contenere documenti con dati statistici vari. L'andamento demografico, l'età media e la speranza di vita, il numero di automobili immatricolate. --Bramfab Discorriamo 23:11, 29 nov 2012 (CET)[rispondi]

Scusa, ma la storia delle nazioni è fatta degli ideali e delle aspirazioni della gente, che nelle nazioni estere sono giustamente impersonati dai personaggi che hanno fatto la storia di quelle nazioni (Kennedy, Mitterand, Kohl, Reagan, Obama). Invece a quanto pare noi siamo una repubblica delle banane, e quindi non si deve parlare dei partiti che nel bene e nel male hanno segnato la nostra storia, bisogna per forza ridurre la storia d'italia alla storia dei cellulari e di connessioni internet, che schifo. (Ecco perchè quando vai all'estero tutti ti ridono dietro).--109.54.36.46 (msg) 12:59, 2 dic 2012 (CET)[rispondi]

Politiche 2013

Ho rimosso la frase "La vittoria del Movimento 5 Stelle (primo partito nazionale, con il 25,55 dei voti raccolti alla Camera) e la situazione di completa ingovernabilità al Senato sono i due risultati principali di questa tornata elettorale." Intanto la discussione sul primo partito è opinabile, in particolare al Senato. Poi la completa ingovernabilità evidentemente non c'era, visto che il governo è stato fatto. Mi è sembrato molto più vistoso il fatto che PD+PdL (che erano alleati prima delle elezioni e lo sono anche dopo) hanno perso 11 milioni di voti.--Truman (msg) 19:04, 28 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Ho tolto nuovamente delle frasi, in particolare "una composizione di eletti che non vede nessuna delle coalizioni ottenere una vittoria netta, si è determinato un risultato senza precedenti nella storia delle elezioni politiche italiane" è una frase molto opinabile, perchè basta seguire la storia della Repubblica dal 1948 per vedere molte situazioni in cui i risultati elettorali erano discutibili e bisognava formare coalizioni. Altra frase rimossa è "Il governo Letta si configura come il primo esecutivo di grande coalizione della storia della Repubblica Italiana" visto che Letta è il successore di Monti, sostenuto in modo analogo da PD e PdL.--Truman (msg) 14:33, 2 dic 2013 (CET) PS: Ricordo che la voce è intitolata "Italia repubblicana", non "Cronache dal Palazzo" o "Cronache parlamentari".--Truman (msg) 14:33, 2 dic 2013 (CET)[rispondi]

Rollback

Opero in via cautelativa un rollback perché l'utente Ricordo (o IP associati ad esso), negli ultimi mesi, ha modificato massicciamente questa voce, senza indicarne il motivo o discuterne in talk. --RrronnyDicami!Cosefatte 01:44, 27 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 8 collegamento/i esterno/i sulla pagina Storia dell'Italia repubblicana. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:25, 30 ott 2017 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati

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Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:39, 27 gen 2018 (CET)[rispondi]

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Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:28, 12 apr 2018 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati

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ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Storia dell'Italia repubblicana. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:09, 20 mag 2018 (CEST)[rispondi]


Un libro interessate e controcorrente

E' uscita la seconda edizione del libro "Repubblica Italiana. Dai brogli e dal Colpo di Stato del 1946 ai giorni nostri" che dà una versione diversa degli eventi referendari. Ne è autore un professore universitario abbastanza noto. Posso inserirlo in bibliografia che mi sembra assai povera?

Imperfezioni importanti

I risultati proclamati dalla Suprema Corte sull'esito del referendum il 10 giugno erano provvisori, solo il 18 la Corte diede i risultati defintivi. Altrimenti non si capirebbe il "polemicamente" da voi stessi asserito nella partenza del Re. Cioè il fatto che il Governo privò Umberto II dei poteri PRIMA che la Corte di Cassazione desse il 18 i risultati definitivi. Veritas veritatum. Oportet aggiungere l'aggettivo "provvisori". --2.32.189.203 (msg) 15:31, 17 giu 2018 (CEST)[rispondi]

cancellazione

Come era ampiamente prevedibile vi siete affrettati a cancellare le mie precisazioni. Domani, che ho più tempo, riporterò stralci del verbale della Corte di Cassazione del 10 giugno da cui emerge in modo inconfutabile che i risultati enunciati dalla stessa sono PROVVISORI. Non fate un buon servizio agli utenti e lettori e alla serietà di Wikipedia affermare cose errate. Solo il 18 la Corte enuncia i risultati definitivi e respinge i ricorsi. Quindi la decisione presa dal Consiglio dei Ministri, non all'unanimità (come risulta dal relativo verbale) nella notte del 12-13, fu, come minimo, affrettata (se non configurante un Colpo di Stato), provocando la partenza protestataria di Umberto II che afferma di partire per evitare una nuova guerra civile. Questi i fatti, solo nelle dittature i fatti si cambiano o si cancellano --2.32.189.203 (msg) 21:25, 22 giu 2018 (CEST)[rispondi]

Stralci verbale Cassazione 10 giugno; stralci proclama Umberto II; stralci comunicazione Presidenza dei Ministri in G.U. 1° luglio

"a norma dell'art. 19 del d.l.l. 27 aprile 1946, 219, la Corte emetterà in altra adunanza il giudizio definitivo sulle contestazioni, proteste e reclami..; integrerà i risultati coi dati delle sezioni ancora mancanti...".

"di fronte alla comunicazione dei dati provvisori e parziali fatta dalla Suprema Corte, dei dati provvisori ...e alla riserva di pronunciare il 18 giugno il giudizio sui reclami...io ho ripetuto che era mio diritto e dovere attendere...Improvvisamente questa notte in spregio alle leggi e al potere indipendente e sovrano della Magistratura, il Governo ha compiuto un gesto rivoluzionario...".

..l'insediamento del Capo provvisorio dello Stato Enrico De Nicola al quale l'on De Gasperi ha trasmasso i poteri che deteneva dal giorno dell'annuncio dei risultati definitivi...". Questi i fatti, Invito gli estensori e curatori della voce a correggere sia pure sinteticamente le affermazioni errate. Ove ciò non avvenisse sia pure in un lasso di tempo ragionevole, sarà mia cura intervenire per ristabilire i fatti. Cordialmente --2.32.189.203 (msg) 21:02, 24 giu 2018 (CEST)[rispondi]

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Aggiungere terza Repubblica?

Al momento ci sono due sezioni: Prima Repubblica e Seconda Repubblica.

Segnalo che gli opinionisti sono però tutto sommato concordi nel dire che: la Prima Repubblica è quella caratterizata dall' unipolarismo e finisce nel 1992 o nel 1994; la Seconda Repubblica è quella caratterizzata dal bipolarismo e inizia nel 1992 o 1994 e finisce nel 2013 o 2018; la Terza Repubblica è cartterizzata dal tripolarismo e inizia nel 2013 o 2018. Non sarebbe quindi opportuno inserire queste considerazioni nell'articolo e suddividerlo in tre sezioni?

Barjimoa (msg) 11:08, 5 feb 2021 (CET)[rispondi]

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Giuramento

Dal Governo Monti in poi è onnipresente una foto del giuramento del governo di turno. Sfoltirei lasciandone un paio, visto che l'apporto contenutistico di tali foto è minimo e una foto per governo non è necessaria. La prima parte della voce è molto più essenziale e ben strutturata a livello di immagini --Moxmarco (scrivimi) 13:12, 22 giu 2021 (CEST)[rispondi]

Farò alcune cancellazioni

Ora mi metterò a eliminare pezzi di testo troppo specifici, gli stessi testi che in passato ho avuto difficoltà a rimettere, ora non capisco perchè volete tenere quesi stessi testi che non vi piacevano. Di conseguenza vi chiedo di non reinserirli nuovamente. Grazie.--151.16.31.122 (msg) 00:45, 12 set 2021 (CEST)[rispondi]

Dovresti specificare quali modifiche intendi apportare e motivarle. Grazie.--TrinacrianGolem (msg) 00:47, 12 set 2021 (CEST)[rispondi]

Covid

Considerando che esistono paragrafi a sé per terremoti e naufragi, direi che anche la pandemia meriterebbe di essere staccata dal destino dei governi Conte e di avere un paragrafo a sé un po' più ampio --Moxmarco (scrivimi) 15:51, 15 ott 2021 (CEST)[rispondi]

Re: Recenti modifiche

Ciao [@ Facquis]; avevo comunque intenzione di scrivere qui in discussione per spiegare le mie modifiche, a maggior ragione intervengo visti i tuoi ultimi interventi sulla voce.

Dunque, per quanto riguarda il paragrafo su Cossiga in effetti mi scuso, le informazioni erano già presenti nel paragrafo precedente e non aveva senso ripeterle lì, non le avevo viste. Semmai su Cossiga si pone un problema di POV, il paragrafo è a lui piuttosto favorevole, come la fonte.

Sul rinvio: intanto resta ad oggi l'unico caso di un rinvio di una legge da parte di Mattarella, nella XIV legislatura il Presidente era Ciampi; per me rimane comunque un'informazione rilevante, visto anche poi una legge analoga è stata approvata e promulgata, senza le criticità che avevano spinto Mattarella al rinvio.


Già che ci siamo, anche per le modifiche precedenti che hai effettuato sarebbe stato opportuno discuterne prima qui; vero che in alcune parti questa voce era eccessivamente dettagliata e plagiata da POV, ma alcune cose meritavano comunque di essere tenute, come il fallito incarico a Bersani nel 2013 e le ben due leggi elettorali dichiarate incostituzionali, nel 2013 e nel 2017, fatto decisamente particolare e degno di nota; io le reinserirei, con fonte. In effetti era eccessivamente dettagliata la sezione sulla formazione del governo Letta.


Su Piazza Fontana, è un argomento molto delicato, proprio per questo è meglio specificare il più possibile; bene la fonte Treccani, ma Franco Freda e Giovanni Ventura, pur non essendo stati condannati per il ne bis in idem, sono poi stati ritenuti dalla Cassazione nel 2005 i capi del gruppo che organizzò la strage. C'è come fonte quell'articolo del Corriere, e la voce sulla strage è fatta molto bene. Poi, perché eliminare il riferimento a Pietrostefani, Bompressi e Sofri? (Sul tema di Piazza Fontana ti consiglio anche un bel libro uscito di recente, "La Bomba" di Enrico Deaglio) Saluti, --Tormund99 (msg) 15:02, 24 giu 2022 (CEST)[rispondi]

Se si aggiunge il rinvio di Mattarella, allora di dovrebbero aggiungere quelli di tutti gli altri presidenti, ma non penso avrebbe senso, in generale quindi meglio evitare informazioni così specifiche e di fatto molto poco influenti nella storia della Repubblica. L'incostituzionalità delle varie leggi è un'altra cosa piuttosto comune, se si inserisce per alcune allora non si capisce perché non si dovrebbe inserire anche per tutte le altre, quindi ancora una volta meglio evitare. La strage di piazza fontana poi è sicuramente un argomento delicato, ma non ha senso entrare nei particolari in questa voce, c'è già la voce dedicata. In generale stiamo parlando di una voce di fatto priva di fonti, in molti punti non neutrale ed estremamente lunga (205 kb). La priorità penso che sia quella di tagliare le descrizioni fermandosi solamente a citare gli avvenimenti (del resto ci sono i wikilink per i dettagli). Ovviamente anche l'inserimento delle fonti è prioritario. Tra l'altro la voce ha un taglio molto politico e spesso non cita nemmeno avvenimenti rilevanti che hanno caratterizzato la storia repubblicana e che quindi andrebbero aggiunti (questo però va fatto senza aumentare il peso della voce e quindi è di nuovo necessario tagliare sulle descrizioni). Per dire, ho dovuto aggiungere informazioni sul fenomeno migratorio o sul terremoto dell'Italia centrale prima nemmeno citati.--Facquis (msg) 15:26, 24 giu 2022 (CEST)[rispondi]
[@ Tormund99]--Facquis (msg) 15:28, 24 giu 2022 (CEST)[rispondi]
In seguito a queste considerazioni cosa ne pensi di riportare il trafiletto su piazza fontana alla versione semplificata?--Facquis (msg) 15:54, 24 giu 2022 (CEST)[rispondi]


[@ Facquis] Concordo sulle problematiche della voce, soprattutto sulla neutralità e scarsità delle fonti. Allora, in effetti il rinvio di Mattarella può essere lasciato fuori (dipendesse solo da me lo lascerei), alla fine non ha avuto un così forte impatto sulla politica e sulla storia della Repubblica.
Invece, su Piazza Fontana sono decisamente contrario a riportare il trafiletto nella versione semplificata, lo lascerei come l'ho modificato io; non mi sembra di scendere eccessivamente nei particolari se cito i risultati dei processi sulla strage, magari aggiungerei solo un wikilink a "Omicidio Calabresi" per evitare di appesantire con i riferimenti a Pietrostefani, Bompressi e Sofri.
Per la rilevanza storica, mediatica e politica della strage e dei lunghi processi un riferimento più preciso va lasciato, a parere mio.
Sulle leggi elettorali, non era mai accaduto nella storia della Repubblica che ne venisse dichiarata incostituzionale una, figuriamoci due di fila.
Anche da un punto di vista giuridico/costituzionale fu un fatto che fece discutere in dottrina, molti parlarono di un eccesso della Corte Costituzionale.
E la loro illegittimità ebbe importanti conseguenze politiche; conseguentemente alla sentenza della Corte del 2013 una parte forte del messaggio politico dei 5Stelle fu la retorica contro un Parlamento a loro dire "illegittimo", e la necessità sempre secondo loro di elezioni anticipate. Nel 2017 l' illegittimità dell'Italicum determinò il fallimento totale della riforma Renzi-Boschi, che consisteva nella riforma costituzionale non approvata, e nella legge elettorale che era strettamente collegata alla riforma costituzionale, oltre che la necessità di una nuova legge elettorale per le elezioni del 2018, dunque un riferimento con fonte sarebbe necessario per entrambe.
Comunque, con i tuoi interventi è stata già un po' alleggerita la voce, e grazie per aver aggiunto dei riferimenti in effetti necessari.--Tormund99 (msg) 23:36, 24 giu 2022 (CEST)[rispondi]

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