Discussione:Monfalcone
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La Bisiacaria è da considerarsi, come tutta la provincia di Gorizia, parte integrante della Venezia Giulia. I parlanti friulano non costituiscono la maggior parte degli abitanti della provincia, che parlano sloveno, bisiàco, gradese. Smettila di dire cose non vere. Il friuli storico si trova oltre lo Judrio. Una minoranza, seppur rispettata come quella friulana, non può rappresentare tutti gli Isontini nè tanto meno ne rappresnta la maggior parte. Ho fatto le superiori in friuli e ti posso garantire che , come bisiaco, mi sono state attribuite, assieme a tutti i miei conterranei, molte etichette (che iniziano per S), ma non sono mai stato considerato friulano come abitante "di la di aghe". Ai parlanti sloveno che considerano al stessa provincia parte della "Primorska" cosa rispondi? Se è friulano il Collio, lo è anche il Brda oltre confine. La tua mappa con i confini "linguistici" o storici è discutibile. Non rispetti la diversità altrui e vuoi accentrare tutto verso Udine come fa il vostro Marzio di nobile casato, che parla sempre di storia e lingua in comune (quindi dove non si parla friulano, veneto orientale e parte del pordenonese = pon è friuli ?). Se gli Isontini stessero con il friuli, sarebbero sempre dei friulani di serie B, in quanto non puri. Tu hai la tua opinione, io la mia. Giuliano bisiaco — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Giuliano bisiaco (discussioni · contributi) 16:17, 22 ott 2006 (CEST).
Questa è un'enciclopedia, non un posto dove esprimere le proprie opinioni. Essere friulani, non vuol dire parlare friulano, ma essere abitanti del Friuli. Monfalcone fa parte del Friuli, quindi gli abitanti di Monfalcone sono, oltre a essere bisiachi, anche friulani. Alpino friulano — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Alpino friulano (discussioni · contributi) 19:25, 25 ott 2006 (CEST).
Non sono "bisiaco" ma abito qui da sempre e concordo al 100% con Giuliano Bisiaco. Alpino Friulano, stai dicendo delle assurdità incredibili. Concordo che questa è un'enciclopedia, non un posto dove esprimere le proprie opinioni. Ma tu stesso non capisci cosa scrivi... La frase "Monfalcone fa parte del Friuli, quindi gli abitanti di Monfalcone sono, oltre a essere bisiachi, anche friulani" è totalmente errata perchè Monfalcone condivide con il Friuli solo parzialmente degli elementi geografici. Storicamente, linguisticamente e fino ad arrivare alla definizione del grandissimo Ascoli, certò più attendibile di te, Monfalcone non può considerarsi Friuli. Anche la definizione di "Occhio della Patria del Friuli" mi giunge nuova e mi lascia perplesso, se qualcuno puo fornirmi la fonte gliene sarei grato. Io ricordo quella del poeta Marcon "Sentinella della Serenissima" che mi sembra assai più calzante. Ho precisato che non sono bisiaco per far notare che non ho nulla contro i friulani e che l'eterna rivalità mi lascia indifferente. Ciò che non tollero è la mistificazione della Storia per i propri fini. Mario — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 83.184.205.138 (discussioni · contributi) 20:20, 17 dic 2006 (CET).
Caro Mario, se permetti io su queste cose ci lavoro, facendo io parte della Società Fiilologica Friulana, e se si vuole dirla tutta, devi sapere che l'amministrazione comunale di Monfalcone ha chiesto e ottenuto di far parte dei comuni considerati "friulani" (a minoranza linguistica friulana). Più di così... Alpino friulano — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Alpino friulano (discussioni · contributi) 20:48, 22 dic 2006 (CET).
Friulani si, friulani no, vi assicuro che a Udine nessuno ha nulla contro i bisiachi, purtroppo c'è molta ignoranza per cui molta gente pensa che i goriziani siano bisiachi... cmq il Marzio di nobile casato mi sembra abbastanza innocuo, ve ne accorgerete quando farete parte dell' area metropolitana di Trieste...06:22, 3 mar 2007 (CET)Gian77 — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Gian77 (discussioni · contributi) 07:22, 3 mar 2007 (CET).
Levami una curiosità... cosa succederà allora? Ah, comunque qui non si parla di goriziani ma di monfalconesi. Mario — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 83.176.120.220 (discussioni · contributi) 02:18, 22 lug 2007 (CEST).
Da abitante (si badi: non sono Bisiaco al 100%) della Bisiacaria SONO STUFO DELLE CONTINUE MISTIFICAZIONI DI ALPINO FRIULANO. Ho deciso di combattere contro tutte le menzogne che Egli riporta su Wikipedia. La mia azione non avrà tregua, a costo di scovare ogni minima nefandezza che ha scritto. Chiedo a tutti coloro che conoscono la verità storica e geografica (cioè che la Bisiacaria NON E' FRIULI) di schierarsi con me. E' ora di dare un segnale forte. Ne va dell'onore dell'intera Wikipedia. Kakkuvuoka — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Kakkuvuoka (discussioni · contributi) 22:45, 26 feb 2008 (CET).
Monfalconesi celebri
[modifica wikitesto]Ho eliminato Lorenzo Persi perchè non ho trovato nessuna corrispondenza su internet della sua presunta attività di economista ed ho reinserito Bruno Coceani per l'ennesima volta dopo che il solito ip ora registrato come Terlis (lo stesso utente che ha inserito Lorenzo Persi) l'aveva tolto senza darne motivo ma accusandomi nella mia pagina di discussione di partigianeria (lo sono come tutti ma evito vandalismi senza senso!) e affermando che Bruno Coceani era un personaggio poco noto e storicamente trascurabile (è stato solo il prefetto della Provincia di Trieste con mansioni di controllo sugli altri prefetti della Venezia Giulia durante l'occupazione nazista della regione (1943-1945)!).Saluti--Traiano (msg) 02:20, 14 giu 2008 (CEST)
Hai fatto bene ad eliminare Lorenzo Persi, ma ti inviterei a non insistere sul fatto che sia stato io a cancellare coceani stavolta, sebbene confermo che l'ip sia in effetti lo stesso delle mie precedenti modifiche effettuate. La presenza di Coceani tra i monfalconesi celebri è semplicemente pretestuosa, non capisco perchè io debba essere bannato un giorno per aver tolto il riferimento (cosa fatta con assoluta buona fede e a servizio del vero), giacchè non può essere considerato monfalconese celebre uno che a monfalcone non lo conosce praticamente nessuno, che a livello nazionale non ha rilievo, e che è stato solo un prefetto della provincia di trieste che poi ha scritto qualche libro. Mettilo pure nella pagina dei prefetti celebri, o dei prefetti di trieste, o dove vuoi, ma secondo me inserirlo nella sua posizione attuale è un errore. Tanto più visto che è messo addirittura al primo posto dell'elenco, e mi sa che l'ordine cronologico in questo di certo non c'entri. gradirei anche sapere a chi posso rivolgermi per richiedere (proporre) la rimozione del riferimento a coceani senza incorrere in alcuna sanzione; ringrazio chiunque mi darà una spiegazione a riguardo. ribadisco che non si è trattato di un vandalismo e il senso spero di averlo spiegato.--Terlis (msg)18:00, 14 giu 2008 (CEST)
Tanto per chiarire, il progetto comuni di wikipedia dice: Personalità legate a... (persone le cui biografie sono accettabili su wikipedia; è obbligatorio indicare il motivo del legame, legame che deve essere rilevante per il comune; valutare se le personalità solamente locali hanno rilevanza nella storia del comune ed eventualmente inserirle in quel paragrafo) .--Terlis (msg)Terlis (msg) 20:52, 14 giu 2008 (CEST)
Hai ragione questo conferma che Bruno Coceani deve rimanere visto che era monfalconese e storicamente è stato un personaggio rilevante non solo per Monfalcone (allora facente parte della provincia di Trieste di cui Coceani era presidente) ma per l'intera Venezia Giulia ed è stato anche uno scrittore che ha creato testi su Monfalcone,il fatto che tu non lo conosca (realmente o per motivi ideologici) non significa che non sia un personaggio celebre legato a Monfalcone (più di Gino Paoli che è solamente nato a Monfalcone ma di certo non legato alla sua realtà) e quindi ti invito a trovare dei motivi sensati (che a mio avviso non esistono) e non pretestuosi (affermare che è poco conosciuto è assurdo visto che questa è una enciclopedia e non un catalogo di V.I.P.) se vuoi continuare a proporre la sua cancellazione.--Traiano (msg) 22:33, 14 giu 2008 (CEST)
Gino Paoli sarà anche solamente nato a monfalcone, ma se è per questo di coceani leggo che a soli dieci anni si è trasferito a trieste, per poi andare in giro per l'austria e per l'italia: proprio monfalconese fino al midollo! Tu mi dirai che poi è stato nominato nel 1927 podestà della sua città natale. Beh? Dobbiamo per caso mettere sui personaggi celebri tutti i sindaci di monfalcone??? tutti i reggenti di monfalcone dal medioevo a oggi?? tutti i deputati o senatori di monfalcone??? certo che no! Il discrimine per inserire una persona in quell'elenco non può essere il mero ottenimento una carica di ordinaria amministrazione! ha creato testi su monfalcone? sai quanti hanno creato testi su monfalcone! non per quello finiscono sui personaggi celebri. Quali sono i suoi libri? sulla pagina che ti piace citare leggo tale "la rinascita di monfalcone" (132 pagine per gran parte illustrate?) e "monfalcone devota operaia fascista" (che già dal titolo posso immaginare che sia un pamphlet politico), scritti quando era podestà in carica. Non mi sembra che sia una mole di lavoro tale da giustificare un inserimento nei personaggi celebri. Tra l'altro ci sono stati altri podestà a monfalcone che hanno avuto una via a loro dedicata. forse, se ti hai una predilezione per l'inserimento di podestà nei personaggi celebri dei comuni, sarebbe stato meglio mettere quello al posto di coceani. Caro Traiano, il pretesto per infilarlo tra i celebri l'hai trovato tu, e continui a difenderlo approfittando del fatto che è più facile inserire un lemma in questa enciclopedia che toglierlo. P.s.: che monfalcone fosse sotto la provincia di trieste non serviva specificarlo, grazie. p.p.s.: coceani era prefetto della provincia di trieste, non presidente. Terlis (msg) 02:10, 15 giu 2008 (CEST)
Piccolo lapsus tra presidente e prefetto!Per quanto riguarda Coceani ti informo che la voce dedicata a lui ed il suo inserimento nelle personalità legate a Monfalcone (miglioria apportata da Sebi1 visto che celebrità è più consono a personaggi del mondo dello spettacolo) non sono opera mia ma di un altro utente che ho informato della tua volontà di togliere il Coceani,io sto difendendo questa pagina dai tuoi vandalismi (eliminare una parte della voce in maniera unilaterale,senza discuterne e senza approvazione della comunità di wikipedia è un vandalismo!).Per me la discussione è chiusa (non ho intenzione di continuare una discussione nata dal nulla) visto che continui a presentare motivazioni pretestuose (per non dire senza senso) per l'eliminazione di Coceani dalle personalità legate a Monfalcone.Saluti--Traiano (msg) 19:24, 15 giu 2008 (CEST)
Non sono per niente pretestuose, al massimo sei tu che non apporti ulteriori argomenti alla discussione. E comunque non intendo fare vandalismi, ma semplicemente togliere una riga che non è rilevante per la pagina di monfalcone. Ricambio i saluti e ringrazio per aver avvisato l'altro utente.--Terlis (msg) 21:55, 15 giu 2008 (CEST)
Solo adesso mi sono reso conto che si è sviluppata anche qui una discussione sul Coceani. A scanso di equivoci riporto il messaggio inviato questa mattina a Terlis:
Anzitutto mi fa sempre piacere conoscere un nuovo utente registrato, per cui ti do il benvenuto in Wikipedia. Per quanto riguarda Coceani, ti ricordo che non solo è nato a Monfalcone, ma è stato anche podestà (cioè sindaco) della città prima della seconda guerra mondiale e la più alta autorità italiana della Venezia Giulia, quindi anche di Monfalcone, durante la II guerra mondiale (prefetto di Trieste e provincia con funzioni di controllo su tutte le altre prefetture giuliane). Credo pertanto che i suoi legami con la città siano molto più evidenti di quelli intrattenuti da Gino Paoli che nacque solo a Monfalcone e che sviluppò tutta la propria attività artistica al di fuori del centro giuliano. Mi sembra pertanto quanto mai singolare che tu non contesti la presenza di Gino Paoli fra le personalità illustri di Monfalcone, mentre contesti quella di Coceani. A questo punto fai probabilmente un discorso di enciclopedicità che in questo caso, ti assicuro, è completamente fuori luogo. Tutti i grandi studiosi contemporanei di questa parte d'Italia (da Apih a Cattaruzza passando per Pupo) ne parlano diffusamente, così come molti storici e memorialisti della seconda guerra mondiale e della RSI (fra cui Filippo Anfuso, Bruno Spampanato, Concetto Pettinato ecc.) o grandi divulgatori (Silvio Bertoldi in primis). I testi di questi autori sono pubblicati su Il Mulino, Einaudi Editore, Arnoldo Mondadori Editore, Mursia ed altre primarie case editrici. Non credo sia consigliabile pertanto insistere sulla cancellazione di Coceani fra le personalità di Monfalcone. Pensa piuttosto ad arricchire la pagina, magari aprendo una voce su qualche altra personalità monfalconese. Cordialità. --Justinianus da Perugia (msg) 13:58, 17 giu 2008 (CEST)
Nome in dialetto friulano di Monfalcone e riferimenti alla presunta friulanità dell'area.
[modifica wikitesto]La cittadina di Monfalcone stata per secoli territorio dell'Impero Austroungarico amministrata da Trieste, poi provincia di Trieste, solo durante l'amministrazione Alleata della provincia di Trieste e instaurazione del T.L.T. , l'area in questione è passata alla provincia di Gorizia, pertanto "Giuliana" tanto che il dialetto parlato da Marano lag.re ( Go) a Muggia (Ts) ( tutta la fascia costiera ) è triestino o variante dello stesso, storicamente elettivamente e socio-culturalmente è area giuliana. L'area da Marano e giù fino all' Istria con l'eccezione di Muggia e Fiume, sono state per secoli sotto gli Asburgo, mentre il Friuli è sempre stato dominio veneziano. Tutt'ora persistono fortemente due culture ben distinte all'interno del friuli-venezia giulia. Pertanto non ha ad esservi alcuna indicazione della dicitara di "Monfalcone" in friulano al di fuori della pagina in dialeto friulano. Cerco di essere il più obiettivo possibile. Idem per Grado. Kihten 14:22 10 dic 2008 — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Kihten (discussioni · contributi) 15:23, 10 dic 2008 (CET).
Ho ristabilito il corretto ordine della dicitura Monfalcone: la logica prevede prima il dialetto locale (bisiaco), poi il dialetto friulano, poi la lingua slovena ecc. Inoltre non mi spiego il grassetto precedente (solo il dialetto friulano e non il bisiaco). Ho notato che c'è stata una lunga controversia a riguardo in precedenza. Se si vorranno fare delle modifiche, si venga qui a spiegare il perchè, come ho appena fatto io.
Kakkuvuoka — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Kakkuvuoka (discussioni · contributi) 01:22, 12 apr 2011 (CEST).
- Il perchè è presto detto, a parte la provocazione anche banalotta, di chiamare dialetto quella che ufficialmente lo stato italiano riconosce come lingua minoritaria storica e che la regione autonoma Friuli-venezia giulia utilizza come una delle 4 lingue ufficiali regionali, il comune di Monfalcone ha espressamente richiesto di essere inserito tra i comuni friulanofoni (vedi delibera del consiglio provinciale di Gorizia), riguardo al grassetto invece bisogna fare riferimento alle regole che ci si è dati su wikipedia e che sono riportate sul progetto comuni (vedi) "l'uso del grassetto corsivo (scritto Altro_Nome) è riservato ai toponimi ufficiali dei comuni dove vige il bilinguismo o vi sia una delle minoranze linguistiche ufficiali." Pertanto il dialetto bisiaco va inserito in corsivo, lingua friulana e slovena in grassetto corsivo, credo che lo spostamento del bisiaco in fondo sia stata fatta solo per una questione di visualizzazione grafica mettendo prima insieme i grassetti e poi insieme i corsivi, saluti. --Sebi1 (msg) 11:02, 12 apr 2011 (CEST)
- Condivido appieno quanto detto da Sebi1; tutto il resto sono solo campanilismi. --Fras.Sist. (msg) 14:28, 12 apr 2011 (CEST)
In città si parla la lingua italiana ed il dialetto bisiaco. Mai sentito parlare il veneto, il friulano e nemmeno lo sloveno (se poi a Monfalcone vi siano persone originarie del Friuli, della Slovenia e del Veneto allora bisognerebbe, per onore di cronaca, mettere anche Bengalese, Bosniaco, Rumeno..ecc.) Pertanto è ridicolo che si continui a modificare la pagina e nello specifico la Voce "Lingue" con Veneto (che tra l'altro è un dialetto), friulano, sloveno, perchè è totalmente falso. Wikipedia vuole essere istruttiva o un gioco per bambini capricciosi?--193.43.176.11 (msg) 12:39, 26 feb 2015 (CET) P (da Monfalcone).
Monfalcone "Ocio della Patria del Friuli"
[modifica wikitesto]Rispondo a Mario. Questa definizione la trovi nel libro "La Rocca di Monfalcone" scritto da Silvio Domini a pagina 5. Per i Veneziani la Patria del Friuli era una provincia come la Marca Trevigiana. Si chiamava Patria (da Patriarcato) del Friuli (di Forum Julii cioè Cividale). Sarebbe come dire per esempio che Conegliano è l'"ocio della marca trevigiana". Patria non ha il significato di terra dei padri e Friuli non include solo chi parla friulano escludendo tutti gli altri. Dal 1077 fino al 1807 Monfalcone ha fatto parte, piaccia o non piaccia, della Patria del Friuli. Questo ovviamente non vuol dire che i monfalconesi parlino friulano. Robul — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Robul (discussioni · contributi) 05:29, 5 mar 2009 (CET).
Storia di Monfalcone
[modifica wikitesto]Ho aggiunto molti dati alla storia di Monfalcone. spero di aver fatto cosa gradita e di essere stato imparziale. Sono stato di conseguenza costretto a cancellare le parti troppo generiche. Robul — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Robul (discussioni · contributi) 05:29, 5 mar 2009 (CET).
- ottimo lavoro! --Sebi1 (msg) 20:28, 5 mar 2009 (CET)
- grazie. grazie anche per l'affinamento che abbiamo fatto in simultanea. --Robul (Discussioni utente:Robul) — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Robul (discussioni · contributi) 02:15, 6 mar 2009 (CET).
Friulano
[modifica wikitesto]Basta fare un giro per Monfalcone, entrare in un negozio e parlare in friulano, vediamo quanti capiscono ma soprattutto quanti rispondono in friulano? Nessuno (zero). Questo è un dato di fatto e non può essere messo in discussione se non da persone in malafede. La lingua, gli usi e costumi, le feste popolari, il modo di vivere e pensare dei monfalconesi, non hanno niente a che fare con la storia e le origini del friuli. Se poi le ultime giunte comunali hanno fatto le loro scelte politiche, sicuramente legate ad interessi economici, quali la realizzazione di sportelli comunali in ligua friulana (come per quella slovena) ed allora sarebbe lecito domandarsi perchè no anche nella lingua del Bangladesh visto che si tratta dell'etnia più numerosa presente in città dopo gli italiani, questo è più che discutibile. --193.43.176.11 (msg) 12:25, 26 feb 2015 (CET) P. da Monfalcone.
- La lingua friulana e la lingua slovena sono riconosciute e tutelate a Monfalcone, a dispetto di altre. A torto o ragione, questo è quello che è stato deciso a livello ufficiale e sarebbe sbagliato far finta di niente. Nella voce, comunque, è ben specificato come l'idioma tipico della città sia il veneto bisiacco (o, meglio, il veneto triestino) e come il friulano sia parlato solo da una minoranza di recente immigrazione. Si vuole ampliare o precisare il discorso? Benissimo, ma si portino delle fonti oggettive che attestino quanto sostenuto (e non basta dire "lo so perché ci abito"). --Fras.Sist. (msg) 14:43, 26 feb 2015 (CET)
Nessuno mette in dubbio che siano lingue riconosciute ne fa finta di niente, tra l'altro la scelta fatta dalla giunta comunale è decisamente arbitraria e unilatereale; comunque, assodato ciò, è sicuramente un "falso storico" dire e "riportare" sulla pagina di wikipedia riguardante Monfalcone, che si parlano tre lingue: il Veneto (ma quando mai? chi? dove?) che tra l'altro è un dialetto, il friulano (si, se un friulano è andato a vivere a Monfalcone forse a casa sua, con i suoi parenti, parlerà friulano) ed idem per lo sloveno. O si fa informazione come Dio comanda o allora "stiamo qui a pettinare le bambole" e wikipedia stessa perde in credibilità e la sua utilità. Basta leggersi qualche pubblicazione sulla storia del dialetto bisiacco, piuttosto che di Monfalcone, per capire veramente come stanno le cose e quali siano le lingue da sempre parlate in città dai Monfalconesi. Se poi uno non ha voglia ne tempo per leggere allora si faccia un giro per la città e si metta ad ascoltare le lingue che gli "autoctoni italiani" parlano: scoprirà bene che queste saranno l'Italiano ed il dialetto bisiacco. Se invece si metterà ad ascoltare cittadini italiani non di queste zone allora ascolterà il dialetto napoletano, il pugliese (comunità molto numerosa e ben presente dai primi del '900) ed il Siciliano; infine se incontrerà uno straniero allora ascolterà il bengalese, il rumeno, il bosniaco.--193.43.176.11 (msg) 15:20, 26 feb 2015 (CET) P. (da Monfalcone).
- Allora
- Il bisiacco (o il triestino, visto che è fortemente regredito [1]) è un dialetto della lingua veneta. Sul fatto che il veneto sia una lingua o meno possiamo discutere per anni, ma Wikipedia, per convenzione, aderisce alle norme ISO 639 che la indicano come lingua. E ciò comunque non toglie che il bisiacco faccia parte del gruppo linguistico veneto.
- Il friulano è tuttora parlato da migranti friulani che si sono trasferiti a Monfalcone in epoca recente; tant'è vero che non solo esiste una tutela ufficiale della lingua (che possiamo definire "opportunità politica"), ma è attivo anche un fogolâr furlan ([2]).
- Lo stesso vale per lo sloveno, per il quale è attivo il circolo culturale Trzic.
- Fatte queste debite precisazioni, non capisco dove sta il problema. Nella voce è scritto chiaramente che a Monfalcone si parla prima di tutto veneto (bisiacco o triestino, ma di veneto si tratta) e che esistono delle minoranze friulane e slovene soggette a tutela. Il tutto è corredato da fonti. È vero, l'argomento non è molto approfondito, ma ribadisco: vogliamo fare delle precisazioni? Cerchiamo altre fonti. Tu stesso hai parlato dell'esistenza di pubblicazioni, puoi citarle? --Fras.Sist. (msg) 16:58, 26 feb 2015 (CET)
Rispondo: Il problema sta nel fatto che un utente di wikipedia, entra nella pagina di Monfalcone e legge "Lingue: Veneto, Friulano, Sloveno", pertanto la prima cosa che pensa è che in questo luogo non si parla l'Italiano ma il Veneto e altre due lingue. Niente di più sbagliato invece. Perchè la lingua parlata è l'Italiano. Nel tuo precedente intervento definisci il bisiacco un dialetto della "lingua veneta" ma, come ben si sa, il Veneto è un dialetto altrimenti nel terriotrio nazionale dovremmo considerare lingue anche il Calabrese, il Lombardo, il Napoletano ecc., e ciò porterebbe ad una lista praticamente infinita. Comunque lo sanno tutti, il bisiacco deriva dal veneto, ma ciò non vuol dire che in città si parli il Veneto; non si parla per niente come i Veneziani, i Padovani, piuttosto che i rovigoti. Non capisco la testardaggine nell'inserire la voce "Lingua veneta" tra quelle parlate a Monfalcone. Poi si continua a tirare fuori la storia del fogolar furlan: ebbene chi ha orecchie per sentire ed occhi per vedere capisce subito che tale associazione, o come la si deve definire, presente sembrerebbe anche a Monfalcone non c'entra assolutamente niente con il monfalconese autoctono, punto. Anche in Australia esiste l'associazione dei friulani, pittosto che dei giuliani, ciò non significa che in Australia si parli il friulano o il triestino. In questo caso certamente non contesto, ne nego, che la lingua friulana e quella slovena siano soggette, per legge, a tutela anche in questo territorio. Scelta politica logicamente; perchè come già scritto precedentemente sfido chiunque ad entrare in un negozio di Monfalcone, parlare in friulano ed aspettare la risposta in friulano. Assolutamente ridicolo; nessun monfalconese autoctono gli risponderà, questo perchè a Monfalcone i monfalconesi non hanno mai parlato il friulano (e questo lo sanno benissimo anche i friulani che qui non si aprla la loro lingua). Stesso discorso vale per lo sloveno. Vogliamo dire che ci sono residenti sloveni in città? Probabilmente si. Vogliamo allora dire che ci sono mille e passa bengalesi? Sì, allora mettiamoci il bengalese come lingua parlata, perchè sicuramente sono più numerosi degli sloveni. Qui si tratta di dire: Monfalcone è una città italiana, i cui abitanti logicamente sono in prevalenza italiani, la cui lingua e dialetto parlati sono l'italiano ed il dialetto bisiacco (di orgine veneta? Sì). Inoltre il dialetto bisiacco, quello stretto intendo, si discosta per moltissime cose da quello triestino e, rispetto ai friulani, i triestini trasferitisi in città ormai da decenni (per non dire cinquant'anni) sono certamente più numerosi dei friulani; pertanto sarebbe coerente, secondo il tuo metro di valutazione, inserire il Triestino tra le "lingue parlate a Monfalcone". Infatti il vero dialetto bisiacco si parla oramaio solo nei paesi limitrofi a Monfalcone (Ronchi dei Legionari, San Canzain d'Isonzo, San Pier d'Isonzo, Turriaco, ecc.). Questo infatti ha determinato (principalmente dall'inizio del secolo scorso congiuntamente allo sviluppo del Cantiere di Monfalcone che ha portato numerose persone a trasferirsi in città da Trieste, dal Friuli, oltre che da altre zone d'Italia e dall'estero) a far si che il vecchio dialetto bisiacco abbia acquisito diverse parole dalle lingue parlate nei territori circostanti, oltre che a perdere molte parole tipicamente bisiacche (dialetto stretto). Ciò non toglie, a mio avviso, che sia fortemente scorretto definire che a Monfalcone si parlino le tre lingue (veneto, friulano e sloveno), perchè è risaputo e dimostrato dai fatti, dalle persone che sono nate, che lavorano e "vivono da sempre" a Monfalcone, che il monfalconese autoctono parla sicuramente solo l'italiano ed il bisiacco, se poi si vuole fare disinformazione per non so quale motivo o interesse, ma si può facilmente intuire, allora c'è poco da stare a discuterne. Cordialmente, P. (da Monfalcone).
- Chiariamo un'altra cosa: la compilazione del template:Divisione amministrativa (il box alla destra della voce) segue delle regole ben precise. In particolare, il parametro "Lingue" deve riportare "altre lingue o gruppi linguistici (NON i dialetti o le varietà degli stessi) parlate storicamente nella zona. Non compilare se tali lingue coincidono esattamente con le lingue ufficiali della divisione o con la lingua parlata a livello nazionale"; quindi, l'italiano non deve essere citato, e tanto meno il bisiacco, che è un dialetto della lingua veneta (ribadisco ancora: per Wikipedia e le norme ISO 639 il veneto è una lingua). Solo per non mandare avanti la polemica, ho svuotato il parametro perché non è obbligatorio, né di fondamentale importanza. Ma non posso accettare ulteriori modifiche alla voce se non saltano fuori altre fonti oggettive, verificabili e affidabili che possano chiarire la faccenda della lingua. Non sono io a deciderlo, ma il secondo pilastro di Wikipedia: purtroppo la tua "testimonianza di monfalconese" non vale nulla se non supportata da una bibliografia accessibile anche ai profani. --Fras.Sist. (msg) 10:59, 27 feb 2015 (CET)
Concordo nell'inutilità del mandare avanti la polemica, anche se da parte mia non non c'era e non c'è nessun interesse a polemizzare ma si trattava solo di precisazioni da parte di chi a Monfalcone è nato e vive da sempre. Ritengo quindi che la sua scelta di "svuotare il parametro perché non è obbligatorio" sia la cosa più corretta. Così nessuno può cadere in errore. Grazie. P. (da Monfalcone)
link mancante sotto il paragrafo lingue al dpr 12 settembre 2007
[modifica wikitesto]link mancante sotto il paragrafo lingue al dpr 12 settembre 2007
"DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 12 settembre 2007 Approvazione della tabella dei comuni del Friuli-Venezia Giulia nei quali si applicano le misure di tutela della minoranza slovena, a norma dell'articolo 4 della legge 23 febbraio 2001, n. 38. (GU n. 276 del 27-11-2007)": in tutte o quasi le voci sui comuni che ricadono sotto questo dpr il link non è funzionante. il link ufficiale è: http://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2007-11-27&atto.codiceRedazionale=007A9946&elenco30giorni=false
Adesso il link è incluso e funzionante
Errori nelle note
[modifica wikitesto]Ciao [@ Ale.mania311] gli ultimi tuoi edit alla voce hanno lasciato alcune note in errore (visibili chiaramente a fondo voce), saresti così gentile da sistemnarle ? Grazie.
Grazie della segnalazione. Effettivamente ho riportato dei riferimenti in velocità e non ho verificato la corretta conversione del wikitesto. Provvedo a sistemare a breve. Ale.mania311 (msg) 13:49, 6 feb 2018 (CET)
Fatto--Ale.mania311 (msg) 15:12, 6 feb 2018 (CET)
Collegamenti esterni modificati
[modifica wikitesto]Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Monfalcone. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150223133049/http://www.friulinelmondo.com/assets/files/2012%20pubblicazioni/NEWS%20Fogolar%20Monfalcone.pdf per http://www.friulinelmondo.com/assets/files/2012%20pubblicazioni/NEWS%20Fogolar%20Monfalcone.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:46, 26 mar 2018 (CEST)
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[modifica wikitesto]Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Monfalcone. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140911002117/http://www.provincia.gorizia.it/files/provgo_page_6436_resource_file2_orig.pdf per http://www.provincia.gorizia.it/files/provgo_page_6436_resource_file2_orig.pdf
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:09, 3 nov 2018 (CET)
Collegamenti esterni modificati
[modifica wikitesto]Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Monfalcone. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130927084456/http://www.arlef.it/it/documenti/ per http://www.arlef.it/it/documenti/
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:45, 26 apr 2019 (CEST)
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ho appena modificato 3 collegamenti esterni sulla pagina Monfalcone. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180118010615/http://icgiacich.scuole.cineca.it/it/ic-ezio-giacich per http://icgiacich.scuole.cineca.it/it/ic-ezio-giacich
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180116081259/http://ilpiccolo.gelocal.it/trieste/cronaca/2017/03/19/news/meno-residenti-con-piu-stranieri-ma-in-citta-migliaia-di-invisibili-1.15056008 per http://ilpiccolo.gelocal.it/trieste/cronaca/2017/03/19/news/meno-residenti-con-piu-stranieri-ma-in-citta-migliaia-di-invisibili-1.15056008
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180117131434/http://icgiacich.scuole.cineca.it/it per http://icgiacich.scuole.cineca.it/it
- Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.calcioufm.it/about/
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:00, 23 lug 2019 (CEST)
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- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180120070528/http://atleticamonfalcone.blogspot.it/ per https://www.atleticamonfalcone.blogspot.it/
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:05, 11 set 2019 (CEST)
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- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180116023049/http://www.mucamonfalcone.it/ per http://www.mucamonfalcone.it/
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