Wikipedia:Utenti problematici/Pontsort

Pontsort (discussioni · contributi · cancellati · spostamenti · blocca · blocchi · CU positivi)
Concetti che è opportuno conoscere prima di intervenire

Se sei a conoscenza di sockpuppet identificati di Pontsort aggiorna ora l'elenco.

• Discussione sulla segnalazione
  

La contribuzione di Pontsort si focalizza esclusivamente nella sostituzione di termini scritti in lingua straniera nei termini "corrispondenti" in lingua italiana. Attività che potrebbe essere molto utile all'enciclopedia, se svolta con un minimo di criterio logico e in aderenza al manuale di stile. Non a caso, ho usato le virgolette: nella maggioranza dei casi si tratta, a mio avviso, di italianizzazioni estremamente forzate, soprattutto quando queste modifiche riguardano voci estremamente specialistiche, dove il manuale di stile ci spiega chiaramente come comportarci.

Non credo si tratti solo di una mia opinione: infatti, guardando la sua talk, delle 27 discussioni presenti dal 2018 ad oggi, solamente 8 non riguardano il problema che riporto in questa sede, tutte le altre (compresi tre cartellini gialli e uno rosso) sono relative a questo tipo di contribuzione. La stessa situazione riguarda anche numerosi spostamenti da lui effettuati, poi annullati perché ritenuti errati.

L'ultimo edit di questo calibro, che ho annullato oggi (questo), riguarda una voce che inizia con "Il webdesign o web design, letteralmente progettazione per il world wide web, è un'espressione inglese utilizzata anche nella lingua italiana" (grassetto mio). In questa voce, che appunto riguarda un'espressione in lingua inglese, "community manager" diventa "manager della comunità" e "reputation manager" diventa "manager della reputazione" (!). Termini che - qualora fossero esistenti - non sono certamente di uso comune e corrente in lingua italiana, specialmente in una voce specialistica. Ma, controllando la sua contribuzione, questo è solo uno dei tanti esempi che si possono fare.

Probabilmente molte italianizzazioni sono corrette, il problema principale IMHO è il modus operandi: operare a tappeto in questo modo, nonostante tutti i messaggi, le raccomandazioni e gli avvisi lasciati nel corso degli anni, non mi pare per nulla collaborativo.

Lascio la parola alla comunità, e ringrazio in anticipo chi interverrà in questa procedura. --Mtarch11 (msg) 08:59, 8 feb 2023 (CET)

Intano bloccato per 1 mese su NS0, occorre poi revertare tutti i suoi contributi e spostamenti ma vorrei che fosse lui a farlo. Vediamo se interviene qui --ignis scrivimi qui 09:25, 8 feb 2023 (CET)

intervengo perché già nel 2021 avevo avvisato l'utenza di essere poco collaborativa e ad inizio 2022 bloccato per le stesse motivazioni evidenziate da Mtarch11. evidentemente non ha ancora compreso le linee guida del progetto e il fatto che non si confronti MAI prima di effettuare uno spostamento all'italianizzazione forzata di un termine inglese attestato nella lingua italiana mi fa pensare non sia compatibile con la redazione di una enciclopedia collaborativa. --valepert 10:11, 8 feb 2023 (CET)

Non so quanti edit gli ho annullato, però c'è da dire che negli anni ha smesso di agire da sloggato e ha corretto un po' il tiro. --Vito (msg) 10:32, 8 feb 2023 (CET)

quanto meno, da sloggato, non può spostare le voci --ignis scrivimi qui 11:02, 8 feb 2023 (CET)

Ho riscontrato anch'io la tendenza all'italianizzazione forzata di termini che contrassegna gli edit dell'utente in questione, con risultati alle volte grotteschi e paradossali. Come già segnalato da altri modifiche simili sono riproposte da IP (non saprei se univocamente riferibili al medesimo utente sloggato o altri), dove peraltro - in qualche caso - agli annullamenti ed ai messaggi sono seguite reazioni aggressive ed attacchi personali (ribadisco: non posso affermare se opera dello stesso o di altri). In ogni caso non mi pare ammissibile una contribuzione che ignori sistematicamente il confronto con gli altri utenti e le indicazioni, costruite col consenso comunitario, del manuale di stile.--TrinacrianGolem (msg) 19:58, 8 feb 2023 (CET)

Mi accodo confermando ciò che qui sopra hanno già scritto; è ovvio che vi sia una "corrente" di (contributori convinti di essere) puristi della lingua italiana che, anche sollecitati da discussioni sui social, danno per scontato che 1) il loro POV sia quello indiscutibilmente corretto a prescindere 2) si sentano degli emuli dell'Accademia della Crusca (che, attenzione, non ripudia in toto termini importati dalla "Perfida Albione"). Su wikipedia, piaccia o meno, si ragiona in termini di autorevolezza delle fonti, viste con il sufficiente distacco e approccio critico per saper mettere "alla prova" il proprio POV, in questo caso con la consapevolezza che una lingua non può (e IMO non deve) rimanere immutata nel tempo, adattandosi al parlato "volgare", o non sarebbe mai nata la lingua italiana e si starebbe a palare ancora il latino (quello tardo medioevale) o ci si porrebbe al prossimo con l'intercalare più consono ad un romanzo di Manzoni che non alla vita di tutti i giorni. Wikipedia non è il luogo dove promuovere una propria posizione in merito, al massimo mediarla con la comunità e accettarla se il consenso è lontano dal proprio POV, se un'utenza riesce a farlo bene, se non lo accetta diventa problematica per la comunità e qui finisce. Concludendo, l'utenza se ne faccia serenamente una ragione e se realmente ha a cuore il Progetto e non il suo POV vada sì alla ricerca del termine più adatto ma senza eccessi e forzature "nazigrammar", al contrario non è sufficientemente equilibrato da dare un reale apporto alla comunità e, volontariamente o accompagnato, deve astenersi da fare ulteriori correzioni.--Threecharlie (msg) 09:59, 9 feb 2023 (CET)

Buona parte dei commenti come pure delle cancellazioni a cui si fa riferimento sono di diversi anni fa, mentre non ce ne sono praticamente più negli ultimi anni per il semplice fatto che ho lasciato stare i termini più controversi per concentrarmi su quelli piu condivisi, come si è fatto notare. Anche perché spesso quando ci si ritrova a discutere su una traduzione si finisce per cozzare con i tipici argomenti che non lo si è mai sentito, o semplicemente che non piace o lo si trova goffo, e questo nonostante le fonti. E quando spuntano questi argomenti diventa come parlare contro un muro, quindi lascio stare. Inoltre il numero delle cancellazioni è pure gonfiato dal fatto che quando c’era una modifica che non piaceva mi venivano cancellate tutte le modifiche dei giorni precedenti poco importa se fossero traduzioni che non piacevano o correzioni di errori ortografici (alla faccia del voler migliorare il testo), anche se almeno questo non è più successo ultimamente. Curioso poi che a dar fastidio sia per esempio il cambiamento da “reputation manager" a "manager della reputazione" visto che è la traduzione attestata (e unica opzione) dallo IATE (in realtà lo IATE propone “gestore della reputazione” traducendo pure manager). Ma non mi sorprende nemmeno tanto. Gli spostamenti fatti non me li sono inventati come si vuol far credere, ma sono supportati dallo IATE o da siti governativi e prima di spostare verifico se c’è già stata una discussione al riguardo. La maggior parte delle pagine che ho spostato sono pagine minori, dove se anche lasciassi una proposta di spostamento, il messaggio rimarrebbe senza risposta per i prossimi 20 anni, difatti ci sono ancora diverse di pagine dove non essendo sicuro, ho lasciato un messaggio proponendo lo spostamento, a cui da diversi anni nessuno ha risposto. Qualche anno fa in una discussione avevo pure proposto di creare una lista dei termini da tradurre ma non ne ho piu saputo niente. Ho detto quello che avevo da dire. Per il resto fate come volete. (--Pontsort (msg) 18:38, 9 feb 2023 (CET))

[@ Pontsort] perdona, ma se hai le fonti dalla tua e sei certo che il tuo non sia semplicemente un POV (ma su questo semmai si discute altrove) non ti pareresti (...) le spalle mettendo nel campo oggetto "termine bla bla bla sostituito come da fonte istituzionale vedi bal bla bla", cosa che puoi fare anche salvandoti il testo e copiaincollandolo? Dato che è una delle cose che ti viene ricordata da anni è logico che un po' ti devi riconquistare la fiducia della comunità (o comunque quella ristretta che segue il tuo range contribuitivo) per cui se fai modifiche "sulla fiducia", e questa fiducia è evidente non l'hai cristallina o non saresti finito qui, è necessario che ti rendi conto che sei ancora un elefante in una cristalleria. "Per il resto fate come volete" però non lo accetto, vuol dire ancora una volta che sei convinto di aver ragione e siamo noi gli scocchi che non capiamo, non è un sano atteggiamento per trovare una soluzione che possa andare bene a tutti.--Threecharlie (msg) 19:45, 9 feb 2023 (CET)

[← Rientro] Non so se tradurre parole dall'inglese all'italiano sia uso comune degli IP o se comunque sia una sorta di lavoro sporco diffuso, ma segnalo Speciale:Contributi/151.50.125.50.--SIXTHGRAVE 17:47, 12 feb 2023 (CET)

Non è un fenomeno raro e più volte alcuni utenti si sono dedicati a questa attività. Imho non è molto forte come duck test. -- Zoro1996 (dimmi) 18:00, 12 feb 2023 (CET)

@Zoro1996 ottimo, non ne ero a conoscenza --SIXTHGRAVE 18:09, 12 feb 2023 (CET)

[@ Pontsort] Fonti o non fonti, il confronto resta comunque necessario, perché non si tratta di modifiche banali. è vero che scrivere nella talk della singola pagina può portare ad un cul de sac. Per ovviare a questo problema, ti consiglio di operare così: a) poni la questione nella pagina di discussione della voce interessata e b) segnali ai progetti competenti. Anche il progetto:connettività può essere avvertito, perché lo spostamento di una voce è una questione pertinente; puoi anche fare riferimento al progetto:linguistica. *In ogni caso*, queste traduzioni possono anche essere attestate dalla IATE (Inter-Active Terminology for Europe), ma questo non significa affatto che la forma in italiano debba essere solo per questa ragione abbracciata. Quindi, se le proposte di spostamento dovessero rimanere inascoltate, dovrai operare con boldaggine o meno secondo giudizio. Il ricorso alla lista è sicuramente una soluzione interessante, perché permette di concentrare la discussione ed eventualmente risolvere diverse questioni in un colpo solo: il mio consiglio è di recuperare la lista e riproporla. Insomma, nulla per cui valga la pena di agire di forza, perché per quella strada c'è sicuramente un muro. pequod76^talk 14:04, 15 feb 2023 (CET)

[@ Pontsort] lo scopo di questa procedura, per quanto mi riguarda, non è quello di chiedere la tua testa, ma quello di portare all'attenzione della comunità alcuni problemi evidenziati nella tua contribuzione, per trovare una soluzione che faccia meno male possibile, sia a te (come utente) che a Wikipedia. Quello che vorrei capire, dato che dal tuo commento qui sopra a mio avviso non traspare assolutamente, è se hai preso atto del fatto che qualche problema c'è, e vorrei capire anche se è nelle tue intenzioni impegnarti - in futuro - a migliorare l'enciclopedia nel rispetto delle convenzioni e del consenso (esempio: ti viene annullato un intervento -> ne discuti; ti viene lasciato un messaggio sulla tua talk -> rispondi all'utente; "il messaggio rimarrebbe senza risposta per i prossimi 20 anni" -> se le talk delle voci non hanno sufficiente visibilità, esistono i progetti tematici di riferimento a cui scrivere, e così via). --Mtarch11 (msg) 10:26, 16 feb 2023 (CET)

A mio modo di vedere molte delle correzioni sono tutt'altro che problematiche, ad esempio nell'ultima, quella che è costata a Pontsort la segnalazione, la sostituzione è stata selettiva, lasciando ad esempio database manager o web designer, senz'altro più diffusi di mobile developer, che viene tradotto molto bene con sviluppatore di dispositivi mobili. In generale la contribuzione dell'utente avrebbe bisogno forse di uno sforzo maggiore di collaboratività, come è stato sollecitato con diversi cartellini. Ad esempio potrebbe lasciare in discussione voce le fonti per le sostituzioni, in modo da facilitare il patrolling. Ma in generale, visto che ha fonti autorevoli dalla sua parte e corregge voci che sono disastrose per l'impiego indiscriminato di anglicismi superflui, al punto da rendere il testo una sequenza illeggibile di termini inaccessibili a molti lettori, credo che operi in perfetta WP:BF e che il blocco di un mese vada annullato.--AVEMVNDI ✉ 14:23, 21 feb 2023 (CET)

Sono andato a vedermi i contributi dell'utente e a me sembrano corretti: cito per esempio questa, se in italiano esiste la parola imballaggio perchè si deve usare packagin? Oppure questo, dove ha sostituito termini scritti (chissà perchè) in inglese con quelli corretti nelle varie lingue. Ciò premesso, non riesco a capire i motivi di questo blocco. Mi pare che i suoi contributi vadano proprio in direzione contraria al danneggiamento di wikipedia ma anzi verso un suo miglioramento linguistico.--Bieco blu (msg) 01:07, 24 feb 2023 (CET)

Un termine italiano in sostituzione di un termine inglese nel 99% dei caso lo trovi. Quando il termine italiano è attestato e correntemente usato lo puoi sostituire quando invece arrivi a edit seriali che paiono avere il solo scopo di italianizzare wikipedia allora diventa un problema. Le nostre stesse policy, quando parlano di titolo delle voce, scrivono di usare la dizione più diffusa. Ecco vorrei che a [@ Pontsort] fosse chiaro questo, che la sostituzione con un termine italiano può accettarsi solo quando il termine italiano è attestato quanto meno nella stessa misura del termine in inglese. Ad es. nei libri di diritto internazionale, già 30 anni fa, io trovavo solo peacekeeping. Io tetto al prezzo non l'ho mai sentito. Quindi che in mezzo a 2000 edit ce ne siano il 90% di buoni ciò non toglie che ce ne siano il 10% di cattivi e questo perchè lo scopo dell'utente non mi pare di rendere più fruibile e corretta wikipedia ma solo quello di italianizzarla --ignis scrivimi qui 08:22, 24 feb 2023 (CET)

Nonostante abbia molte perplessità sull'operato dell'utenza, ho provveduto a sbloccarla. La invito però a non valutare solo se il termine in italiano è presente nella lingua italiana ma anche se esso è più diffuso del corrispondente termine inglese. [@ Pontsort] --ignis scrivimi qui 15:25, 2 mar 2023 (CET)

Concordo con Ignis: "costruzione della pace" è, se non pura ricerca originale, almeno ingiusto rilievo a una dizione totalmente desueta e che risulta straniante per chiunque abbia un po' di dimestichezza con le relazioni internazionali. In generale l'opera di sostituzione degli anglismi è apprezzabile, ma non deve esagerare in risultati che vanno contro l'uso della lingua su un'enciclopedia generalista e non supportate da fonti. Peraltro credo che la cosa peggiore che ci tiriamo dietro dalle traduzioni automatiche non siano nemmeno gli anglismi, ma i calchi dall'inglese, con traduzioni letterali che fanno venire i brividi e che stiamo contribuendo a lanciare e far sedimentare nell'uso comune. ----Friniate^Arengo 19:30, 3 mar 2023 (CET)

Ripresa

Riaperta con un altro mese di blocco in ns0 perché l'invito di [@ ignisdelavega] è caduto nel vuoto.

Benché le più recenti modifiche mi sembrino corrette, non c'è alcun bisogno di sostituire sistematicamente un termine ben accolto come chewing gum, e questo senza prestare la minima attenzione, tanto da usare piped link che neanche badano all'esistenza dei redirect e addirittura a rischio di deturpare lo stile delle voci con ripetizioni inutili.

Spiacente, ma questo non è il criterio invocato da più parti per valutare l'opportunità di una sostituzione. È una crociata ottusa e intransigente. Rinuncio tuttavia a comminare un blocco integrale di qualunque durata, in costanza di una segnalazione che può eventualmente deciderlo meglio del singolo admin, ancorché terzo.

Quando si riceve una grazia, si ringrazia Gesù Cristo e si bacia per terra, non si continua a bestemmiare.

[@ Friniate, pequod76, Threecharlie, Avemundi, Vituzzu, Bieco blu, Mtarch11, SixthGrave, Zoro1996, TrinacrianGolem] --Actormusicus (msg) 18:35, 23 mar 2023 (CET)

[@ valepert] (eccesso di parametri nel template ping) --Actormusicus (msg) 18:39, 23 mar 2023 (CET)

se vogliamo dirla tutta in materia di bestemmie, quella più grande sarebbe appunto paragonarsi a una divinità, ma effettivamente questa è solo una metafora, e io sono il primo a cui piace bestemmiare nella vita di tutti i giorni. comunque, tornando alla segnalazione, io non vedo tutto questo danno nell'andare a tradurre i termini in italiano, io nei suoi contributi recenti vedo traduzioni leggittime. tra l'altro siamo su Wikipedia in italiano, e dove possibile è meglio usare termini italiani, tranne i casi in cui non è possibile o risulta fori luogo. poi per modifiche così ininfluenti non ci sarebbe bisogno di confrontarsi con altri utenti, ciò andrebbe fatto per modifiche un po' più sostanziali, però è vero che potrebbe lasciare un messaggio nelle relative pdd. per me il blocco è da annullare --Luix710 (msg) 00:47, 24 mar 2023 (CET)

[↓↑ fuori crono] Curioso che tu prenda per un auto(?)paragone alla «divinità» un banale modo di dire, che certamente non ho inventato io, e ci monti sopra una polemica vacua (il tuo è solo un punto di vista), gratuita non che off topic fuori tema. Ma ormai sono abituato a vedere di tutto --Actormusicus (msg) 07:27, 24 mar 2023 (CET)

[@ Luix710] Il è tuo un punto di vista, diverso dal mio e da quanto emerga da un consolidato Wikipedia:Consenso; come tu stesso scrivi "è meglio usare termini italiani, tranne i casi in cui non è possibile o risulta f(U)ori luogo" (io ci leggo quando non è un'evidente forzatura da POV) aggiungendo che "io non vedo tutto questo danno nell'andare a tradurre i termini in italiano, io nei suoi contributi recenti vedo traduzioni leggittime" (ma se è finito qui ci sarà una ragione...). Si tratta di valutare se il suo operato, POV, si ripeterà o meno, dovendo ripassare per di qua e dovendo controllare quel che modifica, oppure se si prenda consapevolezza che Ponsort non stia minimamente mettendo in dubbio che la sua propensione a rimuovere termini in lingua non italiana per inserirne di autoctoni indipendentemente dal fatto siano o meno desueti (va che roba, autoctono, desueto...); se "non se ne rende conto" è e resterà un problema, se invece resta consapevole che il consenso è diverso o si adegua, si mangia qualche rospo andando contro il suo stesso POV in favore di ciò che preferisce la comunità (e allora ben venga un controllo in più sulle voci scritte male) o non si adegua e quindi, nuovamente, è e resterà un problema.--Threecharlie (msg) 06:37, 24 mar 2023 (CET)

Commento: non pingo nessuno, ma è normale leggere in una discussione, qualsiasi essa sia e da qualsiasi utente provenga: io sono il primo a cui piace bestemmiare nella vita di tutti i giorni? Probabilmente c'è qualcosa da mettere a punto. --CoolJazz5 (msg) 14:46, 24 mar 2023 (CET)

Visto che per ammissione dello stesso Utente:Actormusicus le modifiche più recenti paiano corrette, forse una soluzione positiva sarebbe quella di discutere preventivamente le sostituzioni in qualche luogo tipo Discussioni aiuto:Manuale di stile (non mi viene in mente niente di più specifico). Anche se chewing gum è ben accolto, gomma da masticare credo che possa essere più appropriato per l'enciclopedia in lingua italiana; inoltre in qualche regione (Piemonte, Sardegna) chewing gum è poco usato, mentre gomma da masticare è piuttosto standard. In generale però è meglio discutere le modifiche, piuttosto che mettere la comunità di fronte al fatto compiuto e viceversa pensare di risolvere la situazione con blocchi.--AVEMVNDI ✉ 21:06, 25 mar 2023 (CET)

In italiano non si mastica l'inglese, è vero. Ma si mastica chewing-gum. E poi si mastica gomma. Non si mastica gomma da masticare (pleonasmo). Avere a cuore l'italiano non significa solo né necessariamente fare scempio dei termini stranieri. Anzi.

È stata chiesta ponderazione.

È stato chiesto anche di discutere preventivamente.

Sono state chieste le due cose insieme.

Sono arrivate nuova sostituzioni a testa bassa. Tsk tsk --Actormusicus (msg) 21:19, 25 mar 2023 (CET)

Mi scuso con Actormusicus per il ritardo con cui riscontro. Credo che Threecharlie abbia perfettamente focalizzato il punto: alcune sostituzioni possono essere legittime, altre appaiono come forzature e, in ogni caso, non è ammissibile l'ignorare bellamente e reiteratamente messaggi, avvisi ed una UP in corso.--TrinacrianGolem (msg) 20:01, 1 apr 2023 (CEST)

[@ Mtarch11, Ignisdelavega, Valepert, Vituzzu, TrinacrianGolem, Threecharlie, Luix710] [@ SixthGrave, Zoro1996, Pequod76, Avemundi, Friniate, Actormusicus, CoolJazz5] (dovrei aver pingato tutti): è trascorso oltre un mese dall'ultimo intervento in questa discussione, aperta già da tre mesi. Cosa vogliamo fare? Grazie--Parma1983 11:20, 5 mag 2023 (CEST)

come già spiegato in precedenza non ritengo il comportamento problematico di conseguenza non ritengo opportuna l'applicazione di ulteriori sanzioni, l'utente ha sempre agito in accordo con le fonti e non ha mai italianizzato maccheronicamente ma in modo corretto. più che altro suggerisco all'utente (a propria discrezione) di eventualmente compilare campi oggetto e/o passare per le pdd per modifiche davvero controverse, queste sono inezie, non abbiamo bisogno di coordinare qualsiasi cosa. --Luix710 (msg) 12:03, 5 mag 2023 (CEST)

imho si può chiudere con il mese di blocco già comminato --ignis scrivimi qui 12:33, 5 mag 2023 (CEST)

In Wikipedia non bisogna avere paura di fare modifiche; d'altro canto, non bisogna neppure danneggiare l'enciclopedia per sostenere la propria opinione. Il confine tra "dedicarsi esclusivamente al lavoro sporco" (pratica legittima) e "perseguire un programma di italianizzazione forzata" (pratica inammissibile) è meno sottile di quanto si voglia credere, e passa semplicemente dall'analisi di merito delle singole azioni compiute. Sebbene alcune modifiche di Pontsort suonino come legittime (ad es. "audiobook" non è attestato in misura prevalente rispetto ad "audiolibro"), alla luce di questa discussione la comunità gli ha rivolto il chiaro invito a recedere dalla prosecuzione programmatica di un piano di sostituzioni, se ciascuna di esse non abbia già trovato chiaro ed esplicito consenso.

I blocchi IMHO costituiscono la presa d'atto che gli inviti sono caduti nel vuoto, e quelli recentemente comminati hanno chiarito a Pontsort che si fa sul serio. Tenderei pertanto a chiudere questa segnalazione con una forte ammonizione integrata da indicazioni di mero buon senso:

• astenersi dall'eliminazione dei termini stranieri, ogni qualvolta essi compaiono in un dizionario della lingua italiana;
• negli altri casi, chiedere e ottenere esplicito consenso in una pagina di servizio apposita (in prima battuta mi viene Discussioni aiuto:Manuale di stile, ma forse c'è di meglio) e comunque riportare nel campo oggetto di ogni modifica il luogo in cui il consenso alla stessa è maturato.

Sono certo che l'utente, se è attaccato al Progetto e ha voglia di continuare a farvi parte, sia disposto a prendere atto che la sua sensibilità è diversa da quella della comunità e non abbia perciò obiezioni da muovere. --Argeste ^soffia 12:36, 5 mag 2023 (CEST)

Come Argeste --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 12:42, 5 mag 2023 (CEST)

Ineccepibile, e dato che il dubbio del "POV consapevole che sia un POV" mi rimane mi sento di dover sottolineare che se il comportamento si dovesse ripresentare non sarebbe neppure necessario far sprecare tempo alla comunità ripassando di qui. Ovvio che la buona fede la si dia ancora per wikipediani sani principi ma non vorrei, purtroppo ben troppe volte negli anni altre utenze sono ricadute negli stessi modus operandi, che sia ben chiaro che mi infastidirebbe molto sentirmi sottovalutato (leggere i sottotitoli sotto il wikilove prego).--Threecharlie (msg) 13:48, 5 mag 2023 (CEST)

Io non ho ravvisato un'evidente problematicità dell'azione di Pontsort, quindi non ero d'accordo con il blocco comminato. Non mi sembra che persegua un programma di italianizzazione forzata, non ha alcuna importanza che audiolibro non sia attestato più di audiobook, è una sostituzione che appare una miglioria desiderabile, almeno nel singolo caso. Certamente, visto che questo è un progetto collaborativo, questo tipo di sostituzioni generalizzate andrebbe concordato, in modo anche da poter esporre le fonti che lo raccomandano. La raccomandazione di Argeste punto 1 non è accoglibile, perché non si può caricare sull'utente l'onere di controllare ogni dizionario della lingua italiana; se poi il lemma non esistesse in nessun dizionario, mentre il traducente italiano sì, sarebbe di buon senso effettuare la sostituzione, tranne forse i casi in cui il forestierismo sia attestato in un ambito settoriale molto particolare (ad esempio mood per la musica leggera). Forse dovremmo creare un'appendice di WP:MDS (o WP:CHIAREZZA) per chiarire quali forestierismi vanno sostituiti e quali sono ammessi. --AVEMVNDI ✉ 16:36, 5 mag 2023 (CEST)

La premessa della mia proposta era "buon senso" e ovviamente non pretendo che Pontsort faccia una verifica su qualunque dizionario della lingua italiana. Sappiamo però che anche online ce ne sono diversi autorevoli e a consultazione gratuita (possiamo limitarci ai cinque indicati sul sito dell'Accademia della Crusca: De Mauro (Paravia), Gabrielli (Hoepli), Sabatini-Coletti (Rizzoli-Larousse), Garzanti, Treccani) e non mi pare eccessivo chiedergli di fare una verifica prima ancora di cercare avventuristicamente un consenso che non può ottenere. --Argeste ^soffia 16:47, 5 mag 2023 (CEST)

Convengo sostanzialmente con Argeste e Threecharlie. Si potrebbe perfino fare a meno di consultare sistematicamente i dizionari usando il buon senso, cioé evitando il ricorso ad arcaismi ed italianizzazioni forzate in nome di una qualche - legittima ma personalissima - "sensibilità" linguistica. Siamo un'enciclopedia e siamo chiamati ad usare un linguaggio che sia al contempo corretto e comprensibile, corrispondente alla lingua italiana corrente e, dove del caso, comprendente termini di origine straniera che siano divenuti parte della stessa o che siano quelli correntemente impiegati nella terminologia di settore (ad esempio, nel mondo aeroportuale, si parla di air side e land side). Le italianizzazioni forzate e gli arcaismi rendono il testo di difficile accesso e, qualche volta, perfino grottesco. È, in fondo, questo che si chiede all'utenza di cui parliamo come a ciascuno di noi: buon senso e spirito collaborativo.--TrinacrianGolem (msg) 18:15, 5 mag 2023 (CEST)

Ho controllato diversi edit da gennaio ad oggi e in generale mi sembrano migliorativi. Ad esempio, adottare denominazioni inglesi delle forze armate dei vari paesi è certamente scelta miope e segno d'ozio. Sui "forestierismi", io parlerei piuttosto di prestiti. Weltanschauung, chiedo, è una parola italiana? E bidet? E gilet? E atelier? E blitz? E golpe? Certi prestiti sono capricciosi fenomeni sociolinguistici, altri sono il frutto dell'importazione di realia che mancavano nel paese che prende a ospitare la parola. Su wp in italiano si scrive in italiano? Certamente. Quindi si usano anche i prestiti, adattati o meno. Vedi Prestito linguistico e Adattamento (linguistica). Detto ciò, la comunità ha chiesto più dialogo. Quel "fate come volete" scritto sopra non è una buona pista. --pequod76^talk 18:33, 5 mag 2023 (CEST)

mah, io quel "fate come volete" tendo a vederlo in wp:buona fede come un rassegnarsi al volere della comunità dopo aver dato tutte le argomentazioni a sostegno delle proprie azioni, non credo volesse provocare. che poi è stato poco collaborativo è vero, però non vorrei che si andasse (magari senza volerlo) a infierire su chi è già a terra --Luix710 (msg) 19:45, 5 mag 2023 (CEST)

Pontsort non è attualmente bloccato e può, perciò, chiarire lui stesso il senso di quell'espressione e, più ancora, se abbia compreso le criticità e quali siano i suoi eventuali intendimenti a riguardo.--TrinacrianGolem (msg) 20:04, 5 mag 2023 (CEST)

[a capo] Ciao [@ Luix710]. Non ho inteso dir che quell'espressione fosse una provocazione. Piuttosto dava un senso di resa, come se non fosse possibile interloquire. Invece questa possibilità c'è eccome. D'altra parte, molti degli interventi operati sono condivisibili/discutibili, quindi a maggior ragione non capisco perché non fare proposte organiche e sottoporle a consenso. Tra queste, quelle del chewing gum. Pingo [@ Pontsort]. pequod76^talk 21:09, 5 mag 2023 (CEST)

[← Rientro] Dopo che l'utenza è stata bloccata per un mese in NS0, non è tornata. A mio umile avviso abbiamo perso un utente fino ad allora collaborativo, trattandolo ingiustamente come se fosse un vandalo.--AVEMVNDI ✉ 02:26, 2 lug 2023 (CEST)