Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2011 marzo 30

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30 marzo

È stata chiesta la cancellazione della pagina.


La pagina è stata cancellata

Attenzione! Questa procedura di cancellazione è una procedura tecnica interna, relativa esclusivamente a Wikipedia in lingua italiana. Il suo scopo è valutare la congruenza della voce in oggetto rispetto ai criteri generali di rilevanza di Wikipedia. Pertanto, qualunque sia il suo esito, essa non esprime né implica alcuna valutazione di merito sul soggetto della voce, le sue attività e le sue qualità.

Le procedure di cancellazione sono deindicizzate dai motori di ricerca per evitarne il replicarsi e la pubblicizzazione: eventuali copie di questa pagina diffuse fuori dal dominio it.wikipedia.org sono dunque effettuate da terze parti, che si assumono ogni responsabilità legale in ordine alla loro pubblicazione.

Evito di dire ciò che penso realmente per evitare querela ma in breve:

  • il soggetto è stato oggetto di massiccio spam con uso di SP in passatto
  • al di là della pomposità delle citazioni, c'è molto poco di concreto e di notabile. Ad es. la frase Iorio è un membro eletto[17] della Royal Astronomical Society significa che è un RAS FELLOWS MEMBERS e per diventare tale basta fare domanda (accettano anche non laureati) --ignis Fammi un fischio 20:22, 28 mar 2011 (CEST)[rispondi]
  • Agli altri amministratori che dovessero partecipare a questa discussione, vorrei fare osservare che la proposta di cancellazione mi sembra falsata sin dall'inizio dalla posizione evidentemente non neutrale di Ignlig, che, d'altronde, non fa mistero della sua avversione per il soggetto in questione. Inoltre, si vedano anche le sue precedenti azioni in merito alla voce LARES dalle quali emerge chiaramente una posizione avversa al soggetto in questione. Faccio anche notare che la pagina da valutare è questa: quello che è successo in passato non vedo che attinenza possa avere. Andando alla sostanza, certamente la voce si può migliorare, per esempio accogliendo il suggerimento di Ignlig ed eliminando la nomina a FRAS. Inoltre, si può senz'altro fare un repulisti di altre cose non eccessivamente notabili. Fatto questo, la pagina, a mio parere, deve essere mantenuta. Grazie. Uceify3487r90 (msg)
non conosco Iorio e non posso avere alcuna avversione a lui. Io avverso le voci che appaiono avere un mero scopo promozionale. un primo passo avanti sarebbe quello di far risaltare in voce quali pubblicazioni sono su journal peer review e impact factor di un certo rilievo --109.52.99.156 (msg) 12:32, 29 mar 2011 (CEST) (ignlig sloggato)[rispondi]
per essere più espliciti: tutto quello che risulta pubblicato su arxiv non risulterebbe oggetto di alcuna revisione --109.52.99.156 (msg) 12:39, 29 mar 2011 (CEST) (ignlig sloggato)[rispondi]
  • In risposta a 109.52.99.156. Grazie del tuo intervento. Mi permetto, però, di farti notare che non vi era alcun riferimento a semplici pre-print su arxiv, ma solo ai lavori effettivamente pubblicati su riviste peer-review. Ad ogni modo, interpretando costruttivamente il tuo consiglio, ho cambiato il link delle pubblicazioni includendo la pagina di ricerca dal NASA ADS SOLO per le pubblicazioni peer-reviewed che, come vedi, sono 135. Inoltre, ho aggiunto un altro link a un sito tedesco in cui si parla di Iorio. Poi ho tolto un link che mi pareva, tutto sommato, inessenziale. Infine, ho riscritto meglio la motivazione del talk di Vienna traducendo dall'inglese la motivazione ufficiale circa la sua rilevanza per i mass media. Ho anche apportato correzioni minori qui e là per rendere più neutro il tono. Detto questo, vorrei fare presente il fatto che Iorio è dal 2004 al centro di una polemica serrata con un altro scienziato italiano di Roma, che ha avuto forti strascichi anche qui su WIkipedia. Basta vedere la voce LARES e, soprattutto, quella frame-dragging in inglese ove nel 2006-2007 si scatenò una vera e propria editing war asimmetrica in cui tutte e sole le citazioni di Iorio venivano ripetutamente rimosse da IP italiani, alcuni di Roma. A queste azioni contribuì una volta esplicitamente anche un membro del team LARES che si firmò con nome e cognome. Non mi sembra irrealistico nè paranoico supporre che, grazie all'anonimato offerto da Wikipedia, questo stato di cose possa pesantemente condizionare anche la presente discussione. Ad ogni buon conto, ogni commento critico costruttivo sarà assolutamente bene accetto e da me implementato. Grazie Uceify3487r90 (msg)
  • Come ulteriore prova della parzialità e dell'avversione di Ignlig a Iorio, mi sono accorto che, intervenendo alla voce LARES (satellite), ha rimosso tutte e sole le citazioni ai lavori di Iorio (non messe da me). Lui è amministratore, e io no. Mi sembra una discussione viziata sin dall'inizio. Grazie. Uceify3487r90 (msg)
  • Mi accorgo ora che Ignlig ha anche rimosso nello stesso giorno un link a un lavoro pubblicato di Iorio (non messo da me) dalla voce Anomalia Pioneer. Si configura, a mio parere, una campagna diretta contro Iorio a tutto campo da parte di Ignlig. Uceify3487r90 (msg)
Puro CV, con tratti involontariamente umoristici: Una sua comunicazione .... è stata passata all'Ufficio Stampa!--Bramfab Discorriamo 22:50, 29 mar 2011 (CEST)[rispondi]
Tono apparentemente enciclopedico per mascherare la scarsa rilevanza del profilo biografico di un personaggio che non risulta enciclopedico per niente. Siamo su un'enciclopedia, non su Facebook.
Segnalo la talk dell'omonima pagina su en.wiki e questo controllo CU. --151.56.91.66 (msg) 23:58, 29 mar 2011 (CEST)[rispondi]
C'è anche la versione italiana: Wikipedia:Utenti problematici/Uceify3487r90 --DelforT (KvZ) 14:26, 30 mar 2011 (CEST)[rispondi]

Ho fatto un pò di pulizia seguendo, in particolare, i consigli di alcuni partecipanti alla discussione qui. Per me sarebbe da tenere. TumbaTumba19 (msg)

Benvenuto su Wikipedia!! Tranquillo, valuteremo l'enciclopedicità sia di Iorio che di Christian Corda... Sanremofilo (msg) 18:14, 30 mar 2011 (CEST)[rispondi]


Votazione iniziata il 30 marzo 2011

La votazione per la cancellazione termina mercoledì 6 aprile 2011 alle 24:00
Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi qui sotto *+1 per cancellare o *-1 per mantenere, e firma con ~~~~

Mi sembra che abbia qualche pubblicazione interessante all'attivo. Anche come autore autonomo. Ad esempio questa: onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2966.2006.11384.x/full Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Giancarlo Rossi (discussioni · contributi) 13:13, 30 mar 2011 (CEST).[rispondi]
Vorrei fare un'ulteriore commento: forse è un autore, che se si comportasse in modo neutro, anzi indifferente rispetto a Wikipedia, probabilmente la sua voce camperebbe tranquillamente nell'oscurità di tante voci su scienziati di Wikipedia. Ha avuto la pessima idea di auto-promozionarsi e di creare sock-puppet. Ma si sa che nessuno è perfetto e ogni tanto gli scienziati sono "genio e sregolatezza". Invito il Sig. Iorio a stare "calmino" e a non intraprendere azioni "furbesche" che con il Check User verranno scoperte sicuramente! --RED TURTLE (msg) 15:18, 30 mar 2011 (CEST)[rispondi]


Il tempo per votare è scaduto: votazione chiusa. Maggioranza richiesta: 2/3 dei voti. Favorevoli: 24 (82.76%), contrari: 5 (17.24%), astenuti: 1. (Nota: la somma delle percentuali potrebbe essere diversa da 100 a causa degli arrotondamenti. Messaggio automatico di MauroBot)

La procedura di cancellazione in modalità ordinaria è terminata. La votazione è chiusa. Questa pagina viene archiviata e protetta.

Visti il risultato e il regolamento, la pagina viene cancellata. --Taυ϶R϶S Vuoi parlarmi? 00:16, 7 apr 2011 (CEST)[rispondi]

È stata chiesta la cancellazione della pagina; il suo peso è di 0.3 kB.

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Se sei contrario e non vuoi che la pagina venga cancellata tacitamente, avvia una discussione cliccando qui; per farlo devi però avere i requisiti di apertura necessari e, in ogni caso, motivare l'apertura (leggi le istruzioni). Altrimenti non fare nulla: al termine della procedura semplificata la pagina verrà cancellata.

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Categoria che si riferisce a un partito minuscolo, molto scarna: contando anche l'unica sottocategoria contiene solo 5 voci. --BohemianRhapsody (msg) 00:43, 29 mar 2011 (CEST)[rispondi]


Votazione iniziata il 30 marzo 2011

La votazione per la cancellazione termina mercoledì 6 aprile 2011 alle 24:00
Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi qui sotto *+1 per cancellare o *-1 per mantenere, e firma con ~~~~
non sono d'accordo con l'eventuale cancellazione di questa categoria. Intanto perchè non credo che si debba valutare l'importanza delle categorie in base alla grandezza di un partito (anche se formalmente questo è un "movimento politico"), inoltre visto che si parla di un soggetto politico del tutto enciclopedico (presente in tutte le circoscrizioni alle Politiche 2008 ed ha avuto 2 parlamentari tra il 2007 e il 2008) ogni cosa che aiuti a comprenderne un po' di più (es. una Categoria) va tenuta. Inoltre 5 voci in una categoria non sono poi così poche... mau986 (msg) 14:36, 30 mar 2011 (CEST)[rispondi]
  • 0 La categoria è una cosa utile quando serve, non riesco a capire se effettivamente questa serva visto che le voci dovrebbero contenere già tutti i link. Sarei orientato verso il -1 perché la motivazione di apertura è incentrata sulle dimensioni dell'organizzazione e non sull'utilità della categoria. --Johnlong (msg) 16:01, 30 mar 2011 (CEST)[rispondi]
  • +1 Forse mi sono spiegato un po' male: niente da eccepire per quanto riguarda l'enciclopedicità del partito, molto invece per quanto riguarda la relativa categoria: proprio perché è un partito minuscolo, è inevitabile che ci siano poche voci che possano rientrare in questa categoria, e per questo, a mio parere, la categoria è inutile. --BohemianRhapsody (msg) 19:07, 30 mar 2011 (CEST)[rispondi]

Il tempo per votare è scaduto: votazione chiusa. Maggioranza richiesta: 2/3 dei voti. Favorevoli: 10 (52.63%), contrari: 9 (47.37%), astenuti: 2. (Nota: la somma delle percentuali potrebbe essere diversa da 100 a causa degli arrotondamenti. Messaggio automatico di MauroBot)

La procedura di cancellazione in modalità ordinaria è terminata. La votazione è chiusa. Questa pagina viene archiviata e protetta.

Visti il risultato e il regolamento, la pagina viene mantenuta. --Taυ϶R϶S Vuoi parlarmi? 00:19, 7 apr 2011 (CEST)[rispondi]

È stata chiesta la cancellazione della pagina; il suo peso è di 0 kB.

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Ricerca originale. ------Avversariǿ - - - >(dispe) 23:11, 24 mar 2011 (CET)[rispondi]


Votazione iniziata il 30 marzo 2011

La votazione per la cancellazione termina mercoledì 6 aprile 2011 alle 24:00
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Dalla motivazione, mi sarei aspettato il classico pistolotto politico pro/contro riforma Gelmini. Invece mi pare un innocuo stubbino, su un concetto piuttosto importante. Soffre di svariati problemi (non ultimo il localismo) ma riporta informazioni così di base che a mio parere nessuna di esse necessita obbligatoriamente di una citazione. Né le frasi mi sembrano disposte in modo da sostenere qualche tesi politica particolare. Semmai è una voce da aiutare perché non spiega bene l'enciclopedicità del concetto... --Gengis Gat 21:38, 30 mar 2011 (CEST)[rispondi]

Dopo l'ottimo lavoro di Popop, la pagina ha completamente cambiato aspetto (meno male, perché l'unica fonte decente che avevo io sull'argomento erano tre righe di Zagrebeski): i problemi maggiori sono scomparsi o notevolmente ridotti. A questo punto, mi pare da salvare senz'altro. Invito chi ha votato prima di Popop a riprendere visione della voce. --Gengis Gat 20:00, 31 mar 2011 (CEST)[rispondi]

Commento

Attenzione: Un momento. La voce è in più di un punto una violazione di copyright dalla tesi citata a tergo, che non risulta essere rilasciata a wikipedia. Resta tra l'altro sostanzialmente l'unica fonte, e, essendo una tesi universitaria, resta una ricerca originale. In questa forma non può essere accettabile: prego Popop di rivederla al più presto o dovrà essere cancellata in immediata per violazione di copyright. Grazie. --Lucas 09:45, 1 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Guarda che ho riscritto con parole mie... Le citazioni dalla tesi sono in corsivo e sono due di una riga e mezzo (lo standard generalmente accettato è di citare dieci righe, senza che ci sia violazione di copyright). Per altre fonti, ci si può riferire ai testi citati nella stessa tesi, che inserirò. Ma forse è il caso di discuterne nella pagina di discussione della voce. --Pop Op 10:06, 1 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Già la prima riga del primo paragrafo, pur non essendo in corsivo, è copiata pari pari (eccetto due o tre preposizioni). Il resto è una rielaborazione in più tratti praticamente identica. L'uso di sinonimi non costituisce rielaborazione, la giurisprudenza è chiara inquesto. E nella citazione vale anche un criterio di proporzionalità: questa voce è composta da una quindicina di righe, se 10 sono praticamente identiche c'è qualcosa che non va. L'ideale (apparte quanto detto che resta il punto fondamentale) sarebbe inoltre aggiungere qualche fonte che non sia la sola tesi universitaria. --Lucas 10:12, 1 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Vabbe', OK, provo a riscriverla (entro oggi o al massimo domani). Per intanto inserisco un testo di riferimento. Ma, almeno, spero che tutto questo dimostri che l'argomento è enciclopedico! --Pop Op 12:44, 1 apr 2011 (CEST)[rispondi]
A mio parere è salvabile (infatti ho cambiato voto e ho dato qualche sistematina), ma bisogna sistemare prima la questione dei testi ;). --Lucas 14:23, 1 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Il tempo per votare è scaduto: votazione chiusa. Maggioranza richiesta: 2/3 dei voti. Favorevoli: 16 (47.06%), contrari: 18 (52.94%), astenuti: 0. (Nota: la somma delle percentuali potrebbe essere diversa da 100 a causa degli arrotondamenti. Messaggio automatico di MauroBot)

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Visti il risultato e il regolamento, la pagina viene mantenuta. --Taυ϶R϶S Vuoi parlarmi? 00:22, 7 apr 2011 (CEST)[rispondi]

È stata chiesta la cancellazione della pagina; il suo peso è di 5.7 kB.

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Come segnalato anche da altri due utenti del progetto alpinismo si tratta di due righe di biografia su un alpinista italiano la cui unica "particolarità" sta nell'aver scalato a piedi alcuni monti: nessuna impresa particolare all'attivo e un curriculum alpinistico di profilo amatoriale. La parola alla comunità. --Lucas 02:19, 23 mar 2011 (CET)[rispondi]

Mi sembra che sia conosciuto a livello nazionale per le sue performances. qui un articolo su Repubblica. --Alfio66 18:30, 26 mar 2011 (CET)[rispondi]
Qualche citazione nella sezione curiosità locali (edizione di napoli) di un paio di giornali non ne fanno uno sportivo enciclopedico. --Lucas 14:02, 27 mar 2011 (CEST)[rispondi]
Mah... per essere un alpinista avere citazioni su quotidiani nazionali non è male. --Avversariǿ - - - >(dispe) 17:15, 27 mar 2011 (CEST)[rispondi]
Trattandosi della cronaca di napoli (seppur distribuita insieme all'edizione nazionale) non si può considerare "nazionale", inoltre non è citato come alpinista ma come attivista per l'ambiente (e da quando il cratere del vesuvio, raggiungibile con una comoda sterrata, rientra nell'alpinismo?). Come alpinista di sicuro non è enciclopedico. Inoltre, vista la tecnicità del settore, la stampa specializzata conta molto di più di quella generalista, e dalla prima il nostro tom è completamente assente. Come alpinista sicuramente non è enciclopedico, come curiosità folkloristica forse... ma mi risulta che le curiosità non siano enciclopediche di per sé. Rupert Sciamenna qual è il problema? 18:36, 27 mar 2011 (CEST)[rispondi]
Hanno scritto un libro su di lui, non so se l'autore (Claudio Tessarolo) sia uno scrittore famoso. Come dice Rupert non è un alpinista di alto livello potrebbe essere enciclopedico come personaggio di sport estremi. --Alfio66 19:06, 27 mar 2011 (CEST)[rispondi]
Fra l'altro a quanto pare non è che sale scalzo, ma si toglie le scarpe una volta arrivato in vetta e se le rimette dopo pochi minuti. A giudicare dal sito di Tom Perry, Claudio Tessarolo sembra essere un suo amico e abituale compagno di salite. Rupert Sciamenna qual è il problema? 19:58, 27 mar 2011 (CEST)[rispondi]
Sarà anche suo amico, ma Claudio Tessarolo ha scritto molti libri sulla montagna e sui viaggi[1]. Fare l'Aconcagua in salita (la vettà più alta d'America) con la neve a piedi nudi, che stiamo scherzando...--Alfio66 20:22, 27 mar 2011 (CEST)[rispondi]
Come ho scritto poco sopra dal suo sito si evince che non l'ha affatto salito a piedi nudi ma è regolarmente salito con scarpono e ramponi e poi è rimasto a piedi nudi sulla vetta per qualche minuto. Fra l'altro, anche fosse, come è stato segnalato in discussione gli abitanti del Nepal e del Pakistan fanno abitualmente a piedi nudi cose ben più impegnative (domani se serve carico una foto che lo dimostra). Rupert Sciamenna qual è il problema? 20:43, 27 mar 2011 (CEST)[rispondi]
La mia era per dire che scalare il ghiaccio a piedi nudi è credo impossibile. Hai dei link su quello che fanno gli abitanti del Nepal, mi piacerebbe approfondire. Il problema è capire se questo Tom Perry fa qualcosa di particolare che lo fa diventare enciclopedico, a me sembra conosciuto anche a livello internazionale, un personaggio originale che una paginetta se la merita, naturalmente servono fonti affidabili. E' stato seguito da Sky TV durante l'ascesa al monte Fuji.[2]--Alfio66 21:40, 27 mar 2011 (CEST)[rispondi]
Alfio, come dicevo ho la certezza assoluta che sia una pratica di ogni giorno per molti sherpa. Ricordo Silvio Mondinelli quando raccontò in una conferenza (mostrando foto spaventose) di come vari sherpa non usino ancora oggi le scarpe. Lui voleva regalargli un proprio paio di scarponi doppi. Ma lo sherpa rifiutò, sapendo che non avrebbe mai potuto comprarsene un altro paio in sostiuzione e poi, abituandosi a quella comodità, probabilmente non sarebbe più stato in grado di lavorare senza. Sto cercando queste affermazioni visto che immagino che della mia parola ti possa non fidare. In ogni caso foto si trovano facilmente: [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9].... E anche testimonianze. Qui puoi leggere: «i watched women walking barefoot on snow and ice, carrying 60kg loads, at 4000m+» ovvero, «ho visto donne camminare scalze sulla neve e sul ghiaccio, portando carichi di 60 kg, a 4000 e più metri di quota». Qui puoi leggere, a proposito di uno sherpa: «unable to get a good grip, Qu took off his four-kilogram boots and sock and climbed the crevice in -40°C barefoot», ovvero, «impossibilitato ad ottere un buon grip, Qu si è tolto i propri scarponi da 4 chili, le calze, e ha scalato la fenditura scalzo con 40 gradi sottozero». Cercando barefoot porters o barefoot sherpa / himalaya / ice, si trovano (letteralmente) milioni di risultati. Come dicevo, le pubblicazioni su Perry sono semplici pubblicazioni di "curiosità", sul serio (sul tono de: "l'occidentale che fa la cosa che ci sembra strana"). Il progetto alpinismo, del quale Rupert ed io facciamo parte, conosce bene queste tematiche. Qua c'è un olandese che fa la stessa cosa, ma un po' più sul serio: è record mondiale (se il sito non funzionasse guarda la cache), qua c'è un ispanico che fa la stessa cosa, con tanto di video che mostra gli sherpa scalzi sull'Everest fin dal 1953, visibili anche qua e in varie altre parti del film (da vedere, bellissimo; e nella seconda parte si vedono senza guanti, fumare sigarette in maniche corte a più di 8000 metri: dei matti :) ). Spero che questi elementi aiutino a capire anche un profano... --Lucas 00:30, 28 mar 2011 (CEST)[rispondi]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────Pregasi guardare questa foto. Ritrae dei portatori Baltì durante la spedizione del Club Alpino Italiano al Gasherbrum IV (7925 m). La foto è di Fosco Maraini, nel libro viene descritto come questi portatori facessero l'intero percorso fino ai campi avanzati (sul ghiacciaio del baltoro) a piedi nudi, senza guanti e con vestiti leggeri. Inoltre già vari altri alpinisti hanno praticato la scalata scalzi, per esempio Erri De Luca, che però è enciclopedico per altri motivi, tanto che il particolare dei piedi nudi non viene neanche citato nella sua voce. Rupert Sciamenna qual è il problema? 09:22, 28 mar 2011 (CEST)[rispondi]

Ho visto le foto e direi che sono impressionanti, aspettiamo allora quando Tom Perry farà qualcosa di più rilevante. --Alfio66 22:00, 30 mar 2011 (CEST)[rispondi]


Votazione iniziata il 30 marzo 2011

La votazione per la cancellazione termina mercoledì 6 aprile 2011 alle 24:00
Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi qui sotto *+1 per cancellare o *-1 per mantenere, e firma con ~~~~
  • -1 Senza tirare in mezzo sherpa o sciamani, Perry è tra i migliori della sua specialità. Scende di corsa e a piedi nudi, da cime superiori ai 5000 metri, senza soste o stazioni. L'enciclopedicità del personaggio poi non è dettata solo dalla performance sportiva, oramai lunga un decennio, ma anche dalla consistente notorietà per un atleta afferente ad una nicchia sportiva così piccola. Da mantenere. ---- Theirrules yourrules 23:51, 30 mar 2011 (CEST)[rispondi]
come si fa a dire che è tra i migliori della sua specialità quando dalla discussione è emerso che già negli anni cinquanta c'era chi tutti i giorni faceva la stessa cosa (e meglio) nella sua vita quotidiana? Rupert Sciamenna qual è il problema? 19:00, 31 mar 2011 (CEST)[rispondi]
Delfort la specialità non è la scalata, è un'altra in questo caso. ---- Theirrules yourrules 05:11, 31 mar 2011 (CEST)[rispondi]
Io leggo "alpinista". Se poi uno si inventa specialità tutte sue, non dobbiamo essere noi a fargli da cassa di risonanza pubblicitaria. --DelforT (KvZ) 08:15, 31 mar 2011 (CEST)[rispondi]
E quale sarebbe la specialità, di grazia? Il "togliersi le scarpe su un monte e fare un giretto per poi rimettersele". Divertente :). --Lucas 08:19, 31 mar 2011 (CEST)[rispondi]
È come uno sciatore di fondo la cui specialità è andare a funghi durante le gare ;) --DelforT (KvZ) 08:42, 31 mar 2011 (CEST)[rispondi]
Ho aperto la votazione perché risultava fallace: non trovo che l'enciclopedicità del soggetto dipenda da un paragone con i mitici sherpa, fatto di foto d'annata, film, e conferenze. Poiché non credo di aver affermato la benché minima falsità, potresti specificare a cosa ti riferisci? ---- Theirrules yourrules 18:41, 31 mar 2011 (CEST)[rispondi]
È falso che sia uno dei migliori di questa "specialità", dalla discussione è emerso che i portatori d'alta quota già negli anni cinquanta facevano molto di meglio, e lo fanno tutt ora (in che senso poi sarebbero mitici?). È falso che sia uno dei migliori a praticarlo come sport, in discussione sono stati citati diversi casi, tra i quali quello di un alpinista (che è enciclopedico per altri motivi) e di altri "atleti" (che non sono enciclopedici per niente) che scalano o corrono a piedi nudi. È falso che compia delle imprese sportive di rilevo in quanto dal suo stesso sito ufficiale risulta che spesso si limita a togliersi gli scarponi sulla vetta per una decina di minuti e poi se li rimette. Infine, se c'è tutta questa notorietà, perché la stampa specializzata non ne parla, ma il suo nome salta fuori solo tra le curiosità (appunto) di periodici che con l'alpinismo non c'entrano niente? Rupert Sciamenna qual è il problema? 19:10, 31 mar 2011 (CEST)[rispondi]
Non avrai problemi a citarmi l'alpinista più rilevante che scala e discende a piedi nudi visto che Perry non è prevalente nella specialità. Senza tirare in mezzo gli sherpa o Erri De Luca se possibile. --- Theirrules yourrules 18:07, 1 apr 2011 (CEST)[rispondi]
E perché non li dovrei tirare in mezzo? Sarebbe come dire "citami il più rilevante senza citare i più rilevanti"... Comunque stai mancando il punto, il problema non è chi sia il più rilevante, il problema è che (e ti invito a leggerti la letteratura alpinistica) in ambito alpinistico il fatto di andare a piedi nudi non è considerato rilevante di per sé. Rupert Sciamenna qual è il problema? 12:12, 2 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Cioè ci sono fonti che escludono la scalata o la discesa a piedi nudi come pratica degna di rilevanza? Ammetto che mi suona strano, la calzatura nell'alpinismo è tra le dotazioni principali, privarsene innalza il coefficiente di difficolta all'istante direi, soprattutto quando si sale oltre il limite delle nevi perenni, su vulcani attivi e su pareti/terreni rocciosi. ---- Theirrules yourrules 05:35, 5 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Ovviamente no, perché il semplice fatto di escluderla le darebbe rilevanza. Semplicemente questa pratica (e mi chiedo quante volte lo dovrò ripetere) è stata ed è messa inn atto da moltissime persone. Quando si tratta di alpninisti famosi (famosi per altri motivi) in genere la cosa viene citata a margine o non viene citata affatto (magari lo si vede in una foto). l'unico motivo per cui Tom Perry ha acquistato una certa notorietà è che lui stesso nel suo sito ha scritto che si trattava di una cosa eccezionale e che lui era il primo a farla (e perché un suo amico ci ha scritto sopra un libro). Io stesso ho salito e sceso la via dei Laghetti al monte Prena (Gran Sasso) a piedi nudi (perché le scarpe mi stavano strette). Se avessi detto di aver compiuto un impresa eccezionale mi avrebbero riso tutti in faccia (a parte forse qualche incompetente dell'edizione locale di repubblica che non ha mai visto una montagna neanche col binocolo). E considera che la via in questione è più difficile della maggior parte delle imprese del nostro. Ti dirò di più, la pratica della scalata a piedi nudi (e ti parlo di arrampicata, non di semplici passeggiate come quelle di Perry) era andata anche molto di moda negli anni 70-80, nell'ambito di una sorta di colpo di coda dei "nuovi mattini", in parte per una specie di filosofia "naturista" in parte per alcune considerazioni tecniche secondo le quali il piede nudo permetteva una scalata migliore (e infatti ha i suoi vantaggi). Andando ancora più indietro, prima dell'invenzione delle suole in vibram, era pratica comune togliersi le scarpe per affrontare i passaggi più difficili. In tutto questo risulta evidente che Tom Perry è rilevante solo perché dice di esserlo. Magari ha uno scopo nobile (a quanto ho capito abbina iniziative di solidarietà alle sue "imprese") ma non siamo qui per fare beneficenza. P.S. se non ricordo male questo tizio è salito a piedi nudi qui e qui e all'epoca si trattava di luoghi assai impervi e remoti (ti parlo di diversi giorni di camminata), mentre quest'altro tizio si è girato a piedi nudi mezzo Gran Sasso. Quindi, Perry non è rilevante neanche in prospettiva storica. Rupert Sciamenna qual è il problema? 11:45, 5 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Dimenticavo, sei in grado di citarmi una fonte autorevole e qualificata (cioè riviste tipo Alp, Rdm, Lo scarpone, ecc.) che citi Perry?. Rupert Sciamenna qual è il problema? 11:49, 5 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Certo. Da "Lo Scarpone", Rivista ufficiale del CAI (Club Alpino Italiano), pagina 2: «In vetta con la torcia Da Torino alla vetta del Makalu (8481m), la quinta montagna del mondo. E’ il viaggio compiuto dalla torcia dei giochi invernali di Torino, uno dei pochi simboli di pace e fratellanza fra i popoli universalmente riconosciuto. L’impresa è stata compiuta da una spedizione (www.makalu2006.it) guidata dal vicentino Mario Vielmo, alla quale ha preso parte anche Tom Perry, noto come “l’alpinista scalzo”, protagonista di originali performance.» ---- Theirrules yourrules 03:09, 6 apr 2011 (CEST)[rispondi]
E dove sarebbe indicata in questa frase la rilevanza alpinistica di Tom Perry di preciso? Rupert Sciamenna qual è il problema? 23:20, 6 apr 2011 (CEST)[rispondi]
P.S. onde evitare equivoci: La rivista ufficiale del club alpino italiano si chiama "Rivista del Club Alpino Italiano", Lo Scarpone è un notiziario edito dal cai. Comunque questo non incide sul commento precedente di Theirrules. Rupert Sciamenna qual è il problema? 23:25, 6 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Io ho semplicemente letto in copertina La Rivista del Club Alpino Italiano - Lo Scarpone - ISSN 1590-7716 qualunque cosa sia mi sembra una pubblicazione del CAI. ---- Theirrules yourrules 23:52, 6 apr 2011 (CEST)[rispondi]


considerando la corsa alle urne e che chiunque dice ciò che gli passa per la testa (cosa più che legittima eh, non mi si fraintenda: è la base di wikipedia), ciò che traggo da questa procedura è una certa inutilità dei progetti (quello sull'alpinismo/montagne per esempio) nella formazione del consenso. Ora capisco perchè da anni si propone una riforma delle procedure di cancellazione alla inglese o tedesca. ;) --Lucas 00:30, 7 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Nel merito, se interessa, concordo ancora con Rupert e con Luigi.tuby più in basso. --Lucas 00:32, 7 apr 2011 (CEST)[rispondi]


commento

luca non t'arrabbiare, their poteva in effetti evitar di aprire subito e prima poteva spiegare le sue ragioni, ma le fonti presenti in voce sono valide (e invito x favore te e gli altri piuunisti a non fare considerazioni troppo personali sulla voce), anche se si possono interpretare in tanti modi ----Anitaduebrocche rotte! 10:26, 31 mar 2011 (CEST) [rispondi]

Cara Anita. Primo: non esistono "piuunisti" e certamente non ne faccio parte con tutte le voci che ho contribuito a salvare negli anni, perciò ti invito molto caldamente a non fare attacchi personali, viste le sanzioni previste. Ci sono, semmai, altri utenti che votano sempre pedissequamente -1, senza valutare nel merito e sapendo del "doppio valore" del proprio voto, è cosa risaputa da anni. Secondo: qui sono state portate decine fonti e non ci sono giudizi soggettivi, eccetto qualche ironia a mio parere giustificata dalla violazione del "correre alle urne". Per altre discussioni passiamo in talk che non è questo il luogo. Grazie. --Lucas 10:40, 31 mar 2011 (CEST) ps: mi chiamo sempre Lucas eh ;).[rispondi]
mi sono spiegata male e mi scuso della poca chiarezza: quando ho detto piuunisti, parlavo solo di lucas e delfort, che giustamente parlano della voce, ma che invito assolutamente a non fare battute offensive sul soggetto della voce; alla fine ho avuto l'impressione che stavate cadendo in parole di presa in giro.. ma mi posso sbagliare, può darsi che il vostro era uno scherzare normale, forse sono esagerata io ----Anitaduebrocche rotte! 11:22, 31 mar 2011 (CEST)@ lucas. in verità ti è sembrato che parlavo contro, quando invece l'invito l'ho detto nell'interesse vostro (e di wiki, ovvio) :) ----Anitaduebrocche rotte! 11:35, 31 mar 2011 (CEST)[rispondi]
Semplici battute nel contesto, di offensivo non c'era nulla. Per me comunque tutto ok. --DelforT (KvZ) 11:37, 31 mar 2011 (CEST)[rispondi]
Confermo. Ripeto, però: evita sempre e fermamente di attribuire etichette a chichessia, poiché sono attacchi personali, "commenta il contenuto, mai l'utente". E' una delle regole base, che spero tu conosca, visto che la maggioranza dei tuoi contribuiti si risolve all'interno della sezione "pagine da cancellare" dove il clima non sempre è dei più allegri. ;) --Lucas 11:50, 31 mar 2011 (CEST)[rispondi]
se ti sei sentito etichettato io mi scuso con te (ripeto, era solo un modo infeliciuzzo di dire: chi qui sta votando piùuno); ma confermo pure il mio invito: se qui il clima non è allegro, è meglio non parlare di specialità divertente o di funghi, che voi magari dite con innocenza, ma che si possono fraintendere ----Anitaduebrocche rotte! 11:59, 31 mar 2011 (CEST)[rispondi]
Anita, Theirrules ha esordito con un "senza tirare in mezzo sherpa o sciamani": evidentemente sarcastico, e saltando a pié pari la discussione in corso. Delfort e io abbiamo risposto con lo stesso tono ironico. Tutto lì: nessun problema per nessuno :). In questo caso chi fa commenti e dà anche "suggerimenti" sbilanciati verso una "parte" mi pare sia solo tu. ;) E ripeto non esistono categorie "piùuno" o "menouno", ma solo opinioni diverse su ciascun caso specifico (o almeno così dovrebbe essere per il bene di wikipedia, spesso però sfortunatamente chi vede l'esistenza di queste categorie è il primo ad attuarle ;) ). Chiudiamo qui, dai ;). --Lucas 15:51, 31 mar 2011 (CEST)[rispondi]

Dopo una bella dose di flame gratuiti posso rispondere? Diciamo che devo vista la reazione di alcuni. "senza tirare in mezzo sherpa o sciamani" non ha nulla di ironico. Ho approcciato tardi la discussione e ne ho rilevato delle falle. Una carrellata di foto d'epoca di piedi nudi nella neve o di sherpa fotografati a piedi nudi ha pertinenza uguale a zero con questa voce. Le foto, poi, sono testimonianze più che fonti. Diciamo che cercare di ridicolizzare un atleta -che ha disceso una dozzina tra le vette più note al mondo in particolari condizioni- attraverso l'accostamento agli sherpa è più o meno come dire che un atleta che pratica l'apnea non è enciclopedico perché i pescatori di perle in polinesia resistevano ore ed ore e scendevano a profondità fuori dal comune già tanto tempo fa. Ho aperto semplicemente perché trovo questo ragionamento fallace, e mi chiedo se c'è qualche altro atleta, oltre al Perrinetti, capace di fare ciò e di riscuotere uguale eco sulla stampa. ---- Theirrules yourrules 18:35, 31 mar 2011 (CEST)[rispondi]

Erri de Luca, tanto per citarne uno (a suo tempo). Forse non lo trovavi su repubblica (ma anche sì) ma se guardi la stampa specializzata di qualche anno fa scoprirai che il fatto che scalasse a piedi nudi non era neanche visto come qualcosa di particolare, in quanto lo facevano (e lo fanno) decine di persone, e senza tanto chiasso. Quanto agli sherpa (e agli altri portatori d'alta quota), forse hai frainteso, non è un fenomeno limitato agli anni cinquanta, continua ancora oggi (nota la testimonianza di Mondinelli citata nella discussione) facevamo solo notare che ha avuto inizio insieme all'alpinismo d'alta quota, e che quindi non è niente di nuovo. La differenza tra Tom Perry e i casi citati (gli sherpa e gli altri) è che le salite fatte da Peretti hanno un valore alpinistico nullo (io stesso ho fatto di meglio), e quindi non è affatto uno dei migliori della specialità. Rupert Sciamenna qual è il problema? 19:10, 31 mar 2011 (CEST)[rispondi]
@ lucas: l'ultima risposta e la chiudo proprio perchè ho parlato troppo: quello ke dici a me o a their, o viceversa, è imo d'importanza relativa, perchè rimane tra noi; io invece sono contraria ai commenti irrisori sul soggetto, a partire dal commento messo nella E in voce.. ma non solo perchè gli interessati si possono arrabbiare (con conseguenze ecc.), ma proprio perchè imo non bisogna ferire nessuno, e bisogna dare ai lettori un'idea neutrale di noi, anche quando cancelliamo. quindi aggiungerei la nuova regola wiki: commenta i contenuti e fonti della voce, ma non sfottere il soggetto e nn per paura, ma proprio x delicatezza di tutti gli utenti verso i nostri lettori, e quando si prende in giro mi fa male dentro..; poi se la voce resta o no non importa.. passo e chiudissimo, ciao lucas ;) ----Anitaduebrocche rotte! 18:57, 31 mar 2011 (CEST)(f.c. il commento della E per fortuna è stato aggiustato :) ----Anitaduebrocche rotte! 10:03, 1 apr 2011 (CEST)[rispondi]
@Anita: quando qualcuno pubblica una voce su Wikipedia, deve avere la maturità di accogliere le critiche, anche quando sono pungenti. Wikipedia non è la società di mutuo soccorso. E te lo dice uno che di solito è molto, molto diplomatico e disponibile al dialogo anche con troll e vandali (a partire dalla mia pagina utente :). Sono amministratore da 5 anni e ti assicuro che ho a cuore Wikipedia e la sua immagine almeno quanto te, con le centinaia di ore che vi ho dedicato (incluse email, minacce legali, salvataggi di voci, voci in vetrina, ecc. ecc. :). Non giudico il tuo modo di porti: fai lo stesso con me ;) (in ogni caso, ripeto, non è questo il lugoo per parlare di queste cose, se vuoi vieni da me in talk ;). --Lucas 19:39, 31 mar 2011 (CEST)[rispondi]

@Theirrulez: dacché nessuno ha tirato in ballo "sciamani", pareva evidente un certo sarcasmo. Qualora così non fosse, è una dimostrazione ulteriore del tuo non aver letto la discussione ed essere corso alle urne in modo inopportuno. Così come quando parli di flame. Gli sherpa sono una popolazione: non hanno nulla di mitico né mistico. Molti di loro fanno i portatori d'alta quota e sono alpinisti. Vari di loro non usano scarpe. Punto. Detto ciò, credo che gli elementi portati siano piuttosto incontestabili e che quindi vi sia ben poco da aggiungere, se non che per una volta si stava discutendo serenamente senza creare "fazioni" +1 e -1. Il soggetto della voce fa cose che non hanno alcun rilievo alpinistico, né sportivo. Questi sono dati di fatto. Se poi si vuol dire che ha un rilievo "folkloristico" bene... Si discuta di questo. Ma wikipedia scoraggia fin dalle sue linee guida la pubblicazione di "curiosità. Perry ha uso, anche sul suo stesso sito, di parlare in terza persona incensando ogni cosa che compie anche quando rientra nella totale normalità. Afferma inoltre di essere "il primo al mondo" ad aver fatto cose che "probabilmente mai nessuno sarà in grado di rifare". Oltre ad essere frasi che di per sé fanno sorridere, semplicemente non sono vere, e anche solo questa discussione lo dimostra oltre ogni ragionevole dubbio. Per queste ragioni le tue affermazioni sono false: nella sua "disciplina" (che tra l'altro non esiste: si tratta di "folklore", "gossip", "curiosità"), è dimostratamente uno come mille altri. E, stando alle regole: Wikipedia non è uno spazio per curriculum vitae né una "vanity press". Riguardo alle tue domande, concordo parola per parola con le risposte date da Rupert. --Lucas 19:39, 31 mar 2011 (CEST)[rispondi]


Il tempo per votare è scaduto: votazione chiusa. Maggioranza richiesta: 2/3 dei voti. Favorevoli: 19 (59.38%), contrari: 13 (40.63%), astenuti: 1. (Nota: la somma delle percentuali potrebbe essere diversa da 100 a causa degli arrotondamenti. Messaggio automatico di MauroBot)

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Visti il risultato e il regolamento, la pagina viene mantenuta. --Taυ϶R϶S Vuoi parlarmi? 00:24, 7 apr 2011 (CEST)[rispondi]


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Fantino senza vittorie di rilievo in ippodromo e nelle corse "a pelo". --DelforT (KvZ) 09:22, 30 mar 2011 (CEST)[rispondi]

Salve Delfort, io penso che se per ogni sport o specialità si scrivesse solo di chi ha vinto titoli mondiali o medaglie olimpiche il numero di voci si ridurrebbe in maniera drastica...Per il fantino in questione, almeno a livello di Palio, posso dirti che è una presenza costante nei principali Palii italiani Tamburino83 (msg) 01:29, 4 apr 2011 (CEST)01:28, 4 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Ciao Tamburino! Converrai che non è enciclopedico chiunque, in maniera indiscriminata: altrimenti sarebbero enciclopedici di diritto tutti questi fantini, per il semplice fatto di aver corso a Siena. E Mereu a Siena non ha nemmeno corso...! La sua unica vittoria è in un palio minore (palio dell'Arcata); se dovesse distinguersi in futuro in caso di eventuali nuove vittorie, nulla vieta di ricreare la voce! --DelforT (KvZ) 08:02, 4 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Conosco bene quel sito, che tra l'altro ha copiato la versione vecchia della mia voce su Gingillo x inserirla nella loro scheda, son soddisfazioni ;-) X quanto riguarda Mereu, in effetti a parte il Palio dell'Arcata, la provaccia del Palio di Legnano (che inizia già ad essere qualcosina di importante) e qualche vittoria nelle corse d'addestramento, non ha raccolto molto. Mi risulta invece che, al pari dei suoi colleghi Gianluca Fais e Silvano Mulas, abbia raccolto abbastanza in ippodromo. Sai x caso dove si possono reperire questi dati? ho fatto una ricerca via google ma non sembra cosa facile Tamburino83 (msg) 22:12, 4 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Io consulto molto spesso questo sito: in alto trovi la sezione "DRIVER E FANTINI", nella pagina successiva vai su "Clicca QUI per accedere all'Anagrafe dei Fantini/Driver", poi cerchi il nome del fantino (serve una registrazione gratuita). Spero di esserti stato di aiuto. Nel merito: le vittorie di Mereu in ippodromo sono molto poche ;) --DelforT (KvZ) 00:29, 5 apr 2011 (CEST)[rispondi]
P.S. per chiarezza: ilpalio.org usa spesso wikipedia nelle sue schede, e lo fa sempre attribuendoci correttamente il testo. Va detto anche che noi dobbiamo molto al sito (gestito da Orlando Papei), che ci ha concesso l'utilizzo di tutti i testi pubblicati da loro! ;) --DelforT (KvZ) 00:32, 5 apr 2011 (CEST)[rispondi]

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Incontro fra alcuni amministratori comunali di Termoli ed una rappresentanza di una città gemellata (credo). Non vedo come e dove questo file possa essere utilizzato. --Marco dimmi! 09:49, 30 mar 2011 (CEST)[rispondi]

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Non metto in immediata in quanto è qui da un mese e vi hanno editato diversi utenti. Trattasi di voce senza fonti con una marea di link rossi ed un velato intento promozionale su festival cinematografico minore nato solo nel 2002. --Marco dimmi! 17:45, 30 mar 2011 (CEST)[rispondi]

E mi raccomando i collegamenti presenti nella voce su questo festival cinematografico italiano, di portata internazionale: sito della manifestazione, quello del Kimera Cineclub che l'ha ideata e naturalmente Facebook... Per la precisione, la prima edizione è datata 2003. Sanremofilo (msg) 18:44, 30 mar 2011 (CEST)[rispondi]
Giusto, la prima edizione è di quell'anno, mentre la sua ideazione risale all'anno prima. --Marco dimmi! 20:28, 30 mar 2011 (CEST)[rispondi]

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Attrice di rilievo scarso o nullo, non si trovano nemmeno i dati biografici, la sua filmografia è trascurabile.


--Queenyzoe (msg) 17:46, 30 mar 2011 (CEST)Queenyzoe[rispondi]

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La Arsenpolibasite non è più una denominazione accettata dalla International Mineralogical Association che la classifica D (discredited), attualmente viene definita, nelle sue due varietà strutturali arsenpolybasite-221 con pearceite-T2ac, e l'arsenpolybasite-222 con pearceite-M2a2b2c, vedi pearceite. --Demostene119 (msg) 20:46, 30 mar 2011 (CEST)[rispondi]

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Come i precedenti Castellana (Jesolo) e Ca' Fornera, località irrilevante (non è considerata frazione e non ha nemmeno una propria parrocchia), priva di storia e punti di interesse. Informazioni da ricerca personale e non enciclopediche (stato che persiste dal momento della creazione). --Fras.Sist. (msg) 13:35, 30 mar 2011 (CEST)[rispondi]

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La Antimonpearceite non è più una denominazione accettata dalla International Mineralogical Association che la classifica D (discredited), attualmente viene definita polybasite-Tac, vedi pearceite. --Demostene119 (msg) 17:09, 30 mar 2011 (CEST)[rispondi]

In seguito a questa discussione Discussioni_progetto:Mineralogia#La_CNMMN_ha_deciso_di_cancellare_130_denominazioni_di_minerali, dopo aver controllato che non ci siano informazioni da trasferire, cambierò la voce in un redirect a pearceite ed annullerò la procedura. --Demostene119 (msg) 14:38, 31 mar 2011 (CEST)[rispondi]

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La arsenosulvanite non è più una denominazione accettata dalla International Mineralogical Association che la classifica D (discredited), considerata identica alla colusite. --Demostene119 (msg) 17:09, 30 mar 2011 (CEST)[rispondi]

Trasformata in redirect a colusite. --Demostene119 (msg) 17:40, 31 mar 2011 (CEST)[rispondi]

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