Wikipedia:Pagine da cancellare/Italia (nazione)
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Inutile, e non si capisce bene a cosa si riferisca. Ci sono già una voce sullo stato (Italia) e una sul popolo (italiani).--Crisarco (msg) 22:04, 6 dic 2008 (CET)
- Magari potevi anche leggere quello che ho scritto nella pagina di discussione della voce prima di avviare la procedura di cancellazione, intervenendo con osservazioni appropriate. Comunque posso anche ripeterlo qui. L'Italia è una nazione, non uno stato. La voce Italia tratta della Repubblica Italiana che invece è uno stato, non una nazione. Stato e nazione sono due concetti diversi. Dalla non distinzione di tali due concetti nasce l'attuale confusione in cui versa la voce Italia, motivo per cui è stata richiesta la rimozione dalla vetrina. È ora di inziare a distinguere tra Italia e Repubblica Italiana. --87.20.53.137 (msg) 22:20, 6 dic 2008 (CET)
- Appunto, la nazione italiana si identifica con il popolo italiano, trattato nell'apposita voce. --Crisarco (msg) 22:22, 6 dic 2008 (CET)
- Certo, come no, infatti l'apposita voce a cui fai riferimento recita testualmente: "Gli italiani sono una popolazione stanziata principalmente in Italia, composta dai cittadini della Repubblica Italiana, dalle minoranze di lingua italiana presenti in Svizzera, Francia, Slovenia e Croazia. Sono italiani anche i cittadini delle enclavi di Repubblica di San Marino e Città del Vaticano...". Dici che tale voce è appropriata a trattare la nazione italiana? --87.20.53.137 (msg) 22:27, 6 dic 2008 (CET)
Non dico che stato nazione e popolo siano la stessa cosa ma soltanto che di una terza voce non si sente il bisogno, anche perché si ripeterebbero informazioni già contenute altrove. --Crisarco (msg) 22:38, 6 dic 2008 (CET)
- Allora cancelliamo anche la voce Italia visto che il paragrafo Storia ripete informazioni che sono contenute già in Storia d'Italia, il paragrafo Geografia in Geografia d'Italia, il paragrafo Politica in Sistema politico della Repubblica Italiana, il paragrafo Sport in Sport in Italia, il paragrafo Clima in Clima italiano, il paragrafo Simboli della Repubblica in Simboli patrii italiani, il paragrafo Letteratura italiana in Letteratura italiana, ecc. ecc. ecc.? --87.19.39.188 (msg) 19:47, 7 dic 2008 (CET)
Non entro nel merito della differenza stato/nazione, ma non vedo motivi per tenere due voci distinte. La spiegazione puo' essere benissimo fatta nella voce attuale. Chiedo: che contenuti non possono stare nell'attuale pagina? E' proprio necessario un doppione impossibile da gestire? Cerchiamo di essere un po' elastici... --TheWiz83 (msg) 14:01, 7 dic 2008 (CET)
- La pagina può contenere tutto il testo che vuoi però mi devi dire di che cosa deve trattare. Perchè se tratta dell'Italia allora l'incipit deve recitare "L'Italia è una nazione dell'Europa occidentale..." e poi devi parlare non solo della Repubblica Italiana ma anche del Regno d'Italia. Ad esempio il pargrafo Politica deve trattare anche il sistema politico del Regno d'Italia non solo quello della Repubblica Italiana come fa ora. Per altri esempi vedi la replica sotto a Elena1396. --87.19.39.188 (msg) 19:47, 7 dic 2008 (CET)
Sono dell'idea di Crisarco. A cosa serve questa voce quando c'è la voce Italia che spiega già tutto? Elena1396 16:58, 7 dic 2008 (CET)
- La voce Italia fa solo confusione proprio perchè non è stata ancora assimilata a livello enciclopedico la differenza tra nazione e Stato. Attualmente nella voce Italia viene detto: "L'Italia, ufficialmente Repubblica Italiana, è uno stato dell'Europa meridionale...". L'Italia è una nazione! Non uno Stato. Non so più come dirlo. Lo Stato è la Repubblica Italiana. Oltre questo gravissimo errore, dov'è che nella voce Italia viene detto che l'Italia è una nazione? Se la voce Italia stabiliamo che tratta della nazione e riformuliamo l'incipit dopo spostiamo tutto il contenuto della voce Regno d'Italia nella voce Italia? Visto che tutti i contenuti relativi alla Repubblica Italiana sono inseriti nella voce Italia (Repubblica Italiana è un redirect alla voce Italia) non vedo perchè non dovrebbe essere lo stesso anche per la voce Regno d'Italia (1861-1946). Attualmente la voce Italia tratta solo della Repubblica Italiana, se la voce trattasse dell'Italia allora dovrebbe parlare anche del Regno d'Italia. Ad esempio il paragrafo Storia, se la voce tratta dell'Italia deve parlare del Risorgimento e della storia del Regno d'Italia e della Repubblica Italiana, se invece la voce tratta della Repubblica Italiana deve parlare ovviamente solo della storia della Repubbica Italiana. Attualmente invece il paragrafo Storia parte della preistoria e questo dice tutto sull'attuale confusione in cui versa la voce Italia. Un altro esempio è il paragrafo Politica che ho citato a TheWiz83. Dello stato in cui versa la voce Italia, come ho segnalato, qualcuno se ne è accorto e ha chiesto la rimozione dalla vetrina. Ditemelo voi di che cosa deve trattare la voce Italia, come formulereste l'incipit e organizzereste i contenuti. --87.19.39.188 (msg) 19:47, 7 dic 2008 (CET)
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