Wikipedia:Richieste di pareri/Comportamenti degli utenti

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Questa sottopagina delle richieste di pareri è la sede dove i problemi di comportamento degli utenti che non sono stati risolti dai singoli vengono discussi dalla comunità. Questa pagina serve a discutere su azioni e comportamenti di un utente che potrebbe aver violato regole e linee guida di Wikipedia.

Per richieste di pareri sulla scrittura di una voce, incluso il modo migliore di seguire la regola del punto di vista neutrale (NPOV), segui le indicazioni fornite qui.

Istruzioni

Ogni questione che riguarda il comportamento degli utenti deve essere presentata da una delle parti in causa o preferibilmente da chi ha tentato una mediazione. Ogni questione verrà poi discussa da tutte le parti in causa e soprattutto dalla comunità, ossia da tutti gli utenti. Giunti ad una soluzione, un terzo (amministratore, se necessario) applicherà eventuali decisioni, a seconda dell'evolversi della discussione.

Una richiesta di pareri può essere presentata da qualunque utente (anonimo o registrato), stanti le seguenti condizioni: le parti in causa devono aver già tentato una soluzione nelle rispettive pagine discussione utente, anche tramite l'aiuto di terze parti, e questo tentativo di chiarimento non è riuscito (vedi passaggi 1 e 2 di Wikipedia:Risoluzione dei conflitti). È preferibile avvisare gli utenti interessati dell'apertura della richiesta attraverso le loro pagine di discussione.

La presentazione necessita di un resoconto il più possibile fedele ai fatti, per ricostruire l'accaduto. I fatti devono essere esposti con chiarezza, evitando ogni attacco personale ed offesa.

Gli altri utenti sono invitati a fornire brevi pareri per ogni conflitto ("ha ragione Tizio, Caio è stato eccessivo", "non si sono sufficientemente chiariti fra di loro", "l'admin è stato eccessivo/ha sbagliato/ha ragione/poteva far di meglio/bravo così", "l'utente non ha capito/ci prende per il naso/fa continue violazioni"), evitando off topic, commenti e osservazioni: questa pagina serve a spegnere i flame, non a generarli.

Ogni abuso dello strumento, segnalazioni continue e reiterate, ripicche, mancato tentativo di chiarirsi di persona, l'uso dello strumento per risse verbali ecc. è fortemente scoraggiato; comportamenti simili possono infatti portare alla conclusione della discussione ed il passaggio alla fase successiva, ovvero la segnalazione nelle pagine dei problematici.

Nel caso di conflitti per fatti gravi, nei casi in cui una delle parti abbia un comportamento distruttivo, uno o più utenti potranno esplicitamente chiedere una segnalazione nelle pagina Wikipedia:Utenti problematici, dove il caso continuerà secondo le regole previste in quella pagina. In tal caso la richiesta di pareri potrà considerarsi chiusa.

Come chiedere un parere

Se il tentativo di chiarimento o mediazione è fallito, e vuoi chiedere un parere relativo ai comportamenti di un utente:

1. Crea una nuova sottopagina inserendo il nome utente del segnalato nella casella sottostante al posto di "XXX" e cliccando su "Vai"

NB: Se la pagina è già esistente allora creare Wikipedia:Richieste di pareri/Comportamenti degli utenti/XXX/2

2. Scrivi la richiesta compilando il modello che apparirà, poi salva la sottopagina.

3. Inserisci la sottopagina fra le richieste di pareri aperte modificando questa pagina e inserendo in fondo {{/XXX}} (sostituendo "XXX" col nome dell'utente)

Richieste di pareri aperte

Prima di esprimere il proprio parere, si consiglia di prendere visione delle seguenti linee guida: Wikipedia:Wikiquette Wikipedia:Presumi la buona fede Wikipedia:Niente attacchi personali Wikipedia:Non mordere i nuovi arrivati

Archivio delle segnalazioni

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MetaverseNova, 26 luglio 2024

Apro questa richiesta per avere un parere sul comportamento dell'utenza [@ MetaverseNova] che sta effettuando diverse modifiche superficiali ed errate nelle voci attorno al comune di Argenta.

Mi sono incrociato con questo utente grazie alla segnalazione di [@ Fabio Bettani] sul Progetto:Trasporti che riporto in sintesi:

• errori di scrittura e uso scorretto delle maiuscole
• un uso scorretto delle fonti (a volte usa altre voci wikipedia come fonte, a volte cita come fonte l' "archivio storico Comunale", un'altra volta ha citato una pagina che non diceva nulla di ciò che era scritto in voce)
• affermazioni errate (ha scritto che una stazione è gestita da RFI, quando in realtà è gestita da FER - informazione peraltro già presente in voce e già fontata, quindi è proprio un errore di leggerezza; ha scritto che una stazione è gestita da FER da 132 anni, ma FER esiste dal 2012; ecc.)
• un uso scorretto del template (duplica informazioni già presenti su Wikidata)
• atteggiamento ostile verso chi interviene a posteriori per wikificare i suoi interventi

Guardando indietro i suoi contributi, a quanto scritto da Fabio Bettani aggiungo che l'utenza ha iniziato da subito a mettere le mani avanti e a scrivere nel campo oggetto avvertimenti in lingua inglese di non annullare o editare i suoi interventi (qui un esempio). Tra le altre cose, usa il campo oggetto come se fosse una chat, a volte con richieste piuttosto impegnative o bizzarre, visto che più volte l'utente era stato invitato a discuterne.

Facendo una valutazione sui contributi alla voce della stazione di Argenta:

• sono privi di fonte e senza la minima padronanza del tema dei trasporti, che è molto delicato e non ha bisogno di interventi un tanto al chilo;
  • proprio su questo tema, riprendo la frase "La stazione dispone anche di 2 binari tronchi per il servizio locomotive RFI (Non destinato ai passeggeri), inoltre presenta un 4 binario che però non è più usufruibile dai passeggeri o personale RFI." Temo che per "servizio locomotive RFI" intenda "servizi di manovra" - ma non mi metto a fare lezioni anche perché sul tema sono "ferrato" solo a latere in quanto divulgatore sul tema più che cultore della materia - tuttavia è curioso che riporti come il binario non sia usufruibile sia ai viaggiatori sia al personale RFI. Se fosse privo di banchina, ipotizzo, l'accesso è comunque garantito al personale di manovra (via permessi rilasciati dal DCO etc);
• molti sono dettagli insignificanti ai fini della redazione della voce di una stazione (treni che passano e non fermano, "servizio alimentari" che potrebbe essere un supermercato o un bar: su quest'ultimo punto, le linee guida prevedono come inserire questo tipo di informazioni, senza dover scrivere panegirici)
• interventi fuori dalle convenzioni di stile previste per le stazioni e per il template stazione ferroviaria

Dopo che Fabio Bettani gli ha chiesto di inserire le fonti, l'utente ha iniziato a riportarle, ma ha proseguito il suo atteggiamento superficiale e frettoloso, aggiungendo documenti inerenti all'argomento che non dimostrano affatto i suoi inserimenti.

Dopo l'intervento di Fabio Bettani nel progetto:trasporti, l'utenza MetaverseNova è intervenuta in maniera pesante, etichettandolo come vandalo. Ho fatto quindi una piccola indagine e ho scoperto che le accuse di vandalismo erano relative a interventi che fece l'utente stesso. Da quel momento, l'utenza ha iniziato a negare di averli fatti sia sul progetto:trasporti sia sulla pagine dell'utente Fabio Bettani: ipotizzando la buona fede, c'è comunque un problema di comprensione del funzionamento di wikipedia. Sull'argomento è intervenuto anche [@ Pil56] che gli ha ricordato che su wikipedia tutto è tracciato.

Vista la generale situazione disastrata delle voci di stazione della ferrovia Ferrara-Rimini - non sono dei capolavori, ma nemmeno rasentano la sufficienza - ho riscritto la voce della stazione di San Biagio, spiegando i miei interventi anche a fini didattici. Siccome la voce era bloccata a utenti non verificati, MetaverseNova ha proseguito a scrivere sulla voce della stazione di Lavezzola, proseguendo con le problematicità che gli aveva già segnalato Fabio Bettani. In particolare, con il sottoscritto c'è stato uno scambio sull'argomento "bus urbani e extraurbani" che è emblematico del suo comportamento: inserisce le note, ma le fonti riportate non dicono nulla di quanto affermi o riportano informazioni del tutto contrarie. A differenza di altri dettagli, l'informazione sugli interscambi è verificabile sui siti internet, per cui ho giustificato la sua eliminazione in un intervento nel progetto:trasporti. La faccio breve: sul sito di TPER è online l'orario bus del ferrararese dove è indicata la fermata di "Lavezzola", ma che è a servizio della frazione non della stazione: laddove la fermata si trovi nei pressi di un impianto ferroviario, le denominazioni vedono anche la presenza di "FS" al nome della località (es. "Faenza FS"). L'utente recepisce la mia segnalazione, ma insiste aggiungendo fonti che dimostrano il contrario: l'interscambio non c'è e l'unico servizio autobus che parte dalla stazione sarebbe la sostituzione di quello ferroviario (spero provvisorio) che tuttavia è un'altra cosa. Anche in questo caso, presumendo la sua buona fede, ci sarebbe un problema di lettura e di interpretazione delle fonti.

Dopo il mio intervento, l'utente MetaverseNova ha risposto che avrebbe sistemato, ma ha iniziato annullando il mio intervento, con un bel "sistemo". Dopo due rollback, ha finalmente fatto un intervento che poteva fare anche senza annullare i miei. :) Dalla sua risposta al progetto:Trasporti, mi sembra che non abbia recepito nulla di quanto suggerito e di quanto segnalato. Da qui, la decisione di aprire questa richiesta di pareri.

Non entro nei dettagli dei suoi interventi della voce sul comune di Argenta, perché seguita da diversi altri utenti e perché relativa ad argomenti che non seguo, ma voglio chiudere segnalando a tutti coloro che lavorano anche su wikidata che l'utenza sta iniziando a contribuire anche là. --Moliva (msg) 18:42, 26 lug 2024 (CEST)

Moliva, vedi di non tirare fuori problemi assurdi dato che la situazione della stazione è ormai risolta e se vedi per ogni cosa che dico metto fonti, eccetto per i 2 tronchi di cui aggiungerò la fonte non appena torno ad Argenta. --Nova (msg) 23:41, 26 lug 2024 (CEST)

Tentativi di mediazione

• Discussioni utente:Fabio Bettani#Stazione Argenta
• Discussioni progetto:Trasporti#Edit war su stazioni ferroviarie

Pareri

Spazio per un elenco dei pareri (sintetici) della comunità.

Nel caso di risposte/controrisposte rispettare l'indentatura: ogni punto dell'elenco rappresenta un distinto parere di un utente.

• Utenza molto giovane, forse anche anagraficamente ma è piuttosto irrilevante, per la quale ho pochissima attesa di vita wikipediana a meno che non faccia un'inversione totale nello stile di contribuzione. Anche solo il suo intervento qui, in questa pagina, dimostra che non ha ancora capito nulla di cosa sia e come funzioni wikipedia. --Pil56 (msg) 09:33, 27 lug 2024 (CEST)
• Non lo vedo molto recuperabile, dopo che gli è stato per l'ennesima volta spiegato tutto, questa volta da TrinacrianGolem, risponde con "onestamente non ho letto quello che hai scritto perché oggi sono apposto con le modifiche che ho fatto (ad altre pagine). Ho letto solo le ultime 5 righe". Oppure quando lo hanno avvisato di questa RdP risponde con "Onestamente non cambia, ormai ho lasciato in sospeso le mie modifiche inerenti alla stazione di argenta/portomaggiore/consandolo e verginese. penso di tornarci più avanti quando avrò più fonti ecc. per il resto adesso mi sto impegnando su altri progetti dove le modiche sono concise e accompagnate da fonti ogni volta." Cosa gli vuoi ancora dire? Leggendo anche tutto il resto della sua pagina di discussione m sembra che se lo si blocca per un periodo più lungo dell'ultima volta forse capisce meglio quanto gli è già stato detto. Se no lo metterei negli irrecuperabili. --ValterVB (msg) 10:46, 27 lug 2024 (CEST)
• Dopo aver scritto (probabilmente per errore) che la stazione di San Biagio ha 2 binari tronchi, quando gli è stato fatto notare che ciò non risponde al vero, ha negato di averlo mai scritto e ha sostenuto che l'abbia scritto io. Nemmeno dopo reiterate spiegazioni da parte di Pil56 e mia, con ripetuti link al changeset, ha realizzato di aver inserito un'informazione errata. Qui alcuni suoi commenti nella mia pagina di discussione e nella pagina di discussione del Progetto:Trasporti:

23 luglio 2024, 13:40: "vorrei parlare delle tue modifiche assolutamente sbagliate e fuori luogo, da quando la stazione di San Biagio ha 2 binari e la macchina automatica per i biglietti?"

23 luglio 2024, 17:27: "Piuttosto dimmi un po’ dove vedi te a San Biagio 2 binari in stazione e una macchinetta automatica per i biglietti? (Informazione altamente falsa e priva di fonti che la possano rendere legittima)"

23 luglio 2024, 18:25: "Non ho mai detto che San Biagio ha 2 tronchi, quella falsa informazione la ha aggiunta @Fabio Bettani."

23 luglio 2024, 20:20: "Non la ho scritta io. Per lo meno lo ho scritto solo per la stazione di Argenta, la stazione di San Biagio non ha 2 tronchi, ogni volta che aggiungono quella informazione fasulla la rimuovo sempre. Come da cronologia"

24 luglio 2024, 14:30: "Ok, ma mi potresti spiegare da dove hai preso che San Biagio ha 2 tronchi?"

24 luglio 2024, 16:35: "Impossibile che lo ho scritto io dato che ogni volta che ripristini appare e quando faccio io le modifiche lo rimuovo sempre quel dato fasullo"

24 luglio 2024, 23:22: "la prossima volta però prima di aggiungere certe informazioni come la precedente dei 2 binari tronchi, ti chiedo solo di aggiungere delle fonti affidabili"

Purtroppo l'incapacità totale di accogliere le osservazioni di chi gli linka pazientemente un changeset, e il rifiuto esplicito persino di leggere fino a fondo i messaggi ricevuti, non mi sembra un atteggiamento compatibile con la collaborazione su it.wiki. --Amike, Fabio Bettani ^disc 19:27, 28 lug 2024 (CEST)

Nel frattempo l'utenza ha caricato alcune foto su Commons relativamente alla stazione di Argenta. Taccio sulla qualità, ma ho notato che qualche giorno fa sono stati fatti dallo stesso altri caricamenti di file con nomi costituiti da lettere casuali (tranne uno), per cui chiedo cortesemente a @Ruthven se possa dare un'occhiata alle licenze di quelle immagini. --Moliva (msg) 20:45, 28 lug 2024 (CEST)

@Moliva A parte qualche caricamento "di prova" iniziali, mi sembra che i contributi su Commons siano ragionevoli, anche se mancano i metadati (il che è ammissibile). --Ruthven (msg) 09:41, 29 lug 2024 (CEST)

• Si tratta sicuramente di un'utenza giovane, sia wikipedianamente che anagraficamente. Agisce sicuramente in modo parecchio irruento, ma penso che tutto sommato non lo faccia con cattiveria. Una terminazione rischierebbe di farci perdere un utente potenzialmente valido e determinato su tematiche di storia e ricerca territoriale che sicuramente farebbe comodo all'enciclopedia, ma bisogna anche tutelarla e fare in modo che sia collaborativa e affidabile con l'uso delle fonti. Proporrei una qualche forma di tutoraggio stretta, che passi eventualmente anche per un obbligo di fare ogni edit relativo alle zone di suo interesse in sandbox. Dato che parla anche di contatti con il sindaco di Argenta, suggerirei a qualche wikipediano sul territorio di assistere con il rapporto con le istituzioni. --Sciking^(Parliamo?) 00:55, 29 lug 2024 (CEST)

• A seguito del reiterarsi dei comportamenti segnalati, ho applicato un blocco di due mesi nel namespace principale, invitando l'utente a lavorare in sandbox su copie delle voci presenti in ns0, dove potrò assisterlo quotidianamente (sono il suo tutor) ed eventualmente pubblicare in ns0, di volta in volta, contenuto utile preparato in sandbox e revisionato da me. Non era mia intenzione chiudere questa discussione dopo solo tre giorni dall'apertura, ma a fronte delle modifiche effettuate ieri e dell'ennesima edit war, era necessario fermare l'utenza in ns0. Farlo magari per una settimana, in attesa di concludere qui, a mio avviso sarebbe stato totalmente inutile. Quindi, se volete proseguire la discussione, prendetelo solo come un provvedimento "temporaneo", anche se credo che possa essere un buon compromesso per vedere se l'utente riesce ad integrarsi con il progetto ed apprendere il suo funzionamento. --Mtarch11 (msg) 06:27, 29 lug 2024 (CEST)

  Nel frattempo, ho sistemato anche la voce sulla stazione di Argenta come da convenzioni di stile. Ho motivato il mio intervento nella pagina di discussione. Segnalo che l'utenza opera anche da sloggato (duck test), proseguendo nei suoi interventi al di fuori delle convenzioni di stile, nonostante le ripetute segnalazioni. --Moliva (msg) 19:32, 1 ago 2024 (CEST)

  In ogni caso il blocco era già stato esteso - per evasione - a tutti i namespace, fino a fine settembre. Vediamo se e quando torna: allo stato attuale, come emerso qui, il profilo è chiaramente incompatibile con il progetto. A meno che non si impegni a imparare e a cambiare completamente. --Mtarch11 (msg) 04:42, 2 ago 2024 (CEST)