ノート:ヨスガノソラ

春日野 穹（かすがの そら）について

テレビアニメ版では彼女はヒロインの役割適な存在なため「登場人物」春日野 穹（かすがの そら）の説明に「テレビアニメ版のヒロイン」としましたが、登場人物の順番も一応はヒロインらしく２番手にしました。 が、いささか順番を変える必要はあるのか?すこし疑問に思います。 皆様のご検討おねがいします--アーク2010年10月5日 (火) 5:37 (UTC)

確かに、本作においては原作アニメ問わず穹がヒロインの筆頭であると思います（何しろタイトルに「ソラ」とあるぐらいですし）。しかし執拗に掲載位置を変えるユーザーがいまして、そのたびに差し戻されているので議論が必要とは思っていました。一応会話ページに議論参加をお願いしておきました。他の方のご意見もお願いします。--Avanzare 2010年10月5日 (火) 10:43 (UTC)

しかし原作ではあくまでも数人のヒロインのうちの一人であり本作を通したメインヒロインとしての立場上は「テレビアニメ」だけにかぎる話です。

これで掲載位置を変えるのはすこし疑問に思います。

ただしテレビアニメから見た人にとっては穹がヒロインとしかどうしても見えませんね。--Kirya2010年10月5日 (火) 22:05 (UTC)

いろいろ調べているうちにコミック&漫画版ヨスガノソラ(角川書店・角川グループ)でも穹が本作を通したメインヒロインとしての扱いでありました。

つまりテレビアニメだけでなくコミック版当でもメインヒロインの扱いであったという事になりますやはり２番目の順番にすべきでは?。

前回の発言では疑問視発言をしたことにたいし、さしでがましいですが、謝罪させていただきます。--Kirya2010年10月5日 (火) 22:43 (UTC)

確かにコミック及びアニメでの扱いはメインヒロイン級かもしれませんが原作での紹介順が一番妥当ではないでしょうか？

原作でのメインヒロインが穹と表明されていない以上は原作基準にすべきだと思い、編集させていただきました。

↑の人に注意事項ですが穹の載位置を変えはまだしないでください現在も検討中でありまだ決まっていません。

現状維持で見守ってください。--Kirya2010年10月7日 (木) 0:04 (UTC)

えー一応私なりの解釈を言っときます。本来は瑛がメインヒロインだけど穹に人気が出たから漫画・アニメがメインになっちゃった…という解釈です。だから個人的には瑛→穹→奈緒→一葉→初佳→梢→やひろの順番が妥当かと思われます。漫画（とアニメ）では穹がメインだったと書けば解決しますし。--TYSGCFAN（会話/投稿記録） 2010年10月6日 (水) 15:20 (UTC)

しかし、Avanzareさんの言うとおりタイトルに「ソラ」とついている以上やはり彼女を２番手にするべきでは?瑛がメインヒロインといいますが、かのじょも数名のうちのヒロインに過ぎずこういう立ち位置立場上からの問題で掲載位置変えの差し戻しが何度もあったと思われます。

とにかくコミックやアニメ当が終了するまで現状維持で見守るしかありませんね。--アーク2010年10月7日 (木) 0:33 (UTC)—以上の署名の無いコメントは、123.220.219.71（ノート/Whois）さんが[2010年10月6日 (水) 15:36 (UTC)]に投稿したものです（TYSGCFAN（会話/投稿記録）による付記）。

偽署名はやめてください。

タイトルの「ソラ」＝穹の意味とは限らないですし、現に登場人物のリンクを開けると一番最初に出てくるのは瑛なんですよ。一般的にこの手のゲームの登場人物で一番最初に位置されている女性キャラは99.9％メインヒロインです。大目に見て（初回版ジャケットから）ダブルヒロインと解釈するにしても穹を一番最初に持ってくるのはどうかと思います。漫画は大どんでん返しでもない限り穹エンドでしょうけど…--TYSGCFAN（会話/投稿記録） 2010年10月6日 (水) 17:17 (UTC)

自分も↑の意見に賛成です。原作公式サイトやビジュアルブックの登場人物説明順が瑛からであるのだから、　

瑛から説明を入れるべきだと思います。。--nyome2010年10月7日 (木) 21:01 (UTC)

という事は、瑛は原作を通したメインヒロインであり、穹は漫画、テレビアニメ当のメインヒロインである事をわかりやすく編集するべきですね。

近々、原作、漫画、テレビアニメの三つのちがいとして編集する事も検討したほうがいいでしょう。--Kirya2010年10月7日 (木) 21:34 (UTC)

ちなみに初版の順番は、公式Webサイトのキャラクターを左から順番に書いた物であり、キャラクターの重要度を上から記述したものではありません。また原作とテレビアニメでは内容が違うところもかなりありましたし、同じページ内で（原作では）と（テレビアニメでは）と分けたほうが良いのかもしれませんね。--K.kazuki 2010年12月22日 (水) 04:58 (UTC)

原作の回想シーンは穹が一番上のため、ヒロインとしては穹が一番上であるべきです。--Lafuruya 2013年4月8日 (月) 11:29 (UTC)

原作の順番や、アニメは穹ルートだけの製作予定だったらしいし、クレジットや、原作での扱いからも穹が一番上でいいでしょうね。

話が変わりますが、編集者のゼフィと124.44.234.170に多重アカウントの可能性があります。--150.54.0.4 2013年4月15日 (月) 03:26 (UTC)

まず最初に、人を勝手に多重アカウント扱いしないで下さい。そもそも、春日野穹の掲載位置は一度ならず議論されたものであり、それを変更するには再度の話し合いによる合意が必要なはずです。Lafuruya氏は原作における回想シーン順を根拠に上げていますが、nyome|nyome氏が上記で書いているように原作の公式サイトやビジュアルファンブックは瑛から始まっており、登場人物の並びはそれを元に付けられています。それに対して原作の回想シーンが穹から始まっているからというのは、特に考慮する事柄とは思えません。また、ヨスガノソラ関連の最初の書籍であるファーストファンブックに春日野穹は記載どころか情報さえありませんので、原作での扱いを理由とするのも疑問を感じます。

次に150.54.0.4氏はアニメは穹ルートだけの製作予定だった「らしい」と述べ ていますが、まずはそのことに関する出典を明記ください。また、仮に当初の予定がそうであっても、現実にアニメ版は各ヒロイン毎に作られているわけですから、当初の予定がそれほど考慮に値するとは思 えません。そしてLafuruya氏が各記述の根拠に上げているサイトは明らかな個人サイトであり、見たところアニメ版を非難するためだけに作られたものに思えます。これは中立性の観点から問題があり、Wikipediaの出典元としては不適格だと思われます。アニメ版に対する否定的な見 解を記述したいなら、それこそ件のサイトでやればいいことで、わざわざWikipediaに記載する理由もわかりません。ましてや、それら編集に対する削除を制作会社による情報操作などと決めつけるのは、些か陰謀論が過ぎるかと思います。件のサイトを元にした否定的な記述を載せるか否か、また、その必要性をまずは明確にしていただきたいですね。--ゼフィ（会話） 2013年4月15日 (月) 15:45 (UTC)

穹ルートだけの製作予定だった「らしい」ことの記事（会社のインタビュー）はゼフィが以前その出典とともに、削除してますよ。自分で削除しておいて、それで出典を明記しろとは、横暴です。編集するWikipediaの内容くらいしっかり目を通してください。--CV（会話） 2013年4月16日 (火) 03:47 (UTC)

ゼフィさん、Wikipediaはあなた個人の所有物ではありません。ゼフィさんが異常に差し戻している内容は、すべて削除する必要はありません。個人を論破して、Wikipediaを私物化しないように注意してください。削除した編集内容に目を通していないようなので、尚の事、自分の意見を無理やり押し通すような事はしないように。

ノートの合意についても「合意は必ずしも全会一致でなくてよい」旨の記述を追加する提案をしっかり熟読するように。 今後は、ノートを論破してるだけの多数派の暴力に使用しないように注意してください。--スガワラシンヤ（会話） 2013年4月16日 (火) 06:56 (UTC)

こんにちは。CVさんとスガワラシンヤさんは同じ方ですか？--Ks aka 98（会話） 2013年4月16日 (火) 07:17 (UTC)

メインヒロインは穹です。ヨスガノソラ、ハルカナソラのタイトルからしても、回想シーンの位置や穹だけ回想シーンが多く製作されていることからもそう判断できます。「原作の公式サイトやビジュアルファンブックは瑛から始まっているのから」「原作の回想シーンが穹から始まっているからというのは、特に考慮する事柄とは思えません。」という訳の分からない理由を述べている方がいますが、この理由を述べている人は、検索能力が無さ過ぎます。

原作の公式サイトやビジュアルファンブックで、穹から始めることは、できません。犯罪だからです。18禁PCゲームは「妹を攻略でるきること(セックスできること)」を大きく、売りにしたり、宣伝に使ったりしてはいけないのです。つまり、発売前の宣伝段階および現在、宣伝に使用されているものは、メインヒロインの判断材料として相応しく無い訳です。

判断すべきは原作になりますから、原作の圧倒的優遇から春日野穹がメインヒロインとなる訳です。--Weekjan（会話） 2013年4月17日 (水) 07:51 (UTC)

150.54.0.4氏は多重アカウントの不適切な使用として1か月間、CV氏、スガワラシンヤ氏、Weekjan氏はそれぞれ多重アカウントとして無期限ブロック済みです。今一度、ウィキペディアのルールにしっかり目を通して下さい。--219.103.198.51 2013年4月17日 (水) 09:40 (UTC)

Lafuruya氏によってまた編集されていますが、個人サイトへのリンクを外せば良いという物ではないですし、それではただの出典なしなので、ページの内容を編集前まで差し戻したいのですが如何でしょうか？　春日野穹の順番にしても、世の中には妹をタイトルに冠したゲームはごまんとありますから、ブロックされた150.54.0.4氏が言うところの「犯罪」というのは理解できません。--ゼフィ（会話） 2013年4月18日 (木) 12:42 (UTC)

上記より、穹ルートだけの製作予定だった「らしい」ことの記事（会社のインタビュー）はゼフィが以前その出典とともに、削除しているそうです。これくらいは、自分で責任を持って出典を探してください。どうしても見つけられないのなら、私が付け足します。

アダルトゲームで近親相姦の大きな宣伝が「犯罪かどうか」は調べてみましたが、分かりませんでした。だだし、「血縁、近親相姦を売りにしてはいけないというルール」が存在するのは、本当の様でした。近親相姦描写は、一度厳禁になっており、2004年秋以降の作品から再解禁となった様です。その経緯から、これ以降の近親相姦を扱ったゲームには、再解禁から3年以上過ぎた頃でも、実妹であるにもかかわらずパッケージに義妹と嘘の表記があったりしたそうです。

「発売前の宣伝段階および現在、宣伝に使用されているものは、メインヒロインの判断材料として相応しくなく。判断すべきは原作で、原作の圧倒的優遇から春日野穹がメインヒロイン」というのは正しい情報の様です。--Lafuruya 2013年4月18日 (木) 15:06 (UTC)

Lafuruya氏、私が消したのは貴方が貼った個人サイトであって、貴方こそ自分の情報に対して明確な出典を付けるべきでしょう。それとも件の個人サイト以外にはないのですか？　近親相姦の件については出典もなしに「本当の様でした」と書かれても曖昧すぎて根拠が薄いです。そもそもヨスガノソラは2008年に出た作品であり、穹は最初から双子の妹と紹介されているではないですか。特に虚偽描写などないにもかかわらず、発売前の宣伝がメインヒロインの判断として相応しくないというのは如何なものでしょうか？　ましてや、それを判断基準に「正しい様です」と、自分の編集に対してまるで他人事な印象を受けます。圧倒的に優遇といわれても、人気キャラなのは認めますが、それとも公式が穹をメインヒロインだと一度でも明言したりはしたのですか？--ゼフィ（会話） 2013年4月18日 (木) 15:34 (UTC)

ゼフィ氏はまず、日本語をしっかり読みましょう、あなたは、文章読解力が無い。あなたの様に、自分の自分の考えを押し通すために、私の文章の「正しい様です」という描きかた一つに「他人事な印象を受けます」とか、無理やり、揚げ足を取るのは如何なものでしょうか？　ゼフィ氏の様な無敵君は見ていて見苦しい。

『そもそもヨスガノソラは2008年に出た作品であり、穹は最初から双子の妹と紹介されているではないですか。』

なんですか？これ、ゼフィ氏、本当に頭大丈夫ですか？

誰が「ヨスガノソラ」の虚偽描写として書いたの？　『近親相姦描写は、一度厳禁になっており、2004年秋以降の作品から再解禁となった様です。その経緯から、これ以降の近親相姦を扱ったゲームには、再解禁から3年以上過ぎた頃でも、実妹であるにもかかわらずパッケージに義妹と嘘の表記があったりしたそうです。』と書いてあるんだよ。日本語をしっかり読もう。

「近親相姦自体を売りにしてはいけない」のは、近親相姦があると言うのは構わないが、それをアピールポイントにしてはいけない。分からなければ、ソフ倫に問い合わせてください。このソフ倫の様々な基準（刑法１７５条など）をクリアしないと「ヨスガノソラ（アダルトゲーム）」は販売ができません。ゼフィ氏の「公式が穹をメインヒロインだと一度でも明言したりはしたのですか？」、公式がこれを明言したらどうなるか？　販売できなる可能性があるのです。それなら、宣伝時「ヨスガノソラ」の売りに春日野穹をアピールポイントにしない方が得策なのです。

このように、ソフ倫審査に際どい作品は、宣伝時はソフ倫審査を無事に通すことを考えるのです。現に「ヨスガノソラ」「ハルカナソラ」での穹の扱いは、宣伝時と大きく異なります（回想位置、回想量、アフター、穹だけすべてのルートに穹視点のシーン）。だから、発売前の宣伝がメインヒロインの判断として相応しくない。

私は、自分の情報に対して出典を2つ付けていたんですよ。個人サイトと会社。前回あえて、ゼフィ氏に出典を付けるように書きましたが、やはりノートに書かれているように、ゼフィ氏は編集内容に目を通さずに、編集しているのですね。--Lafuruya 2013年4月22日 (月) 14:40 (UTC)

Lafuruya氏はWP:TPNOやWP:NPA#WHATISに注意して発言しましょう。--219.127.26.206 2013年4月22日 (月) 09:08 (UTC)

テレビアニメでの新たな視点について

1話から新たな視点として二人のファーストキスのシーンが追加されていたので編集しました。このようにテレビアニメでの新たな視点として今後も編集をしていくべきでしょうか?検討をおねがいします--kirya2010年10月5日 (火) 23:34 (UTC)

• あまりにも拙速すぎます。オリジナルとの細かい違い（キスシーンの有無）とかを一々入れていくとキリがありません。大まかな違いを入れていきましょう。--TYSGCFAN（会話/投稿記録） 2010年10月5日 (火) 14:45 (UTC)

• 了解しました今後も何か気づいたことがあれば検討していきましょう。

しかし穹に関してはこのファーストキスは悠にたいしての好意を抱く重要なきっかけであり重要だと思いますので。

今後の進展によっては編集したほうがいいと思いますので地道に見守っていきましょう。--kirya2010年10月6日 (水) 0:00 (UTC)

各ヒロインの立ち位置について

テレビアニメ版でのストーリーがオムニバス形式の可能性が濃厚になってきたこともあり、各ヒロインの立ち位置をしっかりとまとめて おく必要があるのではないでしょうか？アニメ版はアニメ版として分けることも考えなければならないかもしれません。 検討お願いします。--nyome2010年10月23日 (土) 18:55 (UTC)

テレビアニメ版のメインヒロインについて

前回の予告の時に穹が今までのは、悠が見た夢、だから全てが無かった事～云々と言っていましたが、これは話の選択による分岐でそのヒロインの話が終わるとまた前回の話の分岐点に戻りますが当たり前のように無かったことになるということをはっきりとあらわしており現実世界の話ではなくなっています。 穹ルートだけはいままでとは違い時間系統が「もっとも後」になっており物語の終わりも、もっとも後の時間になりそうです。 これは今までのヒロインの話は主人公がこのような選択をたどればこうなっていたのかもしれないというあくまでも穹が言っていたとおり悠が見ていた夢の回想シーンみたいなものであり「ヨスガノソラ」という物語はやはり結果的に穹ルートの結末が正史ということになるのでしょうかということはメインヒロインとしての角質もずいぶんと変わってきます 穹のメインヒロインとしての編集さらには悠が見ていた夢としての編集の検討をお願いします。--Kirya2010年12月8日 (水) 20:31 (UTC)

さすがに、いくらなんでも次回予告の穹のコメントだけで正史扱いするのは無理がありませんか？ 公式がセーブ&ロード方式と名言していて尚かつ、原作サイドからも穹がメインヒロインというコメントは一切ありません。 私個人としては、原作HPのヒロイン紹介順、原作OP、ビジュアルブックの紹介順から判断して原作では瑛がメインヒロインと 思っています。--nyome2011年1月1日 (土) 20:00 (UTC)

アニメ版は誰が正史とかいうのではなく、言ってみれば全員がメインヒロインでしょう。一番無難なのは原作順です。（あくまで個人的に）瑛→穹→奈緒→一葉→初佳でもいいかと。--TYSGCFAN（会話/投稿記録） 2011年1月1日 (土) 12:06 (UTC)

確かにアニメのキャスト順にわざわざ合わせる必要も無いですし、原作の順にしていいと思います。--nyome2011年1月2日 (日) 19:50 (UTC)

アニメは当初、分岐せず穹ルートのみで制作の可能性があったと、脚本家と監督が話しているため、テレビアニメ版のメインヒロインは穹です。分岐した理由までもが、穹ルートのエロ耐性を持ってもらうためと発言しています。--Lafuruya 2013年4月8日 (月) 11:30 (UTC)

実際話のメインにする優遇はあったにせよ、2番目に無理矢理変更する必要性は感じられません。あくまで原作は原作ですから。個人的には上の順番がベストだと思いますが、もう原作公式サイト準拠でいきましょう。--TYSGCFAN

公式サイト(18禁のほう)準拠にしたら、「コンピュータソフトウェア倫理機構」の事を考えた、キャラクター順番になります。これでは、適切なメインヒロインの順番になりません。「メインヒロイン」の順番に拘っていたTYSGCFAN氏らしくありません。

故に、原作「ヨスガノソラ」「ハルカナソラ」での春日野穹の扱いを考えなければいけません。（回想位置は1番上、回想量が最も多い、唯一のアフター、春日野穹だけすべてのルートに穹視点のシーン）

アニメで考えても、瑛は一葉の後ですよ。順番が矛盾しおり、TYSGCFANの考えは破綻しています。

TYSGCFAN氏の「あくまで原作は原作ですから。」というは発言は、過去のTYSGCFAN氏自身の「タイトルの「ソラ」＝穹の意味とは限らないですし、現に登場人物のリンクを開けると一番最初に出てくるのは瑛なんですよ。一般的にこの手のゲームの登場人物で一番最初に位置されている女性キャラは99.9％メインヒロインです。」という発言を無視してますよ。瑛がメインヒロインの理論が破綻した途端、以前、順序を変えるTYSGCFANの考えに存在していた、「メインヒロイン」の考えが無くなったのは、「瑛を無理やり上にしたい」としか、考えられない矛盾だらけの行動です。--Lafuruya 2013年5月19日 (日) 13:54 (UTC)

クレジットとか、考えても、穹が一番上が良いです。ヨスガノソラの「ソラ」はどう考えても穹のこと意味してますよ。ヨスガノソラと春日野穹かけてますし、「ハルカナソラ」は穹が自分で「ソラ」は穹と言ってますし。タイトルの「ソラ」＝穹の意味じゃなかったら、アニメのサブタイトルの意味を12話すべて無視することにもなります。

TYSGCFAN氏の順番入れ替えには昔から疑問を抱いていました「タイトルの「ソラ」＝穹の意味とは限らないですし」とか、TYSGCFANの発言はこじつけ過ぎます。TYSGCFANは根拠が薄いどころか、根拠0パーセントですよ。

「コンピュータソフトウェア倫理機構」に問い合わせなくても、検索すれば、和暦ごとに規制内容が書いてあるファイルがあり、宣伝時、春日野穹を大きく売りにできないことが理解できます。

なので、『公式サイト(18禁のほう)準拠にしたら、「コンピュータソフトウェア倫理機構」の事を考えた、キャラクター順番になります。これでは、適切なメインヒロインの順番になりません。原作「ヨスガノソラ」「ハルカナソラ」での春日野穹の扱いを考えなければいけません。（回想位置は1番上、回想量が最も多い、唯一のアフター、春日野穹だけすべてのルートに穹視点のシーン）』に賛成です。

根拠なしで編集するTYSGCFANには断固反対です。TYSGCFANの「2番目に無理矢理変更する必要性は感じられません。」発言は、過去に、「無理やり瑛を2番目にした人」の発言とは考えられない、無責任な発言です。--Kevin 86（会話） 2013年5月20日 (月) 04:39 (UTC)

あくまで上記は個人的な意見であり、たまたまそれが一旦通っただけです（久々に来たらこんなことに）。

EOCSのことを考えた云々はこの際関係ないと思います。それこそ根拠ない推測ですし、Sphereサイドからも明言されてません。

瑛を無理やり上にしたいという意志はありません（穹も結構好きです）。瑛を2番目にもしてません（した人は違う人、しかも2年半も前の発言）。

あくまで派生作品にすぎないアニメ準拠の順番を疑問視してるだけです。何も矛盾も破綻もしてません。実質的なメインヒロインというものは順番に関わらず存在してるもんです（例：ひぐらしのこの人（ネタバレ））。少なくとも原作の売り出し方は瑛がメインだったことに変わりはありませんから。だからといって穹の重要性が薄れるかといえばそうでもないでしょう。ハルカナソラとかの優遇もこの際関係ない（例：みにきす）。--TYSGCFAN（会話/投稿記録） 2013年7月4日 (木) 06:51 (UTC)