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Wikipedia:削除依頼/朝鮮半島を中国とみなす記述

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朝鮮半島を中国とみなす記述 - ノート

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このページは以下にある削除依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

議論の結果、存続 に決定しました。

単なる雑多な情報の寄せ集めである。さらにその雑多な情報も、単なる執筆者の無知によるものであったり、単なる個人のコメントであったりと、明確な統一テーマ無しに雑多に集められたパッチワークに過ぎない。「朝鮮半島を中国とみなす記述」というタイトルからして、そのような記述をただ収集するだけになることは明白である。Wikipedia:削除の方針#削除対象になるものの「ケース D: ページ名に問題がある場合」の「百科事典の記事になりにくいもの。意味不明な記事名、辞書的説明しかできそうにないようなものなど」および、「ケース E: 百科事典的でない記事」の「百科事典的な記事に成長する見込みのないもの」に相当する。

  • コメント 寄せ集めの情報であっても、朝鮮半島を中国とみなす記述の情報を集めれば客観的資料であり、立派な百科事典の一ページになると思います。個人のコメントであっても、きちんとした学者であり、その意味でこの記事も同様の価値があります--121.112.41.14 2010年10月29日 (金) 18:10 (UTC)[返信]
  • 存続①「雑多な情報の寄せ集め」は削除理由とは到底いえない。考慮すべきガイドラインにWikipedia:雑多な内容を箇条書きした節を避けるがあるが、これをもって記事削除の理由とすることはできない。②「単なる執筆者（※ここでは引用元）の無知によるものであったり、単なる個人（※ここでは引用元）のコメントであったり」であっても検証可能性を満たす場合、その『誤った見識』を適切に引用しているかぎり掲載可能性があるとするのがWikipedia:中立的な観点の重要な理念である。③「今後百科事典としての体裁を整えられるようにも思われない」は提案者の個人的な予測にすぎない。以上により反対します。④提案者の提案はじつに直感的な不快感に基づくものとかんがえられ、Wikipediaの編集ルールの重要な要素に対して明確に違反しておりあぶなっかしいものである。⑤削除理由を満たさない提案理由であるにもかかわらず安直に多数決にもちこむことは、Wikipedia編集ルールを変更してしまおうとするものであり危険である。この削除が通過すれば、かならずこれを前例として他の「不快」記事の削除理由に引き合いにだされ利用されることになる。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#コミュニティには「ウィキペディアは多数決主義ではありません」とある。⑥このどうしようもない記事をどうするかについて、より慎重な議論をお願いします。現在の提案理由によっては到底削除に賛成できかねます。--大和屋敷 2010年10月30日 (土) 01:08 (UTC)[返信]
  • 削除 ケースE「百科事典的な記事に成長する見込みのないもの」。既にノートに問題が提起されているが、何の編集改善もなく、この状態のまま「成長」するであろうことは適切な予測。また信頼できる情報源でないソースを含む出典を、不適切な引用（引用部が「従」でない）をしており、著作権に抵触する部分が多い。提案理由に不快感は含まれていない。内容に対する不快感ではなく体裁の不適切さと記事執筆者の行動に対するものと受け取るのが適切。同種の別記事についても同様のことが言える。--КОЛЯ 会話 2010年10月30日 (土) 04:00 (UTC) --КОЛЯ 会話 2010年10月30日 (土) 16:55 (UTC)補足[返信]
  • コメント 削除相当。--冷泉為博 2010年10月30日 (土) 14:40 (UTC)[返信]
  • 存続 事実であるかどうかではなく、信頼できる情報源による二次資料がたくさん出典として挙げられている記事を削除は出来ない。--パタゴニア 2010年10月30日 (土) 16:06 (UTC)[返信]
  • コメントなぜか私のコメントがノートに移動されてしまったが、是非そちらを読んでいただきたい。「日米関係史」のようなまともな記事とは比較にならないことがわかると思う。また、「信頼できる情報源による二次資料」を使っていようと、結局、この記事は「朝鮮半島と中国の区別が付いていない記事が、外国には沢山ありますよ」ということを、単に記事を寄せ集めて述べているに過ぎず、百科事典とは到底呼べない。箇条書きのみで構成される百科事典の記事など、聞いたことが無い。これは「信頼できる情報源による二次資料を沢山出典として挙げている記事」ではなく、「二次資料を沢山集めただけ」に過ぎず、記事でさえない。もしもこのようなものがが許されるのであれば、例えば「野球漫画における、野球のルールが間違って描かれているシーン」などというものも存在可になる。この場合、『ドカベン』『MAJOR』など、野球漫画は紛れも無く「信頼できる情報源による一次資料」だが、それを元に単に野球漫画でルールが間違って描かれているシーンを「ここが間違っている」「これも間違っている」と徒然なるままに箇条書きしても、それは百科事典ではなく、単なる箇条書きの情報寄せ集めに過ぎない。例え「信頼できる情報源」を使っていようと、その使用方法がおかしければ、それは記事の存続の根拠にはなりえない。「信頼できる情報源による二次資料が使ってある」＝「記事が信頼できる百科事典的記事である」とはならないことに留意して欲しい。--Roberto Hongo 2010年10月31日 (日) 13:04 (UTC)[返信]
  • コメント 上でも色々と議論はあがっていますが、
  1. 雑多な内容・明らかな間違いは削除・整理した上で、
  2. 「朝鮮の歴史」に統合するか、加筆してたとえば「中朝関係史」とかに発展解消するのが妥当な線かと思います。

こういう記述が沢山ある理由の分析とか歴史とか、もっとためになる内容が書いてあればまた違ったのかもしれませんが…Wikipediaを使ったホワイトプロパガンダとしては気合の入れすぎじゃないでしょうか。やるならもう少しばれにくくしたほうがいいと思います。--Lyijykyyneleet 2010年10月31日 (日) 13:54 (UTC)[返信]

  • 削除 この記事は「朝鮮半島を中国とみなす記述」が「ある」ということしか記述されておらず、それが何であるかを説明していません。つまり、定義が無いということです。そもそもこのようなページ名では、百科事典的な記述は困難ではないかと思います（ケースD、Eに相当）。「ある事柄が単に「検証可能」だからといって、それをウィキペディアに書いてよいとは限りません。」（Wikipedia:検証可能性#但し書き）とあるように、検証可能性は数ある方針のひとつであり、それを満たしているからといって削除を免れるということは無いと考えます。--有足魚 2010年10月31日 (日) 16:10 (UTC)[返信]
  • コメント 大和屋敷さんによる、この記事が作成された最初の状態を見れば一目瞭然だけど、「朝鮮半島および朝鮮史を中国の一部、ないし植民地と見なす報道や記述について」って書いてあるだけで、これなんの説明にもなってないよね。今も情報が増えただけで、基本的にこの状態が継続されている。大和屋敷さんは「『今後百科事典としての体裁を整えられるようにも思われない』は提案者の個人的な予測にすぎない」って行ってるけど、最初に作った本人が、一番分かってるんじゃないのかなあ。最初にこの記事を作成した時点での発想が、百科事典に不適合だもん。スタートがこれなのに、まともな記事になるはずないよね。大和屋敷さんは、自分でこの項目作っておきながら「このどうしようもない記事」なんて言っているけど、そもそもどういう発想でこの項目を作ったのか説明して欲しいよね。その時点で間違ってたら、まともな記事になるはずないもん。それに、存続させたいなら、上の人たちが言っている削除理由「ケースD」とか「ケースE」とかに該当しないような書き方を自分で提案するべきじゃないのかなあ。一番最初の執筆者が、一番この記事のあるべき方向性を理解しているだろから、その「あるべき形」を示さずに、「削除反対」って言っても、あまり説得力ないよね。「こういう形で書き直す」っていう雛形を見せてくれればまだしも、現状で存続を訴えるのは、明らかに無理だと思うなあ。--大空翼 2010年11月1日 (月) 01:06 (UTC)[返信]
だれ？--左手より右手 2010年11月1日 (月) 10:14 (UTC)[返信]
  • コメント（存続寄り） 本記事の最大の問題は「主題に関する記述を欠いている」ことにあります。本来は主題を裏付けるべきバックアップデータ達が主役になっていて、主題が語られていません。『朝鮮半島と中国の区別が付いていない記事が、外国には沢山ありますよ』という仮のテーマだけはなんとなく判るのですが、主題が提示されていないと、中国と朝鮮との関係に関する何らかの思想的な誘導を目論んでいるような印象を持たれてしまって損しているように思います。恐らくはこれだけの情報を収集する段階で主題に関する記述も得られると考えられて作業を始められ、結局は想定されていた主題に類するものが得られなかったまま起稿されたのだと想像いたします。私も、書こうと思う記事内容の欠落部は書籍を漁っても思うような情報が見出せず出典付きの記述が出来ないまま中途で止まっているテキストや図が幾つもありますので、そのように想像するのです。現状の本記事は大きな問題があるのですが、読んでいて知的興味を満足させるだけの内容はありますので、削除ではなく他との統合などを考慮いただき、記事内の情報が失われることだけは避けて頂ければと思います。--Shigeru23 2010年11月2日 (火) 10:11 (UTC)[返信]
  • 「主題を欠いている」との指摘は耳の痛いところでして、初稿[1]作成の経緯は、記事植民地に大量に投稿された「朝鮮を中国とみなす事例」[2]がアンバランスなほど大量になってきたので別記事にしたという事情があります。主題を欠いているとして他の記事に組み込むとなれば植民地のほうに、この膨大な箇条記事が組み込まれることになる可能性もあるわけでして、ほんとどうしたもんか。。。--大和屋敷 2010年11月3日 (水) 05:47 (UTC)そもそもがIPアドレス投稿者さんのための隔離記事の目的だったのだけれども、なんだか物好きな方があちらこちらにリンクつくりまくって宣伝しまくっていらっしゃるようでほんとどうしましょ[3]。--大和屋敷 2010年11月3日 (水) 05:52 (UTC)[返信]
１．「倭・倭人関連の朝鮮文献」なんて記事があるのは、今初めて知った。ＯＫなんて一言も言った記憶はない。（以下ノートに移動）--Roberto Hongo 2010年11月6日 (土) 17:12 (UTC)[返信]
  • コメント 「韓国起源説」の様にちゃんと定義や背景を加筆すれば良いだけのこと。記事を発展させれば、削除するに値しない。「朝鮮半島中国帰属論」は、その名のとおり朝鮮半島が中国に帰属するって論なら確かに存在する。毛沢東は朝鮮半島は中国のものだって主張してる。--58.95.164.62 2010年11月6日 (土) 05:09 (UTC)[返信]
  • 存続 単に未整理なだけで削除すべきであるとは思いません。記事量としても十分、出典の無い独自研究でもない為、削除依頼ではなく加筆依頼か修正依頼を出すべきだと思います。--Sweet-revenger 2010年11月6日 (土) 08:44 (UTC)[返信]
  • コメント 「単に未整理なだけ」でないことは、上ですでに議論がなされていますので、ご覧ください（ケースE「百科事典的な記事に成長する見込みのないもの」）。あとはノートにて。--Roberto Hongo 2010年11月6日 (土) 17:12 (UTC)[返信]
  • 存続 依頼不備だと考えます。「感じられない」「思われない」「考えられない」と御自分の主張を繰り返すだけでなく、冷静に削除の方針に沿った形で記述してください。--Xx kyousuke xx 2010年11月7日 (日) 03:26 (UTC)[返信]
  • コメント依頼者Roberto Hongoさん、いちいち私のノートページにまできてコメントしないで下さい。はっきり言って迷惑です。コメントがあればこのページでするべきだと考えます。--Xx kyousuke xx 2010年11月7日 (日) 11:05 (UTC)[返信]

報告2010-11-07T19:58:29 海獺 (会話 | 投稿記録) Roberto Hongo (会話 | 投稿記録) を無期限ブロックしました (アカウント作成のブロック) ‎ (多人数を装った議論撹乱の疑い) --Xx kyousuke xx 2010年11月7日 (日) 11:52 (UTC)[返信]
報告2010-11-07T19:57:39 海獺 (会話 | 投稿記録) 大空翼 (会話 | 投稿記録) を無期限ブロックしました (アカウント作成のブロック) ‎ (多人数を装った議論撹乱の疑い) --Xx kyousuke xx 2010年11月7日 (日) 11:55 (UTC)[返信]

  • 削除 ケースE に該当。とても百科事典とは言えない情報の羅列あり、単独記事として存続させることは如何かと思います。また、「どのような記述があるか」という文脈においては、これら各種の出典は「一次資料」に該当します。そもそも、初版が "分割の手順" に則っていないのですが、GFDLは大丈夫なのでしょうか？--Ashtray 2010年11月8日 (月) 10:50 (UTC)[返信]
そのようなルールがあったのですね。次回から「考慮いたします」。GFDLについては明確かつ実質的に追跡可能だとかんがえますけれども、どの箇所において著作権（隣接権）が不明なのでしょうか？--大和屋敷 2010年11月8日 (月) 20:23 (UTC)[返信]

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