Hopp til innhold

Wikipedia:Nynorsk-avstemning

Legg til lenke
Fra Wikipedia, den frie encyklopedi

Egen nynorsk wiki

I den siste tiden har proposjonen av nynorskartikkeler kontra bokmålsartikler gått kraftig ned. Derfor hadde det kanskje vært mer formålstjenelig å gi Nynorsk en egen wikipedia. Og når kunstige språk slik som Klingon (!) får egen wikipedia burde det være liv laget for en nynorskversjon også. Dessuten har det vært ytret ønske for det før.

Forslaget går ut på å skille ut nynorskartikkelene som ligger på no.wiki i en egen nn.wiki og bevare no.wiki i sin nåværende form med en godt synlig lenke på fremsiden til nynorsk og vice versa.

Denne debatten foregår fortrinnsvis på #no.wikipedia på irc.freenode.org

Fordeler og ulemper

Fordeler

  • Nynorskfolket får mulighet til å skrive artikler på sitt eget språk, noe de ikke uten videre kan gjøre i dag - Fakta.
  • Språkstriden skrinlegges - Fakta.
  • Det kan kanskje komme fler bidragsytere til norsk generelt - Uklart.
    • Dette kan medføre en sunn konkuranse. - Uklart.
  • Det koster så lite å opprette en nynorsk wikipedia, en ansvarlig (helst en nynorskperson og en admin) - Fakta.

Ulemper

  • både bidragsyterne/miljøet og arbeidet på den norske wikipediaen blir delt, noe som er ufruktbart og i mindre grad vil bidra til at det utvikles en fyldig Wikipedia på norsk som er verdt å søke informasjon i for lesere. - Fakta.
  • Det blir svært vanskelig å få laget nok artikler på nynorsk - Uklart.
  • Å splitte wikien er unødvendig - Uklart.
  • no.wikipedia.org-domenet blir misvisende - Fakta.
  • norsk wikipedia vil fremstå som forvirrende for andre - Uklart.

Kommentarer

Jeg tror ikke en nynorsk utgave vil bli særlig stor, og hvis nynorsk skal ha en egen versjon, måtte det neste være en egen riksmålsversjon. Og så skal samnorsk-folket ha en versjon. For ikke å snakke om de høgnorsk-talende, som ikke anerkjenner den offisielle nynorske rettskrivningen. Det hadde vært bedre å komme frem til en omtrentlig konvensjon for bruk av alle de nevnte minoritetsformene her. Jeg er i utgangspunktet imot språklig oppslitting. Dessuten frykter jeg for at en nynorsk versjon, hvertfall på sikt, vil føre til krav om at denne wikipediaen skal gi opp sitt domene og det skal innføres et krøkkete og misledende navnesystem for interwikilenker hit. Wolfram 18. jun 2004 kl.17:34 (UTC). Hvis vi som foreslått på IRC beholder det nåværende interwiki-navnet og domenet, er det mulig jeg endrer mening. Går i tenkeboksen igjen, jeg. Wolfram 18. jun 2004 kl.19:17 (UTC)

Den offisielle politikken til språkrådet har lenge vært en tilnærmingspolitikk, dvs. at det forsøkes på å nære de to skriftspråkene så de en gang, langt inn i fremtiden, vil fremstå som ett språk. (Derav alle disse sideformene etc.) Å splitte wikien vil for det første virke bidra til å gjøre gapet mellom de to språkene større. For det annet vil en oppsplitting bidra til å ytterlige svekke det norske wikipedia i forhold til de andre, og muligens vil det også bli en slags form for sniksensurering av nynorske artikler, ved at de blir flyttet til den nynorske wikien som ellers er ganske tom. En god holdning er å betrakte nynorsk og bokmål som varianter av samme språk. I aviser, annen trykket tekst og fjernsynsnyhetene er de to målformene å finne side om side. Krav 18. Jun, 21:56.

Jeg mener dette er tøv og tant. Vi er et marginalt språk i wikipedia-sammenheng, og en oppdeling av den lille basen vi allerede har er unødvendig destruktivt. Når mange av artiklene i er halvveis på bokmål og halvveis på dansk/engelsk ser jeg ingen grunn til at nynorsk skal dyttes ut av basen. Bruk heller energi på å oversette de fremmedspråklige artiklene til en eller annen form for norsk. Saken hadde vært en annen om det hadde vært en markant nynorsk brukermasse og disse redaktørene selv har ytret ønske om det, men så lenge dette ikke er tilfelle er jeg fullstendig imot forslaget. --Makne 19. jun 2004 kl.07:19 (UTC)

Jeg er ikke enig i at dette er å «dytte ut nynorsk». Jeg kommer garantert til å bidra mye til en ev. nynorsk-wiki, ved å oversette en hel del bokmål-artikler til nynorsk, blant dem alle oversettelser jeg gjør fra engelsk. Pladask 19. jun 2004 kl.16:30 (UTC)
Å bruke mye tid på å oversette artikler mellom nynorsk og bok-/riksmål vil bety mindre tid til å gjøre oversettelser til norsk totalt sett. Og sett at det bygges opp separate wikier på disse målformene og størrelsen noenlunde tilsvarer språkenes utbredelse (10-12 % nynorsk). Vil nynorskfolk foretrekke å slå opp i den nynorske wikien som er vesentlig mindre komplett, selv om de forstår bok-/riksmål like bra? Wolfram 19. jun 2004 kl.16:33 (UTC)
Gyldige poeng, men jeg mener at opprettelse av en nynorsk-wiki er noe som må skje:
  • Alle menytekster o.l. er på bokmål
  • Det samme gjelder for hovedsiden, samt de fleste av Wikipedia:-sidene og de «viktige» artiklene
  • Det er ikke pent, og lite lettlest, med nynorsk-avsnitt og bokmål-avsnitt om hverandre. Man sier at dette ikke er noe problem, men det kan nok virke useriøst, og legger ikke opp til gjenbruk av stoffet.
Jeg mener alt dette er problematisk, og at det på lang sikt må løses. Jeg kan bare se én løsning på det. Det er kanskje en idé å opprette en nynorsk wiki nå, og sette en dato et stykke fram i tid vi ser for oss at «splittingen» skal være fullført (dvs. at vi ikke «rusher» prosessen med å fjerne nynorsk fra bokmål-wikien, men at det skjer gradvis).
Ja, en nynorsk-wiki vil være tynn og ukomplett i startfasen. Men en slik tankegang er da helt imot wiki-«filosofien»? Hvis ikke nå, når?
Forresten støtter jeg nok at man skal beholde bokmål på no.-domenet.
I beste mening, Pladask 20. jun 2004 kl.15:30 (UTC) :-)
"No forks! Forks multiply the work and divide the workforce. --mav" (Jeg er nok litt ubestemt alikevel, Pladask har mange poenger.) Sverdrup 20. jun 2004 kl.17:06 (UTC)
Disse argumentene fører ingen steds hen.
  • Menytekstene o.l. er som regel uspesifikke for både bokmål og nynorsk.
  • Hovedsiden er på bokmål, noe som kommer av at den ble skrevet på bokmål. En side som ble skrevet på nynorsk vil således være på nynorsk.
  • En behøver ikke blande målfører. En lang artikkel kan fortsettes på samme målføre dersom noen kommer med et kort bidrag. En kort artikkel kan oversettes til det andre målføret dersom noen kommer med et langt bidrag.
Når det gjelder "Hvis ikke nå, når?"-argumentet er svaret innlysende. Aldri.
Jeg mener at Norge skal beholde .no-domenet. Hva vi gjør når en samisk wiki kommer på banen, får vi avgjøre senere.
Rounin 20. juni
«Som regel uspesifikke»? Meny-/systemtekstene er på bokmål, punktum.
Jeg har sett artikler der målformene har blitt blandet, men det er mulig det bare er snakk om noen få artikler. Uansett er det synd når arbeid «går tapt» fordi en bidragsyter ikke behersker eller (kanskje mest sannsynlig) ikke er interessert i å skrive på det aktuelle språket.
Norsk Wikipedia er så godt som på bokmål. Det tror jeg de fleste er enig i, og jeg ser ingen grunn til at dette ikke kommer til å fortsette. Det kan godt hende du har rett i at det aldri vil komme et alternativ. I så fall synes jeg det er trist.
Jeg siktet forresten til no.wikipedia.org (dvs. ha en ev. nynorsk-wiki på nn.wikipedia.org).
Pladask 20. jun 2004 kl.22:00 (UTC)
Nynorsk - eller norsk mål - er norsk. Hvordan skal vi tilegne oss de kulturskatter som allerede ligger der og venter på de fleste av oss, hvis segregasjonen får fortsette. Droppe sidemålstil? Prøv heller å kutte ut matematikk og se hvordan det går - det blir like dumt.
--Trekker 20. jun 2004 kl.22:28 (UTC)
Har du lest debatten? Det er snakk om å starte en egen nynorsk wiki, å gi nynorsk-brukerne et alternativ. Det er ikke snakk om å droppe noe. Tvert imot, etter min mening. Og bare for å si det enda en gang: Jeg er klar for å bidra til en nynorsk wiki. Pladask 20. jun 2004 kl.22:45 (UTC)


Menyteksten er for det meste nøytral, og svært mye av den kunne endres til å bli det. Om det ser ut som utpreget bokmål for deg, er det antakelig på grunn av flertallsendingene. Det at systemteksten er på bokmål må det da være mulig å leve med.
Det at norsk Wikipedia så godt som er på bokmål er en tilstand som du nå ønsker å forverre. Så det synes jeg ikke du skal klage over. Jeg ser ikke hvorfor nynorskbrukere skulle trenge et alternativ når de har muligheten til å skrive her. Det er i alle fall en ulempe for brukerne av wikien hvis ikke nynorskbrukerne ønsker å bidra her mer.
Jeg foreslår forøvrig subdomenene mann.no.wikipedia.org og kvinne.no.wikipedia.org.
Rounin 20. juni

Kremt. Dere som er imot deling, er formodentlig for at man får ubegrenset rett til å skrive på nynorsk på wikipedia? I motsatt fall kan vi virkelig begynne å snakke om sniksensurering. Arj 27. jun 2004 kl.12:19 (UTC)

Ja, det ligger jo liksom i kortene at det fra nå av er ubegrenset adgang til å skrive nynorsk på wikien. Hvis ikke må vi jo virkelig ta dette opp med Wikipedia og be dem komme med en løsning. Rounin 27. juni
Jeg kan ikke se at det skulle bli noen forskjell. Det er aldri noen som har forbudt å skrive nynorsk her, men det har vært ytret ønske om at det vises forsiktighet/omtanke med nynorskbruken fordi dette er et språk som svært mange nordmenn ikke kan skrive, hvertfall ikke særlig bra, og artikler på forskjellige mål og med helt inkonsistent språk ser ikke pent ut. Foreløpig er det ingen regelmessig aktive nynorskbrukere her (én sporadisk), så det har knapt vært noe problem til nå. Hvis det skulle komme flere nynorskbrukere kan vi vel ta opp igjen dette spørsmålet senere. Kort: Det er naturligvis ubegrenset adgang til å skrive nynorsk her hvis man ser på nynorskinteresser som viktigst, men det er også ubegrenset adgang for andre til å rette det til konvensjonelt norsk der det måtte passe. Wolfram 27. jun 2004 kl.18:43 (UTC)

Avstemning

Avstemningen avsluttes søndag 27. juni kl. 18.00 norsk tid.

For deling:

Imot deling:

  • Rounin 18. juni 2004
  • Makne 19. jun 2004 kl.07:12 (UTC)
  • Jafro 20. jun 2004 kl.11:47 (UTC)
  • SirNemo 20. jun 2004 kl.16:24
  • Trekker 20. jun 2004 kl.22:16 (UTC)
  • Dittaeva 21. jun 2004 kl.07:25 (UTC)
  • Morymuga 21. jun 2004 kl.23:35 (UTC)
  • Sof 23. jun 2004 kl.00:02 (UTC)
  • Einar 24. jun 2004 kl.13:26 (UTC)
  • Jakro64 27. jun 2004 kl.12:05 (UTC)

Avstemningen er nå avsluttet og det ser ut som det ble et stort flertall imot deling.

Er avstemningen vektet ut ifra antall edits folk har?
Nej, det er ikke the wiki way, og det er ikke enkel flertalls omrøstning heller; vanligtvis tas beslutt på wikipedia etter modellen att all skall kommer overens om en kompromisse. Jeg synes vi må følge opp dette med en diskusjon nå, og komme med ideer til hvordan vi holdbart skall bruke både bokmål og nynorsk. Sverdrup 30. jun 2004 kl.23:36 (UTC)
Hentet fra «https://no.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Nynorsk-avstemning&oldid=22721»