Brukerdiskusjon:CannedMan
Hei, CannedMan, og velkommen til Wikipedia på bokmål og riksmål. Her er noen lenker du kan få bruk for:
- Fem søyler – Wikipedias offisielle regler og retningslinjer kan sies å være basert på fem søyler.
- Stilmanual – hvordan artikler skal settes opp, språkføring og lignende.
- Hvordan man redigerer en side – veiledning til hvordan wikisyntaksen fungerer.
- Hjelp-portalen – lenkesamling der du kan finne hjelp til hva det måtte være.
- Opphavsrett, Objektivitet, Konsensus, Wikikette, Hva Wikipedia ikke er – grunnleggende prinsipper for Wikipedia
- Ofte stilte spørsmål om bilder – informasjon om bildelisenser (les dette før du laster opp bilder)
- Wikipedia:OSS – ofte stilte spørsmål om Wikipedia.
- Wikipedia:Sandkasse – side for testing og/eller tull.
- Wikipedia:Torget – forum for generelle spørsmål/problemstillinger angående Wikipedia.
- Wikipedia:Tinget – forum for å diskutere endringer i retningslinjer og andre ting av stor viktighet.
Vi håper du vil like ditt opphold på Wikipedia. Ikke vær redd for å gjøre noe feil, det blir sannsynligvis rettet opp raskt.
|
English: If you do not understand or you cannot write in Norwegian, and you want to tell us something, please, visit the Embassy. |
Mvh Geanixx 18. jun 2010 kl. 01:51 (CEST)
Akilles
[rediger kilde]Hei. Angående Akilles, hvor har du transkripsjonen din fra? Jeg har aldri sett det skrevet «Akhilleus» på norsk før. På gresk heter han visstnok Αχιλλέας eller Αχιλλεύς. Se også Wikipedia:Transkripsjon fra gresk. - Soulkeeper 23. mai 2011 kl. 17:35 (CEST)
- Siden transkripsjonen din ser ut til å være ganske «uortodoks», tilbakestiller jeg den inntil videre. Lag gjerne en diskusjonstråd på Diskusjon:Akilles hvis du har gode argumenter for at navnet skal staves Akhilleus. - Soulkeeper 23. mai 2011 kl. 17:40 (CEST)
Bakgrunn for transkripsjonen Akhilleus
[rediger kilde]Så vidt meg bekjent er Akilles er en forenkling av skrivemåten Akillevs. Jeg mistenker at v-en er en rest fra latin (se for øvrig oppslagsreferansen fra New Pauly), der V hadde lyden av U eller (engelsk) W, avhengig av om den var konsonantisk eller vokal – på gresk finnes i hvert fall ikke lyden /v/ (ei heller på latin); dette er det samme som i f. eks. Zevs (vanlig norsk skrivemåte). Den riktige transkripsjonen (og uttalen) er Zeus (der de lærde ikke er sikker på om Z-en skal uttales /dz/ eller /zd/, men det er en annen diskusjon), der -eu- skal uttales som en diftong, altså omtrent /dzeṷs/ eller /zdeṷs/. Dette i henhold til professor Synnøve des Bouvrie, som jeg har hatt gleden av å studere under i to semester.
Bakgrunnen for transkripsjonen kan underbygges slik:
[rediger kilde]Fra Theoi.com kan jeg henvise til blant annet oppslagslisten, bokstav A og artikkelen om Hephaistos: de bruker oppslagsordet stavet med -kh- for -χ- og -eus for -εύς. Theoi er anbefalt av professor des Bouvrie som kilde til greske myter.
På engelsk og tysk er det vanlig å erstatte K med C, muligens også der som en arv fra latin; der, i hvert fall i klassisk latin, ble K brukt kun foran A i greske lånord (tidligere ble det brukt foran flere ord). Jeg kan liste følgende eksempler på transkripsjon av Ἀχιλλεύς (Ἀ-, ikke A-) slik jeg har gjort det (da vel og merke med C i stedet for K siden det er engelske og tyske kilder):
- Paulys, kolonne 221: «Achilleus (Ἀχιλλεύς, Ἀχιλεύς; aeol. Ἀχίλλευς)(…)». Paulys Realencyclopädie der classischen Altertumswissenschaft, Alfred Druckenmüller Verlag, Stuttgart 1958.
- Lexicon der alten Welt, kolonne 10: «Achilleus, Sohn des → Peleus under der → Thetis (…)». Artemis Verlag Zürich und Stuttgart, 1965.
- Brill’s New Pauly, kolonne 89: «Achilles | {1} Myth (Ἀχιλλεύς, Ἀχιλεύς {Achil(l)eús}, Etruscan Ἀχλε {Achle}, Latin Achilles (…)». Brill’s New Pauly : Encyclopaedia of the Ancient World, Brill, Leiden – Boston, 2002.
- For øvrig kan nevnes Caplex, s. 1384: Under listen over det greske alfabetet listes «Χ χ khi» med lydverdien «kh (som i tysk ach)».
Når det gjelder siste referanse, vil jeg anta at denne moderne greske uttalen er en utvikling av aspirert K (altså KH). Det er for eksempel forskjell på Kronos og Khronos. KR i den første sies som i norsk «krone», mens KHR i den andre sies som i «takk ham pent nå». Dette er i hvert fall uttalereglene vi har lært av professor des Bouvrie under forelesningene i fjor og i år.
Jeg håper dette var oppklarende.
CannedMan 23. mai 2011 kl. 20:26 (CEST)
Jeg tok en titt på transkripsjonssiden du referererte til, og det ser ut som også den er enig med meg.
CannedMan 23. mai 2011 kl. 22:55 (CEST)
- Vårt problem er at WP skal ha oppslagsord og tittel ut fra hva den jevne leser kan forventes å søke på. Dine transkripsjoner kan derfor primært bli et eget avsnitt om alternative skrivemåter, og ikke hovednavn på artikkel, hvor norsk litteratur og, såvidt jeg har forstått, også fagmiljøet lenge har brukt det nåværende med små variasjoner. ((Ak- eller Ach-) med og uten v.) Klassiske greske navn er rett og slett for innarbeidet i rett eller gal versjon, og vi er lite tjent med å prøve å «rette» - men fotnoter og etymologi-avsnitt er OK. --Bjørn som tegner 23. mai 2011 kl. 23:47 (CEST)
- For min del var det en overraskelse hvordan alle disse navnene ble skrevet da jeg kom hit. Å for eksempel se «Zevs» skrevet «Zeus» synes jeg var veldig merkelig, og jeg spurte naturligvis hvorfor det ble skrevet slik, som jeg oppfattet som amerikansk skrivemåte. Vi fikk da en innføring i gresk transkripsjon og uttale. Når dette i tillegg er reflektert av Wikipedias egen tabell for gresk transkripsjon synes jeg det er rart at leksikonet ikke velger å oppdatere artiklene sine i henhold til hva som er moderne fagmiljøs foretrukne skrivemåte. Til og med engelsk litteratur har begynt å endre skrivemåtene, med unntak av godt innarbeidede navn, som f. eks. Homer i stedet for Homeros (som er det samme også på norsk). Men generelt sett er man på norsk nøye med å skrive greske navn på gresk og latinske navn på latin, i hvert fall er det tendensen jeg har sett i faglitteraturen vi har blitt presentert, og jeg synes Wikipedia bør reflektere dette.
- CannedMan 24. mai 2011 kl. 00:36 (CEST)
- Når det gjelder navn på artikler, følger vi ikke nødvendigvis moderne fagmiljøer, men derimot pøbelen, altså «navnet flest personer vil forvente at artikkelen ligger under» (se Wikipedia:Navnekonvensjoner). Akilles er en svært utbredt fornorskning av navnet, og jeg blir overrasket om det kan sannsynliggjøres at norskspråklige «folk flest» forventer å finne ham under noen annen skrivemåte. Dermed følger det at vi også skriver Akilles gjennom artikkelteksten, for å være konsekvente. Alternative skrivemåter kan godt nevnes i ingressen. Skrivemåten «Zeus» stusser jeg også litt på, jeg har alltid trodd at den gjengse norske skrivemåten var Zevs. - Soulkeeper 25. mai 2011 kl. 13:08 (CEST)
- For min del var det en overraskelse hvordan alle disse navnene ble skrevet da jeg kom hit. Å for eksempel se «Zevs» skrevet «Zeus» synes jeg var veldig merkelig, og jeg spurte naturligvis hvorfor det ble skrevet slik, som jeg oppfattet som amerikansk skrivemåte. Vi fikk da en innføring i gresk transkripsjon og uttale. Når dette i tillegg er reflektert av Wikipedias egen tabell for gresk transkripsjon synes jeg det er rart at leksikonet ikke velger å oppdatere artiklene sine i henhold til hva som er moderne fagmiljøs foretrukne skrivemåte. Til og med engelsk litteratur har begynt å endre skrivemåtene, med unntak av godt innarbeidede navn, som f. eks. Homer i stedet for Homeros (som er det samme også på norsk). Men generelt sett er man på norsk nøye med å skrive greske navn på gresk og latinske navn på latin, i hvert fall er det tendensen jeg har sett i faglitteraturen vi har blitt presentert, og jeg synes Wikipedia bør reflektere dette.
- Med det som utgangspunkt, forstår jeg argumentasjonen. Jeg håper en tilføyelse av det riktige navnet på gresk og transkribert vil bli tilføyd. Når det gjelder skrivemåten Zeus, er det på samme måte den korrekte, aksepterte transkripsjonen i dag.
- Jeg synes dog det er litt trist at Wikipedia ikke setter seg som mål å være et reelt leksikon, men heller, som du sier, et pøbelens leksikon. Nettopp denne grunnholdningen er nok mye av grunnen til at det fortsatt er langt igjen til det får en aksept i fagmiljøene.
- CannedMan 27. mai 2011 kl. 12:13 (CEST)
- Med det som utgangspunkt, forstår jeg argumentasjonen. Jeg håper en tilføyelse av det riktige navnet på gresk og transkribert vil bli tilføyd. Når det gjelder skrivemåten Zeus, er det på samme måte den korrekte, aksepterte transkripsjonen i dag.
- Jeg vil minne om, at det er enhvers rett å endre/legge til i de fleste artikler, slik at det fortrinnsvis blir den som påpeker noe som tar på seg å ordne opp. Det som er drøftet her kan gjerne legges inn som eget avsnitt om «transkripsjoner» eller annen passende pverskrift. Selv om innhold i hovedsak er for folk flest, bør det være plass til også faglige kommentarer.
- Iflg rykter har fagmiljøer stadig hatt tendenser til å desavuere kolleger som har nedverdiget seg til å skrive/redigere leksika, noe jeg mener å ha snappet opp lenge før WP var påtenkt. De må vel velge hvem de skriver for der og. Men det er jo interessant å ekstrapolere fra sentensen om at «en spesialist er en som vet mere og mere om mindre og mindre». Det blir i hvertfall stigende vanskelighetsgrad med å formidle slik kunnskap utover en snevrere og snevrere krets av fagfeller. --Bjørn som tegner 27. mai 2011 kl. 13:24 (CEST)
10-årsklubben
[rediger kilde]
Hei CannedMan. Ser at du har vært med helt siden 2006 og vil i den anledning nevne for deg at du kan bli medlem i Wikipedia:10-årsklubben, en klubb for brukere som har vært aktive på Wikipedia på bokmål og riksmål i ti år eller mer.
Klubben er en norskspråklig del av Ten Year Society.
Medlemskapet er frivillig og åpent for alle som har bidratt på Wikipedia i minst ti år.
Den som ønsker å markere sitt medlemskap på brukersiden sin kan gjøre det med malen:
Medlemmer med denne malen på brukersiden vises også i Kategori:Wikipedia:Medlemmer i 10-årsklubben
Hjertelig velkommen! --79.130.204.20 1. jun. 2020 kl. 18:26 (CEST)