Dyskusja:Kokaina

Artykuł wymaga dopracowania redakcyjnego: pełno w nim powtórek, chaotyczny układ treści, głównym punktem ciężkości jest kokaina jako naroktyk, natomiast brak podstawowych nawet informacji dotyczących właściwości fizyko-chemicznych kokainy jako związku chemicznego. Czytając odnosiłem momentami wrażenie, że jest to podręcznik dla narkomanów, a nie artykuł o substancji chemicznej.

--Muzyk98 (dyskusja) 21:53, 13 kwi 2013 (CEST)

--- Mam wątpliwości dotyczące informacji o uzależniających właściwościach kokainy. To, że kokaina uzależnia psychicznie nie budzi oczywiście żadnych zastrzeżeń. Duża rozbieżność zdań panuje natomiast w temacie uzależnienia fizycznego: często spotkać można opinie, że ono nie występuje (pierwsze z brzegu źródło to np. książka "Odurzeni. Historia narkotyków"). Warto byłoby dodać dodatkowe źródła dot. tej informacji - jeden odnośnik do artykułu, do tego sprzed 19 lat, nie jest moim zdaniem wystarczający.

!!!UWAGA!!!

TO NIE BLOG, FORUM, CZAT, INSTRUKCJA OBSŁUGI ani żaden KLUB FANÓW danego tematu. Jest to Otwarta Encyklopedia dlatego też dyskusję tyczą sie tylko zawartej treści w danym artykule, i każda dyskusja musi opierać sie na źródłach a nie własnych doświadczeniach bądź interpretacjach!

Ja najmocniej przepraszam szanownego przedmówcę, z którego stwierdzeniami pod względem merytorycznym na razie nie chcę polemizować, chciałbym jednak bardzo napisać, iż w języku polskim istnieje "ch", "rz" oraz "ó". Potrafię zrozumieć iż błąd może się wkraść, ale nie kilka w jednej linijce i w każdej linijce jakiś...nie jestem polonistą, sam popełniam błędy, ale w sytuacji, kiedy wiele jest narzędzi do sprawdzania pisowni, nawet w Wordzie, to, pomijając niesamowity wręcz brak znajomości ortografii Autora (obcokrajowiec?) to naprawdę odrobina szacunku dla osób czytających to nakazuje przed umieszczeniem na stronie sprawdzić ortografię. Z poważaniem Internauta Bezpodstawne zarzuty przekreślił WTM (dyskusja).

Drogi Internauto, Google wywiodło Cię na manowce. Tam nie ma błędów ortograficznych, o których mówisz. Trafiłeś na wyjątkowo szkodliwą podróbkę Wikipedii (mirror) z celowo zmienioną pisownią. Pamiętaj proszę, że strony polskiej Wikipedii są dostępne pod adresami zaczynającymi się od „pl.wikipedia.org”. Jeśli w pasku adresu widnieje coś innego niż pl.wikipedia.org - to ani administratorzy, ani społeczność Wikipedii, ani Fundacja Wikimedia nie mają wpływu na tamten serwis! WTM (dyskusja) 15:41, 6 lut 2011 (CET)

Wzór

Uwaga wzór kokainy jest błędny!!!

Mam wątpliwości czy stronę na której nawołuje się wielkimi literami "Legalize it!" można nazwać obiektywną (patrz linki zewnętrzne).

Mam również poważne wątpliwości, czy doznania po kokainie można porównywać z kensho. Z definicji oświecenie ma być stanem, w którym postrzega się rzeczywistość bez zniekształceń, a trudno za taki uznać stan po narkotykach.

Co o tym sądzicie ? Wikipedysta:Olaf27 VI 2003 8:13

Gdybyś poczytał tą stronę, czego nie wymagam :), zauważyłbyś, że część właściwa czyli artykuły są, i o to się serwis stara, bardzo obiektywne.

Co do kensho a konkretnie oświecenia - chodziło o ten fragment Wyzwolenie to stan, w którym człowiek jest wolny od obrazu samego siebie, nie przejmuje się opinią otoczenia, całkowicie akceptuje rzeczywistość, nie stosuje racjonalizacji, jest nieustraszony, a równocześnie przepełniony współczuciem dla innych czujących istot. Wciąż jednak istnieje odrębność ja (ego) człowieka od reszty wszechświata. Dopiero osiągnięcie pełnego oświecenia sprawia, że działania człowieka są całkowicie spójne wewnętrznie. Człowiek czuje się wtedy jednością z całym wszechświatem. Zgadza się to w dużym stopniu z relacjami osób po zażyciu kokainy. Jeśli ktoś ma pomysł jak to zgrabnie ująć - proszę poprawić.

pozdrawiam! Kyokpae 08:43, 27 cze 2003 (CEST)

---

Moje wątpliwości:

• najsilniej działającym stymulantem pochodzenia roślinnego
• kokainę nadal w pewnym stopniu wykorzystuje się w stomatologii i okulistyce
• Zygmunt Freud był kolejnym entuzjastą kokainy. Napisał piosenkę
• inozytol jest cukrem ?
• Mechanizm fizjologiczny działania do dopracowania
• napisać coś wyraźniej o tolerancji na powtarzane dawki
• napisać coś wyraźniej kokainizmie
• problem społeczny na świecie i w Polsce

Kpjas 11:44, 27 cze 2003 (CEST)

Moje uwagi:

• artykuł całkowicie pomija używanie w postaci liści koki przez Indian
• nazwę "krak" to pierwszy raz widzę
• też mi się wydaje, że współcześnie już się kokainy nie używa do znieczuleń
• co do najsilniejszego stymulanta to mam poważne wątpliwości - przeliczając na masę rośliny czy masę po wydzieleniu i jak porównywać te "siłę stymulacji" ?

Taw 16:20, 27 cze 2003 (CEST)

Moje odpowiedzi na wasze uwagi.

Po pierwsze artykuł jest niedokończony - to jasne.

Po drugie:

• inozytol - cukrem pewnie nie jest. artykuł nic takiego nie sugeruje!!!
• fizjologia - o tym nie ma nic - kokaina podnosi ciśnienie krwi i powoduje jeszcze parę innych rzeczy. trzeba to dopisać. powinienem to zaznaczyć.
  • postaram się poszperać jak mi coś nie zajmie czasu
• Zygmunt Freud - no tak wtedy postrzegano kokainę. Wymagane jest wyjaśnienie kiedy nastąpił punkt przełomowy w społecznym odbiorze tego środka.
  • chodzi mi czy to fakt sprawdzony czy tylko pogłoska
    • Zygmunt wciągał ostro. Sporo eksperymentował na samym sobie czego wynikiem są jakieś publikacje - nie wiem sprawdzę. A wierszyk też gdzieś mam. Nie wiem czy warto go tu przytaczać. Bardziej pasuje do bio Freuda ;)
      • Faktycznie w biografii Freuda był okres gdy systematycznie używał tego specyfiku oraz także zapisywał go wielu pacjentom. Jednak wówczas uboczne działania tego alkaloidu nie były znane. Bardzo szybko jednak zaprzestał go stosować. Nieprawdą jest, że stosował go przez całe życie. Freud był osobą, która można powiedzieć odkryła znieczulające działanie kokainy. Podzielił się tą informacją ze swoim kolegą. Tenże opublikował wyniki swoich badań i został uznany za odkrywcę zastosowań kokainy w okulistyce (znieczulenia miejscowe). Freud pisze o tym w objaśnianiu marzeń sennych kiedy analizuje swój sen o monografii cyklamenR a f f 20:19, 14 kwi 2005 (CEST)
• najsilniej działający... nie wiem - nie brałem. to słowa zaczerpnięte z cocaine.org - sformułowanie to przewija się w każdym artykule o kokainie. Możliwe, że dane te płyną z doświadczeń zażywających narkotyki jak i ludzi zajmujących sie ich terapią
• wykorzystanie w okulistyce - tą część tłumaczyłem z WP:en - możliwe, że nie zrozumiałem o co idzie

Although synthetic local anaesthetics are much more widely used today, cocaine is, to some degree, still in use in dentistry and ophthalmology

• • O ile wiem, nie ma w Farmakopei Polskiej i chyba nie można legalnie używać w lecznictwie, ale trzeba by sprawdzić
• Artykuł pomija kwestię koki niezupełnie - sprawdź żucie. Ale jest o tym tylko napomknięte, gdyż to o czym mówisz kwalifikuje się właśnie do artykułu o koce - a można w nim napisać dużo, gdyż koka była silnie związana z kulturą Indian i nadal odgrywa w Ameryce Południowej ważną rolę.
• krak - a jak ma być? crack?
  • ja sądzę, że (bardziej) prawidłowa jest forma (crack)
• problem społeczny - o tym nic nie wiem poza tym, że jest

pozdrawiam Kyokpae 18:37, 27 cze 2003 (CEST)

• google kokaina crack site:pl - 320
• google kokaina krak site:pl - 23

Wydaje mi się, że forma crack jest tu lepsza. Taw 22:04, 27 cze 2003 (CEST)

Zauważ, że google nie rozróżnia crack (komputerowy) i crack (kokaina) itd. Kpjas

Kpjas: dlatego dodałem do wyszukiwania słowo "kokaina". Nie sądzę, żeby możliwość jednoczesnego użycia komputerowego crack i kokaina na jednej stronie istotnie wpływała na wyniki. Samo crack daje znacznie wyższe wyniki. Taw 19:40, 28 cze 2003 (CEST)

Ale dodanie słowa kokaina wszystko chyba wyjaśnia. Wygląda na to, że forma crack jest bardziej rozpowszechniona. pozdrawiam! Kyokpae 05:21, 28 cze 2003 (CEST)

Co do kensho: Kokaina o ile się orientuję powoduje wylew dopaminy do mózgu, co powoduje poczucie euforii, przyjemności, pobudzenie i przypływ energii trwający około 20 minut. To i owszem jest podobne do choroby psychicznej zwanej manią, w której także zachwiana jest gospodarka dopaminą. Szukałem po internecie relacji z zażycia kokainy, znalazłem trochę, było sporo o przyjemności, ale nic o łączeniu się z wszechświatem. To już prędzej po LSD. Nie sądzę też, żeby po zażyciu kokainy człowiek wykazywał większe współczucie dla innych, a to niestety konieczny warunek kensho. Powołujesz się na fragment z mojego artykułu. OK, to polecam inny fragment z tego samego artykułu w dziale "Częste nieporozumienia": "Oświecenie nie jest stanem absolutnego szczęścia. Stany ciągłej szczęśliwości zdarzają się, owszem, w niektórych chorobach psychicznych (schizofrenia hebefreniczna, psychoza maniakalno-depresyjna) i nie są bynajmniej dla człowieka korzystne."

Pozdrawiam,

Niektórzy badacze twierdzą, że kokaina także wpływa na system serotoniny, a nawet opioidowy.

Olaf 28 VI 2003, 7:30 (CEST)

Kokaina jest stosowana w medycynie jako środek miejscowo znieczulający, gdyż jako taka działa bardzo silnie i charakteryzuje się dużo lepszymi właściwościami od prokainy czy lidokainy, niemniej jednak z racji swojego silnego działania uzależniającego stosowana jest bardzo rzadko.

Jej monografia znajduje się w Farmakopei Polskiej, zarówno V jak i VI, a na jej używanie w celach leczniczych nie trzeba mieć specjalnego zezwolenia.

Internauta medyk: Inozytol nie jest cukrem, choć ma słodkawy smak. Jest alkoholem polihydroksylowym (cykloheksanolem). Dużo go jest np. w spermie. Ale przede wszystkim jest bardzo ważny jako prekursor fosfatydyloinozytolu.