Dyskusja:Aleja Armii Ludowej w Warszawie
 |
Tydzień Transportu Ten artykuł powstał lub został poprawiony w ramach Wikiprojektu Tygodnie tematyczne. Dyskusja wikiprojektu:Tygodnie tematyczne • Wikipedia:Wikiprojekt |
 | Ten artykuł jest pod opieką Wikiprojektu Warszawa, którego celem jest rozwijanie artykułów z dziedziny dotyczących Warszawy. Jeśli chcesz współuczestniczyć w projekcie, odwiedź jego stronę, gdzie można przyłączyć się do dyskusji i zobaczyć listę otwartych zadań. |
Warto zmienić nazwę artykułu i nazwy ulicy w artykule na Lecha Kaczyńskiego zgodnie z obecnym stanem.
- Nikomu się krzywda nie stanie, jak w Wikipedii poczekamy aż zarządzenie zastępcze wojewody stanie się prawomocne i wykonalne. To jest, po rozpoznaniu przez sąd skargi wniesionej na to zarządzenie. --5.174.120.117 (dyskusja) 22:54, 3 gru 2017 (CET)
Ale takie już jest. I nie tylko jest wykonalne, ale wykonane. Ratusz już wykonał zmianę nazwy ulicy co ma odzwzorowanie w oficjalnej mapie http://www.mapa.um.warszawa.pl/mapaApp1/mapa?service=fast_mapa . Pozostała wymiana tablic. Skarga to odmienna sprawa, może zmienić stan, ale obecny jest taki, że ulica nazywa się jak wyżej.
Zmiana nazwy artykułu
[edytuj kod]Proponuję zmianę nazwy artykułu na "ulica Lecha Kaczyńskiego w Warszawie". Pozostawienie starej nazwy arterii jest niekonsekwencją, gdyż w całym artykule używamy już nazwy "ulica Lecha Kaczyńskiego". Nazwa ul. LK jest już nazwą obowiązującą - można to zobaczyć m.in. na oficjalnej mapie Urzędu Miasta. BartekBD (dyskusja) 15:22, 12 sty 2018 (CET)
- Proponuję jednak propagować wśród czytelników Wikipedii obowiązujący stan prawny. Art. 98 ust. 5 (w zw. z art. 98a ust. 3) ustawy o samorządzie gminnym tak opisuje zaistniałą w Warszawie sytuację: „Rozstrzygnięcia nadzorcze stają się prawomocne z upływem terminu do wniesienia skargi bądź z datą oddalenia lub odrzucenia skargi przez sąd”. Sąd jak na razie nic nie oddalił ani nie odrzucił. Wg stanu na dziś zarządzenie zatem czeka na uprawomocnienie. --WTM (dyskusja) 22:30, 29 sty 2018 (CET)
- Czas na kolejną zmianę, WTM. Ta ulica to teraz Armii Ludowej Ulica Kaczyńskiego znika z Warszawy. Taką decyzję podjął sąd. 11 ulic też do zmiany --Trzecimaja (dyskusja) 11:41, 14 cze 2018 (CEST)
| Status: | niezałatwione |
|---|
Zgłoszenie zostało przeniesione z Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule ponieważ prawdopodobnie nie zostało rozwiązane w ciągu 45 dni.
Sąd uchylił zarządzenie zastępcze, nazwa Lecha Kaczyńskiego jest nieprawidłowa. Zgłasza: 5.184.48.117 (dyskusja) 14:14, 28 maj 2018 (CEST)
- Zgodnie z art. 98 ust. 5 (w zw. z art. 98a ust. 3) ustawy o samorządzie gminnym „Rozstrzygnięcia nadzorcze stają się prawomocne z upływem terminu do wniesienia skargi bądź z datą oddalenia lub odrzucenia skargi przez sąd”. Zarządzenie Wojewody nie weszło de iure w życie, a dziś sąd go ostatecznie uchylił. Nazwa artykułu od kilku miesięcy jest niepoprawna. 194.165.48.90 (dyskusja) 15:38, 28 maj 2018 (CEST)
Ja wiedziałem, że tak będzie
Ja wiedziałem, że tak będzie
Ja wiedziałem, że tak będzie
Ja wiedziałem [1]
To teraz koledzy wikipedyści @Literarius, @BartekBD są proszeni o udzielenie odpowiedzi naszym Czytelnikom i ewentualnie odkręcenie swoich edycji w artykule, opartych na – wówczas – nieprawomocnym zarządzeniu. --WTM (dyskusja) 19:44, 28 maj 2018 (CEST)
- Wyrok jest nieprawomocny. Twierdzenie "niezawisłego sądu", że wojewoda za słabo uzasadnił związek nazwy al. Armii Ludowej z komunizmem jest absurdalne (podobnie jak absurdalne byłoby twierdzenie o nie dość uzasadnionym związku nazwy Adolf Hitler Platz z państwem niemieckim) i zostanie zaskarżone.
- Przecież nie wiedziałeś jaka będzie decyzja sądu. Miasto zmieniło tabliczki, wg oficjalnego portalu mapowego - wprowadzono nową nazwę, zmiana miała rygor natychmiastowej wykonalności. A wojewoda od decyzji jeszcze będzie się odwoływał. BartekBD (dyskusja) 20:42, 30 maj 2018 (CEST)
- Na jakiej podstawie twierdzisz, że zmiana miała rygor natychmiastowej wykonalności? Ustawa jasno określa, że tego typu rozstrzygnięcia nadzorcze muszą się uprawomocnić, a następuje to o ile gmina w określonym terminie nie zaskarży tego rozstrzygnięcia lub po zaskarżeniu sąd prawomocnie odrzuci to zaskarżenie. Tu mamy cały czas do czynienia z nieprawomocnym rozstrzygnięciem nadzorczym wojewody – dopiero ostateczna decyzja sądu odrzucająca skargę miasta może je uprawomocnić. A do czasu uprawomocnienia zarządzenie jest nieprawomocne. Po co miasto pośpiesznie zmieniało tabliczki można tylko spekulować. Ale nawet zmiana tabliczki nie znaczy, że nazwa ulicy została zmieniona, bo tę nie zmienia tabliczka tylko odpowiedni akt prawny. Do czasu ewentualnego podtrzymania przez NSA stanowiska wojewody artykuł powinien być pod nazwą ul. Armii Ludowej. Aotearoa dyskusja 21:32, 30 maj 2018 (CEST)
- Zgodnie z art. 6 ust. 5 ustawy z dnia 1 kwietnia 2016 r. o zakazie propagowania komunizmu lub innego ustroju totalitarnego przez nazwy jednostek organizacyjnych, jednostek pomocniczych gminy, budowli, obiektów i urządzeń użyteczności publicznej oraz pomniki (Dz. U. poz. 744 z późn. zm.) zarządzenie zastępcze wojewody podlega wykonaniu począwszy od dnia wejścia w życie. Przepis ten został dodany ustawą z dnia 14 grudnia 2017 r. o zmianie ustawy o zakazie propagowania komunizmu lub innego ustroju totalitarnego przez nazwy jednostek organizacyjnych, jednostek pomocniczych gminy, budowli, obiektów i urządzeń użyteczności publicznej oraz pomniki oraz ustawy o zmianie ustawy o zakazie propagowania komunizmu lub innego ustroju totalitarnego przez nazwy budowli, obiektów i urządzeń użyteczności publicznej (Dz. U. poz. 2495) i zgodnie z art. 3 ustawy zmieniającej zarządzenia wcześniej wydane podlegają wykonaniu od dnia 8 stycznia 2018 r. Do czasu prawomocnego wyeliminowania z obrotu prawnego zarządzenia zastępczego obowiązuje nazwa nowa. Zatem zgłoszenie jest nieprawidłowe skoro wojewoda zapowiedział wywiedzenie skargi kasacyjnej a wyrok WSA jest nieprawomocny. Poznaniak odpowiedz 18:17, 7 cze 2018 (CEST)
- @Poznaniak Ewidentnie tu są sprzeczne normy prawne i wynika z tego, że zarówno mój wywód, jak i Twój są jedynie naszą własną interpretacją. W Gdańsku na podstawie takiego samego wyroku WSA przywrócono tabliczki z wcześniejszymi nazwami, władze Warszawy zaś wstrzymują się do rozstrzygnięcia NSA. Jak widać nie ma tu jednoznacznej odpowiedzi. Dlatego najsensowniejszym byłoby podanie dwóch nazw (a właściwie nawet trzech), jako spornych. W artykule mamy, że nazwa nowa jest od 2017, jednak z Twojego wpisy wynika, że zmiana wprowadzona przez wojewodę podlegała wykonaniu dopiero od 8 stycznia 2018 r. Do tego dochodzi uchwała rady miasta, która zmieniła nazwę tej ulicy na Trasę Łazienkowską. Uchwała ta weszła w życie 5 lutego a dopiero 7 lutego wojewoda ją wstrzymał zarządzeniem nadzorczym. Czyli przez co najmniej trzy dni była to Trasa Łazienkowska, a biorąc pod uwagę, że zarządzenia zastępcze wojewody przy ich zaskarżeniu nie są prawomocne do czasu rozstrzygnięcia przez sąd, to ta nazwa nadal obowiązują. Zatem mętlik jest tu zupełny i chyba nikt nie jest w stanie podać na 100% jaką de iure nazwę nosi obecnie ta ulica. Aotearoa dyskusja 09:13, 16 cze 2018 (CEST)
- Jeżeli chodzi o wymianę tablic w Gdańsku to jest to kwestia demonstracji politycznej, która oczywiście powinna być opisana w artykule, iż "władze Gdańska stosują nazwę X, pomimo, iż obowiązuje nazwa Y", jednakże nie wpływa to w żadnej mierze na prawomocność wyroku, a raczej jej brak. Wracając do niniejszego przypadku faktycznie uchwała zmieniająca nazwę na Trasa Łazienkowska wprowadziła dodatkowe zamieszanie. Jednakże co do obowiązywania kiedykolwiek tej nazwy będzie można się ostatecznie wypowiedzieć dopiero po rozstrzygnięciu sprawy przez sąd administracyjny. Zgodnie bowiem z art. 91 ust. 1 ustawy o samorządzie gminnym uchwała lub zarządzenie organu gminy sprzeczne z prawem są nieważne. Nieważność powoduje wyeliminowanie wadliwego aktu ze skutkiem ex tunc. Natomiast zgodnie z art. 92 ust. 1 ustawy o samorządzie gminnym stwierdzenie przez organ nadzoru nieważności uchwały lub zarządzenia organu gminy wstrzymuje ich wykonanie z mocy prawa w zakresie objętym stwierdzeniem nieważności, z dniem doręczenia rozstrzygnięcia nadzorczego. Czyli podsumowując kwestię nazwy "Trasa Łazienkowska" to obowiązywała ona od 5 do 6 lutego 2018 r., chyba że sąd administracyjny utrzyma w mocy rozstrzygnięcie wojewody - wówczas nigdy nie obowiązywała. Tak więc na dzień dzisiejszy historia nazwy tej ulicy wygląda następująco:
- do dnia 7 stycznia 2018 r. al. Armii Ludowej,
- 8 stycznia 2018 r. - 4 lutego 2018 r. ul. Lecha Kaczyńskiego
- 5 lutego 2018 r. - 6 lutego 2018 r. Trasa Łazienkowska
- od 7 lutego 2018 r. ul. Lecha Kaczyńskiego
- Historia ta oczywiście może ulec zmianie po prawomocnych rozstrzygnięciach sądów administracyjnych. Poznaniak odpowiedz 16:21, 27 cze 2018 (CEST)
- Jeżeli chodzi o wymianę tablic w Gdańsku to jest to kwestia demonstracji politycznej, która oczywiście powinna być opisana w artykule, iż "władze Gdańska stosują nazwę X, pomimo, iż obowiązuje nazwa Y", jednakże nie wpływa to w żadnej mierze na prawomocność wyroku, a raczej jej brak. Wracając do niniejszego przypadku faktycznie uchwała zmieniająca nazwę na Trasa Łazienkowska wprowadziła dodatkowe zamieszanie. Jednakże co do obowiązywania kiedykolwiek tej nazwy będzie można się ostatecznie wypowiedzieć dopiero po rozstrzygnięciu sprawy przez sąd administracyjny. Zgodnie bowiem z art. 91 ust. 1 ustawy o samorządzie gminnym uchwała lub zarządzenie organu gminy sprzeczne z prawem są nieważne. Nieważność powoduje wyeliminowanie wadliwego aktu ze skutkiem ex tunc. Natomiast zgodnie z art. 92 ust. 1 ustawy o samorządzie gminnym stwierdzenie przez organ nadzoru nieważności uchwały lub zarządzenia organu gminy wstrzymuje ich wykonanie z mocy prawa w zakresie objętym stwierdzeniem nieważności, z dniem doręczenia rozstrzygnięcia nadzorczego. Czyli podsumowując kwestię nazwy "Trasa Łazienkowska" to obowiązywała ona od 5 do 6 lutego 2018 r., chyba że sąd administracyjny utrzyma w mocy rozstrzygnięcie wojewody - wówczas nigdy nie obowiązywała. Tak więc na dzień dzisiejszy historia nazwy tej ulicy wygląda następująco:
- @Poznaniak Ewidentnie tu są sprzeczne normy prawne i wynika z tego, że zarówno mój wywód, jak i Twój są jedynie naszą własną interpretacją. W Gdańsku na podstawie takiego samego wyroku WSA przywrócono tabliczki z wcześniejszymi nazwami, władze Warszawy zaś wstrzymują się do rozstrzygnięcia NSA. Jak widać nie ma tu jednoznacznej odpowiedzi. Dlatego najsensowniejszym byłoby podanie dwóch nazw (a właściwie nawet trzech), jako spornych. W artykule mamy, że nazwa nowa jest od 2017, jednak z Twojego wpisy wynika, że zmiana wprowadzona przez wojewodę podlegała wykonaniu dopiero od 8 stycznia 2018 r. Do tego dochodzi uchwała rady miasta, która zmieniła nazwę tej ulicy na Trasę Łazienkowską. Uchwała ta weszła w życie 5 lutego a dopiero 7 lutego wojewoda ją wstrzymał zarządzeniem nadzorczym. Czyli przez co najmniej trzy dni była to Trasa Łazienkowska, a biorąc pod uwagę, że zarządzenia zastępcze wojewody przy ich zaskarżeniu nie są prawomocne do czasu rozstrzygnięcia przez sąd, to ta nazwa nadal obowiązują. Zatem mętlik jest tu zupełny i chyba nikt nie jest w stanie podać na 100% jaką de iure nazwę nosi obecnie ta ulica. Aotearoa dyskusja 09:13, 16 cze 2018 (CEST)
- Zgodnie z art. 6 ust. 5 ustawy z dnia 1 kwietnia 2016 r. o zakazie propagowania komunizmu lub innego ustroju totalitarnego przez nazwy jednostek organizacyjnych, jednostek pomocniczych gminy, budowli, obiektów i urządzeń użyteczności publicznej oraz pomniki (Dz. U. poz. 744 z późn. zm.) zarządzenie zastępcze wojewody podlega wykonaniu począwszy od dnia wejścia w życie. Przepis ten został dodany ustawą z dnia 14 grudnia 2017 r. o zmianie ustawy o zakazie propagowania komunizmu lub innego ustroju totalitarnego przez nazwy jednostek organizacyjnych, jednostek pomocniczych gminy, budowli, obiektów i urządzeń użyteczności publicznej oraz pomniki oraz ustawy o zmianie ustawy o zakazie propagowania komunizmu lub innego ustroju totalitarnego przez nazwy budowli, obiektów i urządzeń użyteczności publicznej (Dz. U. poz. 2495) i zgodnie z art. 3 ustawy zmieniającej zarządzenia wcześniej wydane podlegają wykonaniu od dnia 8 stycznia 2018 r. Do czasu prawomocnego wyeliminowania z obrotu prawnego zarządzenia zastępczego obowiązuje nazwa nowa. Zatem zgłoszenie jest nieprawidłowe skoro wojewoda zapowiedział wywiedzenie skargi kasacyjnej a wyrok WSA jest nieprawomocny. Poznaniak odpowiedz 18:17, 7 cze 2018 (CEST)
- Na jakiej podstawie twierdzisz, że zmiana miała rygor natychmiastowej wykonalności? Ustawa jasno określa, że tego typu rozstrzygnięcia nadzorcze muszą się uprawomocnić, a następuje to o ile gmina w określonym terminie nie zaskarży tego rozstrzygnięcia lub po zaskarżeniu sąd prawomocnie odrzuci to zaskarżenie. Tu mamy cały czas do czynienia z nieprawomocnym rozstrzygnięciem nadzorczym wojewody – dopiero ostateczna decyzja sądu odrzucająca skargę miasta może je uprawomocnić. A do czasu uprawomocnienia zarządzenie jest nieprawomocne. Po co miasto pośpiesznie zmieniało tabliczki można tylko spekulować. Ale nawet zmiana tabliczki nie znaczy, że nazwa ulicy została zmieniona, bo tę nie zmienia tabliczka tylko odpowiedni akt prawny. Do czasu ewentualnego podtrzymania przez NSA stanowiska wojewody artykuł powinien być pod nazwą ul. Armii Ludowej. Aotearoa dyskusja 21:32, 30 maj 2018 (CEST)
- Przecież nie wiedziałeś jaka będzie decyzja sądu. Miasto zmieniło tabliczki, wg oficjalnego portalu mapowego - wprowadzono nową nazwę, zmiana miała rygor natychmiastowej wykonalności. A wojewoda od decyzji jeszcze będzie się odwoływał. BartekBD (dyskusja) 20:42, 30 maj 2018 (CEST)
- Wyrok jest nieprawomocny. Twierdzenie "niezawisłego sądu", że wojewoda za słabo uzasadnił związek nazwy al. Armii Ludowej z komunizmem jest absurdalne (podobnie jak absurdalne byłoby twierdzenie o nie dość uzasadnionym związku nazwy Adolf Hitler Platz z państwem niemieckim) i zostanie zaskarżone.
 | W czasie kilku przebiegów bota poniższy link zewnętrzny był niedostępny. Sprawdź, czy link faktycznie nie działa i jeśli tak, to zastąp go działającym. Po zweryfikowaniu i poprawieniu linku usuń ten szablon. Jeśli link został oznaczony w szablonie {{Cytuj}} jako zarchiwizowany, bot powinien usunąć to zgłoszenie w ciągu 24 godz. od wstawienia.
 Strona nie została zarchiwizowana przez Internet Archive. |