Dyskusja:Grzegorz XVI

Artykuł zawiera tezę nazbyt ogólną i tendencyjną, mianowicie: "W swojej encyklice Cum primum ogłoszonej 9 czerwca 1832 napomniał polskich biskupów oraz duchowieństwo, aby podporządkowali się władzy zaborców oraz aby zachęcali do tego lud." Przede wszystkim w encyklice nie ma wzmianki ani o Cesarstwie Austriackim ani o Królestwie Pruskim, dotyczy ona wyłącznie relacji jaka winna łączyć katolików Królestwa Polskiego z cesarzem rosyjskim - "katolików" - a więc nie Żydów, protestantów czy obywateli Królestwa Polskiego innych wyznań. Dlatego twierdzenie, że Grzegorz XVI "potępił" Polaków, jest zupełnie na wyrost, co więcej, nie ma w encyklice żadnej wzmianki o potępianiu powstania czy Polaków z powodu powstania. Proszę spojrzeć na poniższe wypisy z encykliki Cum primum:

"W ten sposób wszystko, jak mamy nadzieję, podług naszego życzenia szczęśliwie pójdzie. Potężny wasz cesarz łaskawie względem Was postępować będzie; wstawienia nasze, których nie omieszkamy i żądania wasze co do dobra religii katolickiej, którą wasze Królestwo wyznaje i której swojej opieki nigdy nie zaprzeczać obiecał, zawsze łaskawie wysłucha. "Ci, którzy prawdziwie mądrymi są, będą Was słusznie chwalili, a nieprzyjaciele zaniepokojeni będą, nie mając nic złego do powiedzenia o nas". Tymczasem oczy do nieba wznosząc, Boga za Was błagamy, ażeby każdego z Was boskich cnót zasobami coraz więcej wzbogacał i napełniał."

Oraz dotyczący samego powstania:

"Gdy tylko doszła do nas wieść o strasznych klęskach, które w roku ubiegłym kwitnące wasze Królestwo nawiedziły, zaraz obudziło się w nas przypuszczenie, że one nie skądinąd pochodzą, jak od niektórych podstępu i kłamstwa sprawców, którzy pod pozorem religii w czasach naszych smutnych przeciwko legalnej książąt władzy głowę podnosząc, ojczyznę swoją, spod należnego posłuszeństwa się wyłamującą, bardzo ciężką żałobą okryli. My, gdy u stóp Najwyższego i Najlepszego Boga, którego, chociaż niegodni, na ziemi zastępujemy, łzy jak najobfitsze roniliśmy, ciężkie opłakując nieszczęścia, którymi ta powierzona troskliwości i ułomności naszej boskiej owczarni część nawiedzoną została i gdy w pokorze serca naszego modlitwą, westchnieniami i łkaniami miłosierdzie Ojca usilnie przebłagać staraliśmy się, ażeby te wasze prowincje, tylu i takimi rozruchami wzburzone, danymi nam było widzieć czym prędzej uspokojone i pod legalnej władzy posłuszeństwo zwrócone, postanowiliśmy zaraz, do Was, Wielebni Bracia, orędzie przesłać, ażebyście poznali, że i my waszych nieszczęść ciężarem jesteśmy dotknięci i ażeby pasterskiej waszej gorliwości dodać coś osłody i utwierdzić Was w tym, iż z ciągłą i coraz usilniejszą gorliwością powinniście się przykładać do obrony zdrowych zasad i do wpajania ich drogiemu waszemu klerowi i ludowi."

Jak widać nie ma tu żadnego POTĘPIANIA powstania, papież co najwyżej wyraża głęboką troskę o sytuację w KP. Co więcej jest to napisane również zgodnie z poglądami Kościoła na wolnomularstwo i masonerię. Papież podejrzewa, skądinąd słusznie, że powstanie inspirowane było przez te ruchy, które Kościół od początku istnienia tej organizacji potępiał, czego nie rozwijając, podaję jako fakt.

Także uważam, że nawet jeśli wpisy te poparte są źródłem w postaci książki, jest to źródło nieobiektywne, bo patrzące na to z perspektywy wyłącznie polskiej. Co więcej użycie sformułowań typu - papież potępił Polaków, jest zupełnie niezgodne, przynajmniej z treścią encykliki.

• Nie mam w tej chwili dostępu do tych źródeł, ale jeśli go uzyskam to sprawdzę. ptjackyll (zostaw wiadomość) 16:27, 15 sty 2015 (CET)

Mylne informacje w haśle?

Co do "relacji jaka winna łączyć katolików Królestwa Polskiego z cesarzem rosyjskim - "katolików" - a więc nie Żydów, protestantów czy obywateli Królestwa Polskiego innych wyznań". to oczywiste jest, że ten papież zalecał podporządkowanie się carowi.

Mylne informacje w haśle

Skąd zaczerpnięto taką informację?:

"W brewe In supremo z 3 grudnia 1839 papież Grzegorz XVI potępił niewolnictwo i sprzedaż niewolników jako niegodne chrześcijan[1]. Uznał w nim także polskie powstanie z 1830 przeciwko cesarzowi Rosji jako część rewolucji europejskiej mającej na celu obalenie legalnej władzy i potępił je[2]."

Co do brewe z 1839 nt. niewolnictwa, ok, jest dostępne w Internecie pełny tekst. Nie znalazłem tam jednak nic na temat powstania listopadowego. Przypis do zacytowanego powyżej drugiego zdania [2] odnosi się do złej strony leksykonu papieży, w którym ponadto autor, na właściwej stronie, także nie łączy brewe 1839 r. z powstaniem listopadowym.

Niestety, coraz częściej zauważam w polskich hasłach dotyczących historii Kościoła wiele nierzetelności. Kto je redaguje? Kto weryfikuje? Kto dopuszcza do publikacji w Wikipedii?

• Przecież odpowiedź na Twoje pierwsze pytanie znajduje się w samym haśle! Informacje zostały zaczerpnięte z podanych źródeł. Piszesz, że strony z "Leksykonu papieży" są źle podane – czy jesteś pewien, że sprawdzałeś dokładnie to samo wydanie? Jeśli chodzi o pozostałe pytania, to Wikipedię redaguje każdy, ponieważ jest to "wolna encyklopedia, którą każdy może edytować". Nie ma u nas funkcji weryfikatora i raczej nigdy nie będzie, bowiem napotkałoby to zbyt wiele trudności. I na całe szczęście nikt nie może dopuścić ani nie dopuścić do publikacji w Wikipedii (sprzeciwiałby się to podstawowej definicji, którą przytoczyłem wyżej). ptjackyll (zostaw wiadomość) 18:55, 22 kwi 2016 (CEST)