Dyskusja:Straty osobowe Polski w czasie II wojny światowej

to się trochę nie trzyma kupy. ludność polska i żydowska zamieszkująca tereny ii RP stanowiła jedynie 77% jej ludności, czyli łącznie ca 27 milionów. Repatriacją objęto jedynie ludność polskojęzyczną. W 1945 w granicach PRL doliczono się 25m, ale nie było tam już ukraińców litwninów itd. Porónając więc wyłącznie liczbę polaków i żydów ubyło jedynie 2 miliony. jako,że żydów przed wojną było 2.8 miliona a po wojnie doliczono się 100 tys, wygląda na to, że ilośc ofiar narodowości polskiej jest przeszacowana wielokrotnie. proszę o komentarz. starałem się posładać ilość polskich ofia w trakcie kampanioi wojennych i okupacji i nigdy nie udało mi się nawet zbliżyć do tego co pokazują żródła. moja rodzina pochodzi z centralnej polski, z obszru objętego intensywną akcja partyzancką. wśród mojej szerokiej rodziny, ktora była oczywiście bardzo wielodzietna (5-9 dzieci odchowanych od jenej matki, pomijająć te które zmarły w wieku dziecięcym) nie mogłem za bardzo doszukać się tych ofiar. brat dzidka i jego kuzyn był ana robotach, siostra brata dziadka i jej matka zaliczyły Auschwitz, kolejny kuzyn dziadka zaliczył roboty i to byłoby na tyle. Po stronie mojej żony, której rodzina pochodzi zza Buga histori wygląda podobnie. Jeden z braci dziadka zginął i to byłoby na tyle. Biorąc pod uwagę, że wg oficjalnbych sttystyk zginęło prawie 20% polaków,a moja szeroka rodzina to ca 100 osób z których raptem 1 zginęła i 3 wysłano na roboty to albo mielimy wyjątkowe szczęście albo starystyki są nic nie warte.

Ilu Polskich Chrześcijan zginęlo w czasie II Wojny Światowej - ?

Liczba podane w tabeli w niniejszym artykule pochodza z raportu wiceministra Jakuba Bermana i budza wiele zastrzeżen co do wiarygodności. Badania przeprowadzone przez IPN w latach 90-tych podaja łączną liczbe ok. 5.8 miliona osób, wliczajac 3 miliony polskich Żydów. Liczba ta jednak jest bardzo ogólna i zawiera rówmież oprócz zamordowanych i skatowanych spadek przyrostu naturalnego, zgony ze wzgledu na złe warunki higieniczne, zginiecia itp. Nie znalazłem natomiast żadnego wiarygodnego źrodła podającego liczbę zamordowanych polskich chrzescijan. Liczba podane w tabeli sa bardzo wysokie. Okupacja niemiecka Polski trwała ok. 1800 dni czyli dziennie Niemieccy oprawcy musieliby mordowac czy tez zagładzac prawie póltora tysiąca katolikow i ok. 1,700 żydów - zapewne bylo tak w czasie Kampanii Wrzesniowej, akcji takich jak Tannenberg i Akcja AB, czy podczas Powstania Warszawskiego ale jako srednia nawet ta liczba wydaje sie zawyżona i trudna ją uzasadnić na podstawie kartotek i sprawozdań Gestapo czy SS. W przypadku Żydów mordowanie średnio 1,700 osób dziennie wydaje sie zgodne z prawdą biorac pod uwage ze w samym Auschwitz potrafiono zgładzić nawet sześć tysięcy osób w jeden dzień. Przy założeniu ze dziennie ginięło kilkuset polskich Katolikow liczba zamordowanych Polskich chrześcijan wynosiłaby ok. pól miliona. Do tej liczby należy dodac osobno ofiary walk zbrojnych które tez nie są jasno ustalone (od 160 do 600 tysięcy).

Ziemie Zachodnie

"Przed wojną Polskę zamieszkiwało 35 mln obywateli, po wojnie spis powszechny wykazał jedynie 25 mln, z porównania demograficznego wynika więc ubytek ok. 10 mln obywateli".

No bez jaj. Po pierwsze, w 1946 Polska straciła Kresy (13 mln obywateli, w tym 45 % Polaków, 8 % Żydów), pod drugie - wcielono Ziemie Zachodnie. Spis z 1946 r. nie obejmował repatriantów, obejmował za to 2 mln Niemców, którzy zostali wypędzeni / wywiezieni z granic PRL + ok 1 - 1,5 mln Polaków zamieszkujących te ziemie, głownie na Śląsku i Mazurach.

Po drugie uwzględniając ograniczony przyrost naturalny w 1946 r. na terenach zachodnich II RP powinno mieszkać 23,6 mln ludzi, na kresach - 14 mln, łącznie 37,6 mln.

Pomijam już przy tym fakt, że spis z 1946 r. wykazał 23,93 mln ludzi a nie 25. Podajecie błędne dane.

z Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule

Status:	niezałatwione

Zgłoszenie zostało przeniesione z Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule ponieważ prawdopodobnie nie zostało rozwiązane w ciągu 45 dni.

Nie zgadza się procent ludności, którą Polska utraciła podczas II wojny światowej. Wg. oficjalnych danych Polska straciła ok. 6020000 obywateli co stanowi około 17% liczby ludności z 1939, wynoszącej od 35100000 do 35800000 wg różnych badań. Na Wikipedii podana jest liczba 22% co jest ewidentnym błędem matematycznym. Zgłasza: Sallow 188.33.23.146 (dyskusja) 22:33, 5 wrz 2015 (CEST)[odpowiedz]

Opisać konsekwentnie

Mam prośbę – czy ktoś mógłby dokończyć to omówienie? niekoniecznie jedna osoba :D Są przedstawione kategorie, ale dalej skupiono się na ofiarach niemieckich. Nawet kategorię zmieniłem z „Zbrodnie Niemiec nazistowskich w okupowanej Polsce 1939–1945‎” na „Zbrodnie przeciwko Narodowi Polskiemu”. Moim zdaniem należałoby (nie mam bibliografii, więc mogę mieć tylko uwagi) opisać według przyjętej kategoryzacji wszystkie kategorie po kolei, a wewnątrz nich robić rozróżnienia tak, jak stoi w wiarygodnych źródłach. Jeżeli w wiarygodnych źródłach stoi, że polskich strat na Kresach Wschodnich nie zalicza się do strat polskich w czasie II wojny światowej, to powinno być to podane.

Jeśli utrzymujemy przedstawioną kategoryzację, to możemy podzielić ofiary działań wojennych na ofiary działań przeciwko Niemcom (w tym kampania wrześniowa + wszyscy obywatele polscy polegli na frontach II wś w kampaniach antyniemieckich, po stronie aliantów zachodnich i ZSRR) oraz ofiary działań przeciwko ZSRR.
Dalej: eksterminacja i okupacja to m.in. Holokaust polskich żydów, łapanki, akcje NKWD, powstania, Wołyń itd.
Itede.
Osobno sekcja z wyłączeniami i uwagami typu wspomniane: zmniejszony przyrost naturalny i zgony mniejszości polskiej w III Rzeszy.
Jeżeli wiarygodne źródła podają, że jakieś kontinuum stanowi część strat w czasie utrwalania władzy ludowej, to można do nich podać link na końcu.

W artykule o tej nazwie powinniśmy być konsekwentni przynajmniej w prowadzeniu spisu treści, a po szczegóły możemy odsyłać gdzie indziej. Po to mamy szablon {{osobny artykuł}}.

@Pernambuko, pingnij proszę osoby, które mogą dysponować bibliografią. Dzięki z góry. Tar Lócesilion (queta) 10:45, 2 lut 2018 (CET)[odpowiedz]

@Tar Lócesilion Temat należy do tematów trudnych z powodu niepełnych źródeł oraz ich dużego rozproszenia. Swego czasu się za niego próbowałem zabrać ale materia okazała się być bardziej skomplikowana niż mi się wydawało na pierwszy rzut oka. Skupiono się w tym art. na ofiarach niemieckich bo najbardziej dostępne są na ten temat źródła. Związane jest to z tym, że po 1945 roku tematy jakiejkolwiek odpowiedzialności ZSRR za II wojnę, a nawet sam fakt ataku ze wschodu w 1939 roku były objęte cenzurą komunistyczną. Wszystkie książki opisywały zbrodnie niemieckie za pisanie o radzieckich można było pojechać na wycieczkę w jedną stronę sponsorowaną przez UB. Pewnie powstały jakieś materiały historyczne na ten temat po 1990, ale ja ich nie czytałem. Zresztą również straty pod niemiecką okupacją są moim zdaniem za mało zbadane. Jako jeden z niewielu wikipedystów dodałem jakieś źródła do tej tematyki. Temat ważny więc pogrzebie jeszcze w pamięci i zasobach. Sorry ale nie jestem w stanie wskazać jakichś osób ze źródłami. Pernambuko (dyskusja) 12:10, 2 lut 2018 (CET)[odpowiedz]
- ... chociaż @Dreamcatcher25 może ty możesz pomóc w temacie strat osobowych Polski w czasie II wojny światowej?
- Nie ma jakichś przekrojowych prac napisanych po 1989, z których można by wziąć samą klasyfikację? Tar Lócesilion (queta) 13:05, 2 lut 2018 (CET)[odpowiedz]
  - @Tar Lócesilion, @Pernambuko Pierwsza przychodzi mi na myśl: Wojciech Materski, Tomasz Szarota (red.): Polska 1939–1945. Straty osobowe i ofiary represji pod dwiema okupacjami. Warszawa: Instytut Pamięci Narodowej, 2009. ISBN 978-83-7629-067-6. Niestety nie mam w swoich zasobach.Dreamcatcher25 (dyskusja) 13:14, 2 lut 2018 (CET)[odpowiedz]
  - @Pernambuko, @Tar Lócesilion Dawno się tym nie zajmowałem i musze sobie odświeżyć. Dodałem dwie pozycje wydane w 2009 i 2015 roku. Mimo wszystko tak naprawdę solidne liczenie ofiar jest dopiero w toku. Z mojej wiedzy i chciałbym się mylić... 73 lata po wojnie nie są znane precyzyjne dane na ten temat. Pernambuko (dyskusja) 13:20, 2 lut 2018 (CET)[odpowiedz]
  - @Dreamcatcher25, @Pernambuko, wiecie, co innego precyzyjne wyliczenia w sensie podanie precyzyjnych liczb, co innego klasyfikacja. Ta powinna dać się ustalić dużo łatwiej. Tar Lócesilion (queta) 14:21, 2 lut 2018 (CET)[odpowiedz]