Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2015:02:19:Kuchnia podkarpacka
Hasło było zgłoszone do czywiesza, w trakcie dyskusji zakwestionowano zarówno istnienie pojęcia "kuchnia podkarpacka", jak i treść artykułu (na życzenie mogę wypisać wiele innych kwiatków). Być może dałoby się jakieś fragmenty uratować i utworzyć hasła w rodzaju "tradycyjne potrawy Łemkowszczyzny" (może ktoś weźmie do brudnopisu?), ale wobec bzdur, które powypisywał autor, trudno mieć zaufanie do jakichkolwiek podanych w nim informacji. Poniżej dyskusja z czywiesza (usunięte fragmenty niedotyczące artykułu). ~ Gytha (dyskusja) 08:34, 19 lut 2015 (CET) P.S. Jeszcze zawołam osoby uczestniczące w dyskusji: @Laforgue, @Gżdacz, @Alan ffm, @Panek, @D kuba. Gytha (dyskusja) 09:20, 19 lut 2015 (CET)
- IMHO do artykułu zdecydowanie bardziej pasuje tytuł "kuchnia województwa podkarpackiego". Powiązania etniczne w regionie wskazują na OR. Mario58 -- Skrobnij zdanko 20:57, 19 lut 2015 (CET)
- Jeśli Podkarpacie to tyle samo, co powstałe stosunkowo niedawno województwo podkarpackie, to jaki sens ma przypisywanie "kuchni podkarpackiej" tradycji sprzed wieku? Tak samo - co wspólnego z województwem podkarpackim ma Żywiecczyzna? Jest hasło Kuchnia galicyjska, zdecydowanie ma sens tworzenie hasła "Kuchnia łemkowska", może w ten sposób dałoby się rozdysponować treść artykułu? Na domiar złego powstała jeszcze Kategoria:Kuchnia podkarpacka tego samego autora, w której i piwo Leżajsk, i piwo Żywiec, i śliwowica łącka, i placek zbójnicki, i bryndzové halušky. Galitzianer (dyskusja) 00:30, 22 lut 2015 (CET)
- Chyba już wystarczy tej dyskusji? Nie widać żadnej poprawy hasła ani chętnych do wzięcia do brudnopisu, a ten OR z koszmarnymi bzdurami nie powinien już dłużej straszyć. Jeśli opiekunom poczekalni drży ręka przed skasowaniem tylu kilobajtów ;-), to proponuję przenieść do Wikiprojekt:Życie codzienne/Kuchnia podkarpaska (usunięte). Gytha (dyskusja) 10:38, 14 mar 2015 (CET)
Moim zdaniem samo istnienie kuchni podkarpackiej nie jest w artykule wystarczająco wykazane. Uważam, że nie nie widać tu ani wystarczająco wielu różnic od kuchni zachodniej/krakowskiej Galicji (aczkolwiek artykuł rozpoczyna Podkarpacie od Soły, można więc tu widzieć wręcz tożsamość z kuchnią galicyjską), ani wystarczającej spójności w kuchni poszczególnych części tak zdefiniowanego regionu (gdzie Sandomierz, gdzie Sanok!). O ile wiem, Podkarpacie jest stosunkowo nowym terminem, trudno więc, by Podkarpacie miało osobną kuchnię (Karpaty polskie, Galicja, Małopolska, Krakowskie, Sandomierskie - to już co innego). Widać to już w nieco mętnej definicji: "przeglądowa nazwa często spotykanych kuchni regionalnych ". To jest definicja nominalna (a powinna być realna - ale właśnie taką pewnie trudno skonstuować) i mętna pewnie właśnie dlatego, że sam termin nie ma wiele sensu. Widać to też po tym, że lista produktów regionalnych podana jest dla woj. podkarpackiego, podczas gdy (zresztą bardzo swobodna) definicja zasięgu "kuchni podkarpackiej" obejmuje raczej dwa województwa + żywiecczyznę. Jest dla mnie wątpliwe nie tylko to, czy należy umieszczać ten artykuł na SG, ale nawet to, czy w ogóle powinien się znaleźć w Wikipedii. Laforgue (niam) 15:19, 6 lut 2015 (CET)
Ad vocem nowego terminu -podkarpacie, że zacytuję klasyka "Na jarmarkach w sąsiednim Podgórzu, spotyka się krakowska wiejska ludność z podkarpacką. Oskar Kolberg Dzieła wszystkie.", tam też co nieco na ząb. ps. Wszystko na Podkarpaciu jest mętne, bo pomieszane ni to Ruś czerwona, Galicja, Małopolska wschodnia. Do Mazowsza w ogóle nie podobne, nawet inaczej gadają. McZeb
Jest bibliografia, ale przypisy są nie do niej, tylko do innych źródeł. To jaką ona pełni rolę? Tak po prostu nie może zostać. Wobec podniesionej przez @Laforgue kwestii istnienia kuchni podkarpackiej, wypadałoby podeprzeć się jakimś twardym źródłem, które powiada, że istnieje odrębna tradycja kulinarna tego regionu. Spodziewałbym się tego we wspomianej w bibliografii książce kucharskiej o znamiennym tytule (szukałbym we wstępie), ale ona w ogóle nie jest w artykule cytowana. Strony internetowe o charakterze promocyjnym mało do mnie przemawiają. Artykuł który uźródławia tezę o istnieniu kuchni podkarpackiej zaczyna się tak:
"Kuchnia wywodząca się z miejscowych tradycji to jeden z najważniejszych elementów tworzenia marki turystycznej. Dziedzictwo kulinarne Podkarpacia, bogate i wielce zróżnicowane, ma w tej dziedzinie ogromny potencjał".
Czy tu jest mowa o czymś, co istnieje, czy o czymś, co dopiero należy stworzyć, żeby stanowiło element marki? Nie odrzucam istnienia kuchni podkarpackiej, ale nie zgadzam się na dedukowanie tego z opisu strategii marketingowej. Gżdacz (dyskusja) 16:52, 6 lut 2015 (CET)
Obecny zwodniczy proceder nachalnego kategoryzacyjnego zawłaszczania b. luźno albo zupełnie uznaniowo powiązanych zagadnień w postaci Kategoria:Kuchnia podkarpacka dyskwalifikuje w konsekwencji i niniejszą propozycję.--Alan ffm (dyskusja) 14:35, 8 lut 2015 (CET)
Z ciekawości tylko zapytam, że niby Łemka z Gorlic i spod Rymanowa dzieli jakaś przepaść, bo nie zrozumiałem wypowiedzi, podobnie pogórzanina spod Jasła i Biecza też, pozostaje jeszcze sprawa, że na Podkarpaciu jeszcze nikt nikogo do jedzenia nie zmuszał, no i chyba jeszcze nie raz granice wojewódz zmienią, i co wtedy.? McZeb
Autor zablokowany został za obchodzenie blokady, a że zdaje się mamy zwyczaj nieeksponowania artykułów utworzonych w ramach obchodzenia blokady, tak więc chyba można zamknąć zgłoszenie.--Alan ffm (dyskusja) 22:52, 8 lut 2015 (CET)
[...]
Podkarpacie w znaczeniu Rzeszczowszczyzna jest nowym pojęciem. Podkarpacie "od zawsze" oznaczało region mniej więcej niegdysiejszego województwa krośnieńskiego - doliny pomiędzy grzbietami Karpat a Kotliną Sandomierską, którą jeszcze dwadzieścia lat temu nikt nie nazywał Podkarpaciem (chyba że geolodzy, choć to też zapadlisko przedkarpackie, a nie podkarpackie). W skansenach Rzeszowszczyzny oddziela się dziedzictwo z północy (Lasowiaków) i południa (Pogórzan, Łemków i in.) – ci ostatni mogliby by nawet nazywani Podkarpacianami, ale Lasowiacy mają mieszane pochodzenie, m.in. mazowieckie. w związku z tym, owszem Gorlic i Rymanowa nie dzieli przepaść, ale Krosno i Leżajsk już raczej tak. Oczywiście, można domniemywać, że z czasem podziały między tradycyjnym Podkarpaciem a regionem kolbuszowsko-leżajskim, a także Zasaniem się zatrą ze względu na oddziaływanie Rzeszowa jako centrum. Tylko czy wtedy jeszcze będą istniały różnice między tak na nowo zdefiniowanym Podkarpaciem=Rzeszowszczyzną a całą resztą Polski? Panek (dyskusja) 14:16, 11 lut 2015 (CET)
Przecież w tym haśle, prócz tego, że jego podmiot nie istnieje (podobnie jak nie istnieje np. kuchnia mazowiecka) są kompletne, pardonnez le mot, brednie, np.: "Z Roztocza oprócz bogactwa kuchni jaglono-gryczanej autor Książki kucharskiej A.J. Pelar wymienia również przepis na zupę żółwiową. Sprawa ta wydaje się o tyle ciekawa, gdyż zachowały się znaleziska archeologiczne z terenu Roztocza w postaci szczątków kości ryb i żółwi w gockich grobach, będące prawdopodobnie odpadkami kuchennymi" oraz Compendium Ferculorum jako przykład "kuchni podkarpackiej"!!! [...]. Gytha (dyskusja) 11:35, 12 lut 2015 (CET)
[...] Do Twoich uwag mogę jeszcze dodać, że Roztocze ma się tak do Podkarpacia, jak Śląsk do Wielkopolski. Jeśli autor (lub ktoś inny, kto się czuje na siłach) nie poprawi hasła lub nie odniesie się do uwag, przypuszczam, że będziemy musieli zrezygnować na eksponowania go na SG. Jeśli nie nominować - niestety - do DNU, D kuba (dyskusja) 12:53, 12 lut 2015 (CET) [...]
Usunięto. Stefaniak ---> śmiało pytaj 18:37, 16 mar 2015 (CET)