Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2023:06:17:Nindalf

Nindalf

Nindalf (edytuj • dysk. • historia • linkujące • obserwuj • rejestr)

"moczary ze stworzonej przez J.R.R. Tolkiena mitologii Śródziemia, wspomniane w Drużynie Pierścienia". Wspomnienie nie daje WP:ENCY - kolejne katalogowe streszczenie fabuły z czasów, gdy komuś wydwało się, że każda nazwa własna, którą zapisal Tolkien, zasługuje na osobne hasło u nas. Niestety, mamy nieco wyższą poprzeczkę. Na en wiki hasło przekierowano do Mordoru już jakieś naście lat temu... Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 06:25, 17 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]

Obiekt zaznaczony na mapie Śródziemia, możemy opisać takich obiektów setki. Pytanie - po co? Hoa binh (dyskusja) 08:51, 17 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]
Formalnie ency (dzieła pochodne), praktycznie - do zintegrowania z "hydrografią Śródziemia", jeśli się pod jakąś tam nazwą ostanie. Dlatego optuję za listami zbiorczymi. Mogę zintegrować i dodać źródeł, ale nie będę tego na próżno robił, więc poczekam na wynik tej DNU--Felis domestica (dyskusja) 19:58, 19 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]
Formalnie nie ency, wzmianka w dziele pochodnym nie wystarcza do auto-ency. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 04:55, 20 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]
Nowa opinia, którą lansujesz od kilku dyskusji, sprzeczna z dotychczasową praktyką --Felis domestica (dyskusja) 19:17, 20 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]
Dotychczasowa praktyka to usuwanie haseł nie-ency, nie widzę problemu. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 05:13, 21 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]
Presupozycja to nie dowód, a (w tym przypadku) błąd rozumowania, a raczej erystyka --Felis domestica (dyskusja) 02:33, 2 lip 2023 (CEST)[odpowiedz]
Wspomnienie nie daje ency. Właśnie te atlasy Śródziemia i podobne opracowania są argumentem za zostawieniem zbiorczego hasła opisującego najważniejsze elementy geografii uniwersum. To jest działanie na pograniczu zasad, Tolkien to przypadek szczególny i nie powinien być traktowany jak precedens - nie chciałbym zobaczyć hasła Geografia uniwersum Spiderman. Nie można przepisać wszystkiego z atlasu, występowanie w atlasie nie daje ency, bo ency byłaby każda najmniejsza pierdoła - doprowadziłoby to do absurdu. Ale Geografia Śródziemia ma sens, może jeszcze jakieś listy zbiorcze najważniejszych elementów. Ten tutaj nie mieściłby się jednak na liście, bo nie jest specjalnie ważny. Radagast13 (dyskusja) 06:46, 21 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]

Nie osiągnięto konsensusu. Dyskutujący do zgody nie dochodzą Mpn (dyskusja) 08:19, 5 lip 2023 (CEST)[odpowiedz]

@Mpn 3:1 za usunięciem, a osoba sprzeciwiająca się nie zacytowała żadnej zasady (i nawet ta osoba jest za integracją). Konsensus jest na 75%+. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 12:57, 5 lip 2023 (CEST)[odpowiedz]

@Piotrus Jako zawodowy znawca Wikipedii wiesz zapewne, że tutaj nie prowadzimy głosowania i nie liczymy głosów Mpn (dyskusja) 18:03, 5 lip 2023 (CEST)[odpowiedz]

@Mpn W takim razie pytam się ponownie, czemu to hasło dalej wisi? Trzy osoby za usunięciem, jedna za integracją...? Gdzie logika? Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 07:58, 6 lip 2023 (CEST)[odpowiedz]

Formalnie ency (dzieła pochodne). Wikipedysta:Felis domestica zadeklarował, że po pozostawieniu na spokojnie zajmie się artykułem Mpn (dyskusja) 08:01, 6 lip 2023 (CEST)[odpowiedz]

@Mpn Jaka zasada Wikipedii to "formalnie ency" daje? Bo Wikipedia:Propozycje kryteriów encyklopedyczności/fikcja są tylko propozycją, głosowania nie przeszły. Cytowany w haśle Atlas Fonstada jest tylko streszczeniem fabuły z książek śródziemia i nie zawiera analizy literaturoznowczej, która jest czarno na białym wymagana przez WP:NIEŁAD: "artykuły w Wikipedii nie są.... Streszczeniami fabuły. Artykuły Wikipedii dotyczące świata fikcji powinny zawierać odniesienia do świata realnego i uźródłowione analizy wpływu nań oraz prezentować osiągnięcia, odbiór, czy też znaczenie historyczne takiego dzieła, a nie tylko być streszczeniem jego fabuły." Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 09:03, 6 lip 2023 (CEST)[odpowiedz]

Mpn Czasami zawodowi kasowacze się zapędzą. Ale nie tu. To hasło nawet nie stało obok encyklopedyczności, to jest tylko nazwa wzmiankowana gdzieś na marginesie. Zignorowałeś kilka logicznych argumentów (od 3 osób) podpartych zasadami i konsensusem, a zostawiłeś na podstawie 4 słów nie podpartych argumentacją. "Formalnie ency" bo "dzieła pochodne" jest w tym przypadku argumentem absurdalnym i powinieneś to wiedzieć. Jeśli sama obecność w atlasie i przewodniku po Śródziemiu daje encyklopedyczność to żadnego hasła o Tolkienie nie będzie można skasować, a tysiące nowych należy dopisać. Przecież to jest furtka do przepisywania całych encyklopedii fanowskich, Star Trek i śmieszne Honorverse też mają oficjalne kompendia, a tam takie dziwa jak parametry techniczne fikcyjnych torped. Felis domestica, naprawdę ci o to chodziło? Radagast13 (dyskusja) 09:32, 6 lip 2023 (CEST)[odpowiedz]

@Radagast13 Wypraszam sobie, że Honorverse jest śmieszne :P (Nomen omen, jedno z moich pierwszych haseł na en wiki to było o gwieździe z systemu Manticore, jak byłem w fazie fanowskiej. Podkreślę, o gwieździe, kompletnym elemencie tła... :P). A poważniej, jasne, tego rodzaju dzieła pochodne są do niczego. W Honorversie to są np. Jayny (https://honorverse.fandom.com/wiki/Jayne%27s_Intelligence_Review) - to jak, trzaskamy kilkaset wpisów o okrętach z tego uniwersum? Tam jest nawet "kraina" inspirowana Polską (https://honorverse.fandom.com/wiki/Mazur_class , https://honorverse.fandom.com/wiki/Wroclaw_class itp., będzie fanowsko i patriotycznie zarazem). Przypomina mi się też z en wiki pewna "encyklopedia" komiksowa, czyli fanowska strona, którą potem fan wydał drukiem, gdzie był krótki opis prawie każdej postaci z Marvela czy DC, bez analizy, oczywiście tylko streszczenie treści. Też trochę zajęło, zanim zagłuszono tam fanów gardłujących, że "to jest w encyklopedii". Takich "encyklopedii" jest chyba z naście jak nie z setkę, wiele ładnie ilustrowanych (przykład), itp (tylko, że to są streszczenia treści w uniwersum, bez związku ze światem rzeczywistym). A poczekajcie, aż dojdą fanowie mangi z "artbookami", to już wszystko z mangi/anime stanie się ency z takimi "dziełami pochodnymi". Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 04:15, 7 lip 2023 (CEST)[odpowiedz]

Ale widzę, że już zrobione przekierowanie Mpn (dyskusja) 19:51, 9 lip 2023 (CEST)[odpowiedz]

Ano. Sprawa załatwiona - do momenty, jak tamto hasło nie wróci do Poczekalni, bo dalej tam nie ma nic poza streszczeniem treści. Takie integracje to tylko marnowanie czasu na dłuszą metę :( Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 05:59, 10 lip 2023 (CEST)[odpowiedz]