Wikipedia:Poczekalnia/kwestie techniczne/2018:03:09:Kategoria:Sędziowie i prokuratorzy aparatu represji w Polsce (1957–1989)

Kategoria:Sędziowie i prokuratorzy aparatu represji w Polsce (1957–1989)

strona-nnusunięto Kategoria:Sędziowie i prokuratorzy aparatu represji w Polsce (1957–1989) (edytuj • dysk. • historia • linkujące • obserwuj • rejestr • 0 elementów)

Mam wątpliwości co do nazwy kategorii i jej zawartość. Czy grupuje ona wszystkich sędziów i prokuratorów (wtedy słowa "aparatu represji" są zbędne). Czy też tylko jakichś poszczególnych (wówczas nie wiem jakie są kryteria, ale przypuszczam, że mogą naruszać WP:POV i WP:NOR. I jeszcze skąd cezura 1957, a nie 1945, 1952 lub 1956 np. Andrzei111 (dyskusja) 12:44, 9 mar 2018 (CET)

• • OK, na ostatnie pytanie odpowiedzią jest Kategoria:Sędziowie i prokuratorzy aparatu represji w Polsce (1944–1956) Andrzei111 (dyskusja) 12:45, 9 mar 2018 (CET)
• Kategoria ta jest analogiczna do istniejącej od jakiegoś czasu: Kategoria:Sędziowie i prokuratorzy aparatu represji w Polsce (1944–1956). Jak wiadomo, rok 1956 jest wyraźną cezurą historyczno-polityczną. Utworzyłem kategorię obejmująca czas po 1956 do końca PRL. Kryterium kwalifikowania do kategorii jest stosowanie represji wobec opozycji politycznej, tudzież naruszanie praw człowieka. Takie fakty są zwykle odnotowywane w odnośnych biogramach. Kategoria nie dotyczy wszystkich sędziów i prokuratorów z tego okresu, podobnie jak kategoria z lat 1944-1956. Wśród tych osób byli bowiem ludzie nie uczestniczący w PRL-owskich represjach (np. sędziowie w wydziałach cywilnych). W razie potrzeby służę dalszymi wyjaśnieniami. Ytabak (dyskusja) 12:54, 9 mar 2018 (CET)
  • kategoria (podział) sztuczna i zbędna. Nazwiska zdublują się, a i, co najważniejsze, sam termin "sędzia aparatu represji" i "sędzia NIE aparatu represji" nie jest zdefiniowany--Kerim44 (dyskusja) 13:54, 9 mar 2018 (CET).
    • @Kerim44: Twój argument stosuje się zatem też do Kategoria:Sędziowie i prokuratorzy aparatu represji w Polsce (1944–1956). Celowe jest jednak wyróżnienie w Wikipedii spośród ogółu sędziów i prokuratorów Polski Ludowej osób, które wykonując swój zawód dopuściły się zbrodni lub innych poważnie naruszeń prawa, mimo, że wiele z nich formalnie nigdy nie poniosło odpowiedzialności za swoje czyny. W innym razie będą figurować w ramach takich dość neutralnych kategorii jak Kategoria:Polscy sędziowie, Kategoria:Polscy prokuratorzy, w najlepszym razie Kategoria:Prokuratorzy Polski Ludowej. Wówczas np. sędziowie, którzy skazali na śmierć Augusta Emila Fieldorfa, nie będą odróżniać się w kategoryzacji np. od Adama Strzembosza, który też orzekał w PRL-u. Może do sprawy odniosą się redaktorzy, którzy pracowali przy kategorii dotyczącej lat 1944–1956? (@Adamt, @Mathiasrex, @Modzelek, @Tokyotown8, @Jckowal). Nie widzę powodu, by nie oznaczyć stosowną kategorią osób z okresu po 1956, w tym sędziów stanu wojennego. Uważam, że jeśli likwidujemy kategorię 1957–1989 to nie ma podstaw do kategorii 1944–1956. Ytabak (dyskusja) 08:24, 10 mar 2018 (CET)
      • oczywiscie, że mój "argument" dotyczy też i 44-56. Podział jest sztuczny. Do tego - "sędzia aparatu represji" - termin niezdefiniowany. Trąca propagandą. jestem ZA by "wyróżnic kategorią" wwzystkich prokuratorów i sedziów, którzy łamali prawa człowieka itd.., bez względu na daty (stad moja uwaga do podziału), ale i sprecyzowac bardziej "prawniczo" (nie propagandowo-politycznie) obie kategorie--Kerim44 (dyskusja) 09:35, 10 mar 2018 (CET)
• Za dużo niejasności i nieścisłości. Z jednej strony, jak mówi Ytabak, i zgadzam się z tym, w opisie kategorii są kryteria jakimi kierował się umieszczając w niej daną osobę. Z drugiej jednak strony, nazwa kategorii wyraźnie definiuje system/aparat sądowniczy Polski Ludowej a tym samym, wszystkich sędziów i prokuratorów pracujących w "aparacie represji". I nie ma znaczenia czy orzekali z naruszeniem prawa, swobód itd. czy nie. Z kolejnej strony, ciekawym przypadkiem jest P. Andrzej Kryże, będący sędzią nadal po roku 1989, i to aktywnym sędzią. Zatem, czy implikuje to, że "aparat represji" nadal działał...działa po 1989 roku...w końcu pracują w nim sędziowie i prokuratorzy mający na sumieniu za lata 1957 - 1989...czy też kategoria nie powinna definiować aparatu sądowniczego/prawnego/instytucji, a powinna definiować konkretnych ludzi i ich konkretne czyny. Wrzucanie wszystkich do jednego worka jak leci jest błędem. O Janie Olszewskim też swobodnie możemy powiedzieć, że był elementem aparatu represji. Był nawet oskarżycielem działającym w aparacie represji. Wydaje mi się, że nie takie są intencje Twórcy kategorii--Tokyotown8 (dyskusja) 14:39, 10 mar 2018 (CET)
• Nazwa kategorii niepoprawna, podział zaś uznać można za zbędny i naciągany (chociaż logicznie poniekąd uzasadniony). Należy więc zaproponować nową kategorię i przenieść do niej zawartość obydwu. Może np. Kategoria:Sędziowie i prokuratorzy łamiący prawa człowieka w Polsce (1944–1989). Jckowal piszże 22:02, 11 mar 2018 (CET)
  • Zdecydowanie bardziej odpowiadający rzeczywistości--Tokyotown8 (dyskusja) 22:10, 11 mar 2018 (CET)
•  Usunąć

1. Sprzecznym z ideą kategoryzacji jest robienie rozłącznych kategorii dla sędziów zwykłych i represjonujących. Jeżeli już, to ci oda aparatu represji powinni być podkadegorią. Ale...
2. Kategoryzacja nie służy ocenie. Ocenę danej postaci (pochodzącą ze źródeł) można zawrzeć w artykule, zachowując należytą wagę.
3. Kategoria powinno być jasno zdefiniowana. Zaraz będziemy mieć polityczne gierki dotyczące prokuratorów, którzy w stanie wojennym oskarżali opozycjonistów w związku z spowodowaniem wypadku drogowego itp. Jeżeli już tworzyć tego typu kateogorię, to ograniczyć wyłącznie do osób skazanych prawomocnym wyrokiem, albo w jakiś inny, niezależny sposób zweryfikowanych. I sposób tej weryfikacji powinien być już zawarty w nazwie. Np. Sędziowie skazani za uczestnictwo w komunistycznym aparacie represji.
4. Równie dobrze można by utworzyć kategorię Politycy biorący łapówki. PuchaczTrado (dyskusja) 12:34, 19 mar 2018 (CET)

• Na zdrowy chłopski rozum masz rację. Idąc tym tokiem rozumowania do usunięcia byłaby też np. Kategoria:Zbrodniarze wojenni, gdyż ze względu na nieprecyzyjną nazwę są tam dodawani także ludzie, którzy nigdy nie zostali osądzeni, natomiast do pozostawienia byłaby znaczna część jej podkategorii, np. Kategoria:Osądzeni przez Trybunał Wojskowy w Dachau lub Kategoria:Zbrodniarze nazistowscy osądzeni przez trybunały brytyjskie. KamilK7 ✉ 11:06, 20 mar 2018 (CET)
•  Usunąć Nazwa kategorii forsuje POV. Broniłaby się jedynie kategoria czysto periodyzacyjna, np. Sędziowie okresu PRL czy Prokuratorzy okresu PRL. Meo Hav (dyskusja) 22:46, 9 kwi 2018 (CEST)
•  Usunąć. Ewentualnie jeśli jest jakaś "oficjalna" klasyfikacja zbrodniarzy sądowych (np. IPN albo wyroki sądów), to można by utworzyć kategorię typu Sędziowie i prokuratorzy skazani za zbrodnie sądowe czy S i p uczestniczący w zbrodniach sądowych (bo prawdopodobnie ludzie będą chcieli tego szukać). To drugie jest lepsze, bo można umieścić zmarłego jeśli uczestniczył w orzeczonej zbrodni sądowej. Michał Wadas (dyskusja) 15:50, 19 kwi 2018 (CEST)
•  Usunąć. Taka kategoria jest zbyt polityczna, to coś takiego jak np. "Aparat Zbrodniczej PZPR" lub "Terroryści polityczni - Żołnierze Wyklęci". Jerzyjan1 (dyskusja) 21:47, 1 maj 2018 (CEST)
• Zajrzałem do trzech artykułów w kategorii i w Józef Szewczyk (generał) nie znalazłem żadnej informacji uzasadniającej dodanie tej akurat kategorii. Owszem spokojnie powinien być ten biogram w kategorii Prokuratorzy PRL (jest w podkategorii Kategoria:Naczelni prokuratorzy wojskowi Polski Ludowej), ale nie ma tam ani słowa o aparacie represji. Jeżeli utożsamiamy urząd prokuratora w PRL z aparatem represji to niepotrzebne jest dodawanie tych określeń w nazwie kategorii. Jeżeli nie utożsamiamy to trzeba jasno zdefiniować zasady przynależności. Tu tych jasnych zasad nie widzę. Tak więc w obecnym kształcie kategoria jest do usunięcia. Podobnie zresztą jak wcześniejszy okres. ~malarz pl ^PISZ 21:37, 7 maj 2018 (CEST)
• Uniknięcie bieżącej polityki w Encyklopediach wydaje się bardzo ważne. Szczególnie dla tych zawodów (aparat represji, łamiący prawa człowieka, zbrodnie sądowe, itd.) przy kategoriach sędziów, prokuratorów. Jest to możliwe a nawet konieczne. Jedynym rozsądnym wyjściem jest tylko podział na lata np. 1945-56, 1957-70, 1971-89, po 1991. Co niektórzy mogą się załapać na dwa okresy? Co wtedy? A karkołomne wydaje się definiowanie praw człowieka w Polsce w latach 1945-89. --Jerzyjan1 (dyskusja) 17:36, 13 maj 2018 (CEST)
• Może ktoś wyjaśni co znaczy aparat represji - bo z zasady prawa prokuratura i częściowo sądy (wydziały orzekających w sprawach karnych i karno-skarbowych oraz także wykroczeniach) są organami represyjnymi w każdym ustroju politycznym, do aparatu represji państwowej (specjalne to umieściłem) także należy zaliczyć także szereg innych instytucji państwa np. policja, straż pożarna, nadzór budowlany, inspekcja sanitarna czy nawet straż leśna (oczywiści w zakresie swojej działalności). Więc jak mówimy o aparacie represji rozszerzamy tą kategorię do niebotycznych rozmiarów. Jak już tworzyć takie kategorie to usunąć aparat represji pozostawiając lata. Smat (dyskusja) 18:31, 16 cze 2018 (CEST)
• POV w nazwie powoduje że ta kategoria nie ma sensu. Moim zdaniem powinna zostać skasowana PMG (dyskusja) 16:51, 10 lip 2018 (CEST)
•  Zostawić w kategorii powinny się znajodować osoby wnoszące akty oskarżenia i wydające wyroki na członkach opozycji demokratycznej w okreise PRL. Prof.Einstein (dyskusja) 00:58, 28 lip 2018 (CEST)
• @Pablo000 wisi już od marca, chyba można zakończyć. Sidevar (dyskusja) 10:34, 28 lip 2018 (CEST)

Usunięto. Dyskusja zamarła, opinie jednoznaczne, kategoria usunięta--Tokyotown8 (dyskusja) 18:33, 27 sie 2018 (CEST)