Mostrar código-fonte de Discussão:Região Nordeste do Brasil/Arquivo/1

Existe uma inconsistência entre a frase: '''"A Região Nordeste é curiosamente um pouco <font color="red">menor que o estado do Amazonas, com cerca de 1.577.000 km², e..."'''</font> (página Região Nordeste do Brasil) e '''"O Amazonas é uma das 27 unidades federativas do Brasil, sendo a mais extensa delas, ocupando uma área de<font color="red"> 1.570.745,680km², (...) pouco menor que a área da Região Nordeste</font> brasileira, com seus nove estados."''' (página Amazonas)



Alguém mais acha que esta página deveria ir para [[Nordeste brasileiro]]? --[[Usuário:E2m|E2m]] 01:44, 9 Jan 2005 (UTC)

Creio que é melhor deixar Nordeste brasileiro redirecionada para cá, uma vez que o nome das outras regiões brasileiras também é semelhante: Região Norte, Região Centro-Oeste, Região Sudeste, Região Sul.
-Talvez fosse o caso de colocar um especificador em cada um para diferenciar de outras regiões com nome semelhante em outros países:
*Região Nordeste - Brasil
*Região Norte  - Brasil
*Região Centro-Oeste - Brasil
*Região Sudeste - Brasil
*Região Sul - Brasil.
[[Usuário:JucaZero|JucaZero]] 02:09, 9 Jan 2005 (UTC)

Proposta alternativa: '''Nordeste (Brasil)'''. --[[Usuário:Patrick|Patrick]] 13:11, 13 Abr 2005 (UTC)

==Estados==
Estados é com letra maiúscula, ao contrário do que vem sendo utilizado aqui na Wikipedia. Está errado!

== "Imagens livres" e Lembrete ==
Pessoal, os esforços para tornar esse artigo melhor estão incríveis. '''Meus parabéns''' a todos que estão contribuindo!

Eu gostaria de saber se alguém possui imagens livres para inserir aqui, já que as que estão atualmente possuem problemas de copyright.

Quero lembrar-lhes também que o artigo "[[Região geoeconômica Nordeste do Brasil]]" deveria ser ampliado em paralelo. Se alguém tiver alguma informação relacionada a região geoeconômica por favor inclua lá pois tal artigo ainda continua quase como um "mínimo".

Obrigado a todos, [[Usuário:Raphael.lorenzeto|Raphael Lorenzeto]]<sup>[[Usuário Discussão:Raphael.lorenzeto|msg]]</sup> 10:03, 26 Abril 2006 (UTC)

== Sugestão ==
Eu estava lendo o artigo, e queria dar parabéns aos colaboradores e fazer uma sugestão: os itens ''hidrografia'' e '' vegetação'' poderiam ser simplificados, retirando-se todas os subitens e falando em parágrafos juntos sobre os temas. Isso porque  esses artigos (sobre bacias hidrográficas e vegetações) merecem ter, e alguns já tem, artigos próprios, e não faria muito sentido "poluir" o texto com tantos subitens que possuem somente um parágrafo. Em uma seção somente poderíamos falar sobre a hidrografia, falando das bacias hidrográficas do Nordeste, com todos os links e sem todos os subitens. O mesmo para a vegetação. O que acham? <font color="green">[[Usuário:Mateus Hidalgo|Mateus Hidalgo]]</font> <sup><font color="orange">[[Usuário Discussão:Mateus Hidalgo|diga!]]</font></sup> 12:19, 27 Abril 2006 (UTC)

''Queria adicionar para todos saberem :

Algumas comidas típicas do Nordeste:
Carne de sol na nata 
Macaxeira 
Buchada 
Arroz de queijo 
Arroz de leite 
Feijão Verde 
Suvaco de cobra, 
Gororoba, 
Bode, Tapioca de queijo 
Tapioca de coco 
Tapioca de carne de sol com nata 
Tapioca beradeira 
Queijo de coalho assado 
Queijo manteiga derretido 
Pão de macaxeira assado 
Pão na brasa 
Pamonha 
Canjica Cartola oba-oba( banana frita, canela, açúcar, chocolate e queijo de manteiga derretido) 
Cartola arrochada( banana caramelizada, açúcar, canela, chocolate e queijo derretido) 
Coco zoinho ( banana caramelizada e sorvete servida na quenga do coco ) 
Pão doce de macaxeira 
Pão de milho e aipim
Canjica especial
Bolo de bacia
Pão de cuscuz
Peixada cearense
Mão de vaca e muitas outras.

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== Destaque ==
Pessoal, esse artigo realmente ficou muito bom. Acho que em algumas semanas poderíamos estar propondo-o como destaque. O que acham da idéia? [[Usuário:Raphael.lorenzeto|<font color="#4B529C">'''Raphael'''</font>]] <sup>[[Usuário Discussão:Raphael.lorenzeto|<font color="#7094B7">talk</font>]] <span class="plainlinks">[http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuário_Discussão:Raphael.lorenzeto&amp;action=edit&amp;section=new <font color="#E81200">'''+'''</font>]</span></sup> 22:40, 3 Maio 2006 (UTC)

:Concordo. Ficou muito bom mesmo. --[[Usuário:Dpc01|D. P. Campos]] 03:13, 4 Maio 2006 (UTC)

::Acho que só devemos aguardar mais algum tempo por que o [[User:FML|Lipe]] me disse que está pesquisando mais sobre o assunto. [[Usuário:Raphael.lorenzeto|<font color="#4B529C">'''Raphael'''</font>]] <sup>[[Usuário Discussão:Raphael.lorenzeto|<font color="#7094B7">talk</font>]] <span class="plainlinks">[http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuário_Discussão:Raphael.lorenzeto&amp;action=edit&amp;section=new <font color="#E81200">'''+'''</font>]</span></sup> 09:26, 4 Maio 2006 (UTC)

== quantidade populacional ==
Em um de seus artigos fala sobre as maiores cidades em termos populacionais, no caso específico da Bahia; Vitória da Conquista se encontra em terceiro lugar, atrás apenas de Salvador e Feira de Santana.Dê uma atualizada ok

== Vandalismo ==
O vandalismo aqui tá um pouco demais. Se continuar aumentando desse jeito talvez seja preciso protejer em breve... [[Usuário:Uniemelk|Uniemelk]] 23:41, 15 Setembro 2006 (UTC)

== Sugestão de Adição==
Acho que poderíamos adicionar o nome do Célebre pesquisador e folclorista [[Câmara_Cascudo]]
na seção Filosofia renomeada de "Filosofia e Antropologia" [[Usuário:Paulocesar.info|Paulo Cesar]] 18:05 14 Novembro 2006 (UTC)

== Influência holandesa ==
Será que existe mesmo influência holandesa na composição étnica do povo nordestino, ou não será mais um mito urbano??

Quantos nordestinos com sobrenome holandês você conhece? Eu não conheço nenhum. [[Usuário:Opinoso|Opinoso]]


Existe, mas é pequena e dispersa, além de uma grande quantidade destes descendentes terem se assimilado aos "nativos" (negros, índios e ibéricos). No interior do NE se encontra reminescentes de holandeses sim. Sobrenome holandês não quer dizer absolutamente nada (provavelmente tais descendentes não fizeram tanta questão de ter um nome europeu ao contrário de outros lugares). Estudem mais a região antes de opinar/falar. - <b><font color="#FF0000" face="Arial">[[Usuário:Uniemelk|Uniemelk]]</font><font color="#FF0000" face="Arial"> <sup>[[Usuário Discussão:Uniemelk|diga]]</sup></font></b> 00:28, 1 Dezembro 2006 (UTC)


Eu desconheço qualquer remascente holandês no Nordeste brasileiro. Aliás, quase ninguém acredita em qualquer influência étnica dos Países Baixos no Nordeste. Basta ler um bom livro de História para saber que todos os holandeses, quando expulsos do Brasil, foram para as [[Antilhas]] ou retornaram para a [[Holanda]].

::Colega os holandeses não passaram um fim de semana no nordeste, foram várias décadas, tempo mais que suficiente para gerar descendentes. Acha que TODOS os holandeses e TODOS seus descendentes foram para as Antilhas? Sinceramente, estás precisando doutro livro de história. - <b><font color="#FF0000" face="Arial">[[Usuário:Uniemelk|Uniemelk]]</font><font color="#FF0000" face="Arial"> <sup>[[Usuário Discussão:Uniemelk|diga]]</sup></font></b> 19:56, 1 Dezembro 2006 (UTC)

Não foram vários anos, foram apenas 20 anos, um tempo patético em História para ter deixado alguma herança genética na população nordestina. E sim, todos os holandeses foram embora do Brasil, pois foram expulsos pelos portugueses, portanto, era ilegal à um holandês viver no Brasil. A não ser que ele fosse viver no meio do mato e, concerteza, nenhum deles fez isso, pois a maioria foi se enriquecer nas Antilhas. Nenhum holandês iria preferir viver como foragido no Brasil, do que ir se enriquecer nas Antilhas.

E se ficou algum holandês, foram no máximo 5 ou 6, e portanto, esse número é insignificante para ter deixado alguma herança genética, afinal, ter 1 antepassado holandês de 1640, no mínimo você terá outros 200 que não eram holandeses, ou seja, a herança genética desse antepassado holandês é NULA. [[Usuário:Opinoso|Opinoso]]

E é óbvio que o sobrenome quer dizer tudo. É através do sobrenome que se sabe a origem de uma pessoa, ou melhor, ajuda a saber. [[Usuário:Opinoso|Opinoso]]

::Só nos contos de fadas colega, nenhuma pessoa séria tomaria algo ridiculamente mutável como o nome para fazer pesquisas sérias. - <b><font color="#FF0000" face="Arial">[[Usuário:Uniemelk|Uniemelk]]</font><font color="#FF0000" face="Arial"> <sup>[[Usuário Discussão:Uniemelk|diga]]</sup></font></b> 19:56, 1 Dezembro 2006 (UTC)

O sobrenome é a melhor forma de saber as origens de uma pessoa. Se uma pessoa tem um sobrenome alemão, é 99,9% certo de que essa pessoa seja de origem alemã. O outro 0,1% é do caso de essa pessoa ser adotada e, portanto, não possuir os genes dos pais.

Mas é claro, ter sobrenome ''estrangeiro'' no Brasil vem de um avô imigrante, que chegou aqui no início do século passado, e não de um holandês que aqui esteve há 400 anos.

No Nordeste não existem pessoas com sobrenome holandês. E sobrenomes não são mutáveis, pois um sobrenome holandês, de origem Germânica, não se parece em nada com um sobrenome vulgar brasileiro.

Portanto, ninguém que tenha sobrenome Bezerra da Silva (como a maioria dos nordestinos) pode ser de origem holandesa. E claro, é só olhar a fisionomia das pessoas. Holandeses são germânicos, ou seja, loiros de olhos azuis, o que em nada se parece com a esmagadora maioria da população nordestina. Ascendência holandesa entre os nordestinos é um mito, nada mais que isso. [[Usuário:Opinoso|Opinoso]]

:Opinoso, posso perguntar quais suas credenciais para falar com tanta segurança do Nordeste? Você '''a) vive aqui b) estudou sobre aqui ou c) é formado em História do Nordeste ou assunto semelahnte?''' Não estou aqui pra ouvir desaforo de ninguém, não venha novamente com essa história retardada de Bezerra da Silva se não quiser ouvir comentário igualmente imbecis sobre teu lugar. Conheça o interior do Nordeste e verás que tem sim muitos brancos, porém mestiços com os nativos como já falei antes. A invasão holandesa durou mais de 30 anos, com várias cidades como Salvador e Recife fortemende guarnecidas de holandeses. <br><br> Não vou mais discutir esse assunto de pouca relevância aqui. Tenho mais o que fazer, não sou imbecil o suficiente pra ficar discutindo feito idiota para dizer que minha região tem remanescentes europeus. Pouco isso me importa. O que é fato é que aqui houve miscigenação destes, e não segregacionismo como houve noutros lugares. Se quiser seguir adiante com a discussão peço que releia e me apresente o que destaquei em negrito no começo. - <b><font color="#FF0000" face="Arial">[[Usuário:Uniemelk|Uniemelk]]</font><font color="#FF0000" face="Arial"> <sup>[[Usuário Discussão:Uniemelk|diga]]</sup></font></b> 20:39, 2 Dezembro 2006 (UTC)

Conheço bem o Nordeste. Já morei aí e sempre vou de férias, quando posso. Nesse tempo, não vi nenhum remanescente holandês na região, justamente porque não o há. 

Não sei porque o senhor está se exautando. O senhor não sabe conversar civilizadamente??

Eu acho que lhe falta um pouco da educação holandesa. Os holandeses são um povo bem educado, você devia seguir o exemplo deles. [[Usuário:Opinoso|Opinoso]]

:Por favor, vamos ser civilizados e tratar uns aos outros com respeito. Não tenho conhecimento sobre o assunto, por isso não opinarei sobre o caso. Mas gostaria que chamassem alguém da pédia que tenha conhecimento para nos ajudar, ou que trouxessem fontes que mostre um ou outro ponto de vista. Ficar discutindo desse jeito não ajuda em nada. <font color="green">[[Usuário:Mateus Hidalgo|Mateus Hidalgo]]</font> <sup><font color="orange">[[Usuário Discussão:Mateus Hidalgo|diga!]]</font></sup> 01:50, 3 Dezembro 2006 (UTC)

::Jamais me exautei, mas teria direito em me exaltar sim. Opinoso, você certamente não conhece nem uma mínima fração do Nordeste, então por favor, não opine. Feriados e férias de verão não contam. Você rodou todos os 1.558.196 km² do nordeste para dizer se tem ou não holandeses, japoneses, marcianos? Não? Então acho melhor a) provar o que dizes com fatos ou b) simplesmente não opinar. Obrigado. <br><br> Voltarei a este espaço quando alguém trouxer fatos concretos ou conhecimento acadêmico do assunto. - <b><font color="#FF0000" face="Arial">[[Usuário:Uniemelk|Uniemelk]]</font><font color="#FF0000" face="Arial"> <sup>[[Usuário Discussão:Uniemelk|diga]]</sup></font></b> 20:00, 3 Dezembro 2006 (UTC)


E eu ficarei esperando você provar, enbasado à estudos históricos e genéticos, sobre a influência holandesa na população nordestina. [[Usuário:Opinoso|Opinoso]]

::Enquanto isso fica o texto. - <b><font color="#FF0000" face="Arial">[[Usuário:Uniemelk|Uniemelk]]</font><font color="#FF0000" face="Arial"> <sup>[[Usuário Discussão:Uniemelk|diga]]</sup></font></b> 00:06, 4 Dezembro 2006 (UTC)

Caro colega, queres insinuar que a influência Batava não passa de um rudimentar e incompreensível devaneio, proveniente, portanto de férteis e débeis mentes? Estás a nos chamar (os historiadores) de perniciosos e ineptos apedeutas? Saibas que um nome de procedência etimológica, comprovadamente holandesa e que é bastante comum nos ares do Nordeste é: Vanderley (progênie:Van der Ley). É bom e imperativo, lembrar-te que apesar de expulsos, os holandeses já haviam estabelecidos colônias no interior do Nordeste e que conviveram harmoniosamente com as demais comunidades Lusas. Não deves, portanto partir do ignominioso e inadmissível sofisma de que a expulsão dos holandeses representou a total extinção dos mesmos do território Brasileiro, e que, portanto o Nordeste se acha totalmente desprovido  de elementos étnicos e culturais holandeses,  apesar destes representarem uma parcela ínfima dentre as riquezas étnicas e culturais Nordestinas que hoje se encontram deterioradas justamente pela propalação de hipóteses tão estapafúrdias, dislates, deletérias, aviltantes e miasmáticas tais quais as que foram acima propostas. Ralph Joseph[[Usuário:Ralph joseph|Ralph joseph]] 00:09, 17 Dezembro 2006 (UTC)

:Sem mais, o Ralph disse tudo. Taí a base histórica e genética, dita por um especialista. Sem mais. - <b><font color="#00008b" face="Verdana">[[Usuário:Uniemelk|Uniemelk]]</font></b> [[Imagem:Bandeira de Pernambuco.svg|24px|Pernambuco]] <sup>[[Usuário Discussão:Uniemelk|<font color="orange" face="Verdana"><b>diga</b></font>]]</sup> 00:22, 17 Dezembro 2006 (UTC)

O Brasil, em especial o NE, pelo grande afluxo histórico e conseqüentes miscigenações, tornaria ainda que possível, a discriminação de nacionalidades a partir do patrimônio genético dessas populações?

Ainda assim, insistir nessa desvairada, absurda e tola hipótese, de que seria possível determinar uma nacionalidade por intermédio do patrimônio genético de uma população, sugeriria a inconcebível idéia de eugenia e suas discriminações afins, o que constitui crime de acordo com o código Penal Brasileiro.
Aceitando-se o fato de que as populações trocaram suas informações genéticas ao longo do tempo, através de sucessivas e naturais reproduções, é racionalmente impossível concluir que as populações holandesas instaladas no NE Brasileiro no período de 1634 a 1654, mantenham-se intactas.

Vale ressaltar que a ciência não se faz com base em diários de viagens de férias e ou análises parciais, infantis, preconceituosas e desprovidas de qualquer significado acadêmico.
Suas observações remetem a pensamentos anacrônicos, baseados em teses primárias, há muito repetidas, como a de Cesare Lombroso, por exemplo.

Até na Alemanha de Hitler, em que a eugenia era uma política fundamental, não seria possível, mesmo com os avançados métodos hodiernos, classificar o povo alemão de maneira homogênea, tanto do ponto de vista genético, como visual (empírico).
Admitir a homogeneidade total de sua população seria considerar que houve clonagem durante toda a história do povo alemão, isto é tão absurdo como admitir a lei de Hardy-Weinberg para as populações humanas.

Dessa maneira queres supor, seja com base em métodos genéticos ou visuais ( empíricos e absurdos) que se iria encontrar pessoas de características holandesas ( geneticamente improvável como já vimos) hoje no NE?, mesmo após sua expulsão oficial em 1654?, apesar de não terem sido todos os holandeses.
Acreditar nisto é incorrer no mesmo equívoco de Hitler e sua turba de fanáticos.

Indago-te assumes uma posição Neo-Lombrosiana e Neo-Determinista embasadas no empirismo clássico? 
Partes de pressupostos contemporaneamente absurdos, refutados por qualquer linha de pesquisa no mundo.

Concluo aqui minha exposição de maneira que não continuarei nesta discussão criada acerca de tão tola assertiva.Ralph Joseph[[Usuário:Ralph joseph|Ralph joseph]] 02:00, 17 Dezembro 2006 (UTC)


Falou, falou....E NÃO FALOU NADA!! Quero ver dados genéticos, histórico-culturais, de origem verossímel, feito à base de muita pesquisa e estudos. Quando vocês tiverem isso, postem aqui, se não tiverem, desistam! 

Não há nenhum historiador ou geneticista de gabarito que fale de alguma influência holandesa na população nordestina. Não há nenhum traço genético, muito menos traço cultural. Todo o mundo sabe disso.

Holandeses no Nodeste? É apenas um mito de tupiniquim querendo ser europeu. [[Usuário:Opinoso|Opinoso]]


::Opinoso, já que estás tão ávido à procura de reminescentes holandeses no Nordeste, olha uma aqui [http://www.megamodelos.com.br/mega2006/principal.asp?id=793 ]. Satisfeito? {{=D}} - <b><font color="#00008b" face="Verdana">[[Usuário:Uniemelk|Uniemelk]]</font></b> [[Imagem:Bandeira de Pernambuco.svg|24px|Pernambuco]] <sup>[[Usuário Discussão:Uniemelk|<font color="orange" face="Verdana"><b>diga</b></font>]]</sup> 03:24, 21 Dezembro 2006 (UTC)

::: Uau, UM exemplar! Que amostra estatísticamente válida! Acho que vou incluir na região Centro Oeste sobre a influencia Russa na população, afinal conheço um professor da [[UNB]] que é da [[Rússia]]! Sinceramente, tenho de concordar com o Opinoso nessa discussão por três motivos:
:::# Ninguém até agora apresentou nenhuma fonte confiável da herança holandesa no Nordeste brasileiro.
:::# O comentário [[Machismo|machista]] e impróprio feito acima pelo [[Usuário:Uniemelk|Uniemelk]] evidencia que não restam traços, pelo menos na região de onde ele vêm, da cultura holandesa onde o status da mulher é extremamente elevado.
:::# Pela [[lei de Godwin]], o Sr. [[Usuário:Ralph joseph|Ralph joseph]] perdeu a discussão ao mencionar Hitler.
::: E também como o [[Usuário:Opinoso|Opinoso]], aguardo que citem fontes, lembrando a vocês que loiros e de olhos claros os portugueses e espanhois também são. Exemplares de habitantes com estas características evidenciam apenas presença portuguesa, não holandesa.

:::--[[Usuário:Girino|girino]] 11:11, 21 Dezembro 2006 (UTC)

[[Opinoso]], não sejais tão tolo e despreparado. Deves voltar ao Ensino Fundamental para que revejas teus conhecimentos de História do Brasil. Vale ressaltar que o mérito e ônus desta esdrúxula e estapafúrdia questiúncula é teu, tu é que deves nos provar o que tão veementemente  afirmas, e não nós. Tentas subverter o diálogo, creio que por falta de capacidade, por meio de vazios e estultos sofismas ou seja, elementos retóricos tão toscos e obsoletos. Não gastarei mais meu verbo contigo, seu nível intelectual deve crescer para que possas voltar a esta patética discussão. Indivíduos beócios e segregacionistas como vós, deveriam ser banidos de tão valorosa enciclopédia, tanto é que chegamos a uma situação tão estúpida e deplorável.
Devo lembrar também ao [[Girino]], que seu camarada Opinoso sustenta uma postura  polarizadora, e que portanto a analogia a Adolf Hitler e sua turba é totalmente válida nesta discussão.Ralph joseph[[Usuário:Ralph joseph|Ralph joseph]] 12:59, 21 Dezembro 2006 (UTC)

: Creio que voce esteja enganado sobre as políticas oficiais da Wikipedia, principalmente no que se refere a [[Wikipedia:verificabilidade|verificabilidade]]. Leia mais especificamente o verbete que trata sobre o [[Wikipedia:Verificabilidade#O_.C3.B3nus_da_prova|O ônus da prova]]. Verá que a informação inserida deve ser verificável, ou não pode ser inserida. Essa informação '''não''' é verificável, pelo menos por enquanto, e por isso deve ser removida do artigo.
: E mais uma vez, você perde a discussão pela [[lei de Godwin]]. Note que por esta lei ''nenhuma'' analogia é válida, e ''todas elas'' dão a vitória ao outro lado da discussão.
:--[[Usuário:Girino|girino]] 13:09, 21 Dezembro 2006 (UTC)

Não reconheço a aplicabilidade do supracitado Goldwin no sentido de invalidar meus argumentos, tendo-se em vista que os pressupostos apresentados pelo opinioso são de caráter pejorativo e discriminatório e encontra fundamentos que permitem a analogia com o fenômeno nazista, e reconheço muito menos a sua autoridade em determinar quem teria ganho a discussão: você não está avalizado para fazê-lo, já que você faz parte da mesma; isso é óbvio! Ademais, não desejo ganhar discussões que alardeiam hipóteses tão absurdas, dignas de pasteurizados filmes norte-americanos. Suas opiniões refletem o completo desconhecimento no que diz respeito à história da Região Nordeste. Mesmo eu, que sou de Santa Catarina, conheço museus - mais precisamente situados no Recife, como o instituto Ricardo Brennand- em que, através de obras de Franz Post e Albert Eckhout(pintores holandeses que vieram ao Brasil) mostram a indubitável presença batava no Nordeste.[[Usuário:Ralph joseph|Ralph joseph]] 13:50, 21 Dezembro 2006 (UTC)

:Então mostre que está certo, cite fontes para a afirmação que está no texto. Ou aceite a remoção do trecho polêmico caso não consiga encontrar fontes. A Afirmação do jeito que está fere os princípios básicos da wikipédia, e você cita nazistas para ocultar o erro. Mas a informação está lá, sem fontes, ferindo o espírito da wikipédia, e você ao invés de citar fontes prefere acusar os de opinião contrária. Mexa-se e mostre que a informação é verdadeira. Pintores holandeses no brasil não comprovam a afirmação sobre a influência étnica holandesa aqui. Ninguém aqui pôs em dúvida as invasões holandesas. Apenas a presença ATUALMENTE de uma influência etnica holandesa.
: Infelizmente você não apresentou '''nenhum''' argumento sobre o assunto, nenhuma fonte, e fez analogias inúteis sobre o caráter de um dos participantes da discussão. E o artigo continua aí, ferindo as políticas da wikipedia.
: Vou ser claro, existem 2 opções:
:# O trecho é removido porque ninguém foi capaz de encontrar fontes e a política de [[Wikipedia:Verificabilidade|verificabilidade]] da wikipedia as exige, ou
:# você encontra uma fonte sobre o assunto e [[Wikipedia:Cite as fontes|cita a mesma]] usando os meios disponíveis na wikipédia para tal. Se não souber fazê-lo, envie-me informações sobre a fonte eu farei a citação.
:--[[Usuário:Girino|girino]] 14:10, 21 Dezembro 2006 (UTC)

Apesar de tudo Girino, entendi sua posição e sei que estás bem intencionado no sentido de proteger a integridade da Wikipédia, remova qualquer trecho da discussão que fira os padrões da enciclopédia. Entretanto, continuo a não concordar com a declaração feita pelo Opinoso e não vejo qualquer argumento exposto por ele que me faça mudar de opinião, até por que ele é que deveria nos provar seu ponto de vista já que foi ele quem iniciou a discussão. 
Mesmo que os elementos étnicos Holandeses no Nordeste não sejam visíveis, coisa que já disse em momentos pretéritos, isto não abre precedentes para que se possa afirmar a completa inexistência étnica dos Holandeses na composição do povo do Nordeste, pois  como aceitar que mesmo após 400 anos de sucessivas miscigenações os elementos étnicos batavos se mostrem intactos na composição do povo Nordestino? isto é absurdamente improvável.
Peço, portanto, que mostrem os prós e os contras, no entanto, ninguém aqui provou seu ponto de vista de forma consistente, pois como já disse isto é muito subjetivo.[[Usuário:Ralph joseph|Ralph joseph]] 14:41, 21 Dezembro 2006 (UTC)

:Na verdade acho que o [[Usuário:Opinoso|Opinoso]] não tem de provar nada. Ele fez uma pergunta que foi recebida por vocês como acusação, mas não era. Ele perguntou se a informação era verdadeira. Vocês iniciaram uma discussão sem sentido em cima de uma pergunta, e até agora ninguém respondeu a pergunta. Na minha opinião, e segundo as regras da wikipedia, só existe uma forma de se responder a questão levantada pelo Opinoso: fontes. 

:As respostas do [[Usuário:Uniemelk|Uniemelk]] foram especialmente agressivas, e por isso foi desencadeada a discussão. O [[Usuário:Mateus Hidalgo|Mateus Hidalgo]] tentou mediar a discussão, pois os ânimos se exaltavam, foi rechaçado e teve sua tentativa de mediar devidamente ignorada. 

:Por isso não tentei mediar a discussão, entrei nela com uma única exigência, ''dura lex, sed lex'', sigam-se as [[Wikipedia:Verificabilidade|regras]]. Agora que as regras foram cumpridas e que os animos estão menos exaltados posso emitir minha opinião, parafraseando [[Voltaire]]: Eu discordo do que disse o Opinoso, mas defendo até a morte o direito dele dizê-lo.

:Agora parto pra minha busca por fontes, para que a informação possa retornar a wikipédia, sem brigas nem discussões.
:--[[Usuário:Girino|girino]] 16:40, 21 Dezembro 2006 (UTC)

Essa discussão tomou rumos ridículos, bairristas e inúteis. Não vou permanecer aqui. Opinoso pecou por acusar e não provar, o que não faz sentido algum, e nós do NE pecamos por não ter doutorandos preocupados em provar que temos sangue batavo em nossas veias. É a vida. Não vou obrigar o pessoal da [[UFPE]] a falar de algo que eles, e todo nosso povo de um modo geral, não dá a mínima importância. '''Tornei o trecho em discussão invisível para os leitores, e apenas visível para quem editar o artigo.''' <br><br>'''Agora para Opinoso e girino, que necessitam de fontes em tudo:''' Estou esperando fontes para [[Demografia da região Sul do Brasil|este]] artigo, se não me derem, vou querer mandar ele para Eliminação Rápida. Aguardo. - <b><font color="#00008b" face="Verdana">[[Usuário:Uniemelk|Uniemelk]]</font></b> [[Imagem:Bandeira de Pernambuco.svg|24px|Pernambuco]] <sup>[[Usuário Discussão:Uniemelk|<font color="orange" face="Verdana"><b>diga</b></font>]]</sup> 14:53, 21 Dezembro 2006 (UTC)

:Mais uma coisa, obrigado pro me chamar de machista, mas não volte a fazer isto, ou vou ter de levar o caso à Esplanada. Obrigado. - <b><font color="#00008b" face="Verdana">[[Usuário:Uniemelk|Uniemelk]]</font></b> [[Imagem:Bandeira de Pernambuco.svg|24px|Pernambuco]] <sup>[[Usuário Discussão:Uniemelk|<font color="orange" face="Verdana"><b>diga</b></font>]]</sup> 15:08, 21 Dezembro 2006 (UTC)

:: Obrigado por me chamar de bairrista, mas não vou levar isto a esplanada nunca, já que você falou num momento de emoção e não de razão. Lembrando também que na minha frase anterior eu não chamei você de machista, apenas o comentário que você fez foi de cunho machista.
:: Voltando a retirada do texto, não concordo com a retirada do texto da forma como foi feita, prefiro a primeira forma indicada em [[Wikipedia:Verificabilidade#O_.C3.B3nus_da_prova|O ônus da prova]] pois tem mais chances de um terceiro ver a indicação de carência de fontes e acrescentar uma fonte válida. Mas Se vocês preferirem esse modo mais radical, não vou me opor.
:: Sobre marcar o artigo para eliminação rápida, acho que não se enquadraria nas [[Wikipedia:Eliminação rápida#Regras formais|regras]], tente colocar em [[Wikipedia:Eliminação por votação|votação para eliminação]], pois estaria mais de acordo com o espírito da wikipedia.
::--[[Usuário:Girino|girino]] 16:09, 21 Dezembro 2006 (UTC)

=== Fontes ===
Encontrei a seguinte afirmação em um artigo: <span style="color:gray">'''Citação: '''<!-- 1 e 2 -->[http://www.tropicologia.org.br/CONFERENCIA/2000retrato_molecular.html Sérgio D. J. Pena ''in'' "Retrato Molecular do Brasil"] escreveu: «Como foi dito, a presença dos alemães no Sul e dos holandeses no Nordeste provavelmente reduziu a freqüência dos haplogrupos mediterrâneos nessas regiões e aumentou a do haplótipo 2.»</span> e também: <span style="color:gray">'''Citação: '''<!-- 1 e 2 -->[http://www.tropicologia.org.br/CONFERENCIA/2000retrato_molecular.html Sérgio D. J. Pena ''in'' "Retrato Molecular do Brasil"] escreveu: «Uma pista surge da comparação das regiões do Brasil: a maior proporção do haplogrupo 2 ocorre no Sul (28%), onde foi importante a imigração de alemães e outros europeus, e a segunda no Nordeste (19%), palco da invasão holandesa. Mesmo existindo outras contribuições (do Oriente Médio, por exemplo), a Europa é também a origem mais provável do excesso de haplogrupo 2. Assim, no mínimo 66% e no máximo 85% (este talvez mais próximo da verdade) dos cromossomos Y em brancos brasileiros vieram da Europa.»</span>

Não creio que esse artigo possa ser usado para afirmar categoricamente que existem influências étnicas holandesas no nordeste, mas pode ser usado para embasar uma opinião. Vou modificar o texto para "Acredita-se também ter havido alguma influência étnica holandesa, sobretudo no litoral oriental.", citando as fontes devidamente.

--[[Usuário:Girino|girino]] 17:03, 21 Dezembro 2006 (UTC)

                         ---

Essa pesquisa genética realizada pelo professor Penna não pode merecer respeito, pois ele apenas analisou o DNA de 200 indivíduos. O Brasil tem 180 milhões de habitantes, e 200 indivíduo analisados, infelizmente, não conseguem traçar nenhum retrato molecular do Brasil.

Quem nos garante que esses nordestinos que tiveram seu DNA analisado eram totalmente Nordestinos? Quem nos garante que eles não eram nordestinos com origens no Sul do Brasil, por exemplo, e por isso apresentavam baixa freqüência dos haplogrupos mediterrâneos?

Agradeço ao [[Usuário:Girino|Girino]] por ter vindo aqui interver, afinal, os dois cidadãos não sabem discutir pacificamente. Eu fiquei esperando por provas da influência étnica holandesa no Nordeste, e tudo o que recebi foram críticas e agressões gratuitas...

Teve usuário caindo no ridículo de evocar [[Hitler]], ao invés de colocar idéias verossímeis para defender seu ponto de vista. É uma pena...

E repito: depois de toda essa discurssão acredito piamente que não há NADA de holandês nesses dois nordestinos. O povo holandês é bem-educado e inteligente, se estivessem envolvidos em uma discussão como essa, chegariam com milhares de comprovações válidas de seu ponto de vista. O que recebi desses dois nordestinos foram agressões infelizes e sem fundamentos.

*Holandeses no Nodeste? É apenas um mito de tupiniquim querendo ser europeu. [[Usuário:Opinoso|Opinoso]]

:Sobre o Prof. Sergio Pena, ele é hoje considerado um dos mais importantes pesquisadores brasileiro na área de análise [[genética]] análise de [[DNA]] e [[genoma humano]]. A publicação onde o artigo foi publicado originalmente (Revista [[Ciência Hoje]]) é a mais importante publicação brasileira de divulgação científica, publicada pela [[SBPC]], que é a instituição científica de maior renome no País. Se as pesquisas dele não corroboram suas opiniões, não é denegrindo a imagem dele que você vai resolver a situação. Como eu coloquei, as pesquisas do Prof. Sérgio Pena '''indicam''' a herança genética holandesa, mas não comprovam. Caso ainda discorde da afirmação, procure por fontes que a refutem, e cite-as, indicando assim que o assunto é controverso e que existem as duas opiniões, devidamente embasadas, entre os pesquisadores e estudiosos do país.

:--[[Usuário:Girino|girino]] 18:03, 21 Dezembro 2006 (UTC)

<span style="color:gray">'''Citação: '''<!-- 1 e 2 -->girino escreveu: «Obrigado por me chamar de bairrista, mas não vou levar isto a esplanada nunca, já que você falou num momento de emoção e não de razão. Lembrando também que na minha frase anterior eu não chamei você de machista, apenas o comentário que você fez foi de cunho machista.»</span> <br> Por favor, não coloque palavras na minha boca. Eu nunca chamei você de bairrista. Releia: ''Essa discussão tomou rumos ridículos, bairristas e inúteis.'' Recomendo que não volte a fazer esse tipo de mentira. Também não insinue que eu estou aqui de brincadeira, que eu ajo por emoção e impulso. Sou uma pessoa séria querendo contribuir com este projeto, não desrespeitei ninguém e quero meu devido respeito. <br> Opinoso, nada do que você diz faz sentido. Primeiro, você está errado em falar do que não conhece, como já disse várias vezes aqui. Quem não entende dum assunto geralmente fica de fora e não comenta. Você não é do nordeste e nem conhece o nordeste para falar empiricamente que não há traços de etnia x ou y aqui. Então simplesmente, não o faça. <span style="color:gray">'''Citação: '''<!-- 1 e 2 -->Opinoso escreveu: «Quem nos garante que eles não eram nordestinos com origens no Sul do Brasil, por exemplo (...)»</span> ora, e desde quando o Sul tem algo a ver com a Europa? '''Vai lá no artigo sobre o [[Região Sul do Brasil|Sul]] e veja se tem alguma fonte, pesquisa genética ou coisa do tipo provando ancestralidade européia. Enquanto não tiver você não pode usar esse argumento ridículo pois estaria se contradizendo.''' <br> É engraçado que você primeiro diz que o sobrenome é fundamental para traçar a ancestralidade dum indivíduo, mas quando o amigo Ralph joseph prova um exemplo, você simplesmente enterra o próprio argumento e começa outro, falando que quer provas genéticas. Agora quando o girino aponta, imparcialmente, uma fonte, você discorda novamente, mesmo a fonte citada sendo um nome de enorme destaque nacional na categoria - não dá pra entender. Você por acaso sabe mais de genética que o professor Pena? Se for o caso vá dar umas dicas pra ele de como se deve fazer uma pesquisa genética séria, já que a dele para você é inválida. <br> Qual é o seu grande interesse em querer que não tenham traços batavos no nordeste? É algum sentimento bairrista/segregacionista pessoal? Eu mesmo não tenho o mínimo interesse no assunto aqui tratado, como já disse antes eu e o nordestino de uma forma geral não dá a mínima importância para ancestralidade européia ou não. Já você tomou o assunto como questão de vida ou morte, eu hein. ''É apenas um mito de tupiniquim querendo ser europeu.'' Disso você entende, né? <br> Ao seu estilo, encerro dizendo: tudo que recebi desse sulista (Opinoso) foram agressões, opiniões vazias e mal-educadas. - <b><font color="#00008b" face="Verdana">[[Usuário:Uniemelk|Uniemelk]]</font></b> [[Imagem:Bandeira de Pernambuco.svg|24px|Pernambuco]] <sup>[[Usuário Discussão:Uniemelk|<font color="orange" face="Verdana"><b>diga</b></font>]]</sup> 18:24, 21 Dezembro 2006 (UTC)



Mas é claro que essa pesquisa ganhou notoriedade, pois foi a primeira pesquisa genética realizada no Brasil em larga escala. Porém, qualquer estudioso com gabarito não vai levá-la à sério, afinal, analisar apenas 200 pessoas e dizer que isso é o retrato molecular de 180 milhões de habitantes é, no mínimo, engraçado. Não estou denegrindo a imagem do prof. Penna, apenas acho que a pesquisa dele foi um pouco incompleta. Se ele de fato quisesse fazer um retrato molecular do Brasil, teria que ter analisado 15 mil pessoas, como fizeram na [[Argentina]], 200 pessoas é um número muito pouco expressivo.

Em relação a achar informações que negam a influência étnica holandesa nos nordestinos é quase impossível, pois ninguém se dá ao trabalho de negar uma coisa que, simplesmente, NÃO EXISTE.

É só ir ao Nordeste e procurar na lista telefônia se tem alguém com sobrenome holandês. Simplesmente não há! Ou mesmo andar na rua e contar nos dedos quantas pessoas [[loiro|loiras]] de [[olho]]s azuis você encontra. Loiros de olhos azuis no Nordeste, só mesmo os turistas estrangeiros.

Sim, todos sabemos que houve intensa miscigenação no Nordeste e, talvez, esse biotipo loiro dos holandeses tenha desaparecido com a miscigenação, porém, isso é inverossímel.

Simplesmente porque os holandeses, ao contrário dos portugueses, não se [[miscigenação|miscigenavam]]. Os holandeses que vieram para o Brasil eram, em sua maioria, casados na Holanda. Além do mais, os [[protestante]]s não se miscigenavam em larga escala. Dê uma olhada para os [[Estados Unidos]], [[Canadá]] ou [[Austrália]], colonizados por povos protestantes. Eles se miscigenaram com os nativos e os escravos?? MUITO POUCO, quase nada.

Além do mais, o número de colonos holandeses no Nordeste não foi suficiente para ter deixado algum traço genético na população. Os holandeses foram expulsos pelos portugueses, bem antes de terem tido tempo de aqui deixar descendentes. E mesmo se tivessem deixados descendentes, eles mesmo foram expulsos pelos portugueses, e partiram de volta para a Holanda ou foram planta açúcar nas [[Antilhas]].

Não há nada o que comprovar, afinal, influência holandesa no Nordeste não existe. 

Meu caro, você nunca pisou no Sul do Brasil para falar tamanha besteira. O Sul do Brasil foi colonizado por imigrantes europeus, e isso, todo o mundo sabe. Não precisa de nenhuma pesquisa genética para comprovar isso, é só andar nas ruas de cidades como Pomerode, Blumenau ou Novo Hamburgo e ver crianças loiras de olhos azuis brincando na rua. [[Usuário:Opinoso|Opinoso]]


Em relação ao perfil da garota de sobrenome holandês, ela é uma exceção das exceções, que não representa nem 0,000001% da população Nordestina.

Quantos Nordestinos de olhos azuis e sobrenome holandês você conhece? Eu não conheço nenhuma! [[Usuário:Opinoso|Opinoso]]

::Você não conhece nenhum porque você não conhece o nordeste como já falei incontáveis vezes. Portanto não pode dizer coisas como por exemplo ''ela é uma exceção das exceções, que não representa nem 0,000001% da população Nordestina.'' Como você pode dizer isso se não conhece o lugar? Se for assim eu também não conheço nenhum "loiro de olhos azuis" no Sul, então por isso não teve influencia européia nas etnias de lá. Estou farto dessa discussão tola de um assunto que pouco me improta. Você entra na discussão literalmente chutando tudo, dizendo que um dos grandes cientistas genéticos do brasil não é sério, que uma opinião contrária á sua é ridícula e inexistente, que tudo que você não quer nunca existiu. Me poupe. Sou uma pessoa séria como já falei, o que você fala, tem que provar. Tenho mais o que fazer do que discutir com pessoas sem argumentos sérios. - <b><font color="#00008b" face="Verdana">[[Usuário:Uniemelk|Uniemelk]]</font></b> [[Imagem:Bandeira de Pernambuco.svg|24px|Pernambuco]] <sup>[[Usuário Discussão:Uniemelk|<font color="orange" face="Verdana"><b>diga</b></font>]]</sup> 18:55, 21 Dezembro 2006 (UTC)

Já que não foram feitos testes genéticos com todos os Nordestinos e por causa disso você não está convencido de que exista influência, seria interessante se você conhecesse pessoalmente os quase 50 milhões de nordestinos do país. [[Usuário:Locker|Locker]] 18:48, 21 Dezembro 2006 (UTC)


Eu conheço bem o Nordeste, colega. Já morei aí e vou de férias sempre. Você não sabe nada de mim, como pode afirmar que nunca fui aí.

Eu acho que o senhor precisa chegar aqui com informações concretas sobre o assunto, ao invés de partir para a ignorância. Você escreveu sobre a influência étnica holandesa no Nordeste, eu não concordei, e entrei na discussão para debater o assunto.

Se você não conhece o Sul do Brasil, não me interessa. Mas você poderia voltar para a escola e estudar sobre Geografia do Sul do Brasil e saber da colonização européia que foi efetuada na região.

Agora, se te falta um pouco da educação holandesa, eu não tenho culpa. A Wikipédia é uma enciclopédia democrática, onde deve-se discutir os temas, para não deixar passar informações absurdas como a sua. Se você não concorda com as normas da Wikipédia, recomendo que o senhor saia desse site, pois você não se encaixa no perfil da Wikipédia.

Adeus. [[Usuário:Opinoso|Opinoso]]

Espero que seja Adeus mesmo. Já gastei papo demais em debates inúteis como esse idiota. Como posso discutir com Opinoso, o maior cientista do mundo, que desbanca com um piscar de olhos pesquisas de outros colegas cientistas? Não dá pra mim, é demais. - <b><font color="#00008b" face="Verdana">[[Usuário:Uniemelk|Uniemelk]]</font></b> [[Imagem:Bandeira de Pernambuco.svg|24px|Pernambuco]] <sup>[[Usuário Discussão:Uniemelk|<font color="orange" face="Verdana"><b>diga</b></font>]]</sup> 19:15, 21 Dezembro 2006 (UTC)

Adeus!  [[Usuário:Opinoso|Opinoso]]

:Você está de saída? Até mais, eu fico. - <b><font color="#00008b" face="Verdana">[[Usuário:Uniemelk|Uniemelk]]</font></b> [[Imagem:Bandeira de Pernambuco.svg|24px|Pernambuco]] <sup>[[Usuário Discussão:Uniemelk|<font color="orange" face="Verdana"><b>diga</b></font>]]</sup> 19:24, 21 Dezembro 2006 (UTC)

Nossa... tudo isso por causa de holandeses no Nordeste? E daí? Qual o problema? Alguém aqui já foi para a [[África do Sul]]? É na África, e uma boa parte da população é branca. Pra mim isso é perda de tempo... Eu sou do Sul, não tenho cabelos loiros nem olhos azuis mais sou descendente europeu, se eu quisesse podia estar na Itália. <span style="color:gray">'''Citação: '''<!-- 1 e 2 -->Uniemelk escreveu: «Se for assim eu também não conheço nenhum "loiro de olhos azuis" no Sul, então por isso não teve influencia européia nas etnias de lá.»</span> Tem certeza que nunca viu? Não conhece a [[Gisele Bündchen]]? {{=D}} '''[[Usuário:João Felipe C.S|<font color="#ffa500">JoãoFelipe</font>]]''' <sup>[[Usuário Discussão:João Felipe C.S|<font color="#6495ed">hein?</font>]]</sup> 15:11, 23 Dezembro 2006 (UTC)


::Não, a discussão devia ter parado lá no começo, aliás nem devia ter começado. Começou porque o Opinoso tentou falar e decidir ditatorialmente sobre o que não sabe e não conhece. Desculpem pelos excessos - inclusive de texto - mas entendam como natural para uma discussão como o Opinoso. Depois de sair derrotado desta discussão, ele chegou a pedir ban para mim, para terem uma idéia da natureza do sujeito. Agora já estou avisado, quando o Opinoso for discutir, simplesmente não vou responder, não vale a pena a bola de neve de xingamentos e ameaças que ele prepara depois do estopim. Abraços. - <b><font color="#00008b" face="Verdana">[[Usuário:Uniemelk|Uniemelk]]</font></b> [[Imagem:Bandeira de Pernambuco.svg|24px|Pernambuco]] <sup>[[Usuário Discussão:Uniemelk|<font color="orange" face="Verdana"><b>diga</b></font>]]</sup> 14:07, 12 Janeiro 2007 (UTC)

Aqui em Sergipe existem vários municípios com origem Holandesa, posso citar dois exemplos Itabaiana e Porto da Folha(este com a maioria de sua população brancos, com cabelo louro e olhos claros), além de sobrenomes Vanderley e Rollemberg. Em Itabaiana existem várias pessoas com sobrenome Van Der alguma coisa...aliás meu Bisavó ou tetravô veio da Holanda segundo os parentes mais velhos. Abraço.

==  regiao nordeste a maior regio do brasil ==
Eu acho que o nordeste e muito importante e muito bonito principalmente as praias  por si a regiao em maior destaque por ser grande  e uma regiao quente com muitas culturas e grandes nomes da musica  sertaneja do brasil.

No nordeste existem os estados: bahia ,tocatins ,amapa,sergipe,roraima,piaui,maranhao,rondonia.etc... na minha opiniao o nordeste e uma regiao popular e la que as festas juninas  se destacam pois o nordeste atrai muitos turistas  iai a economia da regiao aumenta formando grandes negocios para o turismo.   


ass:GiSeLe dA CrUz dE sOuZa!

== Mudanças sem nexo de [[Usuário:OP Luan|OP Luan]] ==
[[Usuário:OP Luan|OP Luan]] insiste em estragar o artigo. Suas mudanças são grosseiras, deixando espaços enormes entre uma sessão e outra, além de colocar um mapa que supostamente mostra a dispersão dos "afro-brasileiros" no Brasil.

Este artigo é sobre o Nordeste do Brasil, não há nenhuma necessidade de colocar a dispersão dos "afro-brasileiros" por aqui. O mapa em questão nem ao menos apresenta uma legenda para se saber o que ele quer dizer. Os estados são pintados aleatoriamente, e não se sabe o que as cores significam.

Além do mais, o mapa apresenta a soma de pretos e pardos que, supostamente, daria no número de "afro-descendentes". Porém, é notório que estados como do [[Região Norte do Brasil|Norte do Brasil]], como o [[Amazonas]] ou o [[Pará]], figuram com altas porcentagens de pardos, porém, qualquer pessoa com o mínimo de conhecimento, sabe que a maioria é derivada de população [[indígena]]s, e não de africanas.

Peço que alguém intervenha nas ações grosseiras de [[Usuário:OP Luan|OP Luan]].[[Usuário:Opinoso|Opinoso]] 14h36min de 26 de Agosto de 2007 (UTC)

:Se não viu, o mapa tem uma legenda faz tempo! Agora se tiver achando que o mapa dar informações erradas, aí o problema é seu com o autor do mapa e com o IBGE (fonte que o autor usaou para fazer o mapa).
:Os espaços já tirei (faz tempo), mas agora tá o subtítulo lá em cima e o texto lá embaixo.
:Agora me diga, o que tem contra em colocar as personalidades nordestinas no artigo? e com a ligação para a [[Academia de Letras e Artes do Nordeste]] no ver também?
:Cê acha certo esse "''blablabla''" nesse parágrafo: "''As feiras de [[gado]] são comuns nas [[cidade]]s do agreste nordestino, foram estas feiras que deram origem a cidades como [[Campina Grande]], [[Feira de Santana]], etc.'''blablabla'''''"
:E há algum problema em informar os indicadores do Nordeste (PIB e IDH)? é errado? será que não é permitido??
:Pois, é. E depois eu que sou o vândalo e que estou estragando… <code>=|</code> '''[[User:OP_Luan|<big><font color=#008000>Łυαη</font></big>]] <sup>[[User_talk:OP_Luan|<tt><font color=mediumblue>fala!</font></tt>]]</sup>''' 01h54min de 5 de Setembro de 2007 (UTC)

== Razões de proteção ==
A página foi protegida a pedido do Usuário OP Luan. Pedimos às partes para que usem dessa discussão, durante uma semana, a fim de dirimir todas as controvérsias e a proteção seja levantada. Exponham suas razões, respeitando a civilidade e os argumentos alheios, tendo em mente a construção de uma versão conciliatória que encontre o meio-termo entre ambos. Finalmente, que tenham em mente que a inserção de conteúdo válido e fiável é o que devemos buscar - quer concordemos ou não. Cordialmente, [[Usuário:Conhecer|Conhecer]] <sup>[[Usuário_Discussão:Conhecer|<font color="green">''¿Digaê''</font>]]</sup> 00h31min de 5 de Setembro de 2007 (UTC)

== Atualização... ==
Olá, prezado Protetor desta página Nordestina...

Primeiramente, quero parabenizá-lo pela inicativa em realizar tão boa divulgação do nosso "pedaço" brasileiro na Wikipédia e, também, ressaltar a qualidade do artigo: Ótima.

Porém, tenho como sugestão que atualize a lista populacional das capitais brasileiras. Por exemplo, no artigo diz que Teresina-PI tem uma população maior que a de Natal-RN, o que de fato não corresponde, pois, segundo os dados do "cidade@" (IBGE), esta ordem deveria estar inversa para haver a fidelização do mencionado artigo. 

Assim, otimizaremos ainda mais a qualidade das informações, engrandecendo, portanto, o projeto Wikipédia.

Agradeço-lhe pela atenção dispensada. 

Cordialmente.

Juninho.natal.rn

== Tentativa de solução ==
*O verbete foi um tanto arrumado por uma administradora, visando uma "limpeza" no excesso de imagens e uso de imagens descabidas nos subtópicos; a mim me pareceu um caso típico de vaidade, onde cada estado teria que ter uma figura ilustrativa... e desnecessária...
*Os mapas, questionados por um dos usuários contendores, não podem ser revistos aqui no verbete. Eles são imagens, carregadas por quem as fez. Acho que qualquer alteração nelas deve ser levada para aquele que as produziu - e não devem ser apagadas sem justificativa (lembrando sempre que a remoção indevida de conteúdo pode ser considerado vandalismo e ser passível de punição).
*Ainda sobre isto: assim como tivemos um acalorado debate sobre a influência étnica holandesa (que eu, sendo nordestino mais do sul, desconheço, desconfio e duvido - tal como o Opinoso - mas isso é outra história) - debater aqui sobre o mapa da ascendência negra é questionamento para o local apropriado: o mapa ilustra uma presença marcante de afro-descendentes, isso é inquestionável. Dizer que "''Os estados são pintados aleatoriamente, e não se sabe o que as cores significam.''" é uma discussão que julgo válida. Achei o mapa auto-explicativo, mas só foi usado aqui, foi feito por um usuário holandês, algo que acho emblemático... se estiver errado, que se retire (até porque é um mapa do Brasil, não do Nordeste, apenas).
*Os demais conteúdos relacionados pelo OPLuan não me parecem merecer apagamento, pois que são na maioria links... e acho que o Opinoso não discordou. Devem ficar.
*Acho que mais nenhuma imagem deva ser adicionada - e uma limpeza delas deve ser feita: o verbete está excessivamente ilustrado. Uma foto do Distrito industrial de Ilhéus, por exemplo, ou do "segundo maior aeroporto da região" são desnecessárias - até porque com certeza já devem ser utilizadas nos verbetes apropriados...

Espero que, se ninguém discordar do que falei, possa proceder ao desbloqueio - ficando um pedido para o entendimento futuro. Como podem ver pelo comentário precedente, mais usuários querem nele editar. Cordialmente, [[Usuário:Conhecer|Conhecer]] <sup>[[Usuário_Discussão:Conhecer|<font color="green">''¿Digaê''</font>]]</sup> 10h14min de 10 de Setembro de 2007 (UTC)


O mapa sobre "ascendência africana" deve ser apagado. Qualquer pessoa com um mínimo de conhecimento sobre a demografia do Brasil sabe que no Norte/Centro-Oeste e partes do Nordeste predominam pessoas de cor parda por suas origens indígenas, e não africanas.

O mapa não tem nenhuma base científica ou genética. [[Usuário:Opinoso|Opinoso]] 00h10min de 11 de Setembro de 2007 (UTC)

Que se coloque uma legenda para as cores do mapa e pronto. Com isto feito, não há motivos para retirar o mapa. - <b><font color="#00008b" face="Verdana">[[Usuário:Uniemelk|Uniemelk]]</font></b> <sup>[[Usuário Discussão:Uniemelk|<font color="orange" face="Verdana"><b>diga</b></font>]]</sup> 00h24min de 11 de Setembro de 2007 (UTC)

:Por mim, o artigo está muito bom! A não ser a seção do Turismo, as duas imagens na mesma linha tá meio esquisito! AH, quanto ao mapa, confrontem as informações da fonte dada com as do mapa e André, seria um pouco demais fazer uma ampliação deste mapa destacando o Nordeste, por isso deixe com o Brasil inteiro. '''[[User:OP_Luan|<big><font color=#008000>Łυαη</font></big>]] <sup>[[User_talk:OP_Luan|<tt><font color=mediumblue>fala!</font></tt>]]</sup>''' 01h37min de 11 de Setembro de 2007 (UTC)

== Apelo para Bloquear ediçao na Cidade [[Jacobina]] ==
Um apelo para bloquear edição e somente liberar e colocar o que for acrescentado pela discursão... O pessoal todo santo dia coloca um link de um site de eventos novo, eu tenho que ficar editando e removendo; Geralmente é mais rapido remover do que analisar as revisões; Enfim, somente gostaria de comunicar; pois já comentaram lá que estão fazendo um portal de links. :(


== Texto de cabeçalho ==
eu acho que os presidentes rem que te um pimgo de vergonha na cara


== Vegetação ==
Justamente por não ser uma informação conhecida de todos, acho que é bom acrescentar que há parcelas de cerrado e mata atlântica no Ceará. O Cerrado é encontrado no alto da Chapada do Araripe e a floresta tropical (não propriamente a mata atlântica do litoral oriental, mas uma forma de floresta tropical densa) é encontrada em várias serras no interior: Cuesta da Ibiapaba, Chapada do Araripe, Serra de Guaramiranga, Serra de Baturité, etc.

Outro negócio: não seria melhor arranjar outra foto da Caatinga? Aquela mostra uma área obviamente já degradada e transformada, inclusive com cercas... Seria bom uma vezinha sequer mostrar a caatinga em seu estado natural e no momento das chuvas. Já cansou mostrá-la só em período de seca. Muita gente nesse Brasil nem sequer sabe como é o Sertão na época chuvosa, totalmente diferente!

Na parte de demografia, estranhei o fato de que o mapa mostra que o Ceará possui mais descendência africana do que Pernambuco... Isso me deixou meio curioso, já que o Ceará teve historicamente participação ínfima da escravidão na vida econômica e, por experiência própria, é relativamente difícil encontrar pessoas negras por aqui, enquanto em PE boa parte da população, sempre que visitei Recife, me pareceu mulata ou negra... <small>&mdash;''o comentário precedente [[Ajuda:Guia Prático/Assinando|não foi assinado]] por '' [[Usuário:YgorCoelho|YgorCoelho]] ([[Usuário Discussão:YgorCoelho|discussão]]&nbsp;&bull;&nbsp;[[Special:Contributions/YgorCoelho|contrib.]]) </small>

*Bem Ygor, essas colocações são interessantes (não se esqueça de assinar teus comentários). A mata de cerrado é aquela que na Bahia chamamos Gerais - mas para efeitos de geografia me parece que englobam tudo em caatinga mesmo... Que, ao que parece, interessa mesmo quando encontra-se em fase de hibernação da estiagem (aliás, quem reconheceria a foto da caatinga, quando a chuva a ressuscita? A paisagem fica mais bonita que qualquer outro canto!)... aliás, não tivéssemos as secas, não teríamos tantos nordestinos fazer a riqueza que hoje é São Paulo, não é verdade? Ilhas de mata não interferem, a meu ver, no bioma onde estejam localizados. Mesmo onde moro, mata dita Atlântica se faz presente em concentrados, localmente denominados "capões". Quanto aos afro-descendentes do Ceará, poderia começar por [[José de Alencar]], mas posso colocar a figura do [[Dragão do Mar]] como modelo, de como o Ceará influenciou o país para extinguir a mácula da escravidão. Este mapa já foi alvo de disputas, como se pode ver mais acima. Não confunda, entretanto, a ascedência indígena, que se faz extremamente presente nos pernambucanos, com a afro-descendência. Já foi dito acima, por um usuário, que as razões do mapa são verídicas - e isso somente pode ser contestado, creio, com uma configuração que o desminta - algo que não foi apontado até o presente. [[Usuário:Conhecer|Conhecer]] <sup>[[Usuário_Discussão:Conhecer|<font color="green">''¿Digaê''</font>]]</sup> 09h54min de 23 de Setembro de 2007 (UTC)



* Obrigado pela resposta, André! Talvez quanto à questão da vegetação eu esteja sendo muito específico, porque estou levando em conta o que eu estudei em Geografia do Ceará (e, claro, a experiência própria pelas viagens ao redor do Estado), logo é algo mais específico que talvez num tópico geral não importe tanto. No entanto, me parece que seria um tanto relevante trazer a informação de que no Ceará existem remanescentes ainda relativamente numerosos de mata atlântica (no Crato, onde nasci, boa parte da área da cidade AINDA é coberta por floresta tropical, embora nem mesmo a proteção da área de Floresta Nacional seja respeitada) e de cerrado. Mesmo sendo um pouco específico demais, acho que tal informação é necessária para a própria preservação futura dessas áreas, pois elas estão em forte risco de completa degradação e representam as áreas mais povoadas do Sertão cearense (enquanto no Sertão Central, dominado pela caatinga, por exemplo, a densidade é de uns 20 hab./km², na Ibiapaba e no Araripe, que tem predominância de mata tropical e cerrado, a densidade já supera os 100 hab./km²). Quanto à composição étnica cearense, esse é um dado que eu não posso comprovar mas que posso contestar por experiência própria e pelo que já li. O jangadeiro Dragão do Mar de fato foi decisivo no fim da escravatura no Ceará, mas é bom sempre lembrar que o pioneirismo do Ceará (que aboliu em 1884 a escravidão) só se deveu à minúscula importância dos escravos negros para a economia do Estado. Os negros que habitaram o Ceará foram, em geral, mulatos e negros livres ou fugidos que partiam para o Sertão em busca de uma vida menos opressiva. Ao menos é isso o que eu li. Por minha vivência, a única coisa que eu posso dizer é que no Ceará definitivamente predominam os caboclos, sendo que pessoas com traços claramente afro-descendentes são um tanto raras (certamente não superam os 10%). Mas é bem provável que o fato seja que boa parte dos cearenses tem sangue africano mas já bem diluído em meio aos fortes traços indígenas da nossa popuçação - bem como aos traços europeus, claro. [[Usuário:YgorCoelho|YgorCoelho]] <sup>[[Usuário_Discussão:YgorCoelho|<font color="blue">''Diga?''</font>]]</sup> 13h58min de 23 de Setembro de 2007 (UTC)

==Proteção da página 2==
Protegi a página contra a ação de IPs, que têm enchido o histórico com vandalismos e suas reversões. Já temos disputas de conteúdo suficientes entre usuários registrados... Até seu encerramento, esperamos que a qualidade do verbete venha a melhorar, sobretudo com a citação de fontes fiáveis para todos os dados aqui carregados. [[Usuário:Conhecer|Conhecer]] <sup>[[Usuário_Discussão:Conhecer|<font color="green">''¿Digaê''</font>]]</sup> 09h54min de 23 de Setembro de 2007 (UTC)

== PIB dos estados. ==
Os PIBs dos estados de Sergipe e Piauí estão trocados.

Fonte IBGE: 
http://www.ibge.gov.br/home/estatistica/economia/contasregionais/2004/tabela02.pdf (nesta tabela também consta os dados de 2003, 2002 e 2001).

Quem tem o maior PIB per capta do NE é Sergipe e não o Piauí como dito no artigo. Outro ponto a ser observado é os dados são de 2003 e já está disponível no IBGE os dados de 2004. <small>&mdash;''o comentário precedente [[Ajuda:Guia Prático/Assinando|não foi assinado]] por '' [[Usuário:Brunocf|Brunocf]] ([[Usuário Discussão:Brunocf|discussão]]&nbsp;&bull;&nbsp;[[Special:Contributions/Brunocf|contrib.]]) </small>

:Olá Bruno. Muito obrigado pelo aviso. Na próxima vez que fizer um comentário, não se esqueça de assinar com <code><nowiki>~~~~</nowiki></code>. <br>'''[[User:OP_Luan|<big><font color=#008000>Łυαη</font></big>]] <sup>[[User_talk:OP_Luan|<tt><font color=mediumblue>fala!</font></tt>]]</sup>''' 23h11min de 28 de Setembro de 2007 (UTC)

== Maior que Amazônia? ==
"A Região Nordeste é uma região do Brasil com 1.558.196 km² de área e 51.609.027 habitantes [1]. A Região Nordeste é curiosamente um pouco maior que o estado do Amazonas, com cerca de 1.577.000 km²"

É realmente curioso, porque 1,558Mkm² é maior que 1,577Mkm² ?

:Muito boa observação. Vou consertar. '''[[User:OP_Luan|<big><font color=#008000>Łυαη</font></big>]] <sup>[[User_talk:OP_Luan|<tt><font color=mediumblue>fala!</font></tt>]]</sup>''' 02h23min de 4 de Dezembro de 2007 (UTC)

==Vandalismo?==
Não sei porque tem gente que gosta de vandalizar páginas na Wikipédia. O IP é identificador.[[Usuário:Rutmar|Rutmar]] ([[Usuário Discussão:Rutmar|discussão]]) 18h12min de 8 de Julho de 2008 (UTC)