Википедия:К переименованию/3 марта 2023

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
< Википедия:К переименованию
Это старая версия этой страницы, сохранённая RoadTrain (обсуждение | вклад) в 16:46, 6 марта 2023 (→‎Полезные связи → Нетворкинг: орфография). Она может серьёзно отличаться от текущей версии.
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
17 июля
18 июля
19 июля
20 июля
21 июля
22 июля
23 июля
24 июля
25 июля
26 июля
27 июля
28 июля
29 июля
30 июля
31 июля
1 августа
2 августа
3 августа
4 августа
5 августа
6 августа
7 августа
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Неофит (религия) → Неофит

Участник:Saimys87 переименовал статью, длительное время существовавшую под названием без уточнения, в вариант с уточнением, а затем перенаправил получившийся редирект на страницу значений. Я полагаю, это неверно, так как здесь очевидно основное значение, преобладающее по распространённости над омонимами, и потому его следует вернуть обратно. — Cantor (O) 11:51, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]

  • Причём переименование весьма экзотичным способом: сам попросил — сам переименовал.
    Причина была указана: Чтобы при вводе в поисковую строку «Неофит» выводило не это, а «значения», — что вряд ли может быть самостоятельной причиной для переименования.
    Полагаю, нужно вернуть как было, и если кто-то хочет что-то переименовать, то пусть он доказывает необходимость этого, а не наоборот. — Mike Somerset (обс.) 07:17, 4 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Не обращая внимания на суть, только по форме: так, участник Saimys87, переименовывать нельзя — обязательно необходимо поправить кучу ссылок, ведущих на Неофит. -- 83.220.239.238 00:03, 5 марта 2023 (UTC)[ответить]

IRL Indy Lights → Инди NXT

Младшая серия Индикар официально переименована. 94.243.56.148 13:43, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]

  • Это правда, но смешение кириллицы и латиницы выглядит не очень, а аббревиатуру не кириллизовать нормально (во всяком случае, пока не будет устоявшегося варианта). Лучше Indy NXT. AndyVolykhov ↔ 22:36, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • Вам примеры привести такова использования, думаю смысла нет, вы как админ и сами это видите, таких примеров не счесть. NXT это аббревиатура непереводимая, альтернативы нет, а слово Инди вполне чёткое, перевод адекватен, зачем тут оригинал. Здесь кирлат не уместен, буквы из разного алфавита не в одном слове. 94.243.56.148 05:51, 4 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • Похоже на Мицубиси Pajero, например. Как-то не очень. Schrike (обс.) 11:18, 4 марта 2023 (UTC)[ответить]
        • Ну ваш пример бессмысленный. В данном случае если переводит, то оба слова в названии. Тут нет аббревиатурного названия. Если БМВ вполне чётко читается, то вопросов не возникает в таком упоминание. Как вы NXT переведёте Эниксти, бред какой то. Хотяяя, по факту, имя собственное. Нелепые имена тех же рестлеров переводим же - Трипл Эйч (Triple H), Эй Джей Стайлз (AJ Styles) итд. Но здесь всё же люди. Вот есть статья Серия W, вот скажите мне, как W перевести? Даблю или даблв, бред! Это аббревиатура, по факту сокращение Woman - W. Но слова Серия вполне конкретное, чтоб оно было на русском. Здесь те же яйца, только вид сбоку. 94.243.56.148 13:19, 4 марта 2023 (UTC)[ответить]
          • Приведите авторитетные источники на ваш вариант. Судя по тому, что выдаёт мне Гугл, это сочетание в указанном смысле на всех страницах интернета встречается дважды, не считая этой страницы, и оба раза на болгарском (!). AndyVolykhov ↔ 13:54, 4 марта 2023 (UTC)[ответить]
            • В данной ситуации, как бы странно не звучало, на надо ждать, а будет ли, вопрос! Переименовали не так давно и с новым названием серия начнёт выступление только в 2023 году, гонки ещё не начаты. В данной ситуации русскоязычные АИ даже такой «Indy NXT» вариант ещё не находят. Ну по крайне мере на первых страница, может что то и есть, на какой не будь 15-20. Я по первым 10 страницам поиска пробежал всё иноязычное. Это не главная гонка Индикар, про которую хоть что то есть. Если формулу-2, 3 и даже 4 хоть как то обсуждают, даже гонки показывают, (наши там нет да нет но присутствуют) на каких не будь кабельных спортивных каналах, то даже Индикар, я вот если честно только как то один раз поймал, тыкая по каналам, на каком то 100+ канале. Что уж говорить о его младшей серии, где её смотрят не знаю, а где обсуждают и подавно. 94.243.56.148 14:31, 4 марта 2023 (UTC)[ответить]
              • Ну не находят и не находят. Значит, обойдётся без перевода, если очевидно передать кириллицей нельзя и АИ так не делают. Мы пишем по источникам. Общего правила «передаём все серии кириллицей» у нас нет (и у источников нет). В конце концов, у статьи 12 лет уже Indy в названии, и никому не мешало. AndyVolykhov ↔ 14:44, 4 марта 2023 (UTC)[ответить]

Полезные связи → Нетворкинг

Участник Tempus переименовал статью Нетворкинг в Полезные связи, не приведя источников или аргументов на новое название. В статье описывается концепт, который в русском языке имеет вполне устоявшееся название «нетворкинг» [1] [2]. В литературе не нашёл, чтобы этот феномен называли «полезные связи». Более того, семантически «нетворкинг» — это деятельность, а «полезные связи» — это потенциальный результат этой деятельности. Нужно переменовать обратно. — RoadTrain (обс.)(вклад) 13:59, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]

  • Зачем переименовывать? Вполне себе употребляется - вот, например, что первое попалось: [3] [4] [5]. Известное и понятное всем словосочетание, в отличие от варваризма. И насчёт семантического значения не согласен: это явно одно и то же. Yzarg (обс.) 14:12, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
      1. Переименовывать нужно, чтобы название статьи отражало субъект статьи. Вот даже если загуглить по google:полезные+связи, то выдаётся куча всяких организаций, слабо связанных с темой, и мало релеватных ссылок. По слову google:нетворкинг куда более релевантный и обширный список. Потому что нетворкинг - это устоявшееся название конкретного феномена, а полезные связи - просто словосочетание, которое подходит к теме и удобно для её объяснения. То, что оно встречается в статьях или книгах на тему нетворкинга ещё не значит, что оно идентично самому понятию.
      2. Как это может быть одним и тем же, если одно - это процесс, а второе - результат? Вы же не будет утверждать, что программирование идентично программе? Да, в данном случае отдельные статьи вряд ли нужны, но простого переименования с заменой (как это сделал коллега Tempus) в тексте недостаточно, чтобы одно превратить в другое. Тем более что в разных статьях результат называют по-разному: как "деловые связи" или "полезные знакомства", и поэтому непонятно, по какому принципу тут выбраны именно "полезные связи".
      3. Про варваризм - ну это ваше оценочное суждение. В окружающей действительности термин нетворкинг вполне себе существует, и на эту тему написана куча русскоязычных научных статей (см. мою ссылку на Киберленинку), а Википедия стремится описывать действительность такой, какая она есть. Поэтому это вряд ли может считаться аргументом против.
    • RoadTrain (обс.)(вклад) 22:10, 5 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • Многократно в обсуждениях указывалось, что количественные результаты гуглежа - не аргумент. Каждый имеет право на собственное мнение, и на мой взгляд - очевидно, что это одно и то же, и как ни пытаться схоластически разделить процесс и результат, это в данном случае не получится, о чём, кстати и свидетельствует соседство этих терминов в одних и тех же материалах. Явление это существовало задолго до повального увлечения перетаскиванием терминологии из английского языка, и явно будет существовать и в дальнейшем, независимо от того, как его в других языках называют. Именно поэтому переименование статьи уважаемым коллегой Tempus выглядит для меня вполне обоснованным. Yzarg (обс.) 08:58, 6 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • В одной из ваших ссылок автор явно больше использует, как вы говорите "варваризм", нежели предлагаемое название.
      Да и в целом и по сравнению с источниками в ленинке и психологическом журнале ваши ссылки выглядят менее авторитетно. — Mike Somerset (обс.) 11:24, 6 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • Варваризм — подходящий термин из лингвистики, который употребляется не с целью кого-то обижать. При этом трудно представить авторитетное исследование, в котором вместе с упоминанием нетворкинга не говорилось о налаживании полезных связей. Yzarg (обс.) 12:13, 6 марта 2023 (UTC)[ответить]
        • > Варваризм — подходящий термин из лингвистики, который употребляется не с целью кого-то обижать
          Данный термин именно что несёт негативной оттенок и может вызвать подозрения в предвзятости употребляющего его.
          > При этом трудно представить авторитетное исследование, в котором вместе с упоминанием нетворкинга не говорилось о налаживании полезных связей.
          Извините, но это вообще не аргумент. Это всё равно, что сказать: «Трудно представить авторитетное исследование об алопеции, в котором бы не говорилось о выпадении волос. Поэтому статью Алопеция нужно переименовать в Выпадение волос». АбсурдЪ. — Mike Somerset (обс.) 13:00, 6 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • «Полезные связи» — такое словосочетание вообще ни о чём не говорит: ассоциации от самых общих, до какого-нибудь названия фильма. «Нетворкинг» более конкретное и понятное название для описываемого явления. — Mike Somerset (обс.) 07:33, 4 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • А вот в самой статье (весьма, кстати, слабой) иное говорится: «Также новым понятием часто манипулируют для придания значимости проводимым мероприятиям. Например, обычные кофе-паузы или перерывы в выступлениях докладчиков могут называть нетворкинг-сессией или добавить слово «нетворкинг» в название мероприятия». Какая уж тут конкретность... Yzarg (обс.) 12:13, 6 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • По-моему тот факт, что в подобных случаях мы видим попытки мимикрии под термин «нетворкинг», говорит о большем его распространении. Если бы были «полезные связи — сессии» был бы повод задуматься. — Mike Somerset (обс.) 13:03, 6 марта 2023 (UTC)[ответить]

Бараева, Зура (Маршугова) → Бараева, Зура

Сейчас Бараева, Зура является перенаправлением на Бараев, Арби Алаутдинович. -- Dutcman (обс.) 16:29, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]

Филатов луг (значения) → Филатов Луг (значения)

Статью о станции метро переименовали в 2020 году, дизамбиг, оказывается, уже был тогда, там, вроде все с заглавной буквой. - 82.112.183.177 19:04, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]

Бухта Марии Прончищевой → Бухта Прончищевой

Бухта получила своё название летом 1913 г. в ходе Гидрографической экспедиции Северного Ледовитого океана (ГЭСЛО). Название «бухта Марии Прончищевой» в литературе появляется в 1929 г. В довоенных книгах и статьях встречаются оба варианта: и «бухта Прончищевой», и «бухта Марии Прончищевой». На картах 1930-40-х гг. бухта, как правило, называется «бухта Прончищевой», затем с 1950-х гг. практически постоянно именуется «бухтой Марии Прончищевой». Большая Советская энциклопедия (2-е изд. – Т.35. – М., 1955. – С. 70) верно называет объект «бухта Прончищевой», но сообщает, что она названа так в честь Марии Прончищевой. Точно так же поступает 3-е издание БСЭ (Т. 21. – М., 1975. – С. 95). Здесь важно отметить, что несмотря на ошибку в имени жены Прончищева, в энциклопедических изданиях объект всегда называли «бухта Прончищевой» – так, как его назвали первооткрыватели. Ошибка в имени будет исправлена в журнальных публикациях 1980-х гг., но до настоящего времени в источниках можно встретить название «бухта Марии Прончищевой». Так же называет бухту и наиболее популярный российский картографический сервис – Яндекс.Карты. В официальном реестре наименований географических объектов Красноярского края объект носит название «бухта Прончищевой»: https://cgkipd.ru/science/names/reestry-gkgn.php — Harding (обс.) 21:22, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]

Эклектика (архитектура) → Эклектизм (искусство)

Профильные АИ по искусству дают первым эклектизм, см. БРЭ, Художественную энциклопедию, Современную энциклопедию, Большой энциклопедический словарь. И не совсем ясно, почему в скобках стоит «архитектура», так как АИ пишут, что это направление в искусстве в целом. — Pablitto (обс.) 21:34, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]

  • Необходимо разграничить. Есть термин "Эклектика", который историки архитектуры применяют к определенному историческому стилю XIX века, между классицизмом и модерном. Это вполне определенный, имеющий четкие временные и художественные границы стиль архитектуры. Несмотря на критику (к которой я лично не присоединяюсь), этот термин продолжают использовать искусствоведы и историки. То, что это стиль в искусстве в целом, неверно. Не было никакой эклектики в живописи или музыке. На декоративно-прикладное искусство эклектика перекинулась, это неизбежный процесс, особенно в мебели и деталях интерьера, но там ее называют по-другому, что зафиксировано в статье. Так что текущее название Эклектика (архитектура) очень точное, если статья посвящена архитектурному стилю.
Однако термин "эклектика" понимают и в расширительном смысле как смешение стилей, использование элементов разных стилей. В этом смысле он означает определенный прием в искусстве — об этом, кстати, написано в конце статьи "эклектизм" в БРЭ, на которую вы сослались. В статье Википедии, которую мы обсуждаем, эти два понятия после многих правок смешались, поэтому в ней появились рассуждения про эклектику в Древней Греции. По-хорошему, статью нужно бы разделить на Эклектика (архитектурный стиль) и Эклектизм (творческий прием). Но просто переименование было бы неверным. ElProf (обс.) 11:01, 4 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Касательно архитектурного стиля. Термином Эклектика называют исключительно период русской архитектуры 1830-1890-х годов и только русскоязычные авторы, это историографическая традиция. При этом данным термином объединяют и историзм, и эклектизм, и исторические стили 19 века. В Википедии есть соответствующая статья Эклектика в России. В остальных случаях принято говорить об Историзме.
  • В "Художественной энциклопедии" (2 том, стр. 405) пишут "Эклектизм - (от греч. eklektikуs - способный выбирать, выбирающий), соединение разнородных художественных элементов; обычно имеет место в периоды упадка искусства. Элементы эклектизма заметны, например, в позднем древнеримском искусстве, комбинировавшем формы, заимствованные из искусства Греции, Египта, Передней Азии и др. К эклектизму тяготели представители болонской школы, которые полагали, что смогут достичь совершенства, соединяя лучшие, по их мнению, стороны творчества великих мастеров Возрождения. В истории искусства наиболее заметное место занимает эклектизм архитектуры середины - второй половины XIX в., чрезвычайно широко и зачастую некритически использовавшей формы различных исторических стилей (готики, ренессанса, барокко, рококо и др.); характерно, однако, что этот архитектурный и оформительский эклектизм с его "свободой выбора" архитектурных и орнаментных мотивов оказал значительное влияние на становление целостного в своей сущности, но питающегося из самых разнообразных источников стиля "модерн". В сфере изобразительного искусства эклектизм наиболее типичен для салонного искусства. Широкое распространение эклектические тенденции получили в западноевропейской и американской культуре с середины XX в. в связи со становлением постмодернизма и модой на "ретроспективизм" художественного оформления, копирующий те или иные стилистические направления прошлого (в том числе и эклектизм XIX в.)." Как видим, эклектизм есть и в изобразительном искусстве, см. салонное искусство.
  • Разделение на разные статьи, по принципу там архитектура, а там приём мне видится нецелесообразным. Можно просто указать, что у термина есть и более широкое понятие, как указано в той же БРЭ. Pablitto (обс.) 12:51, 4 марта 2023 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/3_марта_2023&oldid=129073512