Wikipedia:Kahvihuone (sekalaista)

↑	Arkisto	Lisää uusi aihe	Sekalaista

Neuvonta

Sekalaista

Käytännöt

Kielenhuolto

Tekniikka

Tekijänoikeudet

Uutiset

Kysy vapaasti

n · k ·

Tervetuloa kahvihuoneeseen Sekalaista!

Sekalaista-kahvihuoneessa keskustellaan kaikesta Wikipediaan liittyvästä, joka ei sovi muihin kahvihuoneen osastoihin. Keskustelut, joihin ei ole tullut kommentteja 21 vuorokauteen, arkistoidaan automaattisesti.
Vanhat keskustelut löytyvät arkistosta.

Wikipedisti-tapaaminen Turussa 10.6.

Minä ja Käyttäjä:TiinaKap / Wikiprojekti:Marginaalimerkintöjä haluaisimme tavata muita wikipedistejä Turussa ma 10.6. klo 16-18, paikkana Turun kirjakahvila. Voidaan kertoa meidän hankkeesta, mutta pääpointtina olisi jutella yleistä Wikipediasta ja siihen liittyvistä työkaluista, prosesseista, projekteista yms. Tervetuloa! Jjanhone (keskustelu) 27. toukokuuta 2024 kello 13.56 (EEST)

Linkki FB-eventiin.Jjanhone (keskustelu) 27. toukokuuta 2024 kello 18.23 (EEST)

tästä on poistettu pätkä off-topic/henkilöön käyvää keskustelua

Ovatko Koneen rahoitusta hakeneet kertoneet, että he tekevät Wikipediaan kaupallista mainontaa? --abc10 (keskustelu) 7. heinäkuuta 2024 kello 18.33 (EEST)

Ketkä he? Tekevätkö Merginaalimerkintöjä-projektin tutkijat kaupallista mainontaa? Jjanhone tekee Wikipedia-muokkauksia toki liiketoimintana, mutta hänhän ei ole Koneen rahoitusta hakenut vaan hän on tullut mukaan Wikipedia-asiantuntijana. Oletko siis sitä mieltä, että Tiina Käpylä, Riikka Niemelä ja Aura Sévon tekevät kaupallista mainontaa? --PtG (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 08.28 (EEST)

Janhonen ei ilmeisesti itse halua selvittää omaa osuuttaan, kun hän tarvitsee tässä keskustelussa useampia edustajia. Hän kuitenkin näyttää olevan aktiivinen projektissa, joten sain käsityksen että hänellä on siinä jokin tehtävä ja rahoittaja. Poistun nyt kuoroharjoituksiin, joten en vastaa hetkeen, jos vastattavaa tulee. --abc10 (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 08.40 (EEST)

Mun käsittääkseni Merginaalimerkintöjä-projekti ei ole tehnyt kaupallista mainontaa, eikä se ole sen tavoitteissa. Luulisin, että käsitetään nyt kaupallinen mainonta eri tavoilla, niin olisi hyvä jos selitäisit mitä tässä tarkoitat sillä? --Zache (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 10.41 (EEST)

Janhonen tekee yritysten palkkaamana yrityksiä koskevia artikkeleita, joiden näkökulma oli ainakin silloin kun niitä seurasin, hyvin epäneutraali. Kun hän istuu Wikipediassa kahdella jakkaralla, yritysmaailman edustajana ja toisaalta wikiprojekteista vastaavana henkilönä, (saako hän itse niihin rahoitusta?) hän ei ole siinä mielessä riippumaton toimija vaan palkkatyö voi sumentaa suhtautumista. Mutta uskaltaisiko hän itse vastata? Jotain kertoo sekin, ettei häntä ole ainakaan vielä näkynyt vaastaamassa. --abc10 (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 17.37 (EEST)

Kertoo sen, että hän on muokannut viimeksi 5. heinäkuuta, ennen kuin tämä keskustelu tässä ryöpsähti. Kaikki eivät käy täällä joka päivä. (Tämä ei ole piikki sinua tai ketään muutakaan kohtaan, olenhan tässä itsekin.) En siis lähtisi liikaa tulkintoja tekemään vastauksen puutteesta, kun näinkin yksinkertainen mahdollisuus on olemassa. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 8. heinäkuuta 2024 kello 18.27 (EEST)

Hankkeesta voi kysellä mielellään täällä: Keskustelu_wikiprojektista:Marginaalimerkintöjä niin vastaukset jää talteen yhteen paikkaan.

Hankehakemukset eivät ole julkisia dokumentteja. Hakemuksessa on kerrottu esim siitä, mikä pätevöittäisi minut mahdollisen hankkeen Wikipedia-asiantuntijaksi. Pitkä kokemus kaupallisena wikipedistinä on mainittu samoin kuin kouluttajataustani. Samalla tavalla myös muiden työryhmän jäsenten taustat on avattu.

Koneen Säätiön seuraava hankehaku avataan syksyllä ja blogissamme olemme kertoneet [1] hakuprosessistakin. Nyt kun säätiö on ensimmäistä kertaa antanut näin pitkän (2v) rahoituksen Wikipediaan liittyvään projektiin, niin ehkä se antaa rahaa toistekin. Kannattaa siis kokeilla, jos mieleen tulee jokin hyvä idea siitä, miten Wikipediaa voisi parantaa.

Toimintani arvosteluun en ota tässä kantaa. Mutta idea siitä, että joku palkkaa saava ihminen arvioisi sisältöni on mielenkiintoinen. Kuka tämän palkan maksaisi, kuka henkilön valitsisi? Olisiko tässä idea kenties jollekin tutkimusprojektille? Jjanhone (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 20.28 (EEST)

Tämä lanka kopioitu talteen projektimme keskustelusivulle. Jjanhone (keskustelu) 10. heinäkuuta 2024 kello 12.00 (EEST)

Ihmeellistä närkästyä siitä, että joku saa palkkaa Wikipedian muokkaamisesta eli työn tekemisestä. Onhan jopa sallittua tienata kopioimalla Wikipediaa eli saada palkkaa muiden tekemästä työstä. Muinainen Pedot-tapauskin oli ongelmallinen vain siksi, ettei kirjassa ollut kerrottu Wikipedia-kopioinnista eli rikottiin lisenssiä. Onko palkan saaminen työn tekemisestä moraalisesti paha asia, varsinkin verrattuna siihen, että muiden työn tulosten kopioinnista voi saada palkkaa? --Lax (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 11.58 (EEST)

Palkan saaminen ei ole paha asia, mutta jos elanto on riippuvainen siitä mitä kirjoittaa, se noin yleisellä tasolla arvioiden aiheuttaa neutraaliusongelman samalla tavalla kuin jos yrityksestä kirjoitetaan vain yrityksen omien julkaisujen perusteella tai henkilöstä kirjoitetaan vain hänen itse kirjoittamiensa lähteiden perusteella. --abc10 (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 17.37 (EEST)

Lisään tähän vielä kommentin, että kunta-alalla nähdään toistuvasti, kuinka yritystaustaisilla tai -suhteisilla poliitikoilla hämärtyy oman (tai kaverin) edun ja kunnan edun raja, vaikka sitä periaatteessa valvotaan. Hämärtyminen ei aina välttämättä ole tietoista eikä tahallista. Kun yritän tuoda hämärtymisongelmaa esille, joku haluaa että asiaan liittyvät kommenttini poistetaan. Kenen etu se on? --abc10 (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 21.55 (EEST)

Jos sinulla on todisteet, että Jjanhonella on hämärtymisongelmaa, niin ei todisteita saisi ainakaan piilottaa, vaan tuoda esiin esimerkiksi kommenttipyynnön avulla.--MAQuire (keskustelu) 9. heinäkuuta 2024 kello 16.02 (EEST)

Huom

Poistin keskustelusta pahimmin silmääni osuneet ketjut joissa käytiin kiinni henkilöihin ja joissa oli myös runsaasti off-topikkia. En osaa sanoa teinko sen sopivalla laajuudella, mutta jotain sille oli hyvä tehdä. Jätin Rakkaus-muki-2:n kommentit koska ne liittyivät oleellisesti maksullisten muokkausten sekä projektin aiheen problematiikkaan (riippumatta onko argumenteista samaa mieltä), mutta aiheuttaa sen, että hänen kommenttinsa nyt korostuvat tässä ketjussa vaikka kommentoijia oli muitakin. --Zache (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 06.53 (EEST) Lisäys: poistin pyynnöstä myös Rakkaus-muki-2:n kommentit ja niihin liittyneen ketjun. --Zache (keskustelu) 9. heinäkuuta 2024 kello 10.29 (EEST)

Poistin keskustelusta myös Abc10:n perusteettoman vihjailun, joka sinulta oli jäänyt. --Htm (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 07.07 (EEST)

Palautan kommenttini lyhennettynä yhdellä sanalla. En enää osaa sijoittaa kommenttia oikeaan kohtaan, mutta joka tapauksessa odotan vastausta. Kysymys on asiallinen ja Wikipedian tulevaisuuden kannalta tärkeä. En kommentoi väitettäsi "perusteettomasta vihjailusta". --abc10 (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 08.19 (EEST)

Toivottavasti ylläpito vaatii jonkinlaista kommenttia, koska oli kyllä niin asiaton vihjailu.--MAQuire (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 10.58 (EEST)

10.6. kirjakahvilamiittiraportti

Osallistuin tuohon 10.6. tapaamiseen Turun Kirjakahvilassa, paikalla oli Johanna, yksi projektin kirjoittajista (TiinaKap muistaakseni) sekä minun lisäkseni kaksi wikipedistiä. Juotiin kahvia ja teetä sekä juteltiin siitä, että kuinka kauan ollaan muokattu wikipediaa ja miten tultiin aloittaneeksi. Lisäksi juteltiin Wikipedian merkittävyyskäytönnöistä ja siitä miten suhtaudutaan käännöksiin eri wikipedioista ja jonkun verran myös Wikimaniasta ja onko joku menossa sinne. Jonkun verran juteltiin myös kielimalleista ja siitä mitä aineistoja niiden kouluttamiseen käytetty. Miitti kesti noin 2h+ jonka jälkeen Johannalla ja Tiinalla oli tapaaminen Turun pääkirjastolla kirjaston työntekijöiden kanssa. --Zache (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 11.09 (EEST)

Olivatko he siellä kirjastossa Wikipedian edustajina vai vain ihan huvikseen kävivät juttelemassa? Jos edustivat Wikipediaa, kenen valtuuttamina? Ja jos, niin onko nähty vaara, että Wikipedian yhteyksien hoitaminen liukuu yritysmaailman tai sen palkkaamien edustajien käsiin? --abc10 (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 17.45 (EEST) (EEST)

Olivat siis projektistaan ja sen yhteistykuvioista yms juttelemassa. Sen kohderyhmänä on tutkijat, taitelijat ja informaatikot[2] --Zache (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 18.37 (EEST)

Tarkennuksena se, että emme tavanneet kirjaston ihmisiä vaan meillä oli kirjaston kahviossa toinen hankkeeseen liittyvä miitti. Jjanhone (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 20.30 (EEST)

@Htm, Zache (ja muut): Kiitos Zache keskustelun siivoamisesta. Valitettavasti sen jälkeen tuli lisää sotkua. Pyydän, että ylläpito voisi poistaa henkilöön käyviä kommentteja. Tapaamiseen liittymätön pohdinta olisi parempi joko poistaa kokonaan, siirtää muokkaajan keskustelusivulle tai ylläpitäjien ilmoitustaululle. raid5 8. heinäkuuta 2024 kello 21.08 (EEST)

Sanakirja: Eventti = tapahtuma, tilaisuus; miitti = tapaaminen. --abc10 (keskustelu) 8. heinäkuuta 2024 kello 21.59 (EEST)

Russiapedia

Wikipediassa on käytetty ainakin 20 kertaa lähteenä Russiapedia-nimistä julkaisua. Tosin kokeilemani linkit eivät toimi. Mutta kuulostaa vapaasti muokattavalta. Onko? --abc10 (keskustelu) 9. heinäkuuta 2024 kello 20.50 (EEST)

ilmeisesti on ollut ainakin blogi, ts. itsejulkaistu julkaisu. --Zache (keskustelu) 9. heinäkuuta 2024 kello 20.56 (EEST)

Taitaa olla Venäjän valtion RT:n kautta ylläpitämä sivusto, joka on kuin Wikipedia, mutta kaikki Putinin hallinnon kannalta epämiellyttävä oli siivottu pois. Eli isoilta osin wikipedia-kopio, mutta ei vapaastimuokattava.--MAQuire (keskustelu) 9. heinäkuuta 2024 kello 21.03 (EEST)

Kremlillä on ollut ainakin kaksi hanketta, joiden tarkoitus on ollut "korvata Wikipedia" vain hallinnon hyväksymällä tiedolla. Ruwiki on tämä uudempi. Käsittääkseni Russiapedia on vuosikymmenen takainen vastaava hanke, joka näyttää jo tyssänneen. Ei siis voi puhua vapaasta muokattavuudesta, mutta ei kyllä kunnollisesta lähteestäkään. --Quadriplegia (keskustelu) 9. heinäkuuta 2024 kello 21.17 (EEST)

Juu. Tähän aikaisempaan hankkeeseen ei ilmeisesti kopioitukaan wikipedian sivuja tarvittaessa muutellen kuten luulin, vaan tehtiin omia:https://www.siliconrepublic.com/life/russia-to-create-its-own-wikipedia-alternative Mutta kuten totesit, niin ei käy lähteeksi, koska propagandatarkoitus.--MAQuire (keskustelu) 9. heinäkuuta 2024 kello 21.23 (EEST)

Runeberg.org

Runeberg.org on ollut kaaduksissa eilisillasta lähtien. --abc10 (keskustelu) 11. heinäkuuta 2024 kello 07.41 (EEST)

Facebookissa sanovat, että epäilevät ukkosmyrskyn aiheuttaneen jonkun verkko-ongelman. --PtG (keskustelu) 11. heinäkuuta 2024 kello 07.59 (EEST)

Kiitos tiedosta. Nykyään sitä epäilee kaikenlaista, mutta tosiaan luontokin voi olla asialla. --abc10 (keskustelu) 11. heinäkuuta 2024 kello 09.23 (EEST)

Toimii. --abc10 (keskustelu) 11. heinäkuuta 2024 kello 16.15 (EEST)

Salasanan pituusrajoitus (ratkaistu)

Löysin vastauksen aiemmin kysymääni salasanan pituusrajoitukseen Wikipediassa toimintosivulta Salasanakäytännöt (aiheeseen liittyvää: Password Strength RFC, How effective is a straight dictionary attack?). Kirjautumisiin on rajoituksia, jolloin pidempi salasana hidastaa murtoyrityksiä (Requests for comment/Passwords). Toivottavasti kukaan ylläpitäjä tai esimerkiksi osoitepaljastaja ei käytä vähimmäisvaatimukset täyttävää salasanaa. Kaksivaiheinen tunnistautuminen lisää turvallisuutta, vaikka sekään ei ole täysin varma estämään luvatonta käyttöä. raid5 14. heinäkuuta 2024 kello 16.14 (EEST)

Sanakirjahyökkayksiin on vastaan on paras keino kun ei käytä sanakirjasta löytyviä sanoja. Linuxissa (tai Unixeissa) voi tehdä satunnaisia salasanoja tällaisella komennolla komentoriviltä:

#head -c X /dev/random | recode l1..l1/b64

tuon X kohdalle laitetaan pituus jonka haluaa salasanalle. Esimerkiksi jos laittaa 60 niin tuloksena voi olla vaikka tämä:

yxfkmJPF7NJX1BP9L8FGLqoorRFP8GfiwN8wZzR76jdUK0ueauJlrlYs7LvF4jW1ykcSYVpKiI5hv3Zs --Linkkerpar^keskustelu 14. heinäkuuta 2024 kello 17.03 (EEST)

Valitettavasti minulla ei ole linkkiä enkä muista tarkemmin. Jossakin ohjelmassa tai palvelussa piti olla satunnainen salasana, mutta se toistuikin virheellisesti samanlaisena tietyn luontimäärän jälkeen. Komentoriviltä toimiva salasanan luonti on kätevä, siihen vielä KeePassXC. Käyttöliittymä on hieman karu ja vaatii tottumista, olen ainoastaan kokeillut sitä (saattoi olla myös KeePass) ennen tulevaa siirtymistä 1Passwordista. raid5 14. heinäkuuta 2024 kello 17.38 (EEST)

Minä olen käyttänyt GnuPG:tä jolla olen salannut salasanat tekstitiedostoihin. Varmuuskopiot on paperilla näppiksen alla ;). --Linkkerpar^keskustelu 14. heinäkuuta 2024 kello 19.36 (EEST)

Kansanedustajat, joiden edustajantoimen hoitaminen on keskeytynyt

Kun (vuoden 2023) vaaleissa valittu kansanedustaja siirtyy Euroopan parlamenttiin, niin hänet luokitellaan luokkaan Kansanedustajat, jossa on entisiä kansanedustajia. Mutta eduskunnan verkkosivujen mukaan he ovat nykyisiä kansanedustajia, edustajantoimen hoitaminen on keskeytynyt. Eivät kai he nyt vielä ole entisiä kansanedustajia? -- Htm (keskustelu) 16. heinäkuuta 2024 kello 16.14 (EEST)

Tilanne korjaantuisi muokkaamalla Kansanedustajat-luokan esittelytekstiä. Ei se esittely nytkään pidä paikkaansa, kun Nykyiset kansanedustajat -luokka on tuon luokan alaluokka, jonka sisältö siten välillisesti kuuluu myös tuohon Kansanedustajat-luokkaan. --Lax (keskustelu) 16. heinäkuuta 2024 kello 16.49 (EEST)

Pitäsi varmaan korjata tuo luokitus. Entiset kansanedustajat omaan luokkaan:Entiset kansanedustajat, vai kuinka? Silloin luokassa:Kansanedustajat olisi vain kaksi luokkaa.-- Htm (keskustelu) 16. heinäkuuta 2024 kello 21.34 (EEST)

Kuinka vakiintunut on ilmaus ”istuva kansanedustaja”? Ilmeisesti Li Andersson ei ole nyt istuva? –Anr (keskustelu) 17. heinäkuuta 2024 kello 08.32 (EEST)

Ei sille taida löytyä määritelmää. Onko se toinen tapa sanoa nykyinen kansanedustaja? Kotuksen julkaisussa [3] puhuttiin näin (sivu 22): "Suomen istuva hallitus puolestaan esitteli kotouttamista ja työvoiman maahanmuuttoa koskevia linjauksia syksyllä 2019. Kevään 2020 koronavirusepidemia pani suunnitelmat uusiksi. Työllisyyslinjauksia on odotettavissa aikaisintaan elokuun 2020 kehysriihessä". Mitä muita hallituksia meillä on, siis sellaisia jotka voisivat esitellä jotain? Eduskunnan verkkosivuilla on viitattu nykyiseen oikeusministeriin istuvana. Kielitoimiston sanakirjassa puhutaan istua-verbin esimerkkinä istuvasta tuomarista. Juhantalo sai potkut eduskunnasta silloin kun hän oli istuva kansanedustaja. Vaikuttaa tehostesanalta, jolla halutaan korostaa jotain. Mutta ei-istuva on jollekin edustajaryhmälle määreenä hiukan outo.-- Htm (keskustelu) 17. heinäkuuta 2024 kello 08.58 (EEST)

Niin mietin vain että jos halutaan luokka, jossa on pelkästään tointaan hoitavia kansanedustajia, niin luokka:Istuvat kansanedustajat ehkä hoitaisi sen tarkemmin kuin nykyinen luokka. Mutta jos varsinainen ongelma oli noissa entisissä, niin en näkisi tarvetta korostaa sitä entisyyttä luokan nimessä, eli ei omaa luokkaansa niille. Muokataan mieluummin luokan määritelmää. Kerran kansanedustaja, aina kansanedustaja, nykyisyys on väliaikaista. –Anr (keskustelu) 17. heinäkuuta 2024 kello 17.00 (EEST)

Tähän taipuisin minäkin, eli Laxin ratkaisulla säätäisin ongelman kuntoon luokkatekstiä muuntamalla. Iivarius (keskustelu) 20. heinäkuuta 2024 kello 14.07 (EEST)

Heillä tosiaan on oikeus erota Euroopan parlamentista ja palata edustajantoimeen eduskunnassa minä päivänä tahansa. Jos tämän haluaa näkyvän luokittelussa, sitä varten voisi luoda luokan Nykyiset edustajantoimen hoitamisen keskeyttäneet kansanedustajat tms. Mutta en usko, että tämä toisi hirveästi lisäarvoa Wikipediaan. –Samoasambia ✎ 16. heinäkuuta 2024 kello 16.53 (EEST)

Edustajantoimen hoitaminen keskeytyy myös asevelvollisuuden suorittamisen ajaksi.-- Htm (keskustelu) 17. heinäkuuta 2024 kello 01.13 (EEST)

”Eri tekijät puhuvat tällaista vapaaharkintaista, ’milloin tahansa’ -paluuoikeutta vastaan.” (Hidén 2024, s. 119) --Geohakkeri (keskustelu) 17. heinäkuuta 2024 kello 09.57 (EEST)

Laulujen kirjaimellisten käännösten muotoilu

Kirjaimelliset käännökset olisi hyvä saada riveittäin linjaan alkutekstin kanssa, jotta käännöksiä voi vertailla. En uskalla aloittaa vaivannäköä vaativaa projektia ypöyksin joten kysyn: mitä mieltä olette? Millaisella koodilla taulukko kannattaisi tarkkaan ottaen toteuttaa? Esimerkkisivu: Marseljeesi#Sanat --Fas Laps (keskustelu) 20. heinäkuuta 2024 kello 22.52 (EEST)

Eikös tuossa esimerkissä suomennoksen rivit ole ihan linjassa alkuperäisen kanssa? Ainakin minun mielestäni on. Rivitys voi mennä hieman eri tavalla versioiden välillä esimerikiksi, jos näytön koko on liian pieni ja rivitystä tapahtuu, koska teksti ei mahdu kokonaan näytölle. Venäjänkielinen versio tuossa Marseljeesi-artikkelissa taas ei taida olla kirjaimellinen käännös ja siksi rivitykseltäkin erilainen. --Farma3110 (keskustelu) 20. heinäkuuta 2024 kello 23.35 (EEST)

Itse asiassa sivumennen tuohon Marseljeesi-artikkeliin liittyen, en tiedä pitäisikö noiden venäjänkielisten sanojen olla edes tuossa artikkelissa mukana, kun sanat ovat aivan eri ja ilmeisesti myös sävel tuolle venäjänkieliselle Marseljeesille on eri. Sekä englanninkielisessä että venäjänkielisessä wikipediassa noille lauluille on ihan omat artikkelinsa. --Farma3110 (keskustelu) 20. heinäkuuta 2024 kello 23.46 (EEST)

Poistin venäjänkieliset sanat kun on käytännössä eri laulu. --Qwerty12302 (kesk | muok) 21. heinäkuuta 2024 kello 00.54 (EEST)

Kysymys artikkelin sallittavuudesta

Kysymys siiretty tänne ylläpitäjien ilmoitustaulun keskustelusivulta. --Geohakkeri (keskustelu) 24. heinäkuuta 2024 kello 22.33 (EEST)

Huomio:

Wikipedia on itselle vielä kohtalaisen tuntematon, yritän kokoaika oppia tottakai lisää mutta tarvitsen siihen aikaa.

Mietin pitäisikö tämä laittaa kahvihuoneeseen vai tänne, mutta tulin tulokseen että kokeilen tätä koska tässä keskustellaan wikipedian säännöistä.

Jos aihe koetaan turhaksi, voi sen vapaasti sinne siirtää!

Kysymys:

Kysymykseni koskeekin siis sitä, että pelissä Dead by Daylight on paljon tappajia joilla on jokaisella erilainen voima (tarkalleen 36 tappajaa). Ajattelin että haluaisin tehdä oman artikkelin jossa on lueteltuna jokainen tappaja sekä avattuna jokaisen hahmon voima, miten niitä käytetään ja miten ne toimii. Luettelo olisi siis samankaltainen kuin eri sarjoissa on avattuna henkilöitä ja niiden taustaa esimerkiksi täällä peliin liittyen on toki muitakin luetteloita kuten tämä mutta en ole vielä löytänyt luetteloa pelihahmoista tai niiden voimista.

Pohdinkin siis sitä että onko tälläiselle luettelolle tarvetta ja onko se yleensäkkään sallittu? Haluaisin toki kovasti tehdä sellaisen ja se olisin informatiivinen koska voisi opastaa henkilöitä jotka kyseisen pelin aloittaa että millä tappajalla kannattaa aloittaa. Pohdin vain sitä että kuuluuko sellainen wikipediaan.

~~~~ Juovaskunkki 24. heinäkuuta 2024 kello 22.27 (EEST)

Hahmoluettelon saa tehdä pelinkin hahmoista. Niille on oma luokkakin. Luurankosoturi ✉️ 25. heinäkuuta 2024 kello 00.49 (EEST)

Kiitos tiedosta! Arvostan vastaustasi. Juovaskunkki 25. heinäkuuta 2024 kello 01.01 (EEST)

Pyyntö osallistua keskusteluun

Pyydän ystävällisesti muita käyttäjiä osallistumaan keskusteluun sivulla Keskustelu luokasta:Vladimir Putin. Näyttää siltä, että yksi käyttäjä jyrää näkemystään lähteitä esittämättä. Lisäksi hän asettaa rekisteröityneet ja rekisteröitymättömät käyttäjät eri asemaan, mikä ei ole käytäntöjen mukaista. -176.72.97.74 28. heinäkuuta 2024 kello 09.35 (EEST)

Kiroilu

Onkohan kohta puoliin aika kieltää kiroilu Wikipediassa keskustelusivujen yhteydessä? --Aguilus (keskustelu) 29. heinäkuuta 2024 kello 13.21 (EEST)

Onko sille tarvetta? Asiattomuudet ja häiriköinnin saa (tietyin poikkeuksin) nykyisellään poistaa keskustelusivuilta ja vaikea kuvitella asiallista kiroilua. Jos viittaat joihinkin tiettyihin tapauksiin niin laitatko linkit? --Seegge^sup? 29. heinäkuuta 2024 kello 23.05 (EEST)

-en uskalla. --Aguilus (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 16.12 (EEST)

-lisäyksenä kommenttiini.. --Jos ajattelee syvällisemmin niin en näe mitään syytä kiroilulle, mutta kun hiljakkoin näin kiroilua tässä foorumissa niin se sai minut puhumaan erittäin rumasti jota myös anteeksi pyysin jälkeenpäin. --Aguilus (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 16.23 (EEST)

Valokuva Vaasasta, löytyykö kuvaajaa?

Voiko tällaista kuvaa käyttää, kun oikeasti rakennus on tällainen? Joku vaasalainen voisi käväistä kuvaamassa rakennuksen Rauhankatu 20 ja nimetä sen "Missionskyrkan Vasa 2024", että tulevat vierekkäin. --abc10 (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 08.30 (EEST) edit: vaihdettu linkki menemään alkuperäiseen kuvaversioon. --8. elokuuta 2024 kello 18.29 (EEST)

Kuva on ilmeisesti aivan voimassa olevien käytäntöjen mukainen, koska käytäntöjä ei ole. Siksi meistä jokainen tekee alkeellisia virheitä, joita ammattikuvaaja ei tekisi. Sama käyttäjä Weisself on kuvannut kymmeniä muitakin uskonnollisia rakennuksia ja urheiluareenoita samalla tavoin, superlaajakulmalla noin 3 metrin päästä kun kuvausetäisyyden pitäisi olla 30 tai 300 metriä. Yritin korjata perspektiiviä omalla koneellani, mutten tallentanut tulosta koska kuva ei siitä parantunut vaan venyi melkein vieläkin luonnottomammaksi. Kotivalo (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 08.56 (EEST)

Käytännöistä voi löytyä pykälä, ettei kuvan kohdetta saa näyttää huonossa valossa (siis kuvaannollisesti), vitsinä, pilkallisesti. Tästä loukkaantuvat ainakin rakennuksen suunnittelija ja Lähetysseurakunta. --abc10 (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 09.42 (EEST)

Osaakohan tämä suunnittelija tai joku Lähetysseurakuntalaisista työntekijöistä käyttää kameraa ja lisätä paremman kuvan? --Elastul (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 10.02 (EEST)

Jotain tällaista pelkäsin: vastuun siirtämistä kohteelle. --abc10 (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 10.19 (EEST)

Miksipä ei, jos se niitä häiritsee. Minusta tuo on ihan käypä kuva. Perspektiivi ei ehkä paras, mutta eipä se vitsikään ole. --Elastul (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 22.49 (EEST)

Luonnollisesti kaupunkiympäristössä etäisyydet, liikenne sekä pysäköinti, aurinko sekä talvisin sää aiheuttavat omia rajoitteitaan. Käytettävästä kalustosta riippuen enemmän tai vähemmän. Esimerkiksi kadun käytettävyys määrittää itselläni usein, pääseekö ns. parhaaseen kuvauskulmaan. Nettisivuilla viitattu mallikuva on otettu kävelytasoa korkeammalta, todennäköisesti jalustalta. Uskonnollisten rakennusten yhteydessä olen itse pyrkinyt välttämään tunnistettavien ajoneuvojen ja ihmisten kuvaamista yksityiselämän suojaamiseksi. Pidän positiivisena, mikäli yhteisönä kyetään luomaan kuvaamiseen yleisluontoiset suuntaviivat/hyvän kuvaamisen ohjeet joiden pyrkimyksenä on kuvien laadun parantaminen. Käytäntöjen tulee kuitenkin olla linjassa sen perusajatuksen kanssa, mitä koko projektissa toteutetaan. Tämän totean sen vuoksi, että kuvien vaatimukset ovat taidon ohella erityisesti etäisyyskysymyksissä myös kalustovaatimuksia. Toisaalta projektissa esiintyy myös vanhempia 2010-luvun puhelinkuvia, joita hyvin voisi pitää laatunsa puolesta tänä päivänä keskustelunavaajan tarkoittamana pilkallisuutena. --Weisself (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 11.38 (EEST)

Olet selvästi yrittänyt parhaasi. Jälleen hyvä muistutus siitä, että hyvää tahtoa olisi hyvä olettaa sen sijaan, että arvellaan kyseessä olevan pilkallisuus tai vitsi. --Kärrmes (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 11.45 (EEST)

Kannattaa huomata, että olen koko ajan puhunut kuvasta, en kuvaajasta. Pahalla tahdolla joku satunnainen kävijä voi tulkita kyseisen kuvan vaikka vitsiksi, eikä Wikipedian pidä antaa aihetta sellaiseen. Koska en ole ammattikuvaaja, en lähtenyt arvailemaan hänen kalustoaan. Kritiikki pitää ottaa vastaan. Sinä oletit ettei hän pysty parempaan, ja se on jo aika raju arvio. Vastaan siihen, että kyllä pystyy, aiemmista kuvista päätellen. --abc10 (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 12.45 (EEST)

Otan kaiken sellaisen palautteen vastaan, jossa on sisältöä ja ajatusta. Palautteen antamisessa useimmiten hyödyllisiä toimintatapoja on niiden omien ajatusten avaaminen ja aukikirjoittaminen, sekä mahdolliset korjaavat ehdotukset. Siihen kykenee jokainen halutessaan. --Weisself (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 13.54 (EEST)

Pahoittelen jos et löydä ajatusta. Annoin vertauskohdaksi verkosta seurakunnan sivulta löytämäni kuvan. Näitä kahta kuvaa katsoessa ongelman pitäisi näkyä: kuva on valheellinen. Kiitän Kotivaloa, joka toi tekniset syyt esiin. Toivottavasti kuvan ongelmien esille tuominen auttaa vastaisuudessa katsomaan tulosta uusin silmin. Asia lienee nyt käsitelty, ja jäämme odottamaan löytyykö kuvaajaa uuden, kohdetta kunnioittavan kuvan ottajaksi. --abc10 (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 14.23 (EEST)

En ymmärrä mitä tarkoitat kadun käytettävyydellä. Mitä tahansa rakennusta pääsee kuvaamaan kauempaa kuin sen juurella kulkevalta jalkakäytävältä, kun esim. astelee suojatietä pitkin kadun toisen puolen jalkakäytävälle. Minusta sinulle on näistä vinksin-vonksin-perspektiiveistä tullut jonkinlainen maneeri, huomaan että varhaisemmat arkkitehtuurikuvasi ovat tolkullisempia. Ajoneuvojen rekisterinumerot voi peittää yksinkertaisin kuvankäsittelytyökaluin, jos se on katuympäristössä edes tarpeen. – Nettisivun kuva on otettu silmänkorkeudelta, en näe tarvetta jalustan käyttöön kirkkaassa auringonpaisteessa. Ei sekään kuva sitä paitsi kovin hyvä ole, jyrkkine valaistuseroineen ja kaatuvine perspektiiveineen. Kotivalo (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 11.50 (EEST)

Luonnollisesti tavoitteena on kuvata rakennus kokonaisena. Useimmiten otan laajan sarjan rakennuksen eri puolilta, myös kadun toiselta puolelta. Mikäli kuvauksessa on päätynyt toiseen ratkaisuun, on siinä yleensä joku esteen muodostava syy, joista mainitsinkin ylempänä joitain esimerkkejä. Kyseessä oleva kuva on ainakin parin vuoden takaa, joten juuri kyseiseen kuvaan liittyviä tilannetekijöitä en lähde spekuloimaan eikä sellainen tilinteko liene kovin mielekästä yhteisö-keskustelua, kun yhteisenä tavoitteena lienee hyvät ja laadukkaat kuvat. Mikäli kohteista tarvitaan uusia/parempia kuvia, niin muistutan yleisesti, että Wikipediassa on käytössä Kuvitustoiveet-sivu. --Weisself (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 13.54 (EEST)

Rakennuksen kuvaaminen kokonaisena ei saa olla pääkriteerinä, jos se johtaa tällaisiin vääristymiin perspektiivissä. Ison rakennuksen kuvaaminen tunnistettavasti kokonaisena ei mitenkään voi onnistua seisomalla kolmen metrin päässä sen nurkasta. Jos ihmiskasvojen luonnonmukainen muotokuva suositellaan otettavaksi noin kahden metrin päästä kasvoista, kymmenien metrien levyisen ja korkuisen rakennuksen luonnonmukainen kokokuva pitää siis ottaa vastaavasti kymmenien metrien päästä, ja silloinkin yläviistoon kuvaamisesta aiheutuvat kaatuvat perspektiivit pitäisi oikaista ohjelmallisesti. Tuollaiset superlaajakulmanäkymät eivät ole Wikipedian kaipaamaa informatiivista, "asiatyylistä" kuvausta. – Eikä tämä ole edes mikään välinekysymys. Kuvaamiseen tarvitaan tietyn tasoinen tekninen väline ja tietyn tasoinen kyky sen käyttämiseen, aivan samoin kuin nykyaikaiseen kirjoittamiseen. Käsin tai lukutaidotta ei voi Wikipediaan kirjoittaa, kone ja sen käyttötaito on oltava siihenkin. Kotivalo (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 14.25 (EEST)

Tässä pitää muistaa myös, että muokkaajat eivät mitenkään automaattisesti ole hyviä sisällöntuottajia ja yksi tärkeä tavoite on oppia tuottamaan hyvää tietosanakirjasisältöä. Tämä pitää paikkansa niin tekstin tuottamisessa kuin valokuvaamisessa ja prosessi hyvien kuvien ottamisessa lienee se, että henkilö ottaa ensin suuren määrän huonoja kuvia saadakseen onnistuneita. (tms. mulla lienee ihan hillitön määrä kaikenlaisia kuvia jotka olen ottanut paikanpäällä ihan vain hylätäkseni niitä läpikäydessä koska ovat epäonnistuneet tavalla tai toisella. Yksi on laajakulmakuvat tai panoraama jotka paikanpäällä vaikuttivat hyvältä idealta kuvaa otettaessa, mutta koneelta katsottuna ovat huonoja. --Zache (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 21.44 (EEST)

Erilaisia ollaan juu. Minä kuulun sukupolveen, joka on oppinut että jokainen laukaisimen painallus maksoi vähintään markan, ja lopputulosta piti odotella pari viikkoa kun Kodachrome-filmi kävi kehittäytymässä Sveitsissä. Nykyisinkin otan Wikipediaan kuvattavista kohteista usein vain yhden kuvan (usein auton ikkunasta, kehtaako sanoakaan), joskus kaksi tai kolme, koska tiedän mitä teen. Kotivalo (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 21.51 (EEST)

Kokeilin suoristaa kuvaa: Missionskyrkan Vasa 2022 (cropped).jpg. Kuvassa on tiukempi rajaus, koska sinne jäi perspektiivivääristymiä yms reuna-alueelle niin ratkaisin sen rajaamalla kuvaa. --Zache (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 22.44 (EEST)

Hämmästyttävän hyvä siihen verrattuna, mitä minä sain aamulla aikaan ja jota en edes tallentanut. Ehkä opettelen homman paremmin lähipäivinä, ja saamme yhdessä Zachen kanssa oikaistua kaikkien piruntorjuntabunkkereiden fasadit. Tervetuloa muutkin talkoisiin, jos kuvankäsittelyn perspektiivinkorjaus on yhtään tuttua! Kotivalo (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 22.56 (EEST)

Kappas tosiaan, niin vain saatiin talo vaateriin. Jos väkisin haluaa keksiä jotain kritiikin aihetta, päätyseinän ILP(?)-boksi sai vähän uutta designia. Mutta kaikkinensa kerrassaan mainio temppu. --Geohakkeri (keskustelu) 2. elokuuta 2024 kello 00.24 (EEST)

Kuvankäsittelyohjelmalla saa aikaan ihmeitä, mutta arkkitehti varmaan arvostaisi jos hänen työtään kunnioitettaisiin uudella kuvalla. Onko olemassa joku ilmaisohjelma, jolla oikaisuja voi tehdä? Muuten: Missionkyrkanin sivun kuva on muutettu mustavalkoiseksi. Onkohan se heidän reaktionsa? --abc10 (keskustelu) 2. elokuuta 2024 kello 08.02 (EEST)

Itsekin epäilin muistiani, kun huomasin kuvan muuttuneen yhtäkkiä mustavalkoiseksi. Eiköhän se ole puhdas sattuma, joku huvikseen viilaillut kirkon sivuja. – Perspektiivin suoristaminen aiheuttaa outoja ilmiöitä, kuten että alun perin jalankulkijan silmäntasolta otettu kuva näyttää nyt toisen kerroksen ikkunalautojen korkeudelta kuvatulta. Kuva ei muutenkaan ole vieläkään kovin luonnollisen näköinen, mutta toki alkuperäistä parempi. Saanen autoni pian korjatuksi tai vaihdetuksi ja saatan varsinkin jälkimmäisessä tapauksessa ajella huvikseni sukulaisiin Vaasaan ja ottaa uuden kuvan. – Ilmaisista kuvankäsittelyohjelmista en tiedä, itse käytän Photoshop Elementsiä, joka maksaa vain murto-osan ammattitason Photoshopista. Kotivalo (keskustelu) 3. elokuuta 2024 kello 07.22 (EEST)

En taida uhrata siihen rahaa, koska käyttö olisi kuitenkin vähäistä. --abc10 (keskustelu) 3. elokuuta 2024 kello 08.51 (EEST)

Tunnettu tosiasia on, että Wikipedia on aina kesken. Jollain voi olla tilaisuus ja taito käsitellä kuvia edelleen, jollain voi olla tilaisuus ottaa uusi. Ja aivan jatkuvasti tulee myös uusia kuvia commonsiin, ja commonsista löytyy aiempaa parempi uusi kuva, niin sekin voi joskus riittää. Ja sekin auttaa jos valokuvaukseen paremmin perehtyneet vinkkaavat, miten kuvista saisi onnistuneempia, niin kuin tässä tehtiinkin. Ja sekin on syytä muistaa, että malline:korjattava/kuvitus on keksitty ja sitä on suositeltavaa myös ahkerasti käyttää. Toki keskustellakin voi, mutta noin karkeasti sanoisin että jos tämä kuva (ennen tai jälkeen korjausten) asetetaan kynnykseksi, niin kaikista fi-wikipedian artikkeleissa olevista käyttäjien itse ottamista valokuvista useamman kymmentä prosenttia (en nyt osaa sanoa olisiko yli vai alle 50 %) pitäisi raakata pois. Ja sellaistakin näkemystä esiintyy että ei-huippukin kuva on parempi kuin mitään, mutta sekin taas on vain yksi näkökanta jatkumolla Wikipedia:Immediatismi - Wikipedia:Eventualismi ja saattaa riippua myös tapauksesta.--Urjanhai (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 15.31 (EEST)

Katsoitko artikkelissa ollutta alkuperäistä kuvaa? Jos ihmisestä julkaistaisiin noin vääristynyt kuva, se poistettaisiin hetimiten. Kuvapyyntö on siksi täällä, että korjauspyyntö artikkelissa ei tavoita oikeita henkilöitä. Nyt on saatu puolittainen lupaus, jota tuskin olisi ilman tätä keskustelua tullut. Lisäksi ja ennen kaikkea tämä keskustelu toivottavasti auttaa ymmärtämään, että kuvaajan pitää kunnioittaa kohdetta, ellei ole picasso. – Jäädään odottamaan. --abc10 (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 16.57 (EEST)

Pahoittelut. En huomannut että kuva olikin sama molemmissa linkeissä. Ehkä se näytti sivunäkymässä jotenkin erilaiselta kuin kuvanäkymässä vaikka kuva olikin lopulta sama. Vinkitys siitä, miten saada muunlaisia kuvia kuin tuo alkuperäinen on oikein hyödyllistä, koska kaikki eri keinot niiden välttämiseen eivät ehkä aina ole kaikkien tiedossa. Tuollaisia alkuperäisen kaltaisia kuviahan näkee jopa laatulehdissä, kuten esim. Suomen suurin päivälebhti, mitä ihmettelen, kun hyvin tiedetään, että lehdelle tekevät töitä ties kuinka monet huippukuvaajat huippukameroilla ja kai nyt tavallisellekin toi mittajalle voisi edes jonkun pokkarikameran antaa. Itse olen pyrkinyt välttämään tuota efektiä joko kuvaamalla kauempaa (esim. [4]) tai vain osan rakennuksesta (esim. [5], [6]). --Urjanhai (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 17.59 (EEST)

Vaihdoin nyt aloituskommenttiini linkin artikkeliversion jossa näkyy alkuperäinen kuva. Olisi pitänyt huomata aiemmin. Nykyinen kuva on siis Zachen kuvankäsittelyohjelmalla muokkaama kuva, jossa on jotakin vähän vinksinvonksin, mutta kuitenkin rakennuksen idea näkyy lähes realistisena. --abc10 (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 18.27 (EEST)

Uusi versio siinä taitaa edelleen näkyä. Mutta josko tämä linkki nyt toimisi. --Geohakkeri (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 19.40 (EEST)

Keskustelun aloittaja on monenlaisista asioista jaksanut toisia käyttäjiä moittia, mutta että huonojen kuvien ottamisesta tahallaan? Tämä on jo next leveliä. Keskustelu olisi pitänyt avata aivan eri sävyssä, ja keskustelu kuvien laadusta kuuluu paremminkin Commonsiin. -93.106.2.211 30. heinäkuuta 2024 kello 12.30 (EEST)

Koitapas nyt pysyä asiassa eli kuvasssa. Nyt mennään wikitavan mukaan asian viereen eli minuun. En ole väittänyt tahallisuudesta mitään. --abc10 (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 13.04 (EEST)

Ehkä ip:n kommenttikin olisi pitänyt avata eri sävyssä. --Urjanhai (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 15.31 (EEST)

Elokuun kuvitustalkoot

Moikka, tein Wikipedia:Elokuun kuvitustalkoot/2024 -kuvitustalkoille sivun, mutta olen merkittävän osan elokuusta matkalla niin jos muu kuin minä joku haluaisi olla järjestäjänä niin se varmaan toimii paremmin. Seuraan toki, että pisteidenlasku botti lähtee pyörimään jne. --Zache (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 21.37 (EEST)

Voin pitää silmällä, vaikka varsinaista nimettyä järjestäjää ei talkoilla kai olekaan ollut. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 31. heinäkuuta 2024 kello 17.39 (EEST)

Pohjakartta?

Mistä mahtaa löytyä sellainen Suomen pohjakartta, johon on merkitty maakuntien ja kuntien rajat? Siis tällainen kartta, mutta ilman väritystä: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Saaristo-_ja_saaristo-osakunnat.svg ~~~~ skarabe (keskustelu) 31. heinäkuuta 2024 kello 06.27 (EEST)

Täällä on vuoden 2017 kuntien rajoilla. --Farma3110 (keskustelu) 31. heinäkuuta 2024 kello 09.16 (EEST)

Tuossa https://kartta.paikkatietoikkuna.fi/ onnistuu, sieltä toi linkkaamasi kuvakin lienee. Eli valitset karttataso 'kuntajako' ja jätät taustan kokonaan pois. Tuo linkki toiminee: 1 Siihen voi valita taustalle erilaisia karttatasoja jos haluaa nähdä maa- ja merialueen rajan tai vaikka järvet. --Seegge^sup? 3. elokuuta 2024 kello 01.21 (EEST)

Kulttuuriparkki epäilyttää

Joissakin artikkeleissa on käytetty lähteenä kotkalaisen "uutisharrastajaksi" ilmoittautuvan Kerttu Valin blogia, joka on naamioitu journalismiksi ja kantaa nimeä Kulttuuriparkki]. Julkaisijayhtiö on olevinaan Victoria Media, jota YTJ ei tunne. Pitäisikö tällainen lähde julistaa epäluotettavaksi niin, että sen lähteenä käytön yrityksestä tulisi roskasivustovaroitus? Merkitsin siihen viittaavat lähdeviitteet mallineella Tarvitaan parempi lähde. – Nyt huomasin, että ongelma on laajempi: Victoria Medialla on muidenkin alojen uutissivustoja, kuten Urheiluparkki, Oikeusmedia, Ulkomaan uutiset. Mainontaa tai tilausmahdollisuutta ei näy, joten takana täytyy olla joku mainitsematon rahoittaja? Kotivalo (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 05.52 (EEST)

Uutisia, jotka ovat mainoksia. Esim. https://www.kulttuuriparkki.com/hector-julkaisee-joululevyn-ja-lahtee-minirundille/ --Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 08.15 (EEST)

Hyvä huomio. Ne voi surutta poistaa. Korjausmallineet roikkuvat vuositolkulla ilman että kukaan tarttuu toimenpiteisiin eli etsisi parempia lähteitä. --abc10 (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 08.19 (EEST)

Joskus F-Secure esti minua menemästä Kulttuuriparkkiin.-- Htm (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 09.54 (EEST)

Olen niitä nyt jonkun poistellut ja osan lähteistänyt uudelleen, osaan tylysti vain lähdepyyntö. Mainossivusto on myös Minilex, yhden lakitoimiston oma mainossivusto. --abc10 (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 10.38 (EEST)

Abc10 on oikeassa. Iivarius (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 13.53 (EEST)

Minulla AdGuard estää Kulttuuriparkin sivulle menemisen. --Linkkerpar^keskustelu 8. elokuuta 2024 kello 14.16 (EEST)

Minulla AdBlock ei estä. Kotivalo (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 14.27 (EEST)