Wikipedia:Poistettavat sivut/Malmin kirjakauppa

	Tämä sivu on arkisto alla mainitun artikkelin tai kuvan poistoehdotuksesta ja -äänestyksestä. Älä muokkaa tätä sivua. Uudet kommentit ja mielipiteet asiasta tulee sijoittaa asiaankuuluvien artikkelien keskustelusivuille.
	Äänestyksen tulos oli: säilytetty (ei konsensusta) —MikkoM (♫) 16. huhtikuuta 2007 kello 11.22 (UTC)

Malmin kirjakauppa

Mainos. -- Cimon Avaro, hiljainen seiväshyppääjä 9. huhtikuuta 2007 kello 04.30 (UTC)

Keskustelu

Jos 1950-luvulla perustettu urheiluseura katsottiin ikänsä vuoksi säilyttämisen arvoiseksi, niin totta kai myös kulttuuria levittävä kirjakauppa, joka on perutettu 1926. Yksityiset kirjakaupat alkavat olla katoava luonnonvara, kun tavaratalot ja suuret ketjut valtaavat markkinat, siksikin oikeastaan jokainen näistä yksityisistä ansaitsisi oman artikkelinsa. --Ulrika 9. huhtikuuta 2007 kello 04.55 (UTC)

Artikkeli jokaisesta yksityisestä kirjakaupasta? Ohhoh! Entä maitokaupasta, tai leipomosta? Niitä on varmasti kirjakauppojakin vähemmän. Huokaus. -- Cimon Avaro, hiljainen seiväshyppääjä 9. huhtikuuta 2007 kello 05.02 (UTC)

Julkisia kirjakauppojahan ei ole; tarkoitan yksityisillä pieniä, 1–2 kirjakaupan yrityksiä, jotka sinnittelevät suurten ketjujen varjossa, joilla toki jo on artikkelinsa. Miksi kaikki artikkelit luokassa Suomalaiset urheiluseurat pitäisi säilyttää, esimerkiksi Ylläksen Nousu? Jos sen kirjoittaja olisi lukenut historiankirjansa, hän olisi ajoittanut seuran synnyn Lapin sodan tai jatkosodan eikä toisen maailmansodan päättymiseen. Miksi kaikista ihmisistä juuri sinä haluat poistaa perinteikkään kirjakaupan? --Ulrika 9. huhtikuuta 2007 kello 05.34 (UTC)

Pöh. En minä kirjakauppaa halua poistaa. Haluaisin vain nähdä mitä tietosanakirjatason tietoa Malmin kirjakaupasta olisi sanottavana. Nykyisessä artikkelissa ei ole minkäänlaista merkittävyyden pohjaa. Voin hyvin ymmärtää että esimerkiksi Hagelstamin antikvariaatista kirjoitettaisiin artikkeli, mutta jossakinhan on raja oltava, jokaista pornoa kaupittelevaa divaria en haluaisi wikipediaan lisättäväksi. Jos Malmin kirjakaupalla on tietosanakirjamerkitystä, se pitäisi lisätä artikkeliinkin. -- Cimon Avaro, hiljainen seiväshyppääjä 9. huhtikuuta 2007 kello 06.24 (UTC)

No juuri se pitkä historia, joka artikkelissakin on mainittu. Sehän on ollut pätevä peruste urheiluseuroillakin. Olisit itsekin voinut kaivaa Googlesta löytyvät tiedot ennen kuin teet näin radikaalia ehdotusta. --Ulrika 9. huhtikuuta 2007 kello 07.00 (UTC)

Miten ja erityisesti miksi Sasun äänestysajaksi tuli 10.15 vaikka muokkaushistorian mukaan se on 7.16. Onko Sasulla ja Sakulla mahdollisesti jotakin tekemistä toistensa kanssa? --Ulrika 9. huhtikuuta 2007 kello 07.29 (UTC)

Jospa se liittyy aikavyöhykeasetuksiin? Minun muokkaushistoriassani Sasun äänestys on klo 10.16. --Mystiko 9. huhtikuuta 2007 kello 07.33 (UTC)

Ei liity, allekirjoituksiin automaattisesti lisättävä aika on aina UTC aikaa. 10.15 (UTC) on siis 13.15 Suomen kesäaikaa, eli noin 12 minuutin kuluttua. Käsin kirjoittamallahan tuossa voi erehtyä.. --Harriv 9. huhtikuuta 2007 kello 10.03 (UTC)

"Poistetaan sitten jos kauppa jostain syystä lopetaan."

Poistoäänestys tulisi nähdä paljon kauaskantoisemmin sitovana. Jos jokin aihe ansaitsee kerran artikkelin, sitä ei aleta poistaa, kun aihe alkaa olla vähemmän tunnettu. Kun äänestetään yrityksistä, koettakaa äänestää niin, että artikkeli saisi olla täällä vielä pitkät ajat yrityksen lakkauttamisen jälkeen. Muutenhan meidän pitää koko ajan poistella sivuja – tulevaisuudessa ehkä suositeltujakin – kun yritykset lakkauttavat toimintansa. – Kuohatti 9. huhtikuuta 2007 kello 17.11 (UTC)

Mutta mielestäni artikkelilta putoaa pohja pois jos koko paikkaa ei enää ole olemassa. Kuitenkin vähän eri asia tällä kuin jollain isommalla yrityksellä. Ja tämän kokoluokan liikkeistä harvemmin on artikkelia, tosin harvemmin näin pitkään toimineita pieniäkään yrityksiä on edes olemassa.Korkki74 9. huhtikuuta 2007 kello 17.39 (UTC)

Ei nyt vielä tapeta hyvin elävää kirjakauppaa. Mutta tosiasia on, että kun siitä aika joskus (ehkä) jättää, se on sen jälkeen kulttuurihistoriaa. Voi, olisipa joku kirjoittamassa vaikkapa Vainion kirjakaupasta. Mutta kyllä yksittäisistä ketjukaupoistakin tosiasiassa saa kulttuurihistoriaa. Kunpa joku kaivaisi Suomalaisen kirjakaupan Aleksin myymälän historian kaikki pienet jutut, juorut ja tosiasiat ensin kirjan kansien väliin (että on lähde) ja sitten Wikipediaan. (Puhun siis helsinkiläisistä kirjakaupoista, muualla on omansa.) --Ulrika 10. huhtikuuta 2007 kello 05.14 (UTC)

Kerran merkittävä, aina merkittävä. Jos jokin asia ansaitsee artikkelin nyt, se ansaitsee sen vielä vuonna 3007 (tietysti päivityksin). --M. Porcius Cato 12. huhtikuuta 2007 kello 09.15 (UTC)

Artikkelin perusteella tässä kirjakaupassa ei ole muuta merkittävää kuin ikä. Miksi tämä olisi säilytettävä kun muut vastaavat pikkuyritykset on pääosin poistettu? --TBone 12. huhtikuuta 2007 kello 08.13 (UTC)

Hyvä kysymys, kun vuonna 1936 perustettu Imperial Sales kerran poistettiin, pitääkö pienyrityksen olla perustettu ennen vuotta 1930 vai riittääkö vain sympaattisuus? -- Piisamson 12. huhtikuuta 2007 kello 10.44 (UTC)

Suuren yleisön kannalta sellainen kulttuuripalvelu kuin vanha kirjakauppa on paljon kiinnostavampi kuin konsulttifirma. IS:stä en löytänyt tietoa, lieneekö välillä ollut pöytälaatikkofirma ja sitten käynnistetty uudestaan. Onko sillä edes internetsivuja? Missä on tieto perustamisvuodesta? --Ulrika 12. huhtikuuta 2007 kello 10.54 (UTC)

Kiinnostavuus ei kai ole sama asia kuin merkittävyys. IS:n pöytälaatikkoudesta en tiedä, mutta aiemmin mainitsemasi Ylläksen Nousu on ainakin artikkelin perusteella ollut suurimman osan historiastaan pöytälaatikossa, jos edes siellä. IS:n perustamistieto on yhtiön internetsivuilta [1]. Sinänsä voisi olla vähän sitä mieltä että jos jokin yhdistys/firma/muu yhteisö ei sadassa vuodessa löydä merkittävyyttä kaupunginosansa ulkopuolelta, niin liekö tuo 100 vuotta sitten itsessäänkään merkittävyyttä hirveästi tukeva seikka. Jos tämä säilytetään, voiko artikkelit kirjoittaa esimerkiksi jokaisesta maamme työväenyhdistyksestä, jotka ovat liki kaikki vähintään satavuotiaita? Monista on jopa kirjoitettu kirjoja... -- Piisamson 12. huhtikuuta 2007 kello 11.09 (UTC)

Merkittävyys tulee osin myös kiinnostavuuden kautta. Pienien työväenyhdistysten toiminta lienee olematonta, jäseniä 10-20, jos sitäkään. En sinänsä vastusta niitäkään, mutta voi olla vaikea perustella Salmin pitäjän työväenyhdistyksestä (keksitty esimerkki) kertovaa artikkelia, jos sen ainoa toiminta on vuosikokous ja työväentalon kattotalkoot. Tämä kirjakauppa palvelee varmasti laajempaa aluetta kuin pelkkää Malmin kaupunginosaa, koska yksityisten kirjakauppojen määrä vähenee koko ajan. Nyt niitä on arviolta 150, huomenna varmaan taas jo vähemmän. Perusteluni lienevät kuitenkin turhia, kyllä tämä säilyy muutenkin. --Ulrika 12. huhtikuuta 2007 kello 11.25 (UTC)

Ei kai järkevä keskustelu koskaan ole turhaa; itse en ole tästä edes äänestänyt. Pienten työväenyhdistysten nykyinen jäsenmäärä voi hyvinkin olla 10-20 ihmistä, mutta niiden merkitys on aiemmin ollut huomattavasti suurempi. Niillä oli oma, joskin yleensä paikallinen merkityksensä sisällissodassa, ja siitä eteenpäin niiden kunnallispoliittinen vaikutus on usein ollut varsin merkittävä. 50-, 60- ja 70-luvuilla työväenyhdistykset ajoivat menestyksellisesti etenkin työväenkaupunginosien asioita niin kulttuurin kuin urheilun parissa. Niiden merkitys on toki sittemmin vähentynyt. Malmin kirjakaupan vaikutus muuten kuin malmilaisten kirjakauppana ei artikkelista näy. -- Piisamson 12. huhtikuuta 2007 kello 11.47 (UTC)

Kuten sanoin, en minä vastusta työväenyhdistysartikkeleita. Nimi on Malmin kirjakauppa, mutta ei pidä antaa nimen hämätä. Akateeminenkaan ei palvele pelkästään akateemisia, eikä Suomalainen kirjakauppa myy yksinomaan suomalaista kirjallisuutta suomalaisille. --Ulrika 12. huhtikuuta 2007 kello 11.58 (UTC)

Eli Ulrikan perustelu säilyttämiselle on se, että kyseessä on kirjakauppa? Tavallisesti nämä sympaattiset muutaman hengen pienfirmat on ohjattu pois Wikipediasta Keltaisille sivuille. Kysyn tätä siksi, koska artikkelista ei tosiaan ilmene iän lisäksi muita seikkoja joka asettaisi tämän kirjakaupan kymmenien muiden poistettujen pikkufirmojen yläpuolelle. --TBone 12. huhtikuuta 2007 kello 13.12 (UTC)

En jaksa nyt ruveta kaivamaan niitä urheiluseuroja jotka hädin tuskin ovat ehtineet kypsään 50 vuoden keski-ikään mutta on sen vuoksi säilytetty. --Ulrika 12. huhtikuuta 2007 kello 13.38 (UTC)

Kommenttisi voinee siis jättää omaan arvoonsa. --Taulapaa 12. huhtikuuta 2007 kello 15.32 (UTC)

Noin terävään kommenttiin on pakko vastata: Teuvan pallo: ikää ei edes 30 vuotta. Meriitit? Ei mitään. Kauklahden Pyrintö paikallinen yhdistys, ei ylitä kynnystä, Helsingin Kojootit, ei ylitä kynnystä. "Joku" joskus pelannut siellä. Olen kätellyt Kekkosta, mutta en vaan saa artikkelia itsestäni Wikipediaan. --Ulrika 13. huhtikuuta 2007 kello 14.14 (UTC)

Ulrikan urheiluseurahuoli on sikäli oikea, että lafkalla pitäisi olla takanaan ainakin loistava historia, vaikka nykyisin elettäisiinkin säästöliekillä. Olisiko mahdotonta saada näihin organisaatioita koskeviin artikkeleihin eksakteja kynnyksiä, kuten firmoissa tiettyä liikevaihtoa/henkilöstölukua ja urheiluseuroissa merkittävää kasvatustoimintaa (kasvatti olympiakisoissa tms.) tai pallopeleissä esiintymistä edes yhtenä kautena kahdella ylimmällä sarjaportaalla (tai cupin finaalissa?). Niistä voitaisiin tietysti joustaa esim. julkisuuden ansiosta. Crash 13. huhtikuuta 2007 kello 14.28 (UTC)

Äänet

Kannatan poistoa

1. --Sasu 9. huhtikuuta 2007 kello 10.15 (UTC)
2. Kauppoja riittää, ja pienyritykset eivät useimmiten ole merkittäviä. Vanhoilla urheiluseuroilla, joihin keskustelussa viitataan, on kuitenkin yleensä monenlaista toimintaa, josta voi kirjoittaa. Kirjakauppa myy kirjoja, ei sen kummempaa, eikä tähän nimenomaiseen näyttäisi liittyvän tietosanakirjamielessä mitään poikkeuksellisen merkittävää. –Ejs-80 9. huhtikuuta 2007 kello 10.42 (UTC)
3. Ei ole merkittävä Malmin ulkopuolella. --Taulapaa 10. huhtikuuta 2007 kello 05.23 (UTC)
4. Ei jokaisesta pikkuputiikista artikkelia, vaikka useampi vuosikymmen ikää olisikin. --Aulis Eskola 10. huhtikuuta 2007 kello 17.13 (UTC)
5. Vaikka onkin vanha, on silti vähemmän tunnettu pienyritys. On tietenkin surullista, että Suomalainen kirjakauppa haalii monopolia alalleen, mutta ei pienten kauppojen merkittävyys siitä kasva. Seuraavaksi varmaan artikkeli jokaisesta maatilasta? Tuntemani maatilat ovat elintärkeitä paikallisyrityksiä, jotka ovat toimineet jo vähintään 1800-luvulta lähtien. – Kuohatti 11. huhtikuuta 2007 kello 17.57 (UTC)
6. Suuntaviivojen mukaisesti poistettava. Poistettu kuularäiskintäliike oli huomattavasti merkittävämpi tietosanakirjamielessä kuin random kirjakauppa. --TBone 12. huhtikuuta 2007 kello 08.11 (UTC)
7. Helsinkiläisenä divarikiertäjänä en (ehkä häpeäkseni) tunne liikettä, joten sillä ei liene sellaista kulttuurista merkitystä kuin vaikka Seppo Hiltusen antikvariaatilla. Ikäkysymyksessä tulee muistaa, että ajan mittaan todella monista liikkeistä tulee vanhoja, mutta se ei riitä tietosanakirjaan, vaan kioskin pitäisi olla jollain tavalla primus inter pares. Crash 12. huhtikuuta 2007 kello 10.54 (UTC)
8. Ei tunnu olevan merkittävä kirjakauppa. -- Jniemenmaa 12. huhtikuuta 2007 kello 11.01 (UTC)
9. Kirjakauppa. --Kreegah 12. huhtikuuta 2007 kello 11.34 (UTC)
10. Vertautuu täysin lähikauppaan. Vastaava ruokaa myyvä pienyritys ei myöskään säilyisi. --Hapo 12. huhtikuuta 2007 kello 15.22 (UTC)
11. Pienyritys, mainostusongelman vuoksi yritysten kanssa pitäisi ottaa tiukka linja. --jkv 12. huhtikuuta 2007 kello 16.40 (UTC)
12. Ei merkittävä. —Ppntori (jutskaa / muokkaukset) 14. huhtikuuta 2007 kello 08.14 (UTC)
13. Hapon sanoin. --Ras 14. huhtikuuta 2007 kello 16.32 (UTC)
14. Pois vaan. --George Esayas ^(k/m) 14. huhtikuuta 2007 kello 18.13 (UTC)
15. Pois Wikipedia on tietosanakirja, ei pienyritysten mainos. --MikkoK 15. huhtikuuta 2007 kello 09.18 (UTC)

Vastustan poistoa

1. --Ulrika 9. huhtikuuta 2007 kello 04.55 (UTC)
2. --Saku 9. huhtikuuta 2007 kello 07.08 (UTC)
3. --kalamies 9. huhtikuuta 2007 kello 08.36 (UTC)
4. Tämä rastkaisu ei ole vaikea, kulttuurihistorialista arvoja jo moisella kaupalla, ja yksityisyrittäjää pitää suodella suuria ja kaiken voittavia vastaan. --Alexius Manfelt 9. huhtikuuta 2007 kello 15.49 (UTC)
5. Jos joku yritys on menestynyt 80 vuotta, ei paljoa enää katsella liikevaihtoa: kyseessä on tuolloin vakavarainen, merkittävä yritys. --Agony (403) 9. huhtikuuta 2007 kello 16.13 (UTC)
6. Eipä tästä haittaakaan ole, kunhan pysyy neutraalina. - C₁₂H₂₂O₁₁ (puhe) 9. huhtikuuta 2007 kello 16.47 (UTC)
7. Poistetaan sitten jos kauppa jostain syystä lopetaan.Korkki74 9. huhtikuuta 2007 kello 16.57 (UTC)
8. --Methem 9. huhtikuuta 2007 kello 17.15 (UTC)
9. Merkittävä (ja toimiva) jäänne Helsingin maalaiskunnan ajoilta. Eikä ole syytä poistaa, vaikka kirjakauppa lopettaisikin. --B. Nuhanen 9. huhtikuuta 2007 kello 17.46 (UTC)
10. --Anr 9. huhtikuuta 2007 kello 23.57 (UTC)
11. Kun niitä samanikäisiä urheiluseurojakin säästetään. --Velma 10. huhtikuuta 2007 kello 04.29 (UTC)
12. --DLS 10. huhtikuuta 2007 kello 12.16 (UTC)
13. --Ufsark 10. huhtikuuta 2007 kello 13.04 (UTC)
14. --Musamies 11. huhtikuuta 2007 kello 17.35 (UTC)
15. – Nysalor 11. huhtikuuta 2007 kello 14.41 (UTC)
16. Saman ikäiset liikennöitsijät ja urheiluseurat on ollut tapana säilyttää. --M. Porcius Cato 12. huhtikuuta 2007 kello 09.14 (UTC)
17. pienetkin yritykset ja yhdistykset mahtuvat wikipediaan--Ap4k 13. huhtikuuta 2007 kello 13.30 (UTC)
18. --Oopperan kummitus 14. huhtikuuta 2007 kello 19.24 (UTC)