Wikipedia:Poistettavat sivut/Uitonkulman Siivapyörämiesten kokoelma

Wikipediasta
Siirry navigaatioon Siirry hakuun
  Tämä sivu on arkisto alla mainitun artikkelin tai kuvan poistoehdotuksesta ja -äänestyksestä. Älä muokkaa tätä sivua. Uudet kommentit ja mielipiteet asiasta tulee sijoittaa asiaankuuluvien artikkelien keskustelusivuille.
  Äänestyksen tulos oli: poistettava (80 % kannatti poistoa) –Ejs-80 6. kesäkuuta 2009 kello 12.18 (EEST)[vastaa]
Ylläpitäjät: tarkastakaa viittaukset, historia (edellinen) ja lokit ennen poistoa.

Uitonkulman Siivapyörämiesten kokoelma

[muokkaa wikitekstiä]

keskustelu, sivun lokit

Merkittävyyden kyseenalaistuksen jälkeen poistoäänestykseen. --Harriv 30. toukokuuta 2009 kello 12.13 (EEST)[vastaa]

Äänestys päättyy 6. kesäkuuta 2009 kello 12.13 (EEST).

Keskustelu

[muokkaa wikitekstiä]

Keskustelun pääkohdat:

  • "20 traktoria Tarvasjoen SEO:n läheisyydessä ei kuulosta kovinkaan merkittävälle"
  • Tästä on ollut juttuja ja kuvia mm Nykypostissa ja Turun Sanomissa
  • Kyseessä ei ole museo, vaan kokoelma joka tuodaan esille joka kesä
  • "Vanhoista traktoreista saa kirjoittaa, mutta ei tänne wikipediaan kukaan ole tunkemassa omia sarjakuva- tai tietokonepelikokoelmiaankaan"
  • Museot on keskimäärin merkittäviä, kokoelmat ja näyttelyt ei.
  • Tämä kokoelma selkeästi pienempi kuin joillain muilla suomalaisilla traktorimuseoilla.

--Harriv 30. toukokuuta 2009 kello 12.18 (EEST) ]] Täydennyksenä yhteenvetoon keskustelun mukaisesti:[vastaa]

  • Yksityiset kokoelmat käyttävät itsestään nimeä museo hyvin vaihtelevasti, joten yksistään museon nimityksen esiintyminen tai esiintymättömyys ei ole riittävä kriteeri, vrt. Muovikassimuseo, joka myös on harrastuksena ylläpidetty, epäsäännöllisesti näytteillä oleva yksityinen kokoelma.
  • Merkittävyydeltään, mediahuomioltaan ja toiminnan laajuudeltaan samaa luokkaa tai ei ainakaan millään kriteerillä merkittävämpi on Muovikassimuseo, joka on äänestyksessä säilytetty.

--Urjanhai 30. toukokuuta 2009 kello 13.32 (EEST)[vastaa]

Ja mitä ei tullut alleviivattua keskustelussa, toisin kuin Muovikassimuseo, joka on yhden henkilön projekti, tätä ylläpitää yhdistys.--Urjanhai 30. toukokuuta 2009 kello 13.34 (EEST)[vastaa]

Ylläpitäjä ei liene ensisijainen säilytysperuste. Muovikassimuseo on saanut kohtalaisesti julkisuutta, mikä on säilytysperuste. Onko tämä? --Ulrika 30. toukokuuta 2009 kello 14.02 (EEST)[vastaa]
Ulkomuseon muodostavat yksityiset pysyvät näyttelyt ovat yhtä arvokkaita sisällöiltään kuin julkisin varoin tuetut sisätiloissa tappiolla toimivat museot. Pelkällä Google-menetelmällä Mercedes-Benz Waxenbergerin sisältämä yksityinen kahvila Vehoniemen automuseo olisi vähempiarvoinen kuin Tiehallituksen mammuttimainen ja tappiollinen Mobilia. Ei yksityinen ja pienimuotoisempi ole yhtään sen huonompi kuin suuri julkinen, jossa on jo liikaakin oheistoimintaa: seminaareja, ruokailutilaisuuksia, kirjakauppoja jne. jne. Ei pitäisi luoda tilannetta, jossa Suomen traktorihistoriaa saa esittää tai joutuu esittämään luettelona, kokooma-artikkelina tai yksityisenä artikkelinaan sillä perusteella, mitkä tunnelmat ovat Google-menetelmällä ja miten monta autoalan harrastajaa ja asiantuntijaa sattuu paikalle. Tämän artikkelin osalta kannattaa ottaa huomioon myös se, että Otrfan merkitsi sen roskaksi, vaikka asiaan ei ole ollut moneen kuukauteen mitään huomauttamista. Miksi? Jotenkin logista päätellen tuntuu, ettei artikkelin tekijälle ole annettu mahdollisuutta osallistua merkittävyyskeskusteluun, koska hänet on estetty viikoiksi eli että kyseessä on jonkinlainen esteellisyys. Toivottavasti joskus Luettelo traktorimalleista alkaa muistuttaa Luettelo jääkäreistä, mutta se edellyttää yhteistyötä. Rautatieharrastajatkin ovat päässeet hyvin alkuun, vaikka heitäkin alussa melko suruttomasti ahdisteltiin. Olisi harmi, jos joku kokonaisuus tuhotaan jo kehtoonsa siksi, että jonkun tai joidenkin mielestä yhden artikkelin tai yksien artikkeleiden aloittaja tai laajentaja on väärä henkilö. Miksi Otrfan merkitsi artikkelin roskaksi? Kuusenoksa 31. toukokuuta 2009 kello 15.30 (EEST)[vastaa]
Helppo vastata: en merkinnyt artikkelia roskaksi. --Otrfan 31. toukokuuta 2009 kello 15.34 (EEST)[vastaa]
Login mukaan Otrfan on kyseenalaistanut artikkelin itse ja toisaalta ilkkunut estäneensä kirjoittajan kommentoinnin itse. Tervahauta 31. toukokuuta 2009 kello 15.53 (EEST)[vastaa]
Kyseenalaistin kyllä - en merkinnyt roskaksi. Ja tuo esto ei liity tähän artikkeliin, vaan tuli usean käyttäjätunnuksen väärinkäytöstä, joka ei tunnu vieläkään olevan päättynyt. --Otrfan 31. toukokuuta 2009 kello 15.58 (EEST)[vastaa]
Muovikassimuseon artikkelista löytyy sen omien kotisivujen lisäksi kolme ulkoista linkkiä, Uitonkulman siivapyörämiesten artikkelista kaksi, eli mikä nyt on huomattavasti. Kohde mainitaan myös Tarvasjoen kunnan kotisivuilla nähtävyytenä (ks. viitettä artikkelissa). Perniön kunnan sivuilta en pikaisesti huomannut mainintaa Muovikassimuseosta. Saattaa myös olla, että Uitonkulman Siivapyörämiesten kokoelmassa traktoreja on enemmän tai likimain yhtä paljon kuin valtion varoin toimivassa Suomen maatalousmuseo Sarassa (tämä pitäisi kuitenkin vielä varmistaa jostain lähteestä, etten syyllistyisi omaan tutkimukseen).--Urjanhai 1. kesäkuuta 2009 kello 10.22 (EEST)[vastaa]
Eli onko nyt niin, että Tarvasjoen kunta on väärässä, kertoessaan sivuillaan epämerkittävästä kohteesta? --Urjanhai 1. kesäkuuta 2009 kello 11.03 (EEST)[vastaa]
Ja (menköön nyt vähän provosoinnin puolelle) onko myös näin ollen niin, että Manga, Anime, Tietokonepelit ja Televisiosarjat ovat ilmiöinä merkittävämpiä kuin maaseutupaikkakuntien nähtävyydet? Äh, olkoon, luotan yhteisön harkintakykyyn. --Urjanhai 1. kesäkuuta 2009 kello 12.21 (EEST)[vastaa]

=> Onko jossain? Missä? 30.5.2009 kello 18:00 oli ABC Renkomäellä yli 25-vuotiaiden museoautojen näyttely, mutta se ei ollut pysyvä. Kuusenoksa 31. toukokuuta 2009 kello 15.32 (EEST) / Ei Joensuussa Reijon Essolla mitään näyttelyä ole. Alueella ei ole ollut varhaisia Zetoreita eikä 1950-luvun traktoreita, koska pienviljelijöillä ei ollut varaa koneistaa vielä 1950-luvulla. Uudellamaalla ja Länsi-Suomessa rannikoilla tilanne on ollut toinen! Asiaa ei voi arvioida mitenkään Joensuun näkökulmasta! Tervahauta 31. toukokuuta 2009 kello 15.53 (EEST)[vastaa]

Lisäsin kohteen olennaisimmat tiedot artikkeliin Tarvasjoki. Ehdotan että artikkelia Uitonkulman Siivapyörämiesten kokoelma ei poisteta, vaan muutetaan se uudelleenohjaukseksi artikkeliin Tarvasjoki.--Urjanhai 31. toukokuuta 2009 kello 23.13 (EEST)[vastaa]

Tarkennus: Näköjään on myös artikkeli Traktoriharrastus, sopii ehkä ohjata sinne paremmin. Ehkä sentään Tarvasjoki, koska on merkitystä myös paikallisena nähtävyytenä, ja artikkelissa Traktoriharrastus kohde mainitaan joka tapauksessa. Olkoon, en ota kantaa. --Urjanhai 1. kesäkuuta 2009 kello 09.22 (EEST)[vastaa]

Henkilökohtaisesti en pitäisi Nykypostissa esiintymistä nimenomaisesti hyvin suurena meriittinä. Mutta ennen kun osaan äänestää, olisi hyvä jos joku paremmin alaa tunteva selventäisi onko näitä traktoreita hyvinkin harvinaisia tässä kokoelmassa. Yksikin "uniikki" säilynyt traktori riittäisi hyvin minulle (uniikin tässä käsittäin hyvin laajasti; vanhin, ainoa suomessa, ainoa maailmassa toimintakunnossa, tms.) -- Cimon Avaro, hiljainen seiväshyppääjä 2. kesäkuuta 2009 kello 14.20 (EEST)[vastaa]

Taitaa olla niin, että alan harrastajat mieluummin puuhastelevat traktorien parissa makasiinissa kuin Wikipediassa, mikä on tappio Wikipedialle, joten valoa ei taida olla näkyvissä.--Urjanhai 3. kesäkuuta 2009 kello 11.39 (EEST)[vastaa]

Lisäselvennyksiä aivan yleisellä tasolla. Mielestäni "kokoelma" nimityksellä ei ole relevanssia. Ajatelkaa tilannetta että joku olisi nähnyt vaivaa ja kirjoittanut artikkelin Pentti Kourin taidekokoelmasta ennen kuin se siirtyi Kiasmaan. Olisimmeko olleet poistamassa sitä artikkelia. Emme varmasti. Mutta jos palataan tähän traktoriasiaan... Tutkittuani asiaa tässä kokoelmassa suurin ns. vetonaula on tuo Takra traktori, joka on kotimainen ja jota valmistettiin vain 880 kappaletta, joten ihan jokajampalla sitä ei ole. Mutta riittääkö tuo. Minulle se riittää sen verran etten äänestä myötä enkä vastaankaan. Yksi asia muuten mikä tässä keskustelussa on jäänyt sivu on että tämä konsortio harrastaa muutakin kuin näyttelytoimintaa. Eli polttari-ajelutuksia, traktor-pulling kisoihin osallistumista etc. tosin nämä monipuolisemmat ulottuvuudet tulevat heikosti esiin artikkelissa itsessään. -- Cimon Avaro, hiljainen seiväshyppääjä 2. kesäkuuta 2009 kello 21.27 (EEST)[vastaa]

Ja mikäli aiheesta tehdyn mallineen tekijät eivät ole aivan uinuneet (mitä emme tosin voi tietää, ainaakaan googlaamatta), niin tämä lienee seitsemän merkittävimmän joukossa alallaan Suomessa (se mallineesta puuttuva on Suomen maatalousmuseo Sarka, joka on valtakunnallinen maatalouden yleismuseo, mutta jossa on myös konehalli traktoreineen). Ja artikkeliin Tarvasjoki kunnan sivuilta kokoamani lähteistetyn tiedon perusteella tämä myös kuuluu kuntansa neljän merkittävimmän nähtävyyden joukkoon. Mutta täältähän on ennenkin poistettu valtakunnallisestikin merkittäviä nähtävyyksiä epämerkittävinä, ja jos tämä on valtakunnallisesti merkittävä vain omalla alallaan (toisin kuin Somerjoen kioski, jota ilmeisesti harva äänestäjä ymmärsi kuuluisan henkilön kotimuseoon rinnastettavaksi muistokohteeksi), niin tsäänssit taitavat olla heikot.--Urjanhai 3. kesäkuuta 2009 kello 11.39 (EEST)[vastaa]
Mielestäni "tärkeysjärjestyksellä" ei ole sen kummempaa merkitystä. Tarvasjoki tai traktorien keräily ei ole niin suuria asioita että esimerkiksi jokaisesta Top10 -aiheesta pitäisi olla automaattisesti artikkeli. Jos joku on merkittävää, siitä pitäisi löytyä hyviä viittaamiskelpoisia lähteitä. --Harriv 3. kesäkuuta 2009 kello 13.10 (EEST)[vastaa]
Juuri näin. Riippumattomien lähteiden puute on aina hyvä osoitus aiheen merkityksettömyydestä. Gopase+f 3. kesäkuuta 2009 kello 13.12 (EEST)[vastaa]
Tarvasjoki ja traktorien keräily ovat harrastuksia siinä kuin Manga, Anime, Salkkarit ym. joiden jokaisesta top 30-aiheesta ja ylikin on artikkelit. Joka harrastusalalle pitäisi tietysti luoda omat kriteerinsä (niin kuin suuremmilla aloilla, kuten esim. urheilussa, jo aika hyvin varmaan onkin), mutta kuka senkin päättää että raja pitäisi vetää juuri tämän kohteen ylä- eikä alapuolelle? Pointti oli siinä että esim. näillä kahdella alalla ei välttämättä ole mitään top 10:ä, vaan esim. top 4 ja top 7, joiden takana ei ehkä ole mitään (Tarvasjoen seuraava nähtävyys esim. taisi olla Veteraanikivi). Eräs pienen kielialueen Wikipedian puutteista pienissä harrastuksissa on, että joka harrastuksen eksperttejä leikekirjoineen (missä niitä lähteitä luultavasti olisi) ei aina löydy joka äänestykseen pistämään asioita järjestykseen.--Urjanhai 3. kesäkuuta 2009 kello 16.52 (EEST)[vastaa]
Manga, anime jne... on esitelty kansainvälisesti merkittävästä näkökulmasta. Jotenkin tuntuu, että Tarvasjoen huoltoaseman pihaan ajetut traktorit eivät ole maailmanmittakaavassa merkittävää traktoriharrastamista. :) Gopase+f 3. kesäkuuta 2009 kello 18.09 (EEST)[vastaa]

Kun olin aikani ihastellut tätä Luettelo jalkapallon maailmanmestaruuskilpailujen lopputurnauksessa hattutempun tehneistä pelaajista‎, tulin siihen tulokseen, että kyllä Uitonkulman Siivapyörämiesten kokoelma on vähintään yhtä merkittävä. --Ulrika 3. kesäkuuta 2009 kello 16.56 (EEST)[vastaa]

Niin. Kyllähän maailman seuratuimman tapahtuman suurimpien tähtien lista aina muutaman traktorin rinnalla kalpenee. Sehän on selvä. --Quinn 3. kesäkuuta 2009 kello 17.10 (EEST)[vastaa]
Tähtilista varmaan voisi olla paikallaan, ja eiköhän niitä olekin. Mutta pitääkö kaikista eri toimenpiteistäkin olla oma listansa, sitä ei maallikko ymmärrä. Esimerkiksi Luettelo pallon puuhun potkaisseista ranskalaisista jalkapalloilijoista? Sitä paitsi se hattutemppu siinä vähän hämäsi, sillä se on tutumpi muista yhteyksistä kuin urheilusta. Mutta ehkä näitä tarvitaan siinä kuin salkkarinäyttelijöitäkin. --Ulrika 3. kesäkuuta 2009 kello 17.42 (EEST)[vastaa]
Salkkarinäyttelijöiden tarpeellisuudesta kannattaa keskustella sarjan tuotantoyhtiön kanssa. :) Gopase+f 3. kesäkuuta 2009 kello 18.11 (EEST)[vastaa]

Äänet

[muokkaa wikitekstiä]

Kannatan poistoa

[muokkaa wikitekstiä]
  1. Copypastean tähän kommenttini artikkelin keskustelusivulta.... Kyllä mun mielestä sanoilla kokoelma, näyttely ja museo on eroa aika paljonkin. Museot on (keskimäärin) merkittäviä, kaksi muuta (yleensä) ei. Tämä on määritelty otsikossa kokoelmaksi ja tekstissä näyttelyksi. Tämän laittaisin poistoon. Esim. Gårdskullan museolla ja Mäkilän traktorimuseolla "kokoelmat" on sen verta isompia, että niitä voisin itse pitää jo merkittävinä. --Velma 3--MiPe (wikinät) 2. kesäkuuta 2009 kello 20.02 (EEST)0. toukokuuta 2009 kello 17.48 (EEST)[vastaa]
  2. 20 vanhaa traktoria yhdessä ei ole merkittävä asia. --ML 30. toukokuuta 2009 kello 18.38 (EEST)[vastaa]
  3. ABC:llä naapurissa on autonäyttely 06-24 joka päivä. Sitä kutsutaan parkkipaikaksi. --Otrfan 30. toukokuuta 2009 kello 18.42 (EEST)[vastaa]
  4. Selvää roskaa... --Pisces 30. toukokuuta 2009 kello 21.55 (EEST)[vastaa]
  5. Per Velma --albval (keskustelu) 30. toukokuuta 2009 kello 22.07 (EEST)[vastaa]
  6. Maininta artikkeliin Tarvasjoki --Höyhens 30. toukokuuta 2009 kello 22.25 (EEST)[vastaa]
  7. Artikkelin voi heittää vaikka Tarvasjokeen. --Ukas 31. toukokuuta 2009 kello 02.43 (EEST)[vastaa]
  8. Artikkeli ei perustele merkittävyyttään. Gopase+f 31. toukokuuta 2009 kello 14.43 (EEST)[vastaa]
  9. --PtG 31. toukokuuta 2009 kello 17.59 (EEST)[vastaa]
  10. --Esamatti1 31. toukokuuta 2009 kello 18.00 (EEST)[vastaa]
  11. --Cuprum 31. toukokuuta 2009 kello 18.04 (EEST)[vastaa]
  12. --A333 31. toukokuuta 2009 kello 21.20 (EEST)[vastaa]
  13. -- Piisamson 31. toukokuuta 2009 kello 21.28 (EEST)[vastaa]
  14. --Ville Siliämaa 31. toukokuuta 2009 kello 21.38 (EEST)[vastaa]
  15. Ei mitään pieniä näyttelyjä Wikipediaan. --Lakritsa 1. kesäkuuta 2009 kello 06.30 (EEST)[vastaa]
  16. Otrfanin lausahduksin. --qWerk 1. kesäkuuta 2009 kello 10.29 (EEST)[vastaa]
  17. Voinee mainita Tarvasjoki-artikkelissa, että tuommoinenkin kokoelma on olemassa.Tetopa 1. kesäkuuta 2009 kello 12.30 (EEST)[vastaa]
  18. Pois Kuten Velma --MikkoK 1. kesäkuuta 2009 kello 12.43 (EEST)[vastaa]
  19. Näitä taas. No arvioidaan asiaperustein...pois. --Argus 1. kesäkuuta 2009 kello 18.07 (EEST)[vastaa]
  20. --Epiq 1. kesäkuuta 2009 kello 19.13 (EEST)[vastaa]
  21. Maininta artikkeliin Tarvasjoki. --Watsamies 1. kesäkuuta 2009 kello 20.10 (EEST)[vastaa]
  22. N.S.A.P. --Pentti Repo 2. kesäkuuta 2009 kello 15.28 (EEST)[vastaa]
  23. Joku maininta jossakin asiallinen, mutta ei omaa artikkelia. —kallerna™ 2. kesäkuuta 2009 kello 19.18 (EEST)[vastaa]
  24. --MiPe (wikinät) 2. kesäkuuta 2009 kello 20.02 (EEST)[vastaa]
  25. Hieman harmittaa äänestää lähteellistä artikkelia pois, mutta tämä ei kyllä tänne "tietosanakirjaan" kuulu. --Sts 3. kesäkuuta 2009 kello 14.02 (EEST)[vastaa]
  26. Samulili 3. kesäkuuta 2009 kello 19.08 (EEST)[vastaa]
  27. --Peltimikko 3. kesäkuuta 2009 kello 23.38 (EEST)[vastaa]
  28. Saa mennä.--Nvidia 4. kesäkuuta 2009 kello 18.39 (EEST)[vastaa]

Vastustan poistoa

[muokkaa wikitekstiä]
  1. --Juhni 30. toukokuuta 2009 kello 19.51 (EEST)[vastaa]
  2. Tottakai pitää säilyttää..D100a 30. toukokuuta 2009 kello 22.03 (EEST)[vastaa]
  3. --Limentti 30. toukokuuta 2009 kello 22.20 (EEST)[vastaa]
  4. --Pyhajumbo 31. toukokuuta 2009 kello 13.15 (EEST)[vastaa]
  5. –Crimson CherryBlossom™ 31. toukokuuta 2009 kello 15.38 (EEST)[vastaa]
  6. --Eetvartti (Kerro) 1. kesäkuuta 2009 kello 19.03 (EEST)[vastaa]
  7. --Ulrika 3. kesäkuuta 2009 kello 16.57 (EEST)[vastaa]

Hylätyt

[muokkaa wikitekstiä]
  1. --Nkp 3. kesäkuuta 2009 kello 13.53 (EEST)alle 100 muokkausta --Otrfan 3. kesäkuuta 2009 kello 20.23 (EEST)[vastaa]
Noudettu kohteesta ”https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Poistettavat_sivut/Uitonkulman_Siivapyörämiesten_kokoelma&oldid=7953014”