Wikipedia:Poistettavat sivut/Any Colour You Like

Wikipediasta
Siirry navigaatioon Siirry hakuun
  Tämä sivu on arkisto alla mainitun artikkelin tai kuvan poistoehdotuksesta ja -äänestyksestä. Älä muokkaa tätä sivua. Uudet kommentit ja mielipiteet asiasta tulee sijoittaa asiaankuuluvien artikkelien keskustelusivuille.
  Äänestyksen tulos oli: poistettava (76,2 % kannatti poistoa) --24. joulukuuta 2007 kello 18.53 (UTC)
Ylläpitäjät: tarkastakaa viittaukset, historia (edellinen) ja lokit ennen poistoa.
Kommentin jätti Velma (keskustelu – muokkaukset).

Any Colour You Like

[muokkaa wikitekstiä]

Merkittävän levyn ei-merkittävä kappale. Turha tehdä omaa artikkelia tietosanakirjaan. Voi yhtä hyvin käsitellä levyn artikkelissa. --Cyborg Orangutan model-123 17. joulukuuta 2007 kello 15.21 (UTC) (Äänestys päättyy 24. joulukuuta 2007 kello 15.21 (UTC))

Keskustelu

[muokkaa wikitekstiä]

Ei ole siis kyse tiedon poistamisesta vaan siirtämisestä toiseen artikkeliin. --Cyborg Orangutan model-123 17. joulukuuta 2007 kello 15.23 (UTC)

Tämän olisit voinut tehdä ilman äänestystäkin. Olen muuttanut uudelleenohjauksiksi paljon kappale- ja singleartikkeleita, joissa ei ole mitään sisältöä. Eikä ole kukaan perään huutanut. --Ulrika 17. joulukuuta 2007 kello 15.25 (UTC)
Olen mäkin tehnyt, mutta sitten niistä on pitkällä aikavälillä luotu uudestaan tynkä. Nyt halusin vähän huomiota asialle, että kannattaako esim jonkun tunnetun levyn jokaikisestä instrumentaalitäyteraidasta tehdä itsenäinen artikkelinsa... --Cyborg Orangutan model-123 17. joulukuuta 2007 kello 15.27 (UTC)
Jaa, joo, juu. Siis periaateäänestys. Pitäisi lähteä siitä, mikä on joskus tullut esiin, että kappaleesta tehtävään artikkeliin tarvitaan erityinen syy, eikä niin, että jokainen kappale ansaitsee artikkelin. Albumithan ovat melkein itsestään selvää artikkeliainesta, kappaleet eivät, vaikka yhtye - ja albumi - olisikin niin tunnettu kuin tämä on. --Ulrika 17. joulukuuta 2007 kello 15.30 (UTC)
Tarkoituksenmukaisempaa on pyrkiä pääsemään keskustelun avulla konsensukseen. -- Piisamson 17. joulukuuta 2007 kello 18.46 (UTC)

Kallerna: jos levy on merkittävä (kuten itsekin totean yllä) niin miksei merkittävä levy ansaitse isoa artikkelia tämmöisten paskatynkien sijaan? --Cyborg Orangutan model-123 17. joulukuuta 2007 kello 15.31 (UTC)

Kyllä se on ihan jees artikkeli se albuminkin. En minä periaatteessa vastusta yhdistämistämistäkään, mutta kun noista kaikista muistakin albumin kappaleista on artikkelit niin... --kallerna™ 17. joulukuuta 2007 kello 15.34 (UTC)
Huomauttaisin tähän väliin että The_Dark_Side_of_the_Moonilla on jo pitkä artikkeli, johon tuskin kannattaa pistää enempää kamaa. Tietty tiedot noista yksittäisistä biiseistä voisi koota johonkin yhteen artikkeliin, johon viitataan artikkelissa tyyliin "Pääartikkeli The Dark side of the moonin kappaleet" tai jotain erillisten pikkuartikkelien sijaan. --Zache 17. joulukuuta 2007 kello 15.40 (UTC)
Ei tuo albumiartikkeli ole "pitkä" oikein millään standardilla. Sinne mahtuu vielä hyvin kaikki nuo tyngän asteella olevat kappaleartikkelitkin (joista tuskin koskaan tulee tuon enempää tekstiä), eikä artikkelin pituus siltikään kasva. Muutenkin yleiseksi linjaksi voisi ottaa sen, että kappaleet käsitellään ensisijaisesti albumin yhteydessä. --Tve4 17. joulukuuta 2007 kello 15.45 (UTC)
Mielestäni ei ole ongelma jos muutamista erittäin merkittävistä albumeista, ja niiden kappaleistakin tehdään omat artikkelit. Ja yleisesti kappaleista omat artikkelit vain jos on julkaistu singlenä. --kallerna™ 17. joulukuuta 2007 kello 15.57 (UTC)
Hmm, enkkuwikipediassa ainakin näyttäisi olevan aika lailla tekstiä tuosta kappaleesta (ja muistakin levyn biiseistä) --Zache 17. joulukuuta 2007 kello 16.00 (UTC)

Ehdottaisin suuntaviivaksi, että kappaleet, joilla on a) merkittävä singlemenestys tai b) ovat saaneet useamman kuin yhden merkittävän artistin tai kokoonpanon levytyksen ansaitsisivat oman artikkelinsa. Mikäli kyseessä on yhden bändin ja yhden alkuperäisalbumin (best of -levyjä ei kannattane tässä ottaa lukuun) levytys, niin silloin olisi järkevä kertoa biisistä sen varsinaisen merkittävän albumin yhteydessä se, mitä siitä on kerrottavaa?Tetopa 17. joulukuuta 2007 kello 18.40 (UTC)

Periaatteessa näin, mutta jos biisistä löytyy niin paljon olennaista lähteistettyä sanottavaa, ettei se enää sovi albumiartikkeliin, ei pidä suuntaviivan antaa olla esteenä. Tämänkin vuoksi näistä kannattaa keskustella eikä äänestää. -- Piisamson 17. joulukuuta 2007 kello 18.46 (UTC)
Tästä nyt ei ainakaan näyttäisi olevan sen kummempaa kerrottavaa häiritsevässä määrin enkkuwikissäkään. Mainitsemasi tapaukset ovat sitten varmastin helposti merkitykseltään kerrottavissa ko. artikkeleissa, jolloin niistä ei tosiaan tarvitse edes äänestää.Tetopa 17. joulukuuta 2007 kello 18.49 (UTC)
No juu, tässä tapauksessa ei tosiaan näytä siltä, mutta noin yleensä on turhaa byrokratiaa tuoda äänestykseen asioita, joista ei ole edes yritetty saavuttaa konsensusta. Itse asiassa aiempien äänestysten ja keskusteluiden perusteella uskon että sellainen olisi saavutettu helposti. Lisäksi jos kappaleesta kertova osio jostakin syystä tällaisen äänestyksen jälkeen paisuu niin suureksi, että se vaatii oman artikkelinsa, joudutaan toiseen turhaan äänestykseen. -- Piisamson 17. joulukuuta 2007 kello 19.08 (UTC)

Pakkokos tätä äänestystä on viedä loppuun, kun tuntuu, että about kaikille sopii (tai kannattaa) yhdistäminen? (ja joo, olen edellisten kanssa samaa mieltä, että olisi riittänyt sekin et kysyy mielipidettä kaffehuoneessa. Mut eipä kait sillä niin väliä ole missä sen keskustelun pitää)--Zache 17. joulukuuta 2007 kello 20.04 (UTC)

Albumien kappaleet eivät ole sen merkittävämpiä kuin kirjojenkin yksittäiset kappaleet. Raamattu kouraan Qverkillekin. =) --Dogah 17. joulukuuta 2007 kello 20.26 (UTC)

  • Ottamatta kantaa itse kiistanaiheeseen, sanoisin Dogahin esimerkin siinä mielessä ontuvan että Ramattu onoikeammin kirjakokoelma kuin yksittäinen kirja, siksi voi olla artikkeli vaikka Luukkaan evankeliumista mutta ei Luukkaan evankeliumin kolmannesta lukukappaleesta, joka olisi tässä tapauksessa mainittu kirjan kappale. ;) --Warlord 17. joulukuuta 2007 kello 23.28 (UTC)
Arvasin, että joku mainitsee tämän kirjakokoelma-homman. :P Mutta löytyyhän Wikipediasta artikkeleja noista kirjan kappaleistakin. --Dogah 18. joulukuuta 2007 kello 10.32 (UTC)
Kirjavertaus on huono. Kirjan kappaleet (tai luvut) harvemmin ovat itsenäisiä teoksia. Musiikkikappaleet sen sijaan ovat yleensä teoksia sellaisenaan ilman muita albumin kappaleita. (ja ei, minusta useimmista kappaleista ei silti kannata tehdä omia artikkeleita). —B. Nuhanen 18. joulukuuta 2007 kello 11.06 (UTC)
Albumit vertautuvat paremmin novellikokoelmiin, sillä läheskään kaikki levyt eivät muodosta yhteinäistä kokonaisuutta, vaan ovat vain valikoima kappaleita. -- Piisamson 18. joulukuuta 2007 kello 17.53 (UTC)

"Merkittävämpi kuin mombasa"-kommenttiin tässä totean, vaikka aikoinaan vastustinkin mombasan säilyttämistä, että ko. kappale oli sentään levytetty useamman artistin toimesta. Minusta ohjenuoraksi yksittäisille kappaleille voisi todella ottaa sen, että mikäli voidaan osoitta kappaleen "alkavan elää omaa elämäänsä" merkittävässä määrin, josta osoituksina merkittävien artistien levytykset tai singlemenestys, se olisi aiheellista ottaa artikkelikseen. Muutoin voi raportoida siihen liittyvät anekdootit sitten sen älppärin yhteydessä, missä se ainut bändi vain on sen julkaissut.Tetopa 18. joulukuuta 2007 kello 00.14 (UTC)

Niin ja tuotakin voidaan ajatella monelta kantilta, että onko tuo kappale esim merkittävämpi kuin joku muu. Jokaisella voi olla omat näkemykset kappaleen "merkittävyydestä". --Siliamaav 18. joulukuuta 2007 kello 12.22 (UTC)
Tässä olet täysin oikeassa. Wikipediassa täytyy tosiaan muistaa, että määritelmien ja käytäntöjen on oltava neutraaleja, ja perustuttava faktoihin, ei käyttäjien omiin näkemyksiin tai mieltymyksiin. Mitään kantaa ei tulisi ottaa sen perusteella, mitä itse jostain artistista/kappaleesta/tyylistä ajattelee (vaikka se tietysti vaikeaa joskus onkin). Tästä syystä esim. albumiartikkeleissa vaatimus levy-yhtiöstä on selkeä, eikä ota kantaa ns. taiteellisiin näkökulmiin.
Kappaleartikkeleissakin tarv itsisi olla joku vastaava käytäntö, ympäripyöreä "merkittäväksi" toteaminen ei sellaisenaan riitä. Minusta paras käytäntö olisi koota albumeilla esiintyneet kappaleet albumiartikkeliin, ja tarvittaessa vaikka tehdä uudelleenohjausartikkelit esim. sinkkubiisien nimestä. Sen sijaan "omaa elämäänsä elävät" kappaleet tai mitattavissa olevalla tavalla merkittävät yksittäiset kappaleet ansaitsisivat oman artikkelinsa.
Musiikin taiteellinen arvottaminen on lopultakin varsin subjektiivista puuhaa - jonkun mielestä maailman paras rocklevy voi olla toisen mielestä tekotaiteellista roskaa, ja kumpikin voi olla oikeassa. Tämän takia ns. musiikkikriitikkona toimiminen ei saisi sotkeentua sanakirjatyöhön. Henkilökohtaisesti en voisi vähempää piitata koko Pink Floydista musiikillisesti, mutta sanakirjamielessä se on yksi oleellisimpia viime vuosikymmenten rockyhtyeitä, joka on vaikuttanut erittäin laaja-alaisesti, joten toivoisin varsinaisen albumiartikkelin päätyvän hyväksi tai suositelluksi sivuksi. Kaikesta tärkeästä ei tosiaan tarvitse pitää, ja vastaavasti kaikki, mistä itse pitää ei ole tärkeää. --Jillord 18. joulukuuta 2007 kello 15.57 (UTC)
Merkittävyys ei tosiaan ole sama asia kuin laatu. Jonninjoutavinkin sävelmä on merkittävä, jos puolet maailmasta hoilaa sitä kolmen aikaan aamuyöstä paikallista aikaa, ja parhainkin teos on merkityksetön, jos kukaan ei koskaan kuule siitä. Sen sijaan äänestyksissä on pakkokin arvioida teoksien ja asioiden merkittävyyttä myös muin kuin numeroin mitattavin suurein; monet asiat ovat huomattavasti merkittävämpiä kuin niiden myynti- ym. luvut antavat ymmärtää. Levy-yhtiö -vaatimus vertautunee vaatimukseen singlestä, mutta kumpikin vaatimus tiukasti noudatettuna antaa varsin mustavalkoisen kuvan musiikkimaailmasta, joten poikkeuksia on syytä tehdä. Merkittävyyttä arvioidessa onkin syytä käyttää jonkinlaista "sumeaa logiikkaa", joskin luonnollisesti pitää pyrkiä siihen, ettei asiaan sotke omia preferenssejään, vaan miettii rehellisesti kysymystä "onko N merkittävä tietosanakirjamielessä?"
Singlejen suhteen ongelma ei ole lähimainkana samansuuruinen kuin orkestereiden; levytetystä kappaleesta kun voi poikkeuksetta kertoa levystä kertovassa artikkelissa. Näin voi tehdä tietosisällön huonontumatta silloinkin, kun kyseessä on merkittäväkin kappale. Jos albumiartikkelit alkavat tämän vuoksi paisua, suhtautukaamme kuitenkin avoimin mielin myös asiallisiin kappaleartikkeleihin. -- Piisamson 18. joulukuuta 2007 kello 17.53 (UTC)

Äänet

[muokkaa wikitekstiä]

Kannatan poistoa

[muokkaa wikitekstiä]
  1. --Johney 17. joulukuuta 2007 kello 15.24 (UTC)
  2. --junafani (glögitarjoilu) 17. joulukuuta 2007 kello 15.25 (UTC)
  3. --Eetvartti (Kerro) 17. joulukuuta 2007 kello 15.26 (UTC)
  4. Yhdistettävä Ei se merkittävyys lisäänny tai vähene, olipa siitä tietoa erillään tai muiden kanssa. --Tve4 17. joulukuuta 2007 kello 15.31 (UTC)
  5. Tehdään hieno artikkeli itse albumista. Kappaleenkin merkittävyys kasvaa, kun se on osa kokonaisuutta. --Ulrika 17. joulukuuta 2007 kello 15.33 (UTC)
  6. Yhdistettävä artikkeliin The Dark Side of the Moon --MikkoK 17. joulukuuta 2007 kello 15.34 (UTC)
  7. Albumien kappaleet eivät ole sen merkittävämpiä kuin kirjojenkin yksittäiset kappaleet.--qWerk 17. joulukuuta 2007 kello 15.40 (UTC)
  8. Yhdistettävä artikkeliin The Dark Side of the Moon - käyttäjillekin olisi hyödyllisempää löytää tiedot kappaleista levyä koskevasta artikkelista. Turha hajanaisuus vain sekoittaa. Eri asia ovat sellaiset kappaleet, joita ei ole kokopitkällä levyllä julkaistu, mutta jotka ovat muuten merkittäviä. --Jillord 17. joulukuuta 2007 kello 16.05 (UTC)
  9. Yhdistettävä kannatan levyjen kappaleiden käsittelemistä levyjen kappaleissa tai muuten kokonaisuuksina. Siinä tapauksessa jos yksittäisten biisien osioista tulee pitkiä niin ne voi eriyttää omiksi pääartikkeleikseen. --Zache 17. joulukuuta 2007 kello 16.12 (UTC)
  10. Yhdistettävä. --Taulapaa 17. joulukuuta 2007 kello 16.32 (UTC)
  11. Täysin turha äänestys. Kappaleet ja singletkin ovat epämerkittäviä. --Velma 17. joulukuuta 2007 kello 16.49 (UTC)
  12. Jillord puhuu asiaa. —B. Nuhanen 17. joulukuuta 2007 kello 18.28 (UTC)
  13. Yhdistettävä artikkeliin The Dark Side of the Moon. --Watsamies 17. joulukuuta 2007 kello 18.35 (UTC)
  14. Yhdistettävä Mielestäni jos kappale esiintyy vain yhden bändin levyttämänä, siitä voidaan kertoa ko. pääasiallisen alkuperäisen lp-levyn yhteydessä - ellei se ole sitten ollut singlenä merkittävä erikseen tai siitä ole monta merkittävää levytystä. Sitten, jos kappale on alkanut elää omaa elämäänsä ja on merkittävä - ja etenkin jos se on useiden kokoonpanojen tai artistien levyttämä, se ansaitkoon oman artikkelinsa. Ei muutoin. Tämä on käsittääkseni yhteen bändiin ja pääasiassa yhteen albumiin liittyvä juttu, josta voidaan (ainakin toistaiseksi) hyvin kertoa ko. albumin yhteydessä.Tetopa 17. joulukuuta 2007 kello 18.37 (UTC)
  15. Yhdistettävä Vaikka The Dark Side of the Moon on yksi merkittävimpiä levytyksiä. Ylimääräistä sinkkusälää vältettävä.--ukas 18. joulukuuta 2007 kello 02.17 (UTC)
  16. Yhdistettävä Lisättävä levyn artikkeliin (joka muuten täyttää jo kriteerit "hienolle").Korkki74 18. joulukuuta 2007 kello 02.29 (UTC)
  17. Yhdistettävä Kaikki kappaleet vaan levyn artikkeliin. --Jhattara (keskustelu · muokkaukset) 18. joulukuuta 2007 kello 09.55 (UTC)
  18. Yhdistettävä --Aulis Eskola 18. joulukuuta 2007 kello 12.19 (UTC)
  19. Yleensä vastustan poistoa (tai en äänestä lainkaan), koska artikkelin eteen on tehty työtä. Tämän artikkelin voisi kuitenkin liittää albumin nimeen uudelleenohjauksena, ja pieni sepustus biisistä.--TJK 18. joulukuuta 2007 kello 13.17 (UTC)
  20. Yhdistettävä Jokin Money taas ansaitsee oman esittelynsä. --Crash 18. joulukuuta 2007 kello 13.31 (UTC)
  21. Yhdistettävä --Arla 18. joulukuuta 2007 kello 14.43 (UTC)
  22. Yhdistettävä Tetopa ja Jillord perustelivat selkeästi.--Otso Huuska 18. joulukuuta 2007 kello 16.14 (UTC)
  23. Yhdistettävä Monet on jo sanonut hyvin. En näe järkeä tehdä monta tynkää/minitynkää kappaleista, kun yhdistämällä albumiartikkeliin saisi keskitetyn ja järkevän kokonaisuuden. --PtG 18. joulukuuta 2007 kello 17.45 (UTC)
  24. Yhdistettävä Vaikka vähän turhalta tuntuukin näistä kappale kerrallaan äänestää.- -Tanár 18. joulukuuta 2007 kello 19.06 (UTC)
  25. Eikös progressiivisen rockin yksi "suuri filosofinen ajatus" ole tunnetusti se, että levyt ovat kokonaisuuksia. Esim. Suomessa progella oli merkittävä vaikutus siihen asennemuutokseen, että alettiin levyttämään kokonaisia albumeita sen sijaan että lp:t koostettiin aiemmin singlenä julkaisuista tyylillisesti usein hyvinkin kirjavista biiseistä. Progelevystä yhden biisin irrottaminen on vähän kuin kirjasta irrottaisi yhden luvun. Käsitellään mieluummin siis osana kokonaisuutta. --Jupera 19. joulukuuta 2007 kello 08.40 (UTC)
  26. Yhdistettävä Kappaleet sopivat pääsääntöisesti albumiartikkeliin. –Jm00 19. joulukuuta 2007 kello 16.13 (UTC)
  27. En ole koskaan kuullutkaan moista musiikkiesitystä. Siis ei merkittävä ja joutaa ihan suoraan roskiin kuin koko albumikin, kuten myös esittäjätkin! --Alexius Manfelt 20. joulukuuta 2007 kello 09.43 (UTC)
  28. Yhdistettävä –Aslak 20. joulukuuta 2007 kello 17.26 (UTC)
  29. Yhdistettävä --albval 20. joulukuuta 2007 kello 20.06 (UTC)
  30. Yhdistettävä --BrDead 21. joulukuuta 2007 kello 21.40 (UTC)
  31. --Peltimikko 22. joulukuuta 2007 kello 08.48 (UTC)

Vastustan poistoa

[muokkaa wikitekstiä]
  1. Täysin turha äänestys. --Kalastaja09 17. joulukuuta 2007 kello 15.26 (UTC)
  2. Jos joku albumi on merkittävä niin The Dark Side of the Moon, ja tämä on siitä kymmenesosa. --kallerna™ 17. joulukuuta 2007 kello 15.27 (UTC)
  3. Merkittävämpi kuin Mombasa. --Dogah 17. joulukuuta 2007 kello 15.39 (UTC)
  4. Artikkeli löytyy myös muutamasta muunkielisestä Wikipediastakin, joten miksei se täällä olisi merkittävä.--Nro92 17. joulukuuta 2007 kello 15.51 (UTC)
  5. Yksittäiset kappaleetkin ovat merkittäviä. --Roquai 17. joulukuuta 2007 kello 15.54 (UTC)
  6. Niin no kaikista kappaleista ei tietenkää artikkeleja, mutta tämä on varmasti aika tunnettua kamaa. --Siliamaav 17. joulukuuta 2007 kello 23.00 (UTC)
  7. --Latka 18. joulukuuta 2007 kello 12.40 (UTC)
  8. Onhan Pink Floydin muistakin kappaleista omat artikkelit eikä niitäkään poisteta --Valtter92 18. joulukuuta 2007 kello 18.19 (UTC)
  9. Ei poisteta. --J17 19. joulukuuta 2007 kello 17.16 (UTC)
  10. Jospa joku ei tiedä tuon kappaleen olevan juuri tuon, ehkä niin legendaarisen pumpun tuotos, niin löytääpä sen sitten täältä kappaleen nimen perusteella. Yksittäisistä kappaleista voi olla montaa mieltä, mutta onhan täällä tilaa ja jos joku viitsii niistäkin kirjoitella, niin...--SamiHurme 19. joulukuuta 2007 kello 18.26 (UTC)
Noudettu kohteesta ”https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Poistettavat_sivut/Any_Colour_You_Like&oldid=5811924”