Wikipedia:Poistettavat sivut/Avathar

Wikipediasta
Siirry navigaatioon Siirry hakuun
  Tämä sivu on arkisto alla mainitun artikkelin tai kuvan poistoehdotuksesta ja -äänestyksestä. Älä muokkaa tätä sivua. Uudet kommentit ja mielipiteet asiasta tulee sijoittaa asiaankuuluvien artikkelien keskustelusivuille.
  Äänestyksen tulos oli: poistettava (90,3 % kannatti poistoa) --MiPe (wikinät) 17. helmikuuta 2008 kello 07.18 (UTC)
Ylläpitäjät: tarkastakaa viittaukset, historia (edellinen) ja lokit ennen poistoa.

Avathar

[muokkaa wikitekstiä]

Merkittävyysmalline oli 9. helmikuuta 2008 iltapäivään asti, mutta mitään päätöstä merkittävyydestä ei tullut, joten äänestyksellä pitää katsoa tämä tilanne. Tämä on poistoääni. Siliamaav 10. helmikuuta 2008 kello 00.13 (UTC) (Äänestys päättyy 17. helmikuuta 2008 kello 00.13 (UTC))

Keskustelu

[muokkaa wikitekstiä]

Ihan mielenkiinnosta ja taustatietonakin, onko tällä poppoolla ollut radiosoittoa? Tai missä demosinkkuja on käytetty? --Juha.EBT 10. helmikuuta 2008 kello 11.46 (UTC)

Ja mikä on "Lifeless Production", joka on merkitty levyjen julkaisijaksi? Jos ja kun levyt ovat omakustanteita, niin sitten poistoon.Tanár 10. helmikuuta 2008 kello 13.48 (UTC)

Metal Archivesin sivuilta löytyvät käytännössä kaikki metallibändit. Jos eivät löydy, niin silloin merkitys on nolla. Avathar löytyi, mutta yhtyeen kahdesta "levystä" löytyivät seuraavat lisämerkinnät: "Tape limited to 100 handnumbered copies." Toisin sanoen nämä levyt ovat käsin numeroituja C-kasetteja, joita on tehty tasan sata kappaletta. Eli tämä on selvä tapaus, ja Avatharin voisi poistaa roskana, oli "Lifeless Productions" mikä tahansa. Tämä on hyvä esimerkki siitä, minkälainen on oikea demobändi verrattuna toiseen äänestyksessä olevaan (How Much More), jonka taustalla toimi useita ulkopuolisia työntekijöitä työllistävä yhtiö. --Jillord 10. helmikuuta 2008 kello 20.28 (UTC)

Korjaus: How Much Moren taustalla ei ole yhtiötä vaan yhtyeen jäsenten oma osuuskunta. Tuskinpa yhden jo valmiin levyn myyminen kovin monta henkeä työllistää. Oman levyn tekeminenkään ei ole nykyaikana kovin iso juttu eikä työllistä toisin kuin joskus takavuosina. --Ulrika 11. helmikuuta 2008 kello 04.18 (UTC)
Mikä sitten on "nykyaikana kova juttu" - ja miksi Wikipediassa meidän pitäisi ottaa kantaa siihen, mikä on kova juttu, tai edes työllistävää? Ja missä vaiheessa epämääräinen jossittelu mahdollisista työllistämisvaikutuksista muuttui tietosanakirja-artikkelin perusteluiksi? Ei oman kirjankaan julkaisu työllistä Suomessakaan kuin kourallista kirjailijoita, puhumattakaan vaikkapa nykytaiteesta. Eikä levyjen julkaisu työllistä välttämättä niiden mielestäsi "oikeiden" yritysten julkaisemiakaan artisteja. Ja mitä vikaa on osuuskuntamuotoisessa yrityksessä? Täytyykö useita ulkopuolisia ihmisiä työllistävän, useilla eri sektoreilla toimivan yrityksen olla osakeyhtiö, vai peräti pörssiyhtiö, ennen kuin se lasketaan oikeaksi yritykseksi? Jos ei oikeasti kykene tekemään mitään eroa sadan kappaleen C-kasetteja "julkaisevan" nimettömän kellariporukan tai Suomea ristiin rastiin kiertävän, merkittävissä sanoma- ja musiikkilehdissä uutisoidun ja ammattimaisen yrityksen kautta levyjä julkaisevan bändin välillä, niin sitten voi olla vaikeuksia suhteuttaa muitakin käytäntöjä - jotka eivät ole kiveen hakattuja jumalallisia käskyjä. --Jillord 12. helmikuuta 2008 kello 13.03 (UTC)
Keikkojen saaminen taitaa olla hankalampaa kuin levyn tekeminen, joten kohta voitaneen aloittaa merkittävyyden mittaaminen keikkojen määrällä, eikä levyn julkaisuilla, jos "Oman levyn tekeminenkään ei ole nykyaikana kovin iso juttu eikä työllistä..."--SamiHurme 11. helmikuuta 2008 kello 19.26 (UTC)
Tuo mainittu How Much More on muuten juuri Suomen kattavalla kiertueella, keikkapaikkoja aina Rovaniemeltä Helsinkiin. Mutta ehkäpä bändi sitten ei työllistä ketään, vaan muusikot reissaavat ympäri maata ilman mitään korvauksia toista viikkoa vailla mitään korvauksia, pelkästä soittamisen ilosta. ;-) --Jillord 12. helmikuuta 2008 kello 13.03 (UTC)
Kyse oli omakustannelevystä, minkä aiheeseen perehtynyt lukija ehkä olisi ymmärtänyt. Levy-yhtiöillä on edelleen jonkinlaiset kriteerit. --Ulrika 12. helmikuuta 2008 kello 05.00 (UTC)
Heh, kaikilla levy-yhtiöillähän ovat nämä maagiset "asiantuntijaraadit" järkähtämättömien laatukriteeriensä takeena, niin kuin väitit. Sinuna en asettuisi toisten käyttäjien yläpuolelle yrittämällä viitata, että nämä eivät ole aiheeseen perehtyneitä - sen verran heikoilla jäillä olet tähän asti itse liikkunut puhuessasi levy-yhtiöiden julkaisupolitiikasta ja -kriteereistä. Raadit kuuluvat lähinnä television viihdeohjelmiin tai kansainvälisten levyjättien pintaviihdeartistien etsintään. Ja on silkkaa roskapuhetta väittää, että mille tahansa levy-yhtiölle pääsy olisi automaattisesti tae siitä, että musiikin laatu olisi parempaa kuin itsenäisen yritysmuodon kautta julkaistu. Sanalla logiikallahan vain Hollywood-leffat olisivat laadukkaita ja merkittäviä, kun taas jokainen indie-elokuva (vaikkapa nyt Oscareita kahminut Little Miss Sunshine) olisi automaattisesti epämerkittävä, keräisi se miten paljon katsojia tai arvostusta tahansa. --Jillord 12. helmikuuta 2008 kello 13.03 (UTC)
Kun nyt kerran jossakin vaiheessa on katsottu, että edellytyksenä on tunnetun levy-yhtiön kautta julkaistu albumi, sinun lienee turha opettaa minulle, miten levy-yhtiöt tekevät valintansa. Minä nimittäin kyllä tiedän. Omakustannelevyjä ja omakustannekirjoja ei ole katsottu perusteeksi säilyttämiselle siksi, että niiden tekemisen tarpeellisuuden arvioi omakustantaja itse, jolta puuttuu ulkopuolisen näkemys. Käsittämätöntä, että jankkaat yhä samasta itsestäänselvyydestä. Jos yhteisö katso että tämä yhtye on säilytettävä, enhän minä sille tietenkään mitään voi. Minulle vain ei ole valjennut mitään objektiivista syytä, jotka joillekuille muille ovat jostakin paljastuneet. Mutta tietenkin tyydyn yhteisön päätökseen – mitä muutakaan voin? --Ulrika 13. helmikuuta 2008 kello 19.27 (UTC)
Et sinä Ulrika hyvä kyllä tiedä miten levy-yhtiöt tekevät valintansa. Et, koska käytäntöjä on erilaisia. Ei ainoasaan yhtiöiden välillä, vaan myös eri maiden "konttoreiden" välillä. Ja näin on ollut aina. Keskustelussa viitatut asiantuntijaraadit kyllä hymyilyttivät. Mutta on totta että monissa levy-yhtiöissä valintaan vaikuttaa monen ihmisen mielipide. Toisaalta on myös merkittäviä yhtiöitä joissa yhdellä ihmisellä on hyvinkin suuri valta päättää mitä taloon kiinnitetään. Ja näin on ollut aina: jo vanhan kunnon Toivo Kärjen aikana, joka Finnlevyllä yksinvaltaisesti päätti hyvinkin monen artistin levytysuran syntymisestä tai levytettävästä tuotannosta. -- (edit: väärät päivämäärätiedot) Jupera 16. helmikuuta 2008 kello 00.55 (UTC)
Voit minun puolestani olla minun tietämyksestäni mitä mieltä tahansa. En kaipaa prenikoita. Minä en ole puhunut asiantuntijaraadeista. --Ulrika 16. helmikuuta 2008 kello 10.16 (UTC)
Edellisestä, How Much Morea koskeneesta poistoäänestyskeskustelusta:
Se että osuuskunta hoitaa muidenkin keikkoja, ei muuta tätä omakustannelevypuolta, sillä itse he päättävät mitä julkaisevat, ei mikään ulkopuolinen vakiintuneen levy-yhtiön asiantuntijaraati. --Ulrika 9. helmikuuta 2008 kello 12.06 (UTC)
Sinä et siis ole puhunut asiantuntijaraadeista? Selvä. Haluaisin tosiaan tietää tuosta salatusta tietämyksestäsi enemmän. Sinun kantasi esim. How Much Moresta on vain sinun oma tulkintasi poistokäytännöstä (joka ei ole mikään kiveen hakattu Jumalan käsky vaan suuntaviiva), se ei ole tietämystä, joka muilta puuttuisi. Vai tarkoititko tietämystä siitä, miten levy-yhtiöissä bändejä valitaan? Jos viitsit jakaa tämän tietämyksen, niin kerron sen tuttavilleni ja työkontakteilleni, jotka joko ovat bändejä yhtiölle valitsemassa tai jopa johtavat levy-yhtiöitä, joiden bändeillä on ollut mm. listamenestystä Suomessa. Sattumoisin tiedän myös sen, että monelle tasokkaalle bändille tarjotaan niin meillä kuin muuallakin niin heikkoja sopimusehtoja, että bändien on usein syytä perustaa itsenäinen yritys kuin tarttua sopimuksiin ja päätyä jonkun levytallin orjaksi. Jälkimmäinen tapa toki tekisi levystä kuin levystä "wikipediakelpoisen" heti kun muste kuivuisi paperissa, mutta ei se mitään todistaisi yhtyeen laadusta. Omakustannedemojen, nettidemojen ja kaupallisen (vaikka sitten oman) yrityksen kautta julkaistujen albumeiden välinen ero on minulle - ja näköjään oli muillekin - päivänselvä edellisessäkin äänestyksessä.--Jillord 16. helmikuuta 2008 kello 21.22 (UTC)
Näköjään puhuin, mutta en totisesti tarkoittanut, että siellä istuu raati pöydän ääressä tekemässä valintoja. Jos nyt itseäni oikein ymmärrän, kyse on symbolista. Älä kiihdy. --Ulrika 17. helmikuuta 2008 kello 03.01 (UTC)
Viittasin nyt yleisesti asiantuntijaraatihöpinöihin. Kuten sanottu, vakiintuneilla kaupallisilla julkaisijoillakin levytyssopimusten syntytavat vaihtelevat. Ja loputtomasti riittää esimerkkejä sen väittämäsi kumoamiseksi että levy-yhtiöillä olisi automaattisesti (taiteelliset) kriteerit levytyssopimusten solmimiseksi. Esim. Poko kiinnitti Belaboriksen valokuvien perusteella (lähde: Aitoa suomirokkia -kirja, Like), Love Records kiinnitti yhden iskelmälaulajattaren erään levy-yhtiön pomon luvattua baari-illan jälkeen levytyssopimuksen heikkona hetkenään (lähde: Lova Records 1966-1976, Schildts) ja lisäksi on näitä eri alojen julkkiksia, joille etenkin Audiovox ja seuraajansa Edel ovat 1980- ja 90-luvuilla jaelleet levytyssopimuksia jopa ilman mitään koelaulua. Ihan vain joitain esimerkkejä mainiten... ja listaa voisi jatkaa loputtomiin sekä laajentaa kattamaan myös muut kuin nätit tytöt, känniseikkailut ja julkkikset. --Jupera 16. helmikuuta 2008 kello 12.36 (UTC)
Höpöhöpö-puhetta. Levyjen tekeminen työllistää tänä päivänä siinä missä takavuosinakin. Itse asiassa enemmänkin, koska levyjen keskimääräiset pituudet on vinyylin rajoitusten myötä nousseet, raitamäärän kasvu on lisännyt miksaustyötä ja ennen kaikkea koska studioaikaa käytetään keskimäärin huomattavasti enemmän kuin vaikka 70-luvun alussa, jolloin suurissakin yhtiöissä moni artisti joutui tekemään pitkäsoittolevyn usein muutamassa päivässä. Tietenkin vuosien saatossa esim. kotiäänitysten tekeminen on helpottunut (olkoonkin että niitä on Suomessakin julkaistu pop-musiikin saralla jo 60-luvun puolella), mutta kun puhutaan jakelun omaavista äänitteistä, niin kyllä niistä kuitenkin suurin osa äänitetään oikeissa studioissa oikean äänittäjän kera. -- (edit: väärät päivämäärätiedot) Jupera 16. helmikuuta 2008 kello 01.00 (UTC)

Äänet

[muokkaa wikitekstiä]

Kannatan poistoa

[muokkaa wikitekstiä]
  1. Ei merkittävä --Valtter92 10. helmikuuta 2008 kello 08.37 (UTC)bändi
  2. --kalamies 10. helmikuuta 2008 kello 09.09 (UTC)
  3. --Johney 10. helmikuuta 2008 kello 09.14 (UTC)
  4. --MikkoK 10. helmikuuta 2008 kello 10.08 (UTC)
  5. --junafani (Hccmqqr) 10. helmikuuta 2008 kello 11.48 (UTC)
  6. Periaattessa olen itse tämän äänestyksen aloittanut, joten on kai pakko kannattaa poistoa. --kallerna™ 10. helmikuuta 2008 kello 12.57 (UTC)
  7. --PeeKoo 10. helmikuuta 2008 kello 15.49 (UTC)
  8. --Eetvartti (Kerro) 10. helmikuuta 2008 kello 15.52 (UTC)
  9. Ei vaikuta merkittävältä. -- Piisamson 10. helmikuuta 2008 kello 16.18 (UTC)
  10. Jos lisätietoa merkittävyyden tueksi ei ilmaannu. --Jannex 10. helmikuuta 2008 kello 16.22 (UTC)
  11. ?? --Vnnen 10. helmikuuta 2008 kello 18.43 (UTC)
  12. Yritin etsiä Lifeless Production -"yhtiöstä" tietoa, mutta ei löytynyt, joten rankkaan tuon albumin omakustanteiseksi, mihin viittaisi myös jatkuva demojen tekeminen homman jälkeenkin -> joten linjan mukaan poies.Tetopa 10. helmikuuta 2008 kello 18.51 (UTC)
  13. Vaikka olen tästä kyllä kuullut, mutta... --MiPe (wikinät) 10. helmikuuta 2008 kello 19.03 (UTC)
  14. Sata käsin numeroitua C-kasettia ei ole kokopitkän kaupallisen julkaisun mitta. Eikä tästä ole oikein kunnon kulttibändiksikään. Ainakaan minä en ole tästä edes kuullut, vaikka olen 10 vuotta pyörinyt suht tiiviisti suomalaisen rock- ja metalliteollisuuden tuntumassa ja törmännyt vuosittain lukemattomiin bändeihin levyjen, keikkojen ja eri sortin infopläjäysten/demojen muodossa. Avatharin laulaja tosin on nykyisin liittynyt Sear-yhtyeeseen, joka on levyttänyt kaksi albumia ihan "oikeaoppisestikin", mutta sehän ei Avatharin asiaa auta. Kommentin jätti Jillord (keskustelu – muokkaukset).
  15. Näitä voisi roskittaa suoraan. --ML 10. helmikuuta 2008 kello 21.09 (UTC)
  16. --Stonda 10. helmikuuta 2008 kello 21.16 (UTC)
  17. --TBone 11. helmikuuta 2008 kello 09.20 (UTC)
  18. Legendaarinen--Teveten 11. helmikuuta 2008 kello 09.34 (UTC)
  19. Keskustelun perusteella.Tanár 11. helmikuuta 2008 kello 18.17 (UTC)
  20. --albval 11. helmikuuta 2008 kello 18.30 (UTC)
  21. Vallitsevan käytännön mukaan. Ehkä nämä joskus vielä mahtuvat tänne, kun kovalevyt kasvavat tarpeeksi suuriksi.--SamiHurme 11. helmikuuta 2008 kello 19.27 (UTC)
  22. Lumipallo --Ras 15. helmikuuta 2008 kello 04.44 (UTC)
  23. Turha näitä omakustannebändejä aina on äänestyksissä kierrättää. --Louhikärmes 15. helmikuuta 2008 kello 04.47 (UTC)
  24. Olisi kai ollut käytännön (omakustannebändit eivät ole merkittäviä) mukaan valmiiksi roskaa. Turha äänestää. Korkki74 15. helmikuuta 2008 kello 12.58 (UTC)
  25. --S93 15. helmikuuta 2008 kello 13.00 (UTC)
  26. Aika turha bändi. --Miihkali 15. helmikuuta 2008 kello 14.09 (UTC)
  27. 100 c-kassua ei tee merkittäväksi. --Klassikkomies 16. helmikuuta 2008 kello 15.47 (UTC)

Vastustan poistoa

[muokkaa wikitekstiä]
  1. --Latka 10. helmikuuta 2008 kello 11.43 (UTC)
  2. --Roquai 10. helmikuuta 2008 kello 11.48 (UTC)
  3. --J!7 10. helmikuuta 2008 kello 14.22 (UTC)
Noudettu kohteesta ”https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Poistettavat_sivut/Avathar&oldid=5811969”