Wikipedia:Poistettavat sivut/Harhaopit

	Tämä sivu on arkisto alla mainitun artikkelin tai kuvan poistoehdotuksesta ja -äänestyksestä. Älä muokkaa tätä sivua. Uudet kommentit ja mielipiteet asiasta tulee sijoittaa asiaankuuluvien artikkelien keskustelusivuille.
	Äänestyksen tulos oli: poistettu

Luokka:Harhaopit

Tämä luokka ei ole neutraali. Se väittää, että on jokin oikea oppi, josta luokkaan laitetut opit ovat poikenneet kohtalokkaasti. Tällä hetkellä luokassa on vain kristinuskoon liittyviä antiikin ajan liikkeitä. -Jean d'Arc 11. toukokuuta 2005 kello 10:23:54 (UTC)

• Tuo luokka on luokassa kristinusko. Kristinuskon kannalta nuo ovat harhaoppeja. Myös termi harhaoppi liitetään yleisesti kristinuskoon. Mielestäni sivu voi olla, joskin selityksessä pitäisi mainita, että valta Kristinuskon mukaan harhaoppeiksi on luettu.... Säilytetään --Lemmikkipuu 11. toukokuuta 2005 kello 10:32:31 (UTC)
  • Odotan innolla, milloin joku lisää mormonit tai vaikka reformoidun kirkon (sehän on vähemmistö katolisen kirkon kannalta) tuohon luokkaan. Sana harhaopit näyttää myös aika törkeältä artikkelin alaosassa. -Jean d'Arc 11. toukokuuta 2005 kello 10:36:43 (UTC)
    • Olisiko heresia parempi termi? Se on latinalaisperäisenä teknisempi, eikä ehkä herätä samalla tavalla arvostelevia konnotaatioita? Miten olisi kristilliset heresiat? Mielestäni historiallisest voimme puhua heresioista (kuten alempanakin kirjoitan), mutta missään tapauksessa tarkoituksenani ei ole ollut käyttää sanaa epäneutraalissa merkityksessä. --Lari 11. toukokuuta 2005 kello 11:38:45 (UTC)

Tällaisenaan ehdottomasti pois. Voitaisiin kenties luoda Harhaopit-luokka, johon koottaisiin harhaopin leiman jossakin valtauskonnossa, kuten kristinuskossa saaneita suuntauksia, mutta se olisi vaikeaa ja aiheuttaisi kiistoja. Ainakin nimi pitäisi muuttaa neutraalimmaksi ja osoittaa selvästi, että kyse on harhaopista kristinuskon näkökulmasta. Suhtaudun epäillen. - Aslak 11. toukokuuta 2005 kello 10:35:48 (UTC)

• Pois. Harhaoppi on aina POV. Luokka jää kuitenkin tyhjäksi, kun jokaisesta artikkelista pitää poistaa Luokka:Harhaopit NPOV-mielessä. --Samulili 11. toukokuuta 2005 kello 10:45:00 (UTC) Ja lisäksi, kuten Tomisti jo vihjaisi, luokkaan voisi subjektiivisesti tulkiten panna kaikki kristilliset suuntaukset. --Samulili

• Kaksi vaihtoehtoa:

1. Nimi muutettakoon muotoon "Kristilliset harhaopit" tms., tai jopa "Antiikin kristilliset harhaopit". Joka tapauksessa luokkaan sijoitettakoon ainoastaan 100-500 -lukujen kirkolliskokouksissa harhaoppisiksi tuomittuja oppeja. Tällöin ei tule ongelmaa ns. "oikean opin" määrittelyssä. Jos ajallisesti mennään yli suuren skisman, sitten tuonne voikin laittaa sekä roomalais- että kreikkalaiskatolisen kirkon...
2. Luotakoon en-wikin tapaan Luokka:Varhaiskristillisyys, johon voisi laittaa muitakin ajan ilmiöitä. Edellämainitun harhaoppiluokan voisi tosin sijoittaa tällaisen luokan alaluokaksi joka tapauksessa.

--Tomisti 11. toukokuuta 2005 kello 10:51:33 (UTC)

• Olen syyllinen luokan luomiseen ja olette kyllä oikeassa epäneutraaliuudessa. Se ei suinkaan ollut tarkoitukseni, joten jokin tarkennus kyllä on tarpeen. Tomistin ehdotus "Kristilliset harhaopit" tai "Antiikin kristilliset harhaopit" ovat molemmat hyviä tarkennuksia, heresian käsitehän on aina näkökulmasidonnainen, mutta historiallisessa katsannossa voimme kyllä hyvinkin neutraalisti puhua heresioista sellaisenaan - heresia on se, joka jäi voittaneen valtavirran ulkopuolelle. Eli äänestänpä itsekin sen puolesta, että tehdään jokin ehdotetun kaltainen muutos. --Lari 11. toukokuuta 2005 kello 11:35:36 (UTC)
• Koska asiaan ei näyttänyt tulevan tämän kummempia kommentteja, muutin luokan nimen muotoon "Antiikin kristilliset harhaopit". Se toki oli myös alkuperäinen ajatukseni, "harhaopit"-nimi oli kieltämättä huono. Kuinkas tuon vanhan luokan saa kokonaan pois?
  • Tässä vaiheessa, kun äänestys oli vielä käynnissä, oli ehkä liian aikaista luoda uutta luokkaa. Tuo uusi nimi ei minusta ole hyvä. Jos sinne pannaan esim. kolminaisuuden kieltävät suuntaukset, tullaan samalla leimanneeksi harhaopeiksi nykyiset kolminaisuuden kieltävät suuntaukset. Jos nyt jotain vaihtoehtoa kannattaisinkin enkä olisi vain negatiivisesti aina kaikkea vastaan, niin ehdotettu Luokka:Varhaiskristillisyys lienee paras. --Samulili 13. toukokuuta 2005 kello 20:53:52 (UTC)
    • En oikein tunne mitä ovat nämä käytännöt. Pelkkä "harhaopit" oli joka tapauksessa siinä määrin epäonnistunut nimitys, että sille oli hyvä saada joku korvike. Myös koko luokka "kristinusko" on kuvaamassasi mielessä ongelmallinen, uskonnon eri haarojen eri päät eivät tunnusta toistensa oikeutusta samaan nimitykseen. Jos tarvetta ylipäätään näin tarkalle luokkajaolle on (eikä sellaista tarvetta välttämättä tosiaan ole), on kuitenkin tämä "harhaopin" luokka nähdäkseni perusteltu - ei arvottavana, vaan historiallisena nimityksenä tietyille syrjäytetyille uskonnon kehityksen haaroille. Sitä käytetään myöskin kirjallisuudessa vakiintuneena terminä, ottamatta mitenkään kantaa siihen ovatko ne tai ylipäätään mikään muu näkemys "oikeassa". --Lari 13. toukokuuta 2005 kello 21:12:43 (UTC)
• Pois, eihän tuossa luokassa ole yhtään artikkeliakaan. --Harriv 15. toukokuuta 2005 kello 15:36:36 (UTC)
• Pois. Ei tällaista tietosanakirjaan. Sanakirjamääritelmänä voisi sanalle selitystä harkita, mutta siinäkin on oltava tarkkana. Tällaisen voisi vaikka merkitä roskaksi. Höyhens 15. toukokuuta 2005 kello 23:12:30 (UTC)
• Pois. --Jannex 16. toukokuuta 2005 kello 14:30:03 (UTC)
• Pois. Tässä luokassa olleet artikkelit ovat nyt Antiikin kristilliset harhaopit -luokassa. Sekään ei ole minusta hyvä. Luokka:Varhaiskristillisyys olisi näille artikkeleille paras paikka. -- Jniemenmaa 16. toukokuuta 2005 kello 17:33:18 (UTC)