Wikipedia:Poistettavat sivut/Luettelo rasistisista nimityksistä
| Tämä sivu on arkisto alla mainitun artikkelin tai kuvan poistoehdotuksesta ja -äänestyksestä. Älä muokkaa tätä sivua. Uudet kommentit ja mielipiteet asiasta tulee sijoittaa asiaankuuluvien artikkelien keskustelusivuille. | |
| Äänestyksen tulos oli: poistettava (76,7 % kannatti poistoa) –Ejs-80 19. joulukuuta 2008 kello 12.24 (EET) Ylläpitäjät: tarkastakaa viittaukset, historia (edellinen) ja lokit ennen poistoa. |
Keskustelusivulla ei saatu lopullista päätöstä säilyttämisen suhteen ja merkittävyysaikakin mennyt umpeen, joten parempi äänestää ja katsoa merkittävyys, kuin roskana poistaa.
Itse vastustan poistoa. Luettelosta voisi saada ihan hyvänlaatuisenkin, kun sinne esimerkiksi lisäisi vaikka jonkinasteisen lähteen, jossa sanankäyttö on aiheuttanut oikeusjutun. (Lainaten Petri Krohnin ehdotusta). Esimerkiksi verraten englannin wikipediassa olevaan luetteloon, niin siellä on aika hieno listaus. --Ville Siliämaa 12. joulukuuta 2008 kello 09.11 (EET)
Äänestys päättyy 19. joulukuuta 2008 kello 09.11 (EEST).
Keskustelu
[muokkaa wikitekstiä]Luettelon aloittajalta on unohtunut tarkistaa sanan 'rasismi' merkitys. Ymmärtäisin sillä tarkoitettavan rotuteoreetikkojen roduiksi luokittelemien ihmisryhmien väheksymistä, jos tämä ihmisryhmä ei kuulu valkoiseen karsinaan. 'Hurri' ei ole rasismia, onpahan vain haukkumanimi ruotsin kieltä puhuville. 'Jenkki' ei myöskään ole koskaan ollut haukkumanimi - suomen kielessä - vaan päin vastoin. Jos joku sanoo lähtevänsä Jenkkeihin, hän nostattaa sillä itsetuntoaan eikä päinvastoin. Jenkkipoikaystävän vaihto-oppilasvuonna saanut ei suinkaan vähättele poikaystäväänsä. Koko lista on lähinnä mielipidelista ja omaa tutkimusta. Riittää että sanojen tarvitsijat löytävät selitykset Wikisanakirjasta ja keksivät lisää, jos ei vanhoista löydy, kuten näköjään listaan on keksittykin. --Ulrika 12. joulukuuta 2008 kello 09.54 (EET)
Artikkelin keskustelusivulla on lisää kannanottoja. --Ulrika 12. joulukuuta 2008 kello 13.51 (EET)
Nyt kun ajattelee tarkemmin asiaa, niin luettelon yhtenä ongelmana on tuo rajaus: Mikä lasketaan rasistiseksi nimitykseksi ja mikä taas ei? Miksi juuri tämä sana on rasistinen? jne. Kysymyksiä piisaa. Mitenhän se on, kannattaisiko äänestys kuitenkin keskeyttää ja poistaa roskana? --Ville Siliämaa 12. joulukuuta 2008 kello 14.22 (EET)
- Se ongelma on korjattavissa artikkelin nimen muutoksella en-wikin mallin mukaan, mutta suurempi ongelma on lähteettömyys, vrt. siinäkin en-wikin artikkelia ja Ulrikan yllä viittaamaa keskustelua, jossa itse totesin, että tällaisenaan artikkeli on lähinnä satunnaista töhertelyä. --Urjanhai 12. joulukuuta 2008 kello 14.38 (EET)
- Ja artikkelin keskustelussa käyttäjä Pettson myös viittasi mielestäni perustellusti aiheen erilaiseen merkittävyyteen suomen ja englannin kielessä.--Urjanhai 12. joulukuuta 2008 kello 15.44 (EET)
- Rajanveto on tietenkin vaikeaa: mikä on rasismia ja mikä ei. Nuoruudessani sanat 'neekeri' ja 'hurri' jne. eivät olleet niinkään arvoväritteisiä vaan neutraalin luokittelevia: 'neekeri' yksiselitteisesti oli vain tummaihoinen ihminen. Ei sen kummempaa. ('Neekerit' itse keksivät jossakin vaiheessa, että he haluavat olla 'mustia' ja halusivat 'loukkaantua' muista määrittelyistä. Mutta olkoon niin. Ja annetaan oikeudet 'rättipäillekin': kutsutaan niitä arabeiksi.) Tämä lista kuitenkin on edelleen kovin suppea. Kannatan ehdottomasti tämmöisen listan säilyttämistä ja laajentamista jo kieli- ja kansanperinnehistoriallisista syistä. Sanat ovat kulttuuriperintöä, eivät ensisijaisesti rasismia. Haluaako Wikipedia kieltää sanan 'neekeri' olemassaolon? Parin vuosikymmenen päästä me kaikki, 'nekrut' ja me muut siis, voimme nauraa yhdessä tälle ja nauttia rikkaasta kielellisestä kulttuuristamme. – Vinksu 12. joulukuuta 2008 kello 15.48 (EET)
Rajanveto on vaikeaa, koska siitä on erilaisia mielipiteitä. Rasismia edistävien sivujen pitäminen on kuitenkin yksiselitteisesti kielletty. Tietenkin tässä pitäisi käyttää sitä maalaisjärkeä. Artikkeli on huono, mutta se on se nykytila se. Kun en itse osaa vastata niin pitää heittää ilmoille kysymys: Voisiko Wikipedia-avaruudessa olla lista Wikipediassa kielletyistä ilmauksista? Loogisesti ei, mutta logiikkaahan tässä ei kysytäkään. --Höyhens 12. joulukuuta 2008 kello 19.20 (EET)
- Sanoisin että tämä rinnastuu vähän siihen, jos artikkeleissa Siitin, Erektio, Siemensyöksy, Rinnat ja mitä niitä onkaan, olisi vain pelkkä kuva, mutta ei muuta merkittävää asiasisältöä. Eli sanoisin, että tämänkaltaisessa aiheessa huonous voi olla syy poistoon, ja palauttamista voi katsoa, jos joku saa jotain parempaa aikaan.--Urjanhai 12. joulukuuta 2008 kello 20.24 (EET)
- "Voisiko Wikipedia-avaruudessa olla lista Wikipediassa kielletyistä ilmauksista?" Minusta tuo Höyhensin kysymys on hyvä, oleellinen ja idea kehittämisen arvoinen. Tietosanakirjan tulee periaatteessa tallettaa 'kaikki': myös luettelo siitä, mitä se ei eettisistä syistä 'voi' tallettaa. Tietosanakirja kokonaisuutena on — sen tulee olla — 'metaeettinen' julkaisu, siis samanaikaisesti eettinen (halussaan tallentaa kaikki) ja etiikan tuolla puolen. Ainakaan se ei saa missään nimessä kieltää itseltään mitään. Toistan kysymyksen: mikä tietosanakirja on sellainen, mikä esim. ei selitä, mitä sana 'neekeri' tarkoittaa?– Vinksu 12. joulukuuta 2008 kello 23.42 (EET)
- Wikipedia selittää ihan hyvin, mitä sana neekeri tarkoittaa. Lisäksi ohjetta lainaten: "Artikkeli ei voi olla slangi-, sananlasku- tai idiomiopas. Artikkelit, jotka käsittelevät esimerkiksi tiettyä alakulttuuria, voivat mielellään myös kertoa kyseisen yhteisön käyttämästä slangista ja jargonista." --Ukas 13. joulukuuta 2008 kello 10.29 (EET)
Voisiko joku selventää, miten norjalaisista puhuminen turskana on rasistista, sillä he ovat tietääkseni aika samaa rotua kuin me suomalaiset? --Kaak 18. joulukuuta 2008 kello 14.03 (EET)
Äänet
[muokkaa wikitekstiä]Kannatan poistoa
[muokkaa wikitekstiä]- Löytyvät Wikisanakirjasta. Mitä rasistista on muuten sanassa "jenkki", siis suomeksi? --Ulrika 12. joulukuuta 2008 kello 09.20 (EET)
- --Tpheiska 12. joulukuuta 2008 kello 09.42 (EET)
- Wikisanakirjamaista materiaalia. Yksittäisten sanojen etymologisia alkuperiä voi availla tarvittaessa tarkemmin muissa artikkeleissa. Akuutti rajausongelma. --Jaakonam 12. joulukuuta 2008 kello 10.27 (EET)
- Kinkki, mehmet, muli, jutsku... a) tuolle ei voi löytää tarkistettavia lähteitä (pl. ryssä ja neekeri) ja b) tuo lista paisuu kuin pullataikina (pelkästään 80-luvun stadin slangista poimin nopeasti nuo neljä esimerkkiä ja olin "kiltti poika" eli varmasti on versioita joista en edes kuullut, sitten tietenkin 60-, 70-, 90- ja 2000-luvun slangit ja alueelliset erot, murreväännökset ym. ym. ym.). --Agony (403) 12. joulukuuta 2008 kello 12.29 (EET)
Pois Tuli mieleen "kinkeri" (kiinalaisen ja tumman risteytys) ja "munkeri" (romanin ja tumman risteytys). --MP-87 & JP-89 12. joulukuuta 2008 kello 13.09 (EET)
- Sisältää loputtomiin tulkinnanvaraisuuksia, jo "rasistisen" rajaaminen näyttää ongelmalliselta. Ongelmia aiheuttaa myös se, että ko. ilmaisujen käytössä "etnisyydet" roiskaistaan vähintään suurpiirteisesti: esim. mutakuono voi tarkoittaa ihan mitä tahansa Karpelaa tummempaa. --Pettson 12. joulukuuta 2008 kello 13.29 (EET)
- Sanoilla on niin paljon merkityksiä käyttäjästä riippuen että tällainen "lista sanoista niiden merkityksen perusteella" -tyyppinen kokooma-artikkeli on enemmän kuin ongelmallinen. Toisen neekeri on toiselle toimittaja. --Harriv 12. joulukuuta 2008 kello 13.51 (EET)
- Älytönhän tuo luettelo on. --Quinn 12. joulukuuta 2008 kello 13.56 (EET)
- Kuka (rasistinen ilmaisu poistettu) on oikein laatinut tämän listan? --Miihkali (artikuloi) 12. joulukuuta 2008 kello 15.26 (EET)
- En näe tällaisella artikkelilla Wikipediassa mitään käyttöä. Voin muuttaa kantaa, jos joku osaa perustella artikkelin merkittävyyden. Puuropyssy 12. joulukuuta 2008 kello 19.17 (EET)
- Ehkä sanawikikamaa. —ilaiho (kitinää) 12. joulukuuta 2008 kello 19.19 (EET)
- Wikisanakirjakamaa. --qWerk 12. joulukuuta 2008 kello 19.21 (EET)
- Halventavuus ja rotusyrjintä ovat liian subjektiivisia luettelointiperusteiksi. – Kuohatti 12. joulukuuta 2008 kello 20.38 (EET)
- Sanakirjatavaraa --Otrfan 12. joulukuuta 2008 kello 21.55 (EET)
- Väärä projekti, imho täyttä luulottelua ja potaskaa koko artikkeli. --Argus 12. joulukuuta 2008 kello 22.44 (EET)
- Wikipedia ei ole oikea paikka tälle mutakuono yms. setille --Omq 13. joulukuuta 2008 kello 00.10 (EET)
- Ei tällaisia.--Ukas 13. joulukuuta 2008 kello 10.18 (EET)
- --Eetvartti (Kerro) 13. joulukuuta 2008 kello 12.36 (EET)
- Pois. Turha teettää asiallisille käyttäjille lisätyötä, kun poistelevat rassukoitten kilvan lisäämiä omia haukkumanimiehdotuksiaan, joita tämä lista kuitenkin tulisi vetämään puoleensa. --Lax 13. joulukuuta 2008 kello 13.57 (EET)
- --Jupera 13. joulukuuta 2008 kello 18.40 (EET)
- Kyllä tämä nyt tähän menee, vaikka miten päin kääntelisi.--Urjanhai 13. joulukuuta 2008 kello 23.50 (EET)
- -- Piisamson 14. joulukuuta 2008 kello 17.11 (EET)
- Wikisanakirjaan -tKahkonen 14. joulukuuta 2008 kello 20.36 (EET)
- --Unara 15. joulukuuta 2008 kello 13.54 (EET)
- Mh. --Juusomoro 16. joulukuuta 2008 kello 16.25 (EET)
- Wikisanakirja hoitelee näidenkin sanojen selitystä eikä tässä "sanarykelmässäkään" mitään mullistavaa ole listamuodossa. --Aulis Eskola 16. joulukuuta 2008 kello 17.49 (EET)
- Artikkeli ei vakuuuta miltään kannalta katsottuna. --Jannex 16. joulukuuta 2008 kello 17.49 (EET)
- Lienee sanakirjatavaraa. --Höyhens 17. joulukuuta 2008 kello 16.58 (EET)
- Parhaimmat palat wikisanakirjaan. --Khaosaming 18. joulukuuta 2008 kello 15.05 (EET)
Vastustan poistoa
[muokkaa wikitekstiä]SäilytettäväTärkeä aihe, eikä mitenkään edes erityisen vaikea rajata. Potentiaalia erinomaiseksi luetteloksi.--kalamies 12. joulukuuta 2008 kello 10.24 (EET)
- Tosin järkevämpi voisi olla laajelmpi luettelo etnisyyteen perustuvista herjauksista. --SM 12. joulukuuta 2008 kello 11.19 (EET)
- Aihe merkittävä. Nykyinen sisältö lähteetön ja täyttä roskaa. poistettava roskana. )ft(tkix%D((Z(IOSDdti%% 12. joulukuuta 2008 kello 15.24 (EET)
- Toki. – Vinksu 12. joulukuuta 2008 kello 15.48 (EET)
- --Joku Janne (Wikise) 12. joulukuuta 2008 kello 18.55 (EET)
- Aika vaikea. Laitetaan nyt tänne kun ne wikisanakirjastakaan varsinaista luetteloa löytänyt. —kallerna™ 12. joulukuuta 2008 kello 20.10 (EET)
- --Mihail 16. joulukuuta 2008 kello 17.38 (EET)
Hylätyt
[muokkaa wikitekstiä]- Ei ole tietosanakirjan artikkeli. -Avaruusraketti 13. joulukuuta 2008 kello 18.55 (EET)Käyttäjällä ei ole tarpeeksi muokkauksia/muokkaushistoriaa. --Ville Siliämaa 14. joulukuuta 2008 kello 00.42 (EET)