Wikipedia:Poistettavat sivut/Luettelo syöpään kuolleista

Wikipediasta
Siirry navigaatioon Siirry hakuun
  Tämä sivu on arkisto alla mainitun artikkelin tai kuvan poistoehdotuksesta ja -äänestyksestä. Älä muokkaa tätä sivua. Uudet kommentit ja mielipiteet asiasta tulee sijoittaa asiaankuuluvien artikkelien keskustelusivuille.
  Äänestyksen tulos oli: poistettava (71,4 % kannatti poistoa) --MiPe (wikinät) 19. tammikuuta 2008 kello 06.44 (UTC)
Ylläpitäjät: tarkastakaa viittaukset, historia (edellinen) ja lokit ennen poistoa.

Luettelot syöpään kuolleista

[muokkaa wikitekstiä]

Perustelut Mitä hyötyä on luettelosta, jossa on kolmasosa kuolleista? Jotta nämä listat voisi säilyttää, niihin pitäisi hommata lähteet. Vaikka hommattais, ei näistä saa täydellisyyttä lähestyviä. Eihän mitenkään voi tehdä luetteloa, jossa on Tunnetut ko syystä kuolleet, ehkä julkkiksista voisi. Voi olla jollekin mielenkiintoista, mutta jos luettelossa (niinkuin näissäkin) 2-20 kuollutta, ei voi sanoa sen olevan "luettelo tunnetuista". Jos joku välttämättä haluaa, voisi tietty tehdä pari esimerkkiä jokaisen syövän artikkeliin kuolleista lähteineen(!). Pari vuotta sitten on ollut kai sama äänestys, mutta ei silloin mennyt läpi, jospa tällä kerralla ajatellaan kokonaisuutta. --Juha.EBT 12. tammikuuta 2008 kello 03.59 (UTC) (Äänestys päättyy 19. tammikuuta 2008 kello 03.23 (UTC))

Jälkipolville myös tiedoksi, poistettavina ovat siis: Luettelo tunnetuista syöpään kuolleista, Luettelo tunnetuista keuhkosyöpään kuolleista, Luettelo tunnetuista eturauhassyöpään kuolleista, Luettelo tunnetuista haimasyöpään kuolleista, Luettelo tunnetuista ihosyöpään kuolleista, Luettelo tunnetuista virtsarakon syöpään kuolleista, Luettelo tunnetuista kielisyöpään kuolleista, Luettelo tunnetuista maksasyöpään kuolleista, Luettelo tunnetuista leukemiaan kuolleista, Luettelo tunnetuista rintasyöpään kuolleista, Luettelo tunnetuista kohtusyöpään kuolleista, Luettelo tunnetuista kurkkusyöpään kuolleista, Luettelo tunnetuista munuaissyöpään kuolleista, Luettelo tunnetuista mahasyöpään kuolleista, Luettelo tunnetuista munasarjasyöpään kuolleista, Luettelo tunnetuista paksu- ja peräsuolen syöpään kuolleista, Luettelo tunnetuista ruokatorven syöpään kuolleista, Luettelo tunnetuista kivessyöpään kuolleista. --Anr 12. tammikuuta 2008 kello 05.22 (UTC)

Keskustelu

[muokkaa wikitekstiä]

Tarkennus mielipiteeseeni. Luettelo tiettyyn syöpään kuolleista on toki oleellisempi kuin tämmöinen yleinen luettelo, koska todellakin 1/3 ihmisistä kuolee syöpään. Kannanottoni poistamista vastaan oli periaatteellinen, muttaa säilyy silti samana. Tämmöistä luetteloa olisi toki mahdoton pitää ajan tasalla, ihmisiähän kuolee kuin kärpäsiä... Katsotaan miten käy. -- Not really Vinksu 12. tammikuuta 2008 kello 04.09 (UTC)

Voisit kuitenkin poistaa huudon kommentistasi, kyllä sen muutenkin huomaa. --Ulrika 12. tammikuuta 2008 kello 05.16 (UTC)
No joo, poistin sen, mutta kuulevatko huonokuuloiset? Joillekin kun elämänkokemukseni mukaan pitää aina tavata asia tikkukirjaimin. Oma vikani: tunnen kai tyhmiä ihmisiä... -- Not really Vinksu 12. tammikuuta 2008 kello 05.26 (UTC)

Taannoin, kun veljelläni epäiltiin erilaisia syöpiä, aiheet erilaisista syövistä kiinnosti kummasti. Onneksi oli kannettava mukana Baltimoressa, kun päivystin viikkoja ja kuukausia sairaalassa, veljen sängyn vieressä, lopullisia diagnooseja odotellessa. Netistä oli uskomaton apu! Näiden kuolleiden lisäksi voisi listata (jos ei ole listattu) myös kyseisistä syövistä selvinneet, jotta voisi hakea myös heistä lisää tietoa, jos ja kun on tarpeen. Lista on varmasti ainakin jossain määrin tarpeellinen ja merkittävä niille, joita aihe koskettaa. Niitä se saattaa todellakin kiinnostaa. Listan ajan tasalla pitäminen on tuskin hankalaa, koska jos siihen syöpään on jo kuollut ja nimi on listattu, tilanne tuskin muuttuu. Jos ajan tasalla pitäminen tarkoittaa uusien nimien tuomista listaan, se tapahtunee ajan myötä, niiden toimesta, joita aihe on sattuneesta syystä alkanut kiinnostamaan.--SamiHurme 12. tammikuuta 2008 kello 11.27 (UTC)

Ehkäpä wikipediasta tulisi tehdä syöpäverkkoklinikka, sehän olisi oikein ja kaikilla olisi sitten varmasti parempi mieli.--Ukas 12. tammikuuta 2008 kello 16.40 (UTC)
Loistava kommentti, Ukas! Niin, tuostahan tässä juuri äänestetään. Eli onko wiki jatkossa syöpäverkkoklinikka (joka sanahirviönä voi tarkoittaa mitä vain) vai jotain muuta? Se päätetään nyt tässä äänestyksessä. Syövästähän saa aivan liikaa tietoa, kun sitä tarvitsee. Vai onko se sittenkään niin?--SamiHurme 12. tammikuuta 2008 kello 17.02 (UTC)
Syövästä tietoa hakevaa palvelevat paremmat syöpäartikkelit. Syöpäpotilaita ja läheisiä auttaisivat paremminkin luettelot tunnetuista syövistä selvinneistä, kuin käsityksen huonosta ennusteesta antavat kuolinlistat. En kyllä näe mitä apua tällaisista luetteloista on. Ei ole tullut tähän asti mieleen mennä piristämään potilaan päivää tyyliin: "Hei, etpäs usko ketkä kaikki ovat kuolleet samaan mitä sinulla on!" --Ukas 12. tammikuuta 2008 kello 18.08 (UTC)
Onko tällainen luettelointi este paremmille syöpäartikkeleille? Viekö se niiltä tilaa vai estääkö se muiden artikkelien kehittymistä ja kehittämistä? Kuka siitä voi häiriintyä, jos listat säilytetään, kun ne jo ovat olemassa? Viittasin juuri myös niihin syövästä selvinneiden luetteloihin, joista olisi myös apua, kun etsii tietoa aiheesta. Ihmiset reagoivat eri tavoin eri asioihin, joten siinä suhteessa kannattaa avartaa hieman näkemystä. Sairaanhoitajana toimiessani törmäsin usein erillaisiin reaktioihin, joskus jopa hieman yllättäviinkin reaktioihin, joten tuosta potilaskohtaamisesta on hieman ammatillista ja läheistä kokemusta. Kun aihe osuu omaan elämään, ajatus voinee monella muuttua. Onhan se kuitenkin hienoa, että meillä on listoja harpisteista ja itse asiassa melkein kaikkien soittimien räplääjistä sekä myös seksuaalivähemmistöistä, mutta nämä eivät olisi merkittäviä listoja. En oikein ole vielä pystynyt luomaan kuvaa siitä, mitä tuo kertoo (meistä) Wikin käyttäjistä.--SamiHurme 12. tammikuuta 2008 kello 19.20 (UTC)
Haluaisin muistuttaa, että vaikka täällä on listoja harpisteista ja itse asiassa melkein kaikkien soittimien räplääjistä sekä myös seksuaalivähemmistöistä, se ei suinkaan tarkoita sitä että kaikki Wikin käyttäjät pitäisivät niitä merkittävinä. Näistähän on tai on ollut äänestykset käynnissä.- -Tanár 12. tammikuuta 2008 kello 22.24 (UTC)
Oma kantani henkilöluetteloihin on, että niiden tulisi perustua siihen mistä henkilö tunnetaan. En pidä feature-syitä esim. seksuaalisuutta, ruokavaliota tai kuolintapaa merkittävinä perusteina luettelon olemassaololle tai tekemiseksi. Aika harva on noussut pelkällä syöpään kuolemisella julkisuuteen. Ehdottamaasi luetteloa syövästä selvinneistä en kuitenkaan vastusta sen käyttöarvon perusteella, muulle näkemyksen avartamiselle on olemassa omat areenansa. Luettelot harpisteista ja muista soittimien räplääjistä ovat mielestäni ihan perusteltuja, mikäli ne keskittyvät/sisältävät kaikki wikipediamerkittävyyden alallaan saavuttaneet muusikot. --Ukas 13. tammikuuta 2008 kello 03.50 (UTC)

Poistoäänestyksen aloittajana lisään vielä tarkennuksena, että pois luettelot eri syöpälajeihin kuolleista. Mikäli tarpeelliseksi katsotaan, itse syöpää koskevaan artikkeliin voi laittaa muutaman (=2-5 kpl) tunnetuimman esimerkin. Lisäajatuksena tuli mieleen, että tarvittaessa varsinaiseen syöpäartikkeliin voisi lisätä pari esimerkkiä ko syövästä selvinneistä/parantuneista. --Juha.EBT 13. tammikuuta 2008 kello 00.12 (UTC)

Luettelo syövistä selvinneistä on kyllä hyvä idea. Sen lisäksi kannattaisi aloittaa luettelo niistä joilla ei ole ollut kyseistä syöpää.--Lenitha 13. tammikuuta 2008 kello 18.47 (UTC)
Jos myös löytäisimme kuvia syöpäsairaista ja kuolevista niin niitä voisi lisätä. --Lenitha 13. tammikuuta 2008 kello 03.58 (UTC)

Ei kun anteeksi, tämä onkin luettelo syöpään kuolleista elikä kuvien täytyy olla kuoleman jälkeen otettuja.--Lenitha 13. tammikuuta 2008 kello 15.29 (UTC)

Siinä vaiheessa kun tullaan sanomaan, että hoito on lopetettu ja voitte valita haluatteko kuolla sairaalassa vai pistetäänkö saattohoitojonoon, niin viimeiseksi haluaa selata "hauskoja" listoja siitä ketkä kaikki julkut ovat kuolleet samaan syöpälajiin. Tämän tiedän ihan kokemuksesta. --J 13. tammikuuta 2008 kello 04.36 (UTC)
Meittiä on moneksi, J, tuossakin asiassa. --Höyhens 19. tammikuuta 2008 kello 05.10 (UTC)

Äänet

[muokkaa wikitekstiä]

Kannatan poistoa

[muokkaa wikitekstiä]
  1. En pidä tarpeellisena, en edes kiinnostavana. --Ulrika 12. tammikuuta 2008 kello 05.11 (UTC)
  2. Yhdistettävä kaikki samaan artikkeliin. --kallerna™ 12. tammikuuta 2008 kello 09.42 (UTC)
  3. Ei merkittävä. Eikä kuolinsyytä kukaan listalta etsi, vaan henkilöartikkelista. --Riisipuuro 12. tammikuuta 2008 kello 09.47 (UTC)--
  4. Jos kuolinsyy oli jotenkin poikkeuksellinen, se voidaan mainita henkilön artikkelissa, ei kukaan etsi henkilöitä syöpälaadun perusteella.--kalamies 12. tammikuuta 2008 kello 10.40 (UTC)
  5. Mahdoton pitää ajan tasalla, joten jää luetteloksi satunnaisia esimerkkejä epäoleellisesta asiasta. Vertaistukikaan ei ole säilytysperuste.- -Tanár 12. tammikuuta 2008 kello 11.26 (UTC)
  6. Tällä kertaa kannatan poistoa. Tälläiset "luettelot" eivät ole tarpeellisia. Jos luettelossa oleva henkilö on kuollut syöpään, kuten esimerkiksi edesmennyt näyttelijä Heikki Määttänen, niin maininta rittää ed. mainitun henkilön artikkelissa. Siliamaav 12. tammikuuta 2008 kello 12.00 (UTC)
  7. Hankala luettelo, luokkana olisi parempi. --Otso Huuska 12. tammikuuta 2008 kello 12.18 (UTC)
  8. Kuten kalamies. -- Piisamson 12. tammikuuta 2008 kello 13.07 (UTC)
  9. Kuolinsyy ei ole kovin oleellinen luettelointiperuste. --Jannex 12. tammikuuta 2008 kello 15.26 (UTC)
  10. Ns. luonnollinen kuolinsyy ei tee ihmisestä merkittävää. --Tve4 12. tammikuuta 2008 kello 15.33 (UTC)
  11. Kuten muut.--Ukas 12. tammikuuta 2008 kello 16.35 (UTC)
  12. Yhdistettävä Kannatan Kallernan ehdotusta. --Eetvartti (Kerro) 12. tammikuuta 2008 kello 16.37 (UTC)
  13. Pois. – JmT 12. tammikuuta 2008 kello 16.53 (UTC)
  14. Turhia luetteloita. Vai että tukea syöpäpotilaille ja heidän omaisilleen. Eikö pitkät listat syöpään kuolleista ennemminkin masenna? Kannustavampaa olisi ehkä luettelo syövästä parantuneista, eikä sellaisenkaan paikka ole tietosanakirjassa. Tämä kai kuitenkin yrittää olla tietosanakirja, eikä syöpäpotilaiden (tai muukaan) tukipiste. Maininta kuolinsyystä henkilön artikkelissa riittää. --Hanna V 12. tammikuuta 2008 kello 18.22 (UTC)
  15. Yhdistettävä Kuten Kallerna. --junafani (niin?) 12. tammikuuta 2008 kello 18.26 (UTC)
  16. Enimmäkseen ja onneksi Wikipedia kertoo enemmän ihmisten elämästa kuin kuolemasta... siitä, mihin he ovat itse voineet vaikuttaa.Tetopa 12. tammikuuta 2008 kello 19.46 (UTC)
  17. Muiden mukaisesti. --Miihkali 12. tammikuuta 2008 kello 21.28 (UTC)
  18. Joo kaikki vaan samaan luokkaan ku ei nuissa oo ku joku 5 tyyppiä per luokka --Valtter92 12. tammikuuta 2008 kello 21.30 (UTC)
  19. Kuten Hanna V. --J 13. tammikuuta 2008 kello 04.38 (UTC)
  20. Argus 13. tammikuuta 2008 kello 11.29 (UTC)
  21. –Anchjo(jutskaa) 13. tammikuuta 2008 kello 12.23 (UTC)
  22. Ehdotan yhdistettäväksi luetteloon kuolleista. Lisäksi ehdotan toista luetteloa elävistä. Kuka haluaa ylläpitää näitä? --BrDead 13. tammikuuta 2008 kello 14.49 (UTC)
  23. --qWerk 13. tammikuuta 2008 kello 14.59 (UTC)
  24. Puuropyssy 13. tammikuuta 2008 kello 21.19 (UTC)
  25. --Wipu 14. tammikuuta 2008 kello 11.28 (UTC)
  26. Pois. --albval 14. tammikuuta 2008 kello 18.41 (UTC)
  27. Kuten muutkin samankaltaiset henkilöluettelot. —B. Nuhanen 15. tammikuuta 2008 kello 14.38 (UTC)
  28. --Jukka Kolppanen 15. tammikuuta 2008 kello 14.54 (UTC)
  29. Pois Hanna V ja kalamies perustelevat erittäin hyvin. --MikkoK 15. tammikuuta 2008 kello 15.09 (UTC)
  30. Äkkiä pois. --Quinn 15. tammikuuta 2008 kello 15.18 (UTC)
  31. --ELLusKa_86 16. tammikuuta 2008 kello 15.56 (UTC)
  32. Aina vain hömppää. --ML 16. tammikuuta 2008 kello 17.04 (UTC)
  33. Vierastan tämmöisiä edelleen. Ihmisistä kertovissa artikkeleissa on asiallista mainita kuolinsyy, ja kun ne wikilinkitetään, saadaan syöpäartikkelin tänne viittaavat sivut -osioon luettelontapaista. --Höyhens 17. tammikuuta 2008 kello 16.16 (UTC)
  34. Pois --Miika10 17. tammikuuta 2008 kello 17.51 (UTC)
  35. --PtG 18. tammikuuta 2008 kello 09.45 (UTC)
  36. --Care 18. tammikuuta 2008 kello 09.54 (UTC)
  37. --Ekeb 18. tammikuuta 2008 kello 11.26 (UTC)
  38. --Pisces 18. tammikuuta 2008 kello 13.23 (UTC)
  39. Yhdistettävä --J17 18. tammikuuta 2008 kello 15.12 (UTC)

Vastustan poistoa

[muokkaa wikitekstiä]
  1. Ihan sama syy kuin muissa vastaavissa listoissa. Miksi tämä ei saisi olla olemassa, etenkin kun se jo on olemassa? -- Not really Vinksu 12. tammikuuta 2008 kello 03.26 (UTC)
  2. Jos ja kun osuu omalle kohdalle, tuo aihe alkaa kiinnostamaan ja olemaan aika merkittävä omassa elämässä, joten on ehkä syytä säilyttää listat, kun ne kerran jo ovat täällä, eikä ainakaan näiden vuoksi paperi ole loppumassa. Voin kuvitella, että kohtalotovereiden etsimisestä voi olla apua.--SamiHurme 12. tammikuuta 2008 kello 11.19 (UTC)
  3. Nämä luettelot ovat mielestäni tarpeellisia ja kiinnostavia. --Johney 12. tammikuuta 2008 kello 11.30 (UTC)
  4. Pyhajumbo 12. tammikuuta 2008 kello 11.44 (UTC)
  5. --Elena 12. tammikuuta 2008 kello 12.18 (UTC)
  6. "Mitä hyötyä on luettelosta, jossa on kolmasosa kuolleista?" Ei mitään, säilyttäkäämme siis alaluettelot. --Dogah 12. tammikuuta 2008 kello 12.47 (UTC)
  7. Hyviä perusteluja säilytykselle jo tullut. --Taulapaa 12. tammikuuta 2008 kello 15.24 (UTC)
  8. --Zache 12. tammikuuta 2008 kello 19.28 (UTC)
  9. Tarvitsemme lisää luetteloja suomenkieliseen Wikipediaan. --Lenitha 12. tammikuuta 2008 kello 21.34 (UTC)
  10. Trivia kiinnostaa aina. --Nro92 13. tammikuuta 2008 kello 11.33 (UTC)
  11. --Eriklindroos 13. tammikuuta 2008 kello 18.20 (UTC)
  12. Säilytettävä --Jhattara (keskustelu · muokkaukset) 14. tammikuuta 2008 kello 07.46 (UTC)
  13. --Zxc 14. tammikuuta 2008 kello 08.54 (UTC)
  14. --Limentti 14. tammikuuta 2008 kello 13.38 (UTC)
  15. --Latka 17. tammikuuta 2008 kello 16.55 (UTC)
  16. Säilytettävä Noi kaikki voisi laittaa samaan artikkeliin mutta eri ala otsikon alle, mista saisi luettelon tunnetuista syöpään kuoleista henkilöistä. --Minä92 18. tammikuuta 2008 kello 19.02 (UTC)
Noudettu kohteesta ”https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Poistettavat_sivut/Luettelo_syöpään_kuolleista&oldid=5811958”