Wikipedia:Poistettavat sivut/Luettelo tunnetuista kokoomuslaisista

	Tämä sivu on arkisto alla mainitun artikkelin tai kuvan poistoehdotuksesta ja -äänestyksestä. Älä muokkaa tätä sivua. Uudet kommentit ja mielipiteet asiasta tulee sijoittaa asiaankuuluvien artikkelien keskustelusivuille.
	Äänestyksen tulos oli: Poistettu. --MiPe (wikinät) 30. huhtikuuta 2007 kello 17.47 (UTC)

Luettelo tunnetuista kokoomuslaisista

Turha ja huonosti rajattu luettelo. --ML 23. huhtikuuta 2007 kello 13.00 (UTC)

Keskustelu

Myös äänestysesityksessä on edelleen kehitettävää, koska siitä ei ilmene, onko juuri kokoomuslaisten luetteloiminen tulevaisuudessa kielletty kiellettyjen tai vielä kiellettävien luokkienkorvikkeena vai odottaako ML, että laaditaan perusteellinen luettelojärjestelmä: luokka:Kokoomuslaiset virkamiehet, luokka:Kokoomuslaiset järjestöhenkilöt, luokka: Kokoomuslaiset ammattiyhdistyshenkilöt, luokka:Kokoomuslaiset mediahenkilöt, luokka:Kokoomuslaiset vaikuttajat. Niin kauan kun Ulrika ja muut pyrkivät yhdellä ennakkotapauksella kieltämään suuren joukon luokitteluja tai estämään luokittelujärjestelmän täydellistämistä ja vakioimista, on välttämätöntä, että äänestysesitys laaditaan myös sen sivuvaikutukset avoimesti ja rehellsesti julkikirjoittaen. Muutoin saadaan jälleen muokkauskiistoja lisää ja aiheetonta mielipahaa. Kyseinen luettelo ei ole uusi, vaan se on vaatimusten mukaisesti eriytetty artikkelista Kansallinen Kokoomus. Kannattaa lukea pääartikkelin historia ennen kuin ryhtyy puoskaroimaan artikkelikokonaisuutta, mikä on yhteisön toiveiden mukaisesti rakennettu ylipitkästä pääartikkelista. 143.51.236.213 24. huhtikuuta 2007 kello 15.58 (UTC)

Järkeä poistamiseen ja jatkuvaan äänestelyyn

Ilmeisesti joillain on eläkkeellä tai opintojen lomassa päästä päättämään asioista. Valitettavasti useinkaan tämä päättäminen ei kohdistu myönteisessä hengessä tulevaan, vaan käsittelee lähinnä ajankohtaisten ja menneiden tonkimista. Monet luetteloartikkeleista voi tallettaa bibliografiana Wikiaineistoon, jolloin siihen voi viitata ulkoisella linkillä.

Näin ollen kokoomatyö ei tuhoudu, vaikkei se joidenkin mielestä tai joidenkin aatemaailman mukaisesti saisi olla olemassa.

Ehdotan, että joku laittaa kaikki tarpeelliset kokoomuslaiset ja myöhemmin vaikkapa minkä tahansa muun aatteellisen keskittymän nimet talteen myöhempää käyttöä varten Wikiaineistoon, vaikkapa viitetietoihin.

Jatkuvalla möyhkäämisellä ja rajatapausten vetämisellä ei homma etene, vaan ilmapiiri homehtuu. Wikiaineistot ovat täällä. http://fi.wikisource.org/wiki/Luokka:Viiteaineisto 143.51.236.214 24. huhtikuuta 2007 kello 16.09 (UTC)

Minun ääneni riippuu siitä, miten muissa vastaavissa tapauksissa on toimittu. Onko meillä vielä se luettelo jonkun vasemmistolaisen puolueen jäsenistä? Tuohirulla 23. huhtikuuta 2007 kello 13.04 (UTC)

Aika heikosti rajattu luettelo. Joku vois sanoa että jos on kokoomuslainen ja Wikipediassa niin on tunnettu kokoomuslainen. Kappas, sitten tästä luottelosta löytyy kaikki Wikipedian kokoomuslaiset. --Duke 23. huhtikuuta 2007 kello 13.09 (UTC)

Minä hyväksyisin tuon luokitteluperusteen, mikäpä muukaan olisi parempi merkittävyyden mittari kuin se, onko henkilöllä artikkelia Wikipediassa. Wikipediaan hyväksyttyjen henkilöiden merkittävyys tutkitaan yleensä tarkoin, eikä tänne täysin merkityksettämät jää. Haenkin nyt yleistä linjausta. En löytänyt etsimällä joskus näkemääni luetteloa jonkun kommunistipuolueen jäsenistä. Onko se poistettu? Jos on, kuuluu tämäkin poistaa. Jos ei, ei tätäkään kuulu poistaa. Tuohirulla 23. huhtikuuta 2007 kello 13.18 (UTC)

Niin mutta jos siis kaikki Wikipediassa olevat kokoomuslaiset ovat tunnettuja niin ei sitten erikseen tarvita luetteloa tunnetuista kokoomuslaisista vaan Luokka:Kokoomuslaiset poliitikot riittää. --Duke 23. huhtikuuta 2007 kello 13.26 (UTC)

Ei tällaisia luetteloita aiemmin ole ollut. Luokka SKP:ssa (1918) vaikuttaneet henkilöt oli aiemmalta nimeltään SKP:n jäsenet, vaikka ei siihen silloinkaan ollut oikeastaan tarkoitus luokitella kaikkia SKP:n jäseniä. En vain halunnut toistaa luokan nimessä epämääräistä käsitettä poliitikko, joita kaikki ne, jotka luokkaan on syytä sisällyttää (kuten toimittajat, kulttuurihenkilöt jne.), eivät mielestäni ole. Minun puolestani voisi tehdä erillisen luettelon kaikista wikipediaan päässeistä (eli "tunnetuista") puolueen jäsenistä.--Ap4k 23. huhtikuuta 2007 kello 13.57 (UTC)

Tällaiset luettelot ovat kiinnostavia, ja ne pitäisi olla kaikkien tunnetuimpien puoluerekisterissä joskus olleiden puolueiden jäsenistä tai sellaisista, jotka joskus ovat olleet jäseniä. Puoluekanta on usein olennaista henkilön kannalta. En kuitenkaan vielä laita ääntäni, koska en tiedä miten yleensä näiden kanssa on toimittu. Tuohirulla 23. huhtikuuta 2007 kello 13.20 (UTC)

Agonylle: Jäsenkortti on ihan hyvä kriteeri. Jos se sinua vaivaa, voihan artikkelin siirtää nimelle "Luettelo tunnetuista kansallisen kokoomuksen jäsenistä". Tällaisen luettelon ylläpito ei olisi sen vaikeampaa kuin minkään muun artikkelin.--Ap4k 23. huhtikuuta 2007 kello 14.01 (UTC)

Käsittääkseni puolueiden jäsenrekisterit on suljettuja suomen lainsäädännön nojalla, joten mahdollisuudet tämmöisen tunnetun henkilön löytämiseksi (ja lähteistämiseksi) on joko a) siten että henkilö on puolueen tunnettu poliitikko tai hallituksen jäsen tai b) "Diplomi-insinööri C D esitteli lehdistölle uusinta hilavitkutintaan yhdessä Kokoomuksen voimassaolevan jäsenkortin kanssa". Ei kuulosta mitenkään helposti ylläpidettävältä... --Agony (403) 23. huhtikuuta 2007 kello 16.00 (UTC)

Oletpas vitsikäs. Ilmeisesti meillä ei ole mitään mahdollisuuksia tietää, että joku kuuluu puolueeseen, jos emme henkilökohtaisesti ole nähneet jäsenkorttia?! Olisi tietenkin pitänyt kirjoittaa yllä olevaan kommenttiin, että luetteloon pitää merkitä lähteet, mutta ajattelin, että se on itsestäänselvyys, jonka tajuaisit muutenkin.--Ap4k 23. huhtikuuta 2007 kello 16.06 (UTC)

Ei meidän tarvitse henkilökohtaisesti nähdä jäsenkorttia, riittää että se näkyy julkisessa kuvassa tai on kirjoitetussa muodossa jossain. Lähteet tästä tekeekin niin mahdottoman luokan: jos henkilö ei ole puolueen näkyvä (poliitikko, hallituksessa, makkaranpaistaja vaaliteltassa) jäsen, ei puolueeseen kuulumista saa käytännössä mitenkään selville (tietenkin on henkilöitä jotka kirjoittaa blogissaan olevan sen ja sen puolueen jäsen, mutta noin pääsääntöisesti). Tuolloin luettelo on käytännössä "Luettelo kokoomuslaisista poliitikoista" jota vastaan itselläni ei ole mitään. Myös termi tunnettavuus on hyvin häilyvä, yhdelle Salattujen elämien näyttelijä kolmen vuoden takaa on tunnettu, toiselle taas tunnettuja kyseisestä sarjasta on vain Ulla ja sen mies. --Agony (403) 23. huhtikuuta 2007 kello 16.15 (UTC)

Itse ajattelin tunnettavuuden tässä yhteydessä tarkoittavan yksinkertaisesti henkilöitä, joista on artikkeli wikipediassa. Mielestäni luettelo kokoomuslaisista, joista on artikkeli wikipediassa, olisi mielenkiintoinen ja tarpeellinenkin. Kaikki nämä henkilöt eivät kuitenkaan ole poliitikkoja eikä kaikkia toisaalta ole syytä laittaa kokoomuslaiset-luokkaan (millä nimellä tällainen sitten onkaan). Osittaisratkaisu voisi olla luokan "kokoomuslaiset poliitikot" muuttaminen osuvammalle nimelle, kuten kokoomuksessa vaikuttaneet henkilöt. Näin olen tehnyt SKDL:n ja SKP:n tapauksessa ja määritellyt (aiemmissa keskusteluissa) siihen kuulumisen rajoja siten, ettei pelkkä rivijäsenyys sinänsä riitä, mutta esimerkiksi kunnanvaltuustossa toimiminen, puoluejärjestön puheenjohtajuus jne. riittäisivät. Tällöin luokkaan voitaisiin laittaa puolueessa toimineita laajasti ja luettelo kävisi lähes tarpeettomaksi. Korostan tässä puolueiden henkilöluokkien laajuutta, koska aiemmin on esiintynyt toisenlaisiakin näkemyksiä.--Ap4k 23. huhtikuuta 2007 kello 16.35 (UTC)

Äänestetäänkö tämän poistoa siksi, että kaikki puolueiden jäsenet voidaan jatkossa luokitella omiin luokkiinsa. Olen periaatteessa samaa mieltä. Aiemmin vain luulin, etteivät muut kannattaneet tällaista.--Ap4k 23. huhtikuuta 2007 kello 15.05 (UTC)

Tällä hetkellä suomenkielisessä Wikipediassa on ainakin 5899 luetteloa. Niitä on ainakin 5899 liikaa. Luettelot eivät palevele mitään tarkoitusta, niistä ei ole todellista hyötyä kenellekään. Historiantutkimus ei luetteloista tarvitse ja vain inhimillinen uteliaisuus tai hölmöys saa laatimaan luoetteloita. Luokat riittävä, mutta niitäkään ei saa ylettömästi rakentaa. Joutavat pois kaikki tyystin. --Alexius Manfelt 23. huhtikuuta 2007 kello 19.15 (UTC)

Uskaltaisin olla kanssasi eri mieltä. Esimerkiksi Luettelo erikoisammattitutkinnoista on aivan kätevä keino käsitellä asia. Vaihtoehtona olisi epätäydellinen, esimerkinomainen luettelo erityisammattitutkinnoista jossain toisessa artikkelissa. Omaa artikkelia likimainkaan kaikki sellaiset eivät toisaalta ansaitse, joten luokalla asiaa ei voida hoitaa. --M. Porcius Cato 24. huhtikuuta 2007 kello 08.35 (UTC)

Koska pääartikkeli Kansallinen Kokoomus on laajentunut niin paljon, on tämän luettelon irrottaminen siitä ihan järkevää. Luetteloon voi laittaa tunnetut henkilöt (= ylittävät Wikipedian merkittävyyskynnyksen), jotka ovat toimineet puolueessa (= paikallisjärjestön hallituksessa, soijamakkaran paistajana vaaliteltalla tai isommissa tehtävissä). Toki tätä luetteloa voi siistiä paremmaksi vaikka lisäämällä väliotsikoita. --Elena 25. huhtikuuta 2007 kello 18.12 (UTC)

Kaikki luettelon henkilöistä ovat kokoomuksen kansanedustajia. Toisin sanottuna tämä luettelo on täydellinen kopio luokasta kokoomuslaiset politiikot, Miksi siis tarvitsemme kaksi identtistä listaa?--kalamies 26. huhtikuuta 2007 kello 18.27 (UTC)

Äänet

Kannatan poistoa

1. --Duke 23. huhtikuuta 2007 kello 13.03 (UTC)
2. Käytännössä mahdoton ylläpitää, kuka määrittelee tunnettavuuden, entä kokoomuslaisuuden? Onko Professori A B kokoomuslainen kun kannattaa kokoomusta, vai tarvitaanko diplomi-insinööri C D, hilavitkutin ja Kokoomuksen jäsenkortti? --Agony (403) 23. huhtikuuta 2007 kello 13.13 (UTC)
3. --Teveten 23. huhtikuuta 2007 kello 13.13 (UTC)
4. Luokka:Kokoomuslaiset poliitikot riittää -- Jniemenmaa 23. huhtikuuta 2007 kello 13.26 (UTC)
5. Jniemenmaan sanoin; tässä tapauksessa taas luokka on parempi kuin luettelo, eikä aiheuta häröilyä. --Jaakonam 23. huhtikuuta 2007 kello 14.03 (UTC)
6. --Jetman 23. huhtikuuta 2007 kello 15.02 (UTC)
7. --Musamies 23. huhtikuuta 2007 kello 15.08 (UTC)
8. Ei voi määritellä edes lähellekään selkeää tunnettuuden rajaa. Kansanedustajille on oma luettelonsa ja muille riittä tuo luokka "kokoomuslaiset poliitikot". Samulili 23. huhtikuuta 2007 kello 16.10 (UTC)
9. Eipä Agonyn kommentin jälkeen ole enää lisättävää. --Jannex 23. huhtikuuta 2007 kello 16.19 (UTC)
10. Vaikea rajata. – Kuohatti 23. huhtikuuta 2007 kello 16.21 (UTC)
11. Kuten Jniemenmaa, myös liian vaikea määrittää--kalamies 23. huhtikuuta 2007 kello 16.25 (UTC)
12. Poistettava. Luokka riittää. --Miihkali 23. huhtikuuta 2007 kello 16.59 (UTC)
13. --MiPe ^(wikinät) 23. huhtikuuta 2007 kello 18.07 (UTC)
14. —Ppntori (jutskaa / muokkaukset) 23. huhtikuuta 2007 kello 19.03 (UTC)
15. Joku tolkku luetteloissa pitää olla. Niitä ei yleensä pitäisi olla lainkaan. Ne eivät palvele ketään tai mitään. Ne ovat merkityksetöntä löpinää! --Alexius Manfelt 23. huhtikuuta 2007 kello 19.11 (UTC)
16. Kokoomuslaisuus tosiaan sinänsä epämääräinen käsite. Ei tämä palvele mitään. -Les 23. huhtikuuta 2007 kello 19.28 (UTC)
17. --Mb 23. huhtikuuta 2007 kello 19.52 (UTC)
18. Tästä tapauksesta on huono vetää mitään linjaa, mutta yleisen elämänkokemuksen perusteella tämä ei sovellu wikipediaan. -- Cimon Avaro, hiljainen seiväshyppääjä 23. huhtikuuta 2007 kello 22.20 (UTC)
19. Tunnettavuuden perusteella luettelointi on hölmöä. –Ejs-80 23. huhtikuuta 2007 kello 22.49 (UTC)
20. Luokittelu riittää tässä kohtaa. --Aulis Eskola 24. huhtikuuta 2007 kello 00.32 (UTC)
21. Yhdistettävä artikkeliin Kokoomus mistä tämä on alunperin siirrettykin omaksi artikkelikseen. --psych3 24. huhtikuuta 2007 kello 07.07 (UTC)
22. Kyseiset henkilöt ovat varmasti mukana jo muissa luokissa mikäli ovat merkittäviä Kokoomuslaisia. Ymmärrän kyllä että tuolla "merkittävä" sanalla halutaan rajata luetteloa mutta milläs määrittelet merkittävyyden? Kauhea linssilude, pyrkyri vai jyrä? Argus 24. huhtikuuta 2007 kello 08.07 (UTC)
23. --albval 24. huhtikuuta 2007 kello 08.17 (UTC)
24. Pois Luokka riittää varsin hyvin. --MikkoK 24. huhtikuuta 2007 kello 08.52 (UTC)
25. Tunnettavuus on huono luokittelukriteeri, jonakin vuonna tunnettu, toisena unohdettu. --Harriv 24. huhtikuuta 2007 kello 16.46 (UTC)
26. Pois Kuten ehdottaja. --Neofelis Nebulosa (моє обговорення) 24. huhtikuuta 2007 kello 20.37 (UTC)
27. Epäselvä luokka, mahdoton määritellä mitenkään poliittisesti tai historiallisesti neutraalisti. Pois.Jillord 27. huhtikuuta 2007 kello 20.59 (UTC)
28. Jos tämän nimi olisi Musta lista tunnetuista kokoomuslaisista niin tms niin en tiedä mutta ei ole että :P :P :P Ei vaiskaan. Kokoomuslaisuus on hyvä harrastus. --Höyhens 27. huhtikuuta 2007 kello 22.44 (UTC)
29. Turha luettelo, henkilöt voidaan luokitella puoluekannan mukaan kuten Ap4k keskustelussa uumoilee, kunhan luokan nimet ja määritelmät pysyvät perässä. -- Piisamson 28. huhtikuuta 2007 kello 07.10 (UTC)
30. --DLS 30. huhtikuuta 2007 kello 05.16 (UTC)
31. --Eetvartti 30. huhtikuuta 2007 kello 15.48 (UTC)

Vastustan poistoa

1. Luettelon tunnetuista kokoomuslaisista voi tehdä, koska jokaista tunnettua kokoomuslaista ei kannata laittaa luokkaan "kokoomuspoliitikot/-vaikuttajat". Puolueluokkiin tulisi laittaa vain ne, jotka ovat vaikuttaneet puolueessa muutenkin kuin rivijäseninä (esim. kaupunginvaltuutettu, puoluehallituksen jäsen, kansanedustaja, ministeri, jne.). Puoluejäsenyys on mielestäni paljon olennaisempi luettelointiperuste kuin esimerkiksi seksuaalinen suuntautuneisuus.--Ap4k 23. huhtikuuta 2007 kello 13.47 (UTC)
2. --Oopperan kummitus 23. huhtikuuta 2007 kello 17.29 (UTC)
   • En oikein ymmärrä tätä keskustelua, enkä nyt mainostauolla ehdi kaikkea lukea, enkä ole saanut selvitystä ennakkotapauksesta, joten kaiken varalta äänestän poistoa vastaan Tuohirulla 23. huhtikuuta 2007 kello 19.38 (UTC)
3. Säilytettävä. Perustelut keskustelussa. --Elena 25. huhtikuuta 2007 kello 18.13 (UTC)
4. --Zxc 25. huhtikuuta 2007 kello 19.21 (UTC)
5. Luokkaan ei saa nimen viereen lisätietoja. -tKahkonen 29. huhtikuuta 2007 kello 16.53 (UTC)

Hylätyt

1. --Skessu 28. huhtikuuta 2007 kello 17.07 (UTC) Äänen jätti Skessu (keskustelu - muokkaukset). Anonyymit käyttäjät, sekä käyttäjät, joilla on liian vähän muokkauksia, tai jotka ovat rekisteröityneet äänestyksen aloittamisen jälkeen, eivät ole äänioikeutettuja.