Wikipedia:Poistoäänestykset/Pentti Rissanen

	Tämä sivu on arkisto alla mainitun artikkelin tai kuvan poistoehdotuksesta ja -äänestyksestä. Älä muokkaa tätä sivua. Uudet kommentit ja mielipiteet asiasta tulee sijoittaa asiaankuuluvien artikkelien keskustelusivuille.
	Äänestyksen tulos oli: säilytettävä (17,6 % kannatti poistoa) --AB (keskustelu) 5. tammikuuta 2024 kello 20.39 (EET)

Pentti Rissanen

keskustelu, sivun lokit

Paljon porua, vähän villoja. Aloitin merkittävyyskeskustelun, sillä kokemukseni mukaan merkittäviä ovat yrityksen pääjohtajat, toimitusjohtajat, usein johtokunnan ja hallituksen puheenjohtajat. Muu porukka merkittävä vain jos on muita suuria ansioita tai laajaa julkisuutta. Monet kommentoijat eivät ilmaisseet selvää kantaa, mutta jos oikein tulkitsen, kantansa ilmaisseiden kannat menivät suunnilleen tasan, siksi äänestys. --Abc10 (keskustelu) 28. joulukuuta 2023 kello 20.54 (EET)

Äänestys päättyy 4. tammikuuta 2024 kello 20.54 (EET).

Keskustelu

Todettakoon täälläkin että yksi avainkysymyksistä on, riittääkö matrikkeli-aiheena oleminen jo itsessään, kun jonkinlaista seulontaa on merkittävyyden tasosta toimituksellisesti tapahtunut. Ja laajemmin, pitääkö wikipedian ottaa muita toimituksellisia matrikkeleita tiukempi vai löysempi linja merkittävyyteen. Olen jakautunut itse kahtia tämän tiimoilta, joten hyvät perustelut horjuttavat kantaani hyvin tehokkaasti. -- Cimon Avaro 28. joulukuuta 2023 kello 21.12 (EET)

Koita koota itsesi. Minusta artikkelin keskustelusivulla on jo käyty tarpeeksi juupas-eipäs kinaamista kahden hakuteoksen luetteloimien henkilöiden merkittävyydestä, potentiaalisten kavereiden olemassa/olemattomissaolosta jne. Minusta sitä voisi jatkaa siellä, jos on pakko. Tänne sopii keskustelu artikkelin aiheen merkittävyydestä, koska siitä nyt äänestetään. -- Htm (keskustelu) 28. joulukuuta 2023 kello 21.20 (EET)

Eipäs komennella. Asiallinen keskustelu ei ole kiellettyä. --Abc10 (keskustelu) 28. joulukuuta 2023 kello 21.30 (EET)

KKO:hon on perinteisesti otettu isolla lapiolla valtionhallinnon ja yritysten väkeä. Heistä ei välttämättä löydy mitään muuta julkisuuttaa, eli rima on alempana kuin Wikipedian perinteisen käytännön mukainen rima. Kysymys on lähinnä siitä, tarvitaanko Wikipediaan KKO:n artikkelien kopioita henkilöistä, joita ei näy julkisuudessa. --Abc10 (keskustelu) 28. joulukuuta 2023 kello 21.25 (EET)

Eivät kuitenkaan oletettavasti ole täysin sattumanvaraisia, elikkä jotain toimituksellista harkintaa olisi lupa olettaa käytetyn. Onko wikipedian muokkaajayhteisö viisaampi kuin niiden toimituskunta. Ja onko vasta-argumentteja ajatukselle wttä wikipedian pitäisi pikemminkin olla sallivamman kannan ottaja? -- Cimon Avaro 28. joulukuuta 2023 kello 21.51 (EET)

Näytät nyt jo muodostavan kantaasi. Sanon sen minkä muistaakseni sanoin jo keskustelusivulla: KKO:n sisältö muuttuu uuden vuosikerran ilmestyessä, eli pysyväisjäseniä ei ole, eikä siten katastrofi vaikka vähemmilläkin ansioilla on päässyt mukaan. Wikipediaan kerran päässyttä ei helposti saa pois. Niitä ei siten voi rinnastaa. --Abc10 (keskustelu) 28. joulukuuta 2023 kello 22.03 (EET)

Valitettavasti tuo käyttäjä esittää yhä uudelleen totuudenvastaisia ja vähätteleviä väitteitä Kuka kukin on -hakuteoksen toimitusperiaatteista. Sellainen ei ole asiallista vaan asiatonta keskustelua, eikä sellainen osoita hyvää tahtoa. Toistuvista pyynnöistä huolimatta hän ei ole kyennyt nimeämään ainuttakaan ei-merkittävää henkilöä, joka on siihen kirjaan otettu. Hän vain vaikenee.

Matrikkelin sisältö ei myöskään ”muutu” uuden vuosikerran ilmestyessä vaan sinne päässyt henkilö pysyy siellä useimmiten kuolemaansa asti.

Paikkaansa ei myöskään pidä se, että KKO ottaisi henkilöitä muka laajemmin kuin Wikipedia. Aikaisemmin kirjoitin (vastausta saamatta) samasta väitteestä:

”Nimenomaan Wikipediaan pääsee köykäisemmin perustein kuin Kuka kukin on -teokseen. Joku voisi laskea, kuinka monta artikkelia on luokissa Luokka:Suomalaiset henkilöt ja Luokka:Elävät henkilöt. Uusimmassa Kuka kukin on -kirjassa on vajaat 3300 henkilöä. (Eläviä henkilöitä on täällä 87062, mutta en osaa tähän hätään selvittää, paljonko näistä on suomalaisia. Voisiko olla esimerkiksi 10000?)

Jos hakuteoksessa A on 3300 elävää henkilöä ja hakuteoksessa B on 10000 elävää henkilöä, niin voi kysyä, kumpaan pääsee todennäköisemmin tai helpommin.” --Mlang.Finn (keskustelu) 30. joulukuuta 2023 kello 18.29 (EET)

En ota kantaa KKO:hon. Rissanen oli merkittävä vallankäyttäjä KOP:ssa, kun Suomen pankki- ja vakuutussektori ja osa muuta talouselämää pankkikriisissä asetettiin uuteen asentoon ja KOP:n, Suomen toisen ison liikepankin, tarina loppui. Riita irtisanomisesta toi julkisuuteen KOP:n valtataistelun ja mm. kansallisantiin liittyvät epäselvyydet, mistä syystä johtokunta Rissanen mukaanlukien joutui käräjille mutta katsottiin syyttömäksi. Nämä eivät olleet ihan rutiinihallintoa. Kouri-kaupoissa rooli minulle epäselvä, kun lukemani lähteet aika yksipuolisia. Selkeästi merkittävä henkilö, kun vertaa suuntaviivoissa oleviin muihin elinkeinoelämän edustajiin. –Kommentin jätti Matthäus Gehägeberg (keskustelu – muokkaukset)

Huomatkaa nyt: Tämä äänestys EI ole KKO:n asemasta merkittävyydessä, vaikka voidaan siitäkin keskustella. Tässä äänestetään Rissasesta. --Aulis Eskola (keskustelu) 29. joulukuuta 2023 kello 12.29 (EET)

Artikkelista, joka ei perustellut olemassaoloaan, näyttää ajan myötä kehkeytyneen asiallinen Wikipedia-artikkeli. Kiitos kehittäjälle, joka tarttui toimiin. --Abc10 (keskustelu) 29. joulukuuta 2023 kello 21.22 (EET)

Juoksija?

Artikkeli Luettelo maastojuoksun Suomen-mestareista viittaa henkilöön. Onkohan sama Pentti Rissanen kyseessä? —kallerna (keskustelu) 31. joulukuuta 2023 kello 12.14 (EET)

Se olisi luultavasti mainittu KKO:ssa ja artikkelissa. Siltä varalta, että kyseessä ei ole sama henkilö, muutin maastojuoksijan wikilinkkiä. Hyvä huomio, kiitos!-- Htm (keskustelu) 31. joulukuuta 2023 kello 12.22 (EET)

Epäilen. Miksi hän olisi opiskelu- ja valmistumisvaiheessaan Keuruun Kisailijoita (KeurKi)?! Samana vuonna -42 syntynyt on kuin voittajakin eli ikä ei sulje kylläkään pois EDIT: Ikä sulkee pois, ei ole sama... Aulis Eskola (keskustelu) 31. joulukuuta 2023 kello 12.34 (EET)

Tämän artikkelin Rissanen on syntynyt -43, juoksija -42. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 31. joulukuuta 2023 kello 12.37 (EET)

Kiitos tiedosta. -- Htm (keskustelu) 31. joulukuuta 2023 kello 12.38 (EET)

Suuntaviitta KKO:sta

Ilmeisesti? Poistoa vastustaa niin moni, että kriteerit täyttyvät sille että voidaan säätää suuntaviitta siitä että Kuka Kukkasin On kirjan kukinnot saavat kukkia suomenkielisessä wikipediassa. Ilman vastalauseita, joku voisi napauttaa. -- Cimon Avaro 2. tammikuuta 2024 kello 14.46 (EET)

Esitän sitten sen vastalauseen. Poistoa vastustavista yksi on perustellut näkemystään sillä, että hänestä kaikki Kuka kukin on -kirjaan päässeet ovat merkittäviä. Se on jopa vähemmän kuin niitä, jotka erikseen ilmaisivat näkemyksensä, että kaikki ko. teoksessa olevat eivät välttämättä ole automaattisesti merkittäviä. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 2. tammikuuta 2024 kello 14.54 (EET)

Olen utelias. Miten mielestäsi vanhat suuntaviitat on säädetty? -- Cimon Avaro 2. tammikuuta 2024 kello 14.59 (EET)

Vertaisin keskustelua esim. Kaarina Paajattaresta käytyyn merkittävyyskeskusteluun, jonka perusteluiden ytimessä puolin ja toisin oli kysymys, onko henkilö merkittävä, jos hänet on otettu Kansallisbiografiaan. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 2. tammikuuta 2024 kello 15.24 (EET)

Toinen vastalause. Tässä äänestetään Pentti Rissasen merkittävyydestä. On hyvin omituista, jos kesken tämän äänestyksen joku esittää äänestyskommentissa jotain, ja tämän käynnissä olevan äänestyksen kohde muuttuukin vauhdissa. Minne nyt on kiire Cimon Avaro? Htm (keskustelu) 2. tammikuuta 2024 kello 15.06 (EET)

Pitääkö tää sanoo vielä kolmaskin kerta ja äänekkäämmällä kirjasimella: Nyt käsitellään Rissasen merkittävyyttä.

Pistäkää nyt ihmeessä pystyyn erillinen KKO-merkittävyys-keskustelu ja tarvittaessa äänestys, jos/kun sekin tuntuu olevan kiinnostava ja mielekäs näkökulma merkittävyysasioihin yleisemmin. Olisko sen paikka jopa käytäntöjen kaffeepaikalla? Aulis Eskola (keskustelu) 2. tammikuuta 2024 kello 17.23 (EET)

Merkittävyyskäytäntö vaatii riippumattomia lähteitä monikossa. KKO on toki riippumaton lähde, mutta yksinään se ei riitä. Täytyy olla vähintään toinenkin. --TuomoS (keskustelu) 3. tammikuuta 2024 kello 01.30 (EET)

Äänet

Kannatan poistoa

1. Ei riittävän merkittävä Wikipediaan vaikka julkkiskirjaan olikin päässyt. Korkki74 (keskustelu) 28. joulukuuta 2023 kello 22.36 (EET)
2. Ealdwulf ^(Talk) 29. joulukuuta 2023 kello 11.20 (EET)
3.  Kannatan –Julius 12345 | Keskustelu 29. joulukuuta 2023 kello 11.27 (EET)

Vastustan poistoa

1. -Rajan tälle puolen.--Htm (keskustelu) 28. joulukuuta 2023 kello 20.59 (EET)
2. Puolikas ääni tänne, pyöristyy kokonaiseksi. Ollut isoissa kuvioissa hallituksessa ja pankkikriisikiemuroissakin. Potkujen kuvio ehkä jonkinmoinen ennakkotapaus. On yhteiskunnallista merkitystä... (ei silti jokaista KKO:sta tänne, kiitos) --Aulis Eskola (keskustelu) 28. joulukuuta 2023 kello 23.36 (EET)
3. Henkilöä on käsitelty huomattavan laajasti riippumattomissa lähteissä. --Sakramentti-Jaakko (keskustelu) 29. joulukuuta 2023 kello 01.16 (EET)
4. --Linkkerpar^keskustelu 29. joulukuuta 2023 kello 01.21 (EET)
5. ----Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 29. joulukuuta 2023 kello 08.35 (EET)
6. --Thi (keskustelu) 29. joulukuuta 2023 kello 11.25 (EET)
7. Minusta voisimme linjata, että KKO:hon päässeet ovat myös wikimerkittäviä. --Elena (keskustelu) 29. joulukuuta 2023 kello 12.10 (EET)
8. Ainakin Helsingin Sanomissa käsitelty huomattavan laajasti, 50-vuotishaastattelua myöten. --TuomoS (keskustelu) 29. joulukuuta 2023 kello 15.40 (EET)
9. --Kärrmes (keskustelu) 29. joulukuuta 2023 kello 15.48 (EET)
10. Käsitelty laajasti riippumattomissa lähteissä (ainakin Kuka kukin on, Hesari, Kauppalehti). --Mlang.Finn (keskustelu) 29. joulukuuta 2023 kello 18.05 (EET)
11. Matthäus Gehägebergin esittämin perustein. Pankkialan vaikuttaja Suomen talouselämän murrosaikana, ja nuo erottamis- ja oikeusjutut lisäävät merkittävyyttä. En ota kantaa siihen, ovatko kaikki KKO:hon sisältyvät henkilöt automaattisesti wiki-merkittäviä. --Risukarhi (keskustelu) 30. joulukuuta 2023 kello 16.01 (EET)
12. Meriitit lähteineen riittävät. --Ville Siliämaa (keskustelu) 31. joulukuuta 2023 kello 19.01 (EET)
13. KKO:n ennakkotapaus (siis ei kukakukinon vaan korkein oikeus) kallistaa rimaa heiluen tänne. --Höyhens (keskustelu) 2. tammikuuta 2024 kello 14.00 (EET)
14. --Huusmik ^{(Onko kerrottavaa? • Tekemiseni)} 2. tammikuuta 2024 kello 21.44 (EET)

Tyhjää

• Ensalkuun tänne, ja tänne ääneni jäänee ilman tyrmäävää argumentointia. Olisi hyvä ottaa joku asento KKO:n suhteen, mutta ehkä aika ei ole kypsä. -- Cimon Avaro 29. joulukuuta 2023 kello 11.35 (EET)

Hylätyt

• Turha äänestys, selkeästi merkittävyyskriteerit täyttyvät. --Paju (keskustelu) 5. tammikuuta 2024 kello 16.37 (EET) Ääni annettu äänestyksen päättymisen jälkeen. --AB (keskustelu) 5. tammikuuta 2024 kello 20.39 (EET)