Wikipedia:Poistoäänestykset/Kaksi Suomen armeijan kapteenia

	Tämä sivu on arkisto alla mainitun artikkelin tai kuvan poistoehdotuksesta ja -äänestyksestä. Älä muokkaa tätä sivua. Uudet kommentit ja mielipiteet asiasta tulee sijoittaa asiaankuuluvien artikkelien keskustelusivuille.
	Äänestyksen tulos oli: säilytettävä (50,0 % kannatti poistoa) --MiPe (wikinät) 9. elokuuta 2015 kello 21.52 (EEST)

Kaksi Suomen armeijan kapteenia

• Artikkelit ja keskustelut:
  • Väinö Granlund — Granlundin merkittävyyskeskustelu
  • Aarne Taube — Tauben merkittävyyskeskustelu

Artikkelit Väinö Granlund sekä Aarne Taube kertovat suomalaisista sotilaista, jotka ovat saavuttaneet kapteenin arvon Suomen armeijassa. Täällä on aiemmin ollut suuntaviivoissa, että vain kenraalikuntaan kuuluvat ovat automaattisesti merkittäviä. Artikkeleiden merkittävyyttä on puolustettu keskustelussa eri argumentein. Haetaan vähän uusia suuntaviivoja siitä, ovatko tällaiset kapteenit merkittäviä. --Pxos (keskustelu) 2. elokuuta 2015 kello 14.03 (EEST)

Äänestys päättyy 9. elokuuta 2015 kello 14.03 (EEST).

Keskustelu

Minun mielestäni tuo Väinö Granlund voisi lisätä Luettelo jääkäreistä-luetteloon, koska tuossa luettelossa on monista jääkäreistäkin ja koska tämä Granlund on myös ollut jääkäri, niin se olisi jotenkin parempi idea. Tuosta Aarne Taubesta en tiedä, että mitä sille pitäisi tehdä. --Suklaa123 (keskustelu) 2. elokuuta 2015 kello 14.31 (EEST)

Miten äänestyksessä tulee menetellä, jos kannattaa toisen artikkelin säilyttämistä ja toisen poistamista? Eikö kummallekin tulisi olla oma Kannatan- ja Vastustan-osionsa? --Risukarhi (keskustelu) 2. elokuuta 2015 kello 14.32 (EEST)

Ei kai mitenkään. En oikein tiedä, oliko tällainen suuntaviivojen hakeminen järkevä ajatus vain sen vuoksi, että molemmat ovat kapteenin arvoisia sotilaita. Jos vaikuttaa siltä, että erilliset äänestykset olisivat tarpeen, ryhmä-äänestyksen voi kaiketi purkaa. --Pxos (keskustelu) 2. elokuuta 2015 kello 14.35 (EEST)

Nähtävästi tähän mennessä annetuista äänistä Ashokan ääni on (perusteluidensa vuoksi) laskettava poistoääneksi ainoastaan Granlundin osalta, mutta säilytysääneksi Tauben kohdalla. Toistaiseksi kaikki muut ovat ilmeisesti halunneet joko poistaa molemmat tai ei kumpaakaan. --Risukarhi (keskustelu) 5. elokuuta 2015 kello 15.45 (EEST)

Ashokan äänestyskommentteja ei kannata ryhtyä tulkitsemaan. Äskettäin yritettiin: Keskustelu_käyttäjästä:Ashoka/arkisto5#Poisto.C3.A4.C3.A4nestyksen_kommentti. --Otrfan (keskustelu) 5. elokuuta 2015 kello 15.51 (EEST)

Lisäksi suomenkielisen Wikipedian äänestyksissä vain äänen sijoitus oikean (tai väärän) otsikon alle ratkaisee. Muistammehan monta kertaa kuolleen Boromirinkin perusteluna. Siispä se joka kirjoittaa nimensä otsikon alle, on sitä mieltä perusteluista huolimatta. Nythän on hiljaisesti päätetty, että tämä ryhmä-äänestys jatkuu sellaisena kuin se on: joko molemmat äijät lähtevät tai molemmat säilyvät. Ei ole haluttu purkaa äänestystä kahteen osaan. --Pxos (keskustelu) 5. elokuuta 2015 kello 15.54 (EEST)

Päätös oli ilmeisesti niin hiljainen, että se jäi minulta kuulematta. Ilmoitan, että haluan purkaa äänestyksen kahteen osaan, jotta Ashokan ääni saataisiin selväksi. Kannatetaanko? --Risukarhi (keskustelu) 5. elokuuta 2015 kello 16.00 (EEST)

Vastustan. Jos ollaan todella sitä mieltä, että on äänestettävä erikseen kahden eri ihmisen merkittävyydestä (kuten yleensä) ja että tämä ryhmä-äänestys on haitallinen, voin keskeyttää tämän äänestyksen, jos näin halutaan. Vain Ashokan mielipiteen selvittämiseksi ei todellakaan kannata ruveta keittämään edes vettä. --Pxos (keskustelu) 5. elokuuta 2015 kello 16.04 (EEST)

Varsinainen pointtini on tosiaan siinä, että tällaisia äänestyksiä ei pitäisi järjestää, koska ne johtavat tilanteisiin, joissa käyttäjien äänet joko lasketaan väärin (heidän tarkoituksensa vastaisesti) tai sitten käyttäjien on äänestettävä samanaikaisesti sekä poiston että säilyttämisen puolesta tehdäkseen kantansa selväksi. Ei liene mitään syytä, miksi kaikki äänestykseen osallistuvat pitäisi pakottaa olemaan samaa mieltä molemmista kohteista, vaikka suurin osa olisikin vapaaehtoisesti. Muistan taannoisen tapauksen Wikipedia:Poistoäänestykset/Ikä, jossa äänestyksen todellinen tulos piti tulkita äänestyskomenttien perusteluista eikä varsinaisista äänistä. En haluaisi enempää samanlaisia tapauksia, jos ne vaan voidaan välttää. En tiedä, kannattaako tätä äänestystä enää keskeyttää tässä vaiheessa, mutta siihen voisi lisätä kolmannen osion, jossa voisi halutessaan antaa eri äänet Granlundille ja Taubelle (kahdessa ensimmäisessä osiossa jo olevat äänet katsottaisiin ääniksi molemmille, elleivät käyttäjät muuta niitä ennen äänestysajan loppua). --Risukarhi (keskustelu) 5. elokuuta 2015 kello 16.14 (EEST)

Onhan täällä näköjään luokallinen Suojeluskunnan piiripäälliköitä. Eräskin luutnantti, joka toimi piiripäällikkönä kesällä 1919 alle kolme kuukautta, joten ehkä jokainen ihminen on laulun arvoinen. --Pxos (keskustelu) 2. elokuuta 2015 kello 23.38 (EEST)

Lisäksi poistoäänestyksessä nyt olevan kaima, jääkäriluutnantti Väinö Granlund vaikuttaa ansioiltaan selvästi vähäisemmältä, vaikka tietoja onkin enemmän. Ainakin jääkäriupseerien kohdalla merkittävyysrima on täällä tähän asti kulkenut niin alhaalla, että suojeluskuntien piiripäälliköt taitavat liihotella korkealla sen tason yläpuolella. --Risukarhi (keskustelu) 5. elokuuta 2015 kello 15.51 (EEST)

Risukarhin tavoin kehotan keskeyttämään äänestyksen, jotta ääneni ei mene väärin tai ääntäni ei voisi tulkita toisin kuin olen tarkoittanut. Kaksi toisiinsa rinnastumatonta henkilöä samassa poistoäänestyksessä on väärin molempia kohtaan. --Abc10 (keskustelu) 7. elokuuta 2015 kello 11.59 (EEST)

En keskeytä. Tällä hetkellä näyttää siltä, että molemmat artikkelit säilyvät (äänet 10–11), ja lienee tietosanakirjan kannalta parempi, että ne molemmat säilyvät kuin että molemmat poistuisivat. Jos tämän äänestyksen päättymisen jälkeen joku haluaa äänestää erikseen jommankumman artikkelin poistosta jollain muulla poistoperusteella kuin "tässä haetaan suuntaviivoja Suomen armeijassa kapteenin arvon saavuttaneiden yleisestä merkittävyydestä", tämä on täysin mahdollista tehdä. Äänestyksessä äänet ovat tällä hetkellä jakaantuneet niin, että pelkkä sotilasarvosta johtuva asema yhteiskunnassa ei kelpaa merkittävyyden suuntaviivaksi. --Pxos (keskustelu) 7. elokuuta 2015 kello 15.45 (EEST)

Tuskinpa täällä kukaan on sitä mieltä, että kaikki Suomen armeijan kapteenit olisivat automaattisesti merkittäviä, joten tuollaisen suuntaviivan hankkimiseksi ei varmaankaan olisi mitään äänestystä edes tarvittu. Ja ainakin minä äänestin näiden kahden yksittäisen artikkelin merkittävyydestä (koska niitä uhkasi poisto), enkä kapteenien merkittävyydestä yleensä. Ilmeisesti minunkin ääneni tulkittiin nyt sitten joksikin muuksi kuin miksi sen tarkoitin. Tämähän onkin totisesti juonikas äänestys. --Risukarhi (keskustelu) 8. elokuuta 2015 kello 15.30 (EEST)

On todennäköistä, että tämän äänestyksen käynnistäminen ja sen eteneminen ovat ylittäneet sen käynnistäjän älyllisen kapasiteetin ja että äänestys on kohtalaisen onneton viritys. Menköön nyt kuitenkin loppuun saakka. Ehkä tästä saa varoittavan esimerkin huonosta ryhmä-äänestyksestä, vaikka alkuperäinen tarkoitukseni olikin hyväntahtoinen. --Pxos (keskustelu) 8. elokuuta 2015 kello 15.48 (EEST)

Äänet

Kannatan poistoa

1. Granlundin merkittävyys tuntuu tulevan hänen asemansa kautta ja Tauben merkittävin teko on hänen kaatumisensa taistelussa. Granlund voitaisiin mainita vain luettelossa Suojeluskunnan piiripäälliköistä ja Tauben elämäkertatiedot löytynevät jo teoksesta, joka käsittelee upseereita. Historia on kiinnostavaa viihdettä usein, mutta nämä taitavat olla kuitenkin merkittävyysrajan alapuolella. --Pxos (keskustelu) 2. elokuuta 2015 kello 14.28 (EEST)
2. Kuten sanoin edellisessä kommentissani. --Suklaa123 (keskustelu) 2. elokuuta 2015 kello 15.12 (EEST)
3. --Esamatti1 (keskustelu) 2. elokuuta 2015 kello 21.26 (EEST)
4. Pois –ComradeUranium (keskustelu) 3. elokuuta 2015 kello 04.18 (EEST)
5. Kohta jokaisesta kansalaissodassa konekivääriampujana toimineesta on artikkeli. --M. Porcius Cato (keskustelu) 3. elokuuta 2015 kello 18.51 (EEST)
6. Granlund voidaan poistaa tynkänä mutta Taube voidaan jättää koska artikkeli on kehityskelpoinen jatkossa. --Ashoka Asoka Ašoka (keskustelu) 4. elokuuta 2015 kello 10.19 (EEST)
7. --Victor Chmara (keskustelu) 4. elokuuta 2015 kello 11.09 (EEST)
8. --Valde98 (keskustelu) 5. elokuuta 2015 kello 00.45 (EEST)
9. --Otrfan (keskustelu) 5. elokuuta 2015 kello 15.48 (EEST)
10. Pois –Lenitha (keskustelu) 7. elokuuta 2015 kello 08.38 (EEST)
11. Vastustan suuntaviivaa, että kaikki olisivat säännönmukaisesti merkittäviä. ¬Antilope 7. elokuuta 2015 kello 16.09 (EEST)
12. --Lakritsa (keskustelu) 7. elokuuta 2015 kello 23.21 (EEST)

Vastustan poistoa

1. Isämmaam puollustajia. --Maradona (keskustelu) 2. elokuuta 2015 kello 15.39 (EEST)
2. Oikeasti tärkeiden historian henkilöiden merkittävyyskriteerien pitäisi olla lievempiä, ei tiukempia kuin urheilijoiden, fiktiohahmojen ja viihdeväen. –Kotivalo (keskustelu) 2. elokuuta 2015 kello 22.53 (EEST)
3. --Usp (keskustelu) 2. elokuuta 2015 kello 23.06 (EEST)
4. --Eh. Kun viimeksi tarkistin, paperia oli vielä jäljellä. --Htm (keskustelu) 3. elokuuta 2015 kello 09.59 (EEST)
5. --Cortex (keskustelu) 4. elokuuta 2015 kello 11.21 (EEST)
6. --SeppVei (keskustelu) 4. elokuuta 2015 kello 13.54 (EEST)
7. Granlund voidaan mielestäni säilyttää suojeluskunnan piiripäällikkönä. Taube vaikuttaa vähäisemmältä tekijältä, mutta jos virallinen talvisotahistoriikki mainitsee hänen kuolemansa kääntäneen merkittävän taistelun kulun, niin menköön nyt sitten sillä perusteella. --Risukarhi (keskustelu) 5. elokuuta 2015 kello 15.41 (EEST)
8. --Whitetabor (keskustelu) 5. elokuuta 2015 kello 15.43 (EEST)
9. --Ville Siliämaa (keskustelu) 5. elokuuta 2015 kello 22.26 (EEST)
10. --SMAUG (Keskustelu – Muokkaukset) 7. elokuuta 2015 kello 11.33 (EEST)
11. Vaikka näistä olisi parempi äänestää erikseen, olkoon näin. --Höyhens (keskustelu) 7. elokuuta 2015 kello 13.33 (EEST)
12. --URunICon 7. elokuuta 2015 kello 21.01 (EEST)

Tyhjää

Hylätyt äänet

1. Merkityksellistä ei ole Väinö Grandlundin sotilasarvo, vaan hänen pitkäaikainen tehtävä Suojeluskunnan Vaasan piiripäällikkönä (ei "pikkupomo"). Piiripäälliköitä oli rajattu määrä ja heidän vaikutuksensa kansalaissotaan, toiseen maailmansotaan ja itsenäisen Suomen armeijan syntymiseen on kiistatonta. Vaasa oli vahvimpia suojeluskunnan piirejä ja Pohjanmaan piirin merkitys sotilaskoulutuksen synnyttäjänä on tärkeää. Minusta olisi väärin jättää pois tällaisia henkilöitä. Kyse ei myöskään ole sodan tai sotilaiden ihannoinnista vaan oikeasti merkityksellisistä henkilöistä Suomen historiassa. --Rescenturio (keskustelu) 4. elokuuta 2015 kello 00.14 (EEST) Tämä poistoa vastustanut ääni on hylätty, koska käyttäjällä Rescenturio ei vielä ole äänioikeutta Wikipediassa. Hän on tehnyt vain 39 artikkelimuokkausta. --Pxos (keskustelu) 4. elokuuta 2015 kello 01.15 (EEST)