Wikipedia:Palautettavat sivut/Luettelo jalkapalloilijoista

	Tämä sivu on arkisto alla mainitun artikkelin tai kuvan palautusehdotuksesta ja -äänestyksestä. Älä muokkaa tätä sivua. Uudet kommentit ja mielipiteet asiasta tulee sijoittaa asiaankuuluville keskustelusivuille.
	Äänestyksen tulos oli: palautusehdotusta ei hyväksytty —MikkoM (♫) 25. syyskuuta 2005 kello 21:08:00 (UTC)

Luettelo jalkapalloilijoista

Äänet

• Kannatan. – Zeal 18. syyskuuta 2005 kello 13:08:09 (UTC)
• Vastustan --ML 18. syyskuuta 2005 kello 13:15:17 (UTC)
• Kannatan --Nimistömaakari 18. syyskuuta 2005 kello 13:17:53 (UTC)
• Kannatan -Samulili 18. syyskuuta 2005 kello 13:23:24 (UTC)
• Vastustan --SM 18. syyskuuta 2005 kello 13:55:45 (UTC)
• Kannatan --Tynkänen 18. syyskuuta 2005 kello 16:47:10 (UTC)
• Vastustan --Ekeb 18. syyskuuta 2005 kello 16:51:37 (UTC)
• Vastustan--TBone 18. syyskuuta 2005 kello 17:52:47 (UTC)
• Vastustan -- siis artikkelin palautusta Alexius Manfelt 18. syyskuuta 2005 kello 18:54:39 (UTC)
• Vastustan --,,n 18. syyskuuta 2005 kello 19:41:56 (UTC)
• Kannatan varauksin artikkelin palautusta, jos otetaan ao. parannusehdotukset huomioon. Kannatin sen poistoakin, koska pelkään yhä sen muistuttavan pian puhelinluetteloa. Ei tänne kuitenkaan pitäisi tehdä luetteloa sukankuluttajista tms. Höyhens 18. syyskuuta 2005 kello 21:08:06 (UTC)
• Vastustan --hujane 19. syyskuuta 2005 kello 11:59:58 (UTC)
• Kannatan --Ningyou 22. syyskuuta 2005 kello 12:12:45 (UTC)
• Vastustan. Sen sijaan joku tarkemmin rajattava (ja rajaus selkeästi määritelty) lista olisi ok. --Harriv 22. syyskuuta 2005 kello 12:14:45 (UTC)

Keskustelu

Tämä artikkeli haluttiin poistaa, koska ihmisten mielestä siitä todennäköisesti kasvaa liian suuri ja ja se kilpailisi Jalkapalloilijat-luokan kanssa. Äänestyksen viimeisenä päivänä esitin poistamista vastaan argumentteja, joiden pätevyyden osoittaa, että kaikki sen jälkeen sivulla äänensä laittaneet äänestivät myös sivun poistamista vastaan. Enne argumettien esittämistä kukaan ei ollut äänestänyt poistamista vastaan. Koska äänetyksessä tapahtui tällainen käänne, koin, että se loppui kesken. Jatkan sitä nyt täällä.

Kertaan argumenttini tässä ja osoitan myös kilpailevat argumentit virheellisiksi.

1. "Täysin tarpeeton ja turha luettelo". "Homma hoituu paremmin luokilla." Aihe on sen arvoinen, että siitä on toki tehtävä luettelo, luokka tai molemmat. Luokan etu on sen kokoamisen automatisointi ja navigoitavuus artikkelista, mutta se ei tee luetteloa turhaksi. Nimittäin luetteloon voidaan sisällyttää myös sellaiset sivut, joista ei ole vielä olemassaolevaa artikkelia. Jos tällaiset sivut haluttaisiin sisällyttää luokkaan, niistä olisi kiireellä tehtävä minitynkiä. Useimmat Wikipedian käyttäjät ovat kuitenkin laajamittaista minitynkien tekoa vastaan, joten pelkän luokan pitäminen huonontaa heidän silmissään Wikipediaa. Luetteloa lukiessa saa myös ideoita siitä, mistä aiheesta puuttuu artikkeli. Saattaa saada toki muistakin jalkapalloartikkelista, mutta luettelosta voi hakea keskitetysti jalkapalloilijoita, joista ei ole vielä artikkelia.

2. "Siihenhän tulisi miljoonia nimiä." Luetteloon pitäisi laittaa vain sellaiset jalkapalloijat, jotak ovat merkittäviä. Samalla tavoin luettelon keinotekoisista kielistä pitäisi sisältää vain merkittäviä kieliä, ei sellaisia, jotka tietävät vain kielen kehittäjä ja hänen lähipiirinsä. Artikkeliin saattaa myös ilmantua muita kuin merkittäviä jalkapalloilijoita, mutta niin saattaa Wikipediaan tulla myös merkittävyyskynnyksen alittavia artikkeleita tai muuta asiaa. Siis sivun mahdollinen väärinkäyttö ei johdu itse luettelomuodosta, vaan Wikipediaan kirjoittavista ihmisistä.

Nyt olemme siis saaneet rajoitettua luettelon nimien määrän selvästi alle miljoonaan. On kuitenkin selvää, että sivusta voi tulla epäkäytännöllisen pitkä. Mutta silloin se jaetaan aliluetteloilin. Tehdään sivut Luettelo jalkapalloilijoista: A, B, C ja tarpeen tullen vaikka Luettelo jalkapalloilijoista: Da-Dm ja Dn-Dz. Sivu "Luettelo jalkapalloilijoista" sisältäisi tässä tapauksessa vain linkit sen aliluetteloihin. Tämän ei pitäisi käydä yli kenenkään ymmärryksen, sillä eihän Wikipediassa ole kaikkia maailman kaupunkeja tai eläinlajejakaan ahdettu samaan luokkaan, vaan ne on jaettu pienempiin aliluokkiin.

3. "Eikö artikkelitoiveet-sivu ole tarkoitettu avuksi tuohon punainen-linkki-problemaan?" Haluaisitko sinä poistaa Wikipediasta kaiki punaiset linkit ja kerätä ne sitten artikkelitoiveisiin? Mahdotonta. En haluaisi artikkelitoiveisiin letkaa jalkapalloilijoita yhtään sen enempää kuin kasaa kivilajeja, joista ei ole artikkelia. Ja vielä vähemmän niitä molempia.

Lisäisin vielä, että jalkapalloilijoiden kannattaisi olla luettelossa aakkosjärjestyksessä, jotta se eroaisi luokkien maajärjestyksestä. -Hapsiainen 15. syyskuuta 2005 kello 19:30:47 (UTC)

Vaikka listaisi pelkät merkittävät jalkapalloilijat, paisuisi se aivan liian suureksi ollakseen järkevä tuollaisenaan. Sen sijaan jalkapalloilijoiden listaaminen joukkueittain tai miksei myös valtioittain voisi olla hyvä ajatus. Sitä paitsi ketä tuo lista palvelisi? --SM 15. syyskuuta 2005 kello 19:35:41 (UTC)

Lista palvelisi lukijoita. "Jalkapalloilijan sukunimi on N tai jotain sinnepäin. Mikähän etunimi on?" Sitten on tuo klassinen "puuttuuko jotain" -esimerkki. Jokaiselle merkittävälle joukkueeelle voisi tehdä toki oman listan, jossa olisi kaikki siinä pelanneet jalkapalloilijat ja heidän pelaamisvuotensa joukkueessa. Mutta lukija ei välttämättä tiedä hakemansa pelaajan joukkuetta tai maata. Jalkapalloilijoiden lista on aivan yhtä suuri riippumatta siitä, lajitellaanko sukunimittäin, joukkueittain vai maittain. Tai oikeastaan maittain tai joukkueittain jaettu lista on vielä pitempi, sillä onhan joukkueesta toiseen siirtymisiä ja kansalaisuus voi vaihtua, jos se on luokiteluperuste. Myös paljon tavaraa sisältävissä luokissa navigointi vaatii sivulta toiselle siirtymistä, joten paljous ei oikeastaan ole peruste sen enempää luokkien kuin luetteloidenkaan puolesta. -Hapsiainen 15. syyskuuta 2005 kello 19:55:25 (UTC)

Mitenkäs tuo "merkittävä" -rajoite saadaan sellaiseksi että sitä ihmiset noudattavat? Esimerkiksi Luettelo heavy metal -yhtyeistä on kasvanut mitä ihmeellisimmillä kokoonpanojen nimillä. --Harriv 17. syyskuuta 2005 kello 15:43:26 (UTC)

Jalkapalloilijat ovat lisäksi niin kertakäyttötavaraakin. Vain harva aikansa huippupelaaja muistellaan uransa jälkeen ja toisaalta hetken loistaneet tähden painuvat usein ei-merkittäviksi rivimiehiksi. Tuossa mielessä luettelo kirjailijoista on mielekkäämpi, sillä se sisältää enimmäkseen arvonsa säilyttäviä nimiä. Nythän tätä ongelmaa (joka tulee muuten näkymään muissakin yhteyksissä, varmaan monia kiinnostaa 5 vuoden päästä Liettuan ilmatilan loukkaukset 2005) ei huomaa koska Wikipedia on niin uusi juttu Suomessa, mutta joskus tulevaisuudessa jättimäiseksi paisunut luettelo jalkapalloilijoista sisältää enimmäkseen takavuosien unohtuneita nimiä. --ML 17. syyskuuta 2005 kello 15:52:27 (UTC)

Tästä sainkin idean järjestää jalkapalloilijoiden luettelo jotenkin ajallisesti, esimerkiksi syntymävuoden tai "vaikutusaikakauden" mukaisesti. --Tynkänen 18. syyskuuta 2005 kello 16:47:10 (UTC)

Jos minä olisi asiasta innostunut, loisin artikkelin "Luettelo jalkapalloilijoista maajoukkeittain" tms. ja antaisin tämän vanhan nimen olla. -Samulili 18. syyskuuta 2005 kello 13:20:58 (UTC)

Tai no. Voisi se toimia aakkoselllisenakin hakemistona. Kannatan. -Samulili 18. syyskuuta 2005 kello 13:22:58 (UTC)

Tarkoitatko, että ainoastaan maajoukkueissa pelanneet jalkapalloilijat lueteltaisiin luettelossa? --SM 18. syyskuuta 2005 kello 13:50:04 (UTC)

Vaikka. -Samulili 18. syyskuuta 2005 kello 14:04:54 (UTC)

Ei ainakaan tule heti mieleen millaisessa tapauksessa maajoukkueessa pelaamaton jalkapalloilija voisi ylittää artikkelikynnyksen Wikipediassa (ellei ole tunnettu jostain muista ansioistaan). --TBone 19. syyskuuta 2005 kello 12:32:52 (UTC)

Mielenkiintoinen keskustelu aiheesta, josta ei kait edes pitäisi keskustella. Avoimesti kartan kaikkia luetteloista ja siten kaikkea luetteloimista. Siinä maaima yksinkertaistetaan pelkäksi liiruunlaaruksi. Eikö jalkapallo ole peli, ehkäpä mielenkiintoinenkin, joten sen artikkelin kohdalla voisi kertoa oleellisista pelaajista, jotka ovat vaikuttaneet pelin kehitykseen. Tai sitten vain artikkeleita, joissa se alareuna sana, luettelo:potkupalloilijat. Alexius Manfelt 18. syyskuuta 2005 kello 18:53:29 (UTC)

Kiintoisaa. Kuulin tämän rönsyn kautta että on olemassa luokka Jalkapalloilijat. Miksi sitten on toisaalla (muistelen vapaasti) artikkeli Luettelo kirjailijoista eikä Kirjailijat? Tosin em. luokan nimeksi sopisi vielä paremmin Jalkapalloijoita, joka teksisi selväksi että on kyse otannasta, tämä semanttisena...Crash 19. syyskuuta 2005 kello 12:20:51 (UTC)

On toki olemassa Kirjailijat. Kirjailijaluettelokin on sikäli mielekkäämpi, että siinä olevat nimet ovat jollain lailla merkittävämpiä ja aikaakestävämpiä yksilöinä, eikä luettelosta ole odotettavissa tuhottoman pitkää (toki sinne voi teoriassa lisätä kaikkia pöytälaatikkokirjailijoita, mutta niin ei ole tapahtunut.). --ML 19. syyskuuta 2005 kello 14:47:50 (UTC)