Discussion utilisateur:Hamelin de Guettelet/Historique 01

Hamelin [ de Guettelet ] est en wikislow et ne contribue qu'épisodiquement quand le cœur lui en dit

Où il est question de vandale

Bonjour Hamelin,

J'ai lu ton message dans le bistrot à propos du vandalisme, et c'est ce qui m'est arrivé, on m'a collé l'étiquette de vandale averti (tout en sachant qu'un vandale averti en vaut 2) pendant 1 semaine, personne ne pensait à la retirer, (donc pas de suivi). J'ai su garder un peu de distance par rapport à ça, c'est pour ça que je suis encore là aujourd'hui, mais c'est loin de m'avoir fait plaisir, moi qui ne ferait pas de mal à une mouche. Je l'ai fait remarqué à plusieurs reprises dans le bistro, certains étaient très compréhensifs, d'autres me faisaient comprendre qu'il n'y avait pas mort d'hommes, tu retrouveras peut-être des post un peu partout sur ce sujet mais surtout dans le bistrot à je ne sais plus quelle date, vers le 29 je crois à "un vandale averti, vaut mieux que deux tu l'auras". En tout cas rien a été fait pour changer les choses, peut-être que les administrateurs auront la main un peu moins lourde dorénavant. En tout cas ça la fiche mal pour un site au projet encyclopédique. --Oyoa (d) 3 août 2009 à 11:44 (CEST)oyoa

Merci Hamelin pour ta réponse Je vois que tu es plus au courant que moi de mon parcours. Kropotkine,je ne connais pas. En arrivant ici j'étais de bonne foi et le suis toujours. Je suis d'accord que l'article avait un aspect promotionnel et j'étais prête à le modifier. D'après Voxhominis et d'autres c'était perdu d'avance, comme si on voulait me décourager. Et Voxhominis me mettait la barre très haute pour la notoriété. La sous page c'était pour que je rassemble les éléments pour savoir s'il était possible de construire un article avec les éléments apportés. Ce que j'ai fait. Je n'ai rien calculé dans mes interventions, j'ai été honnête et sincère, je n'ai en aucun cas voulu faire du vandalisme, je n'ai pas voulu non plus imposer Amnésia, mais j'ai perçu quelque chose d'injuste dans ce refus. Si j'avais voulu faire entrer Amnésia de force, je m'y serais prise autrement, mais je ne suis pas lèche botte. Et ça fait bien longtemps que je ne souhaite plus qu'Amnésia soit listée sur Wikipédia. J'ai l'impression que Wikipédia, c'est le contraire de l'ouverture, on dirait que vous voyez dans chaque contributeur, un vandale potentiel. Le blog que je tiens, n'est pas interdit dans le règlement. Le règlement déconseille de tenir un blog des activités extra wikipédiennes. Si je le fais c'est ma façon, d'exister pour l'instant sur Wikipédia, n'importe qui peut me faire des réponses elles sont les bienvenus. Maintenant si on supprime mes propos parce qu'ils déplaisent, ça enfreint la liberté d'expression. Et si la liberté d'expression n'est pas respectée, effectivement, je n'ai plus rien à faire sur Wikipédia. S'il n'y avait pas eu des gens gentils, qui m'ont soutenue, ça fait longtemps que je serais partie. Si tu as le temps de lire ça :

[[1]] --Oyoa (d) 3 août 2009 à 21:22 (CEST)oyoa

Rien de nouveau ?

Peut-être, peut-être pas. Et si, cette fois, ça dépendait de toi ? Voilà mon idée : Le nouveau - comme l'ancien que je suis d'ailleurs - se perd dans les pages d'aides et les pages de projets, c'est connu.

Je propose donc de faire un plan du site, comme c'est l'usage en ergonomie, qui serait dans ce cas plutôt un plan des pages dans les espaces de noms Wikipédia, Aide, Portail et Projet. Et ce faisant, établir une structure et un ordre clair, en faisant usage d'un fil d'Ariane, là aussi selon un usage pas encore parvenu à Wikipédia. C'est un travail de titan qui nous attend si tu acceptes, mais je pense que le jeux en vaut la chandelle. Bien à toi, Dodoïste [ dring-dring ] 3 août 2009 à 12:01 (CEST) Ps. Ce serait amusant de jouer à la Règle des trois clics :D Dans notre cas, à cause de la profondeur de Wikipédia, une règle des 6 clics serait plus appropriée.

Je n'ai aucune aptitude pour faire bonne figure dans l'arrière boutique de WP. j'ai juste quelques compétences en pédagogie qui me permettent de dire que toutes les pages d'aide de WP manquent empathie. Personne n'a apparemment la capacité de pouvoir se mettre à la place de celui auquel il s'adresse. Tu veux faire un fil d'Ariane des pages d'aide mais c'est les pages elles-mêmes qui sont incompréhensibles. Il faut remplacer des kilo octets de texte par des saisies d'écrans pour montrer par l'image comment faire telle ou telle chose. J'avais lors de mon arrivée sur WP déjà fait cette proposition, maintenant c'est trop tard, je n'ai plus l'enthousiasme. Si je participe encore à cette encyclopédie c'est uniquement pour mon plaisir égoïste de rédiger en fonction de mes curiosités. J'ai déjà une liste d'articles entamés qui me laisse peu de temps pour autre chose.
Bonne chance pour ta future désignation d'administrateur. Je souhaite simplement que quand tu seras en possession du balais tu n'oublieras pas qu'il ne faut pas mordre les nouveaux contributeurs. Cordialement -- • Hamelin ^{[ de Guettelet ]} • 3 août 2009 à 23:34 (CEST)

OK ok. Je suis bien conscient du fait que les pages d'aides sont incompréhensibles. J'ai également des compétences en pédagogie. Mais je pense qu'il faut procéder dans l'odre : d'abord structurer, décider de quelles pages s'adressent aux nouveaux, lesquelles s'adressent à des contributeurs avancés, et donner la possibilité de s'y retrouver et de revenir sur les pages. Ensuite, je pense que ce sera plus facilement envisageable de se concentrer sur la qualité pédagogique des pages d'aide, car pour l'instant j'ai l'impression qu'il manque quelque chose avant de pouvoir débuter sérieusement dans ce domaine. Rome ne s'est pas faite en un jour. Quoiqu'il en soit, merci de m'avoir partagé ton sentiment. :-)

Concernant le balai, je ne le veux que pour m'aider à faire des opérations techniques, et aider sur des pages comme WP:DIPP. Également pour faire plus facilement des améliorations d'accessibilité sur des modèles protégés et des messages systèmes. Je n'ai pas l'intention de procéder à des blocages, et lorsque je communique ou avertis des IP ou des nouveaux, j'écris un message personnalisé ou j'utilise Modèle:Supprimé, Modèle:Doute admissibilité, Modèle:Non admissible, Modèle:Suptexte, Modèle:RCspam, Modèle:RCcopyvio, Modèle:RCneutralité. J'espère que ces messages sont plus amicaux, et permettent de supposer la bonne foi du nouveau. Bien à toi, Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 4 août 2009 à 00:18 (CEST)

Paranoïa

Je ne devrais pas, mais je ne peux pas m'empêcher de te faire part de mon écœurement à la vue de l'interprétation pas mal paranoïaque que tu donnes à Oyoa de ce qui s'est passé. Lis un peu Prophétie auto-réalisatrice, tu comprendras peut-être comment tu arrives à te faire des ennemis des admins, tout les admins, même ceux qui auraient pu être disposés à t'écouter. Esprit Fugace (d) 4 août 2009 à 08:25 (CEST)

soutien

J'ai survolé en diagonale très diagonale les trucs au bistro. Oui, on accueille mal les nouveaux ; sur en: aussi, ça râle à ce niveau. Oui, y'a des admins qui posent problème (j'ai vu d'autres que moi utiliser l'expression admin problématique) ; manque de bol, ils sont peu mais suffisamment nombreux et bruyants pour donner une mauvaise image à tous les admins… et ils sont pas assez nombreux pour poussser les gens (incluant la grande majorité des admins) à chercher une solution ; oui, y'a du copinage (surtout parmi les bruyants sus-cités ;-) ; oui, au moins 3 admins ont rendu leur balai pour ne pas cautionner le comportement de certains admins ; oui, la plupart des gens (et admins) préfèrent souvent tourner le regard quand ils voient des trucs pas très clairs, c'est humain, « on n'est pas sur WP pour se prendre la tête » et certains parlent même (en privé) de leur lâcheté ! (certains partis à cause de ça) ; oui, c'est un silence complice, mais inévitable, pas coupable. Y'a d'autres problèmes, y'a plein de problèmes. Partir, comme solution ? Rester, comme solution ? Je vois pas de solution, pour le moment, mais je ne désespère pas d'en trouver une (enfin, moi ou qq1 d'autre ;-). Courage. Faut voir aussi que tout n'est pas perdu, tout n'est pas pourri, loin de là. ++ Alvar☮ ☎ 5 août 2009 à 02:54 (CEST)

PS : tu sais, j'ai été traité à plusieurs reprises de menteur par un admin, qui a traité aussi de menteurs d'autres contributeurs, sans jamais aucun souci ; par contre, quand un contributeur a parlé de la « rhétorique mensongère » (je pense à 97% que c'était bien ces termes, je cite de mémoire) dudit admin, il s'est retrouvé de suite bloqué pour attaque personnelle ou insulte, je sais plus ; un gus pourtant avec pas mal de contribs, qq dizaines de mois de présence (j'sais plus combien) ; son premier et seul blocage ! Et l'admin ayant procédé à son blocage n'est pourtant pas dans mes problématiques.

Suite à ton mot chez moi : 1) cool, tu me sembles avoir plus de recul qu'il me semblait 2) merci, je connaissais pas myrmécologieet ça m'a rappelé de longs moments de mon enfance où je les regardais à la loupe ! ++ Alvar☮ ☎ 5 août 2009 à 18:12 (CEST)

soutien bis

allez Hamelin, j'ai l'impression que tu as un coup de mou. je viens de voir dans tes contribs que tu as pliées plein de pages et que tu veux saborder ton projet. j'espère que ce n'est que passager et pas suite à ton intervention sur le bureau. je suis totalement d'accord avec toi, les nouveaux sont effectivement mal traités mais je pense que c'est plus un problème d'état d'esprit que de procédure.

je n'intervient jamais en PàS mais je viens de mettre un bandeau « projet endormi » sur le projet:Malte, c'est préférable, et tu pourras toujours le reprendre quand tu en auras l'envie. c'est ma façon de voter et de te dire ne te décourage pas. cordialement -- MICHEL (d)'Auge le 5 août 2009 à 17:13 (CEST)

soutien ter

Bonjour, Les raz-le-bol peuvent arriver, il faut se reposer et nous refaire de beaux articles. Tu t'es mis en réserve du projet archéologie, j'espère t'y revoir bientôt actif. cordialement, Pradigue (d) 5 août 2009 à 17:29 (CEST)

Idem. Un peu de distance t'est sans doute nécessaire, d'une part pour t'accorder le temps de souffler, mais aussi peut-être pour repérer les vieux conflits recuits qu'entretiennent certains et dont nous sommes les pions sans même nous en apercevoir. Tu mérites bien mieux que de te laisser décourager par ces vieilles rancœurs qui ne nous concernent ni toi ni moi ; en cela, peut-être suis-je en train de te dire, d'une autre manière, à peu près la même chose que Fugace. Tu as perdu des illusions sur wp ? Forcément. Moi aussi. Tout le monde. Comme IRL. Mais la différence avec IRL, c'est que nous pouvons intervenir d'une façon plus directe : wp est ce que nous en faisons. Tu contribues à en faire quelque chose de bien. Alors reviens vite. Amicalement. Addacat (d) 5 août 2009 à 18:48 (CEST)

Bonjour,

Ouf ! Tu restes...à ton rythme. Fais comme bon tu sembles, l'essentiel est de prendre du plaisir (dixit le message d'accueil). A bientôt, Pradigue (d) 6 août 2009 à 10:03 (CEST)

Quand la Censure bloque et débloque

Je suis content de voir qu'il y a ici des refractaires a la bureaucratie wikipediesque. J'en est moi aussi assez de faire les frais d'une bande de petits procureurs staliniens. Et lorsqu'on leur dit, ils vous bloquent sans discussion. Heureusement, j'ai trouvé l'arme absolu contre les blocages abusifs : la connection locale. Abonnement à un serveur + connection locale (sans mot de passe) = Adresse IP flottante ! C'est genial ! Ils ont essayé de me bloquer une semaine et je ne m'en suis même pas apperçu, car l'ordinateur s'est connecté à une autre adresse IP dans le champ du réseau locale. Plus sérieusement, je pense que certaines de ces procédures comme des blocages ou des réversions automatiques par des robots sont illégales et suceptibles d'êtres sanctionnées par la commission informatique et liberté. Pense-tu qu'une action collective des résistants au système est envisageable, voire une action juridique. L'idée ne m'emballe pas, mais il n'y a peut-être pas d'autre solution pour remettre à leur place ces petits bureaucrates avec un ballet ou je pense. En tous cas, lorqu'on leur demande, à propos de la neutralité sacro-sainte s'ils ont vérifié la neutralité du wikipédia chinois à propos du Tibet, c'est le silence radio. Ils prônent la neutralité, mais ils sont incapables de la faire respecter en dehors des pays où l'information n'est pas contrôlée par l'etat. Resultat, la neutralité ne s'applique qu'aux "gentils", mais les vrais "méchants" leurs échappe !--93.9.129.26 (d) 16 août 2009 à 23:54 (CEST)