Discussion:Collection Un livre dont vous êtes le héros/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Collection Un livre dont vous êtes le héros » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 16 mai 2023 à 02:55 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 mai 2023 à 02:55 (CEST).
Important
- Copiez le lien *{{L|Collection Un livre dont vous êtes le héros}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Collection Un livre dont vous êtes le héros}} sur leur page de discussion.
Collection Un livre dont vous êtes le héros
[modifier le code]Proposé par : Champeillant (discuter) 9 mai 2023 à 02:55 (CEST)
Plusieurs titres et séries de cette collection ont fait l'objet de fusions techniques suite à des DdA - ils sont listés ici : Discussion:Un livre dont vous êtes le héros. Je propose de trancher le cas de tous les titres et séries composant cette collection :
- Astre d'Or
- Défis Fantastiques
- L'Épée de Légende
- Loup* Ardent
- Loup Solitaire
- Quête du Graal
- Sorcellerie !
- Voie du tigre (La)
- Le Carillon de la mort
- Frankenstein le maudit
- Le Château de Dracula
Il est possible de sortir certains titres et séries de la procédure groupée sans mettre mal l'entièreté de celle-ci.
Conclusion
Raison : Consensus mou pour la fusion des articles susmentionnés avec Un livre dont vous êtes le héros, à l'exception de Loup Solitaire (page conservée).
Discussions
[modifier le code]Toutes les discussions vont ci-dessous.
Avis
[modifier le code]Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
[modifier le code]Conserver Je n'ai pas trop compris pourquoi l'on vote sur plein de pages en même temps. Moi, je suis venu ici en raison de la page Loup solitaire (univers) : garde-t-on ou efface-t-on cette page-là ? Compte tenu des sources présentes en fin de page dans les sections « Notes et références » et « Liens externes » et au regard des sept interwikis, je suis favorable à la conservation de cette page, et par voie de conséquence, puisqu'il s'agit d'un vote en bloc, des autres pages. — Messel-2 (discuter) 10 mai 2023 à 00:15 (CEST)
- @Éric Messel-2 Euh non pas du tout, on peut sortir cette page Loup* Ardent ou d'autres de la procédure et se prononcer pour toutes les autres d'un seul coup. Champeillant (discuter) 10 mai 2023 à 01:16 (CEST)
- Je doit être stupide mais je ne comprends pas. Pourquoi ne pas avoir fait une procédure distincte pour chaque page ? Là, on dirait que c'est « on garde tout ou rien, mais on suggère de rien garder ». Alors moi, dans le doute, je dis : « on garde tout puisqu'il y a au moins une page à garder ». — Messel-2 (discuter) 11 mai 2023 à 08:14 (CEST)
- Je ne suggère rien, je n'ai même pas donné mon avis. Et ce n'est pas la logique que tu décris "on garde tout ou rien", on peut sortir une ou plusieurs pages de la procédure. Champeillant (discuter) 11 mai 2023 à 22:44 (CEST)
- Cela ne répond pas à ma question : pourquoi lancer ici un débat global et pas une procédure pour chaque page, ça aurait été plus simple et plus clair. — Messel-2 (discuter) 11 mai 2023 à 22:55 (CEST)
- Car toutes ces pages ont le même statut : série ou titre de la collection Un livre dont vous êtes le héros, dont toutes les autres pages ont été fusionnées suite à des DdA individuelles (voir la motivation ci-dessus, que je ne fais que répéter ici, et le lien indiqué). Champeillant (discuter) 11 mai 2023 à 22:58 (CEST)
- Autrement dit @Éric Messel-2 es-tu pour la fusion de toutes les pages listées hormis Loup* Ardent ? Pour harmoniser avec ce qui s'est fait précédemment. Champeillant (discuter) 11 mai 2023 à 22:59 (CEST)
- Pour être clair, je suis pour la conservation de toutes les pages. — Messel-2 (discuter) 11 mai 2023 à 23:04 (CEST)
- En dépit de ce qui a été fait précédemment @Éric Messel-2 ? C'est ton droit après tout. Champeillant (discuter) 11 mai 2023 à 23:06 (CEST)
- Pour être clair, je suis pour la conservation de toutes les pages. — Messel-2 (discuter) 11 mai 2023 à 23:04 (CEST)
- Autrement dit @Éric Messel-2 es-tu pour la fusion de toutes les pages listées hormis Loup* Ardent ? Pour harmoniser avec ce qui s'est fait précédemment. Champeillant (discuter) 11 mai 2023 à 22:59 (CEST)
- Car toutes ces pages ont le même statut : série ou titre de la collection Un livre dont vous êtes le héros, dont toutes les autres pages ont été fusionnées suite à des DdA individuelles (voir la motivation ci-dessus, que je ne fais que répéter ici, et le lien indiqué). Champeillant (discuter) 11 mai 2023 à 22:58 (CEST)
- Cela ne répond pas à ma question : pourquoi lancer ici un débat global et pas une procédure pour chaque page, ça aurait été plus simple et plus clair. — Messel-2 (discuter) 11 mai 2023 à 22:55 (CEST)
- Je ne suggère rien, je n'ai même pas donné mon avis. Et ce n'est pas la logique que tu décris "on garde tout ou rien", on peut sortir une ou plusieurs pages de la procédure. Champeillant (discuter) 11 mai 2023 à 22:44 (CEST)
- Je doit être stupide mais je ne comprends pas. Pourquoi ne pas avoir fait une procédure distincte pour chaque page ? Là, on dirait que c'est « on garde tout ou rien, mais on suggère de rien garder ». Alors moi, dans le doute, je dis : « on garde tout puisqu'il y a au moins une page à garder ». — Messel-2 (discuter) 11 mai 2023 à 08:14 (CEST)
- @Éric Messel-2 Euh non pas du tout, on peut sortir cette page Loup* Ardent ou d'autres de la procédure et se prononcer pour toutes les autres d'un seul coup. Champeillant (discuter) 10 mai 2023 à 01:16 (CEST)
Conserver, ce n'est pas sérieux. Cette procédure groupée portant sur différentes séries de livres s'appuie sur des fusions précédentes faites à la va-vite :
- exemple 1: Discussion:L'Homme aux cent visages (livre-jeu)/Admissibilité 1 votant, 0 argument, procédure close en 8 jours pour "consensus"
- exemple 2 : Discussion:Le Maître du destin/Admissibilité Clos pour consensus au bout de 8 jours, avec 2 votants, sans argument autre que celui du cloturant " (+ procédure employée de multiples fois pour des cas similaires, il est donc inutile de prolonger le débat en deuxième semaine)"
- Et là, l'argument majeur pour la fusion, c'est de s'aligner sur les fusions précédentes ?
- Dans la liste proposée ici, Loup solitaire (univers) est sérieusement sourcé pour sa partie historique, déborde largement de la collection proposée pour la fusion
- Il est accepté sur WP, en ce qui concerne la vérifiabilité, que la section "résumé" s'appuie sur l'ouvrage lui-même : c'est le cas des ADQ. Or on nous propose ici de supprimer tout ce travail.
- Le bref délai et la multiplicité des ouvrages à analyser ne permet pas de faire de recherches sur l'existence de sources sereinement. --Pa2chant.bis (discuter) 15 mai 2023 à 14:10 (CEST)
Conserver La règle d'admissibilité concerne essentiellement la notoriété et pour un certain nombre de séries, le nombre d'ouvrages vendus à l'international et le fait qu'elles soient, 40 ans après, encore disponibles en atteste. S'il y a des TI, on met le bandeau idoine, on ne supprime pas. Mais pour certaines d'entre elles, effectivement, on peut envisager un fusion. Mais il faut traiter au cas par cas. cdang | m'écrire 16 mai 2023 à 09:33 (CEST)
- Cdang : ce n'est pas comme ça que fonctionne l'admissibilité d'un article. La notoriété ne se base pas sur la vente ou la durée de vente d'un objet. Voir WP:CAAN : il faut des sources qui prouvent cette notoriété. Là vous ne pointez vers aucune source donc je ne vois pas en quoi votre avis favorise un consensus vers la conservation de ces articles. De plus, pour traiter au cas par cas il serait utile que vous indiquiez quels articles vous semblent admissibles et lesquels vous semblent dispensables. Salutations, Espandero (discuter) 16 mai 2023 à 09:51 (CEST)
Conserver au moins les articles sourcés comme Loup solitaire (univers). Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 16 mai 2023 à 11:43 (CEST)
Conserver Même avis que Messel-2, et je rajoute pourquoi une admissibilité des séries qui n'ont pas du tout la même notoriété ? Pour prendre les plus connues, Loup solitaire (univers) (qu'on devrait réintituler Loup Solitaire (série de livres-jeux)), Sorcellerie ! et Défis fantastiques ont pléthore de sources secondaires centrées déjà sur wiki:en et donc remplissent les critères. Pour les autres, sans sources et sans même un interwiki, on peut effectivement lancer les procédures au cas par cas. Apollofox (discuter) 18 mai 2023 à 10:40 (CEST)
Conserver, procédure collective inadaptée et techniquement mal engagée. En accord avec les avis ci-dessus. Merci de placer toute réaction à cet avis dans le chapitre discussions. - p-2023-05-s - обговорюва 23 mai 2023 à 07:34 (CEST)
Conserver au moins les articles sourcés comme Loup solitaire (univers) et Défis fantastiques. --JojoMarg (discuter) 23 mai 2023 à 15:53 (CEST)
Supprimer
[modifier le code]Supprimer (ou
Fusionner) aucun de ces articles n'a de référence centrée sur le sujet. Le plus gros d'entre eux, Loup* Ardent, est un TI comme on en fait plus (zéro source !). À la vue du manque de sources je ne vois rien qui ne pourrait pas figurer dans l'article chapeau. - Espandero (discuter) 11 mai 2023 à 23:20 (CEST)
- Encore un débat en PàS qui rime à rien, où on demande des procédures individuels (pour la forme), mais où on est pour la conservation de tout les articles... Nouill 12 mai 2023 à 13:09 (CEST)
Supprimer En l'absence de sources intéressantes dans les articles proposés à la suppression, la fusion avec l'article chapeau me paraît inutile. Pour la suppression donc. --Gaspart de la Meije (discuter) 16 mai 2023 à 23:47 (CEST)
Supprimer Idem Espandero. --Sherwood6 (discuter) 17 mai 2023 à 18:46 (CEST)
Supprimer Manque de sources secondaires centrées pour tous ces articles. Hors critères d'admissibilité WP:CAA.
Beaufix 22 mai 2023 à 22:32 (CEST)
Fusionner
[modifier le code]Fusionner avec Un livre dont vous êtes le héros pour harmoniser avec les autres procédures. Ne pas transférer le contenu non-sourcé/TI tel que dénoncé dans l'avis en suppression.--Champeillant (discuter) 11 mai 2023 à 23:31 (CEST)
Fusionner avec Un livre dont vous êtes le héros. Manque de notoriété a titre individuel. --Clodion 13 mai 2023 à 13:58 (CEST)
Fusionner avec Un livre dont vous êtes le héros. Je pense que c'est suffisant d'avoir une page Un livre dont vous êtes le héros puis les pages des livres.--JuliusMassius (discuter) 12 mai 2023 à 13:50 (CEST)
Fusionner avec Un livre dont vous êtes le héros au cas par cas en fonction du respect du critère de notoriété (si notoriété démontrée, conserver l'article, sinon le fusionner en conservant les infos sourcées... on constate en effet sur l'article Un livre dont vous êtes le héros que certaines séries ne sont pas développées). Il me semble qu'il n'y a cependant pas de gros enjeux sinon de qualité encyclopédique à traiter ces sujets (la mode des LDVELH étant passée depuis longtemps il n'y a plus d'enjeux financiers donc pas de risque qu'un article même mal référencé serve des intérêts financiers ;-)) --Guillaume (discuter) 14 mai 2023 à 17:31 (CEST)
Fusionner avec Un livre dont vous êtes le héros Idem supra. --— Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 23 mai 2023 à 10:57 (CEST)
Autres issues possibles
[modifier le code]Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.
Neutre
[modifier le code]C'est un peu dur à suivre ces votes d'admissibilité. On vote pour quoi au final ? Pour l'admissibilité de la page Collection Un livre dont vous êtes le héros ou pour fusionner les séries avec la page Un livre dont vous êtes le héros ? Concrètement, on veut supprimer les séries pour faire une page qui regroupe tout JuliusMassius (discuter) 12 mai 2023 à 13:29 (CEST)
- JuliusMassius : il n'y a pas d'article « Collection Un livre dont vous êtes le héros », c'est un nom donné pour regrouper les articles listés plus haut. Et c'est justement de ces articles qu'il s'agit, regroupés dans une même procédure pour faire gagner du temps à tout le monde (aucun article ne se démarquant clairement des autres en terme d'admissibilité). Si fusion il y a elle se fera sur l'article chapeau Un livre dont vous êtes le héros. Salutations, Espandero (discuter) 12 mai 2023 à 13:44 (CEST)
- Merci Esperando, j'étais en train d'écrire pour aller dans le sens de la fusion. (je retire ma neutralité mais laisse mon texte pour la compréhension).JuliusMassius (discuter) 12 mai 2023 à 13:48 (CEST)
Avis non comptabilisés
[modifier le code]Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :