Discussion:Pierre Ucciani/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Pierre Ucciani » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 24 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1 octobre.
Important
- Copiez le lien *{{L|Pierre Ucciani}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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Proposé par : Patrick Rogel (discuter) 16 septembre 2014 à 16:15 (CEST) Utilisateur:Ironie/notoriété Bof. Les liens fournis ne le mentionnent pas, l'unique contributeur (un parent) ne semble pas être en mesure de fournir des sources secondaires malgré des kilos d'octets, etc, l'avis de la communauté est donc demandé au sujet de ce peintre inconnu des collections (base Arcade, base Joconde), du Bénézit et des autres dictionnaires d'histoire de l'art, pas crédité d'une expo personnelle. En fait, notoriété très, très limitée, à l'extrême rigueur locale et bio redigée à base de sources primaires familiales. PS : admissibilité mise en doute depuis mai 2012, tout comme celle de Marie-Renée Ucciani.
Conclusion
Conservation traitée par HenriDavel (discuter) 1 octobre 2014 à 08:58 (CEST)
Raison : Absence de consensus. Divergences sur l'appréciation des sources.
Discussions
[modifier le code]Toutes les discussions vont ci-dessous.
Patrick Rogel : Tu es sûr que le contributeur en question est un parent ? Esprit Fugace (discuter) 16 septembre 2014 à 17:32 (CEST)
Esprit Fugace : à vot' service : « Je suis le petit fils de Marie-Renée Ucciani, et donc l'arrière petit fils de Pierre Ucciani ». Patrick Rogel (discuter) 16 septembre 2014 à 18:48 (CEST)
- Voir également cette discussion au Bistro sur la licence des photographies présentes dans l'article. Patrick Rogel (discuter) 16 septembre 2014 à 18:55 (CEST)
- Ouf, je craignais qu'il y ait un problème de licence des images, mais du coup s'il est le petit-fils (donc l'ayant droit) y'a pas de souci. Esprit Fugace (discuter) 16 septembre 2014 à 19:02 (CEST)
- Qu'en tant que (supposé) héritier, Pierre-Do Lo Meo (d · c · b) soit l'ayant-droit, ça c'est vous qui le dites. PS : cela démontre en creux que s'il est propriétaire de la « collection Ucciani », c'est que ces œuvres ne sont pas la propriété des musées annoncés, CQFD. Patrick Rogel (discuter) 17 septembre 2014 à 00:54 (CEST)
- Musées (expositions temporaires) : Comme vous pouvez le vérifier, j'ai parlé des expositions temporaires suivantes : - Peintres du Pays d'Auge, Journées du Patrimoine, à église d'Auberville, 18-19 septembre 2010 (l'association de Sauvegarde du Patrimoine d'Auberville est membre de la Fondation du Patrimoine, - Calvados vu du ciel, vu du sol, - exposition d'été au musée château de Bénouville, juillet à septembre 2011, - Bateau du Havre à Trouville, musée de Trouville - Villa Montebello, juin à septembre 2012, - Villers et ses peintres 1858-1930, Villers-sur-Mer, juin et juillet 2014 (relayées par la presse et la radio).--Pierre-Dominique 18 septembre 2014 à 15:47 (CEST)
- Musées (dons) : plusieurs tableaux doivent être donnés à des musées mais il nous a été suggéré d'attendre (exposition prévue en Corse) car les musées sont tenus, pour prêter des oeuvres, à des démarches administratives coûteuses à la charge des emprunteurs.--Pierre-Dominique 18 septembre 2014 à 15:47 (CEST)
- Historique : Visitant l'exposition de peinture au musée Château de Bénouville, j'ai découvert qu'était exposé Le parc à huîtres de Cabourg, tableau de Pierre Ucciani. J'ai contacté Madame Le Roc'h Morgère, directrice adjoint des archives du Calvados, celle-ci m'a mis en contact avec Françoise Dutour (rédactrice en chef de la revue "Le Pays d'Auge). À sa demande, je lui ai montré les tableaux de Pierre Ucciani. Un tableau de l'église saint Pierre, à Caen, l'a intéressé, elle l'a emprunté pour les archives du Calvados. Le tableau a été nettoyé, comparé à une gravure en leur possession, enregistré et restitué au bout de 3 mois. À la suite de cette visite, Karin Egnell a écrit un article dans la revue le Pays d'Auge Ucciani à Villers. Quand cet article est paru, plusieurs propriétaires de tableaux de Pierre Ucciani et de Marie-Renée Ucciani ont contactés le Pays d'Auge, qui a transmis leurs messages. Plusieurs d'entre eux ont acceptés de prêter des tableaux, des sculptures et des documents pour l'exposition Villers et ses peintres. --Pierre-Dominique 18 septembre 2014 à 15:47 (CEST)
- Références : j'ignore si vous retiendrez l'Encyclopédie des peintres actifs en Corse, de Michel-Édouard Nigaglioni, directeur du Patrimoine de la ville de Bastia et Conservateur délégué de Haute-Corse. Note : il explique que le titre actifs en Corse a permis d'inclure les peintres non Corses, ayant peint la Corse. Dès confirmation de la publication de l'Encyclopédie (mise à jour), je vous informerai (ou vous ferai une copie des notices si celles-ci ne sont pas en ligne).--Pierre-Dominique 18 septembre 2014 à 15:47 (CEST)
- Bibliographie : Peintres du Pays d'Auge, Journées du Patrimoine, église d'Auberville, 18-19 septembre 2010, in Le Pays d'Auge (journal), Ouest France, - Françoise Dutour et Marisa Quaglia, « Cabourg des origines à 1930 », in Cahiers du temps, juillet 2011 (ISBN 978-2-35507-037-2) - Martine Le Roc’h Morgère, « Calvados vu du ciel, vu du sol », in Cahier des Archives du Calvados, octobre 2011 (ISBN 978-2-86014-104-8) - Karin Egnell, « Pierre Ucciani (Ajaccio 1851 – Paris 1939) », in Le Pays d'Auge (revue), mars 2012 (ISSN 1149-3305) - Karin Egnell, « Pierre Ucciani (Ajaccio 1851 – Paris 1939) », in Bulletin de l'OUEN-Université de Caen Basse Normandie, juin 2012 - Jean Moisy et Karl Laurent, « Bateau du Havre à Trouville », in Cahiers du temps, juin 2012 (ISBN 978-2-35507-044-0) - Jean Moisy, « Bateau du Havre à Trouville », in Le Pays d’Auge (revue), octobre 2012 (ISSN 1149-3305) - Michel-Édouard Nigaglioni, Encyclopédie des peintres actifs en Corse, Éditions Alain Piazzola, 2013 (mise à jour 2014) (ISBN 978-2-915410-93-8) - Karin Egnell et Françoise Dutour, « Villers et ses peintres, 1858-1930 », in Catalogue de l'exposition, Imprimerie Moderne de Bayeux, mai 2014 - « Villers et ses peintres au XIXe et XXe siècles », in Ouest-France, 12 et 18 juin 2014.--Pierre-Dominique 23 septembre 2014 à 07:53 (CEST)
- Notoriété des Arts visuels : - Calvados vu du ciel, vu du sol, Martine Le Roc'h Morgère est ancien directeur adjoint des archives du Calvados; - Bateau du Hâvre à Trouville, Karl Laurent est directeur du musée de Trouville - villa Montebello; - Cabourg des origines à 1930, Françoise Dutour est ancien chargé de mission aux archives départementales, rédacteur en chef du Pays d'Auge (revue); - Pierre Ucciani (Ajaccio 1851-Paris 1939), Karin Egnell, est Historienne de l’Art (Ancien élève de l’École du Louvres, licencié d’Art et Archéologie de la Sorbonne, conférencier du Ministère du Tourisme, et professeur d’Histoire de l’Art pendant 26 ans) ; - Jean Bergeret, actuel rédacteur en chef du Pays d'Auge est ancien conservateur en chef du musée de Lisieux et du château de Saint-Germain-de-Livet'; - Pierre Ucciani (Ajaccio 1851-Paris 1939) /EGNELL Karin. - p. 20-28 : III. de Karin Egnell est dans la base de données biographiques "Malraux".--Pierre-Dominique 24 septembre 2014 à 05:27 (CEST) - Michel-Édouard Nigaglioni, est directeur du Patrimoine de la ville de Bastia et Conservateur délégué de Haute-Corse.--Pierre-Dominique 24 septembre 2014 à 06:05 (CEST) - Radio RCF Calvados-Manche, émission du 20 mars 2012, rediffusée le 27 avril 2012.--Pierre-Dominique 24 septembre 2014 à 05:46 (CEST)
- Toutes ces personnes chargées de promouvoir la culture, ont fait exposer des oeuvres, publié des textes, fait des émissions radios. Cela me semble accréditer l'intérêt de mettre en valeur une notoriété à Pierre Ucciani, que la saisie informatique ne semble pas avoir relayé à ce jour.--Pierre-Dominique 25 septembre 2014 à 14:35 (CEST)
- Notoriété des Arts visuels : - Calvados vu du ciel, vu du sol, Martine Le Roc'h Morgère est ancien directeur adjoint des archives du Calvados; - Bateau du Hâvre à Trouville, Karl Laurent est directeur du musée de Trouville - villa Montebello; - Cabourg des origines à 1930, Françoise Dutour est ancien chargé de mission aux archives départementales, rédacteur en chef du Pays d'Auge (revue); - Pierre Ucciani (Ajaccio 1851-Paris 1939), Karin Egnell, est Historienne de l’Art (Ancien élève de l’École du Louvres, licencié d’Art et Archéologie de la Sorbonne, conférencier du Ministère du Tourisme, et professeur d’Histoire de l’Art pendant 26 ans) ; - Jean Bergeret, actuel rédacteur en chef du Pays d'Auge est ancien conservateur en chef du musée de Lisieux et du château de Saint-Germain-de-Livet'; - Pierre Ucciani (Ajaccio 1851-Paris 1939) /EGNELL Karin. - p. 20-28 : III. de Karin Egnell est dans la base de données biographiques "Malraux".--Pierre-Dominique 24 septembre 2014 à 05:27 (CEST) - Michel-Édouard Nigaglioni, est directeur du Patrimoine de la ville de Bastia et Conservateur délégué de Haute-Corse.--Pierre-Dominique 24 septembre 2014 à 06:05 (CEST) - Radio RCF Calvados-Manche, émission du 20 mars 2012, rediffusée le 27 avril 2012.--Pierre-Dominique 24 septembre 2014 à 05:46 (CEST)
- Bibliographie : Peintres du Pays d'Auge, Journées du Patrimoine, église d'Auberville, 18-19 septembre 2010, in Le Pays d'Auge (journal), Ouest France, - Françoise Dutour et Marisa Quaglia, « Cabourg des origines à 1930 », in Cahiers du temps, juillet 2011 (ISBN 978-2-35507-037-2) - Martine Le Roc’h Morgère, « Calvados vu du ciel, vu du sol », in Cahier des Archives du Calvados, octobre 2011 (ISBN 978-2-86014-104-8) - Karin Egnell, « Pierre Ucciani (Ajaccio 1851 – Paris 1939) », in Le Pays d'Auge (revue), mars 2012 (ISSN 1149-3305) - Karin Egnell, « Pierre Ucciani (Ajaccio 1851 – Paris 1939) », in Bulletin de l'OUEN-Université de Caen Basse Normandie, juin 2012 - Jean Moisy et Karl Laurent, « Bateau du Havre à Trouville », in Cahiers du temps, juin 2012 (ISBN 978-2-35507-044-0) - Jean Moisy, « Bateau du Havre à Trouville », in Le Pays d’Auge (revue), octobre 2012 (ISSN 1149-3305) - Michel-Édouard Nigaglioni, Encyclopédie des peintres actifs en Corse, Éditions Alain Piazzola, 2013 (mise à jour 2014) (ISBN 978-2-915410-93-8) - Karin Egnell et Françoise Dutour, « Villers et ses peintres, 1858-1930 », in Catalogue de l'exposition, Imprimerie Moderne de Bayeux, mai 2014 - « Villers et ses peintres au XIXe et XXe siècles », in Ouest-France, 12 et 18 juin 2014.--Pierre-Dominique 23 septembre 2014 à 07:53 (CEST)
- Références : j'ignore si vous retiendrez l'Encyclopédie des peintres actifs en Corse, de Michel-Édouard Nigaglioni, directeur du Patrimoine de la ville de Bastia et Conservateur délégué de Haute-Corse. Note : il explique que le titre actifs en Corse a permis d'inclure les peintres non Corses, ayant peint la Corse. Dès confirmation de la publication de l'Encyclopédie (mise à jour), je vous informerai (ou vous ferai une copie des notices si celles-ci ne sont pas en ligne).--Pierre-Dominique 18 septembre 2014 à 15:47 (CEST)
- Historique : Visitant l'exposition de peinture au musée Château de Bénouville, j'ai découvert qu'était exposé Le parc à huîtres de Cabourg, tableau de Pierre Ucciani. J'ai contacté Madame Le Roc'h Morgère, directrice adjoint des archives du Calvados, celle-ci m'a mis en contact avec Françoise Dutour (rédactrice en chef de la revue "Le Pays d'Auge). À sa demande, je lui ai montré les tableaux de Pierre Ucciani. Un tableau de l'église saint Pierre, à Caen, l'a intéressé, elle l'a emprunté pour les archives du Calvados. Le tableau a été nettoyé, comparé à une gravure en leur possession, enregistré et restitué au bout de 3 mois. À la suite de cette visite, Karin Egnell a écrit un article dans la revue le Pays d'Auge Ucciani à Villers. Quand cet article est paru, plusieurs propriétaires de tableaux de Pierre Ucciani et de Marie-Renée Ucciani ont contactés le Pays d'Auge, qui a transmis leurs messages. Plusieurs d'entre eux ont acceptés de prêter des tableaux, des sculptures et des documents pour l'exposition Villers et ses peintres. --Pierre-Dominique 18 septembre 2014 à 15:47 (CEST)
- Musées (dons) : plusieurs tableaux doivent être donnés à des musées mais il nous a été suggéré d'attendre (exposition prévue en Corse) car les musées sont tenus, pour prêter des oeuvres, à des démarches administratives coûteuses à la charge des emprunteurs.--Pierre-Dominique 18 septembre 2014 à 15:47 (CEST)
- Musées (expositions temporaires) : Comme vous pouvez le vérifier, j'ai parlé des expositions temporaires suivantes : - Peintres du Pays d'Auge, Journées du Patrimoine, à église d'Auberville, 18-19 septembre 2010 (l'association de Sauvegarde du Patrimoine d'Auberville est membre de la Fondation du Patrimoine, - Calvados vu du ciel, vu du sol, - exposition d'été au musée château de Bénouville, juillet à septembre 2011, - Bateau du Havre à Trouville, musée de Trouville - Villa Montebello, juin à septembre 2012, - Villers et ses peintres 1858-1930, Villers-sur-Mer, juin et juillet 2014 (relayées par la presse et la radio).--Pierre-Dominique 18 septembre 2014 à 15:47 (CEST)
- Qu'en tant que (supposé) héritier, Pierre-Do Lo Meo (d · c · b) soit l'ayant-droit, ça c'est vous qui le dites. PS : cela démontre en creux que s'il est propriétaire de la « collection Ucciani », c'est que ces œuvres ne sont pas la propriété des musées annoncés, CQFD. Patrick Rogel (discuter) 17 septembre 2014 à 00:54 (CEST)
- Ouf, je craignais qu'il y ait un problème de licence des images, mais du coup s'il est le petit-fils (donc l'ayant droit) y'a pas de souci. Esprit Fugace (discuter) 16 septembre 2014 à 19:02 (CEST)
- Voir également cette discussion au Bistro sur la licence des photographies présentes dans l'article. Patrick Rogel (discuter) 16 septembre 2014 à 18:55 (CEST)
Avis
[modifier le code]Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
[modifier le code]Conserver Une notice de 8 pages est répertoriée sur la base Malraux, si je ne m'abuse - il a été l'un des sujets d'une émission de radio récente (2012), on s'en souvient donc encore 75 ans après sa mort, comme en témoigne aussi cette exposition de 2014. Fait l'objet d'une entrée dans une encyclopédie spécialisée (Les peintres actifs en Corse, des origines à la fin du XIXe siècle. Esprit Fugace (discuter) 16 septembre 2014 à 17:23 (CEST)
- Euh, désolé, mais comme je l'ai déjà écrit en motif, il n'est pas mentionné dans les liens fournis et donc pas dans Les peintres actifs en Corse, des origines à la fin du XIXe siècle. Rien ne dit qu'il y bénéficie d'une notice. Rien ne dit, non plus, que cet ouvrage soit de référence ; au contraire, avec une seule occurrence sur Google, on est plutôt tenté d'affirmer le contraire. Ensuite, je ne crois pas qu'être un « peintre résidant en Corse » est un critère d'admissibilité automatique. Pour le reste, je passe sur la presse/radio locale où il n'est même pas l'objet principal de l'article/émission. Patrick Rogel (discuter) 16 septembre 2014 à 18:28 (CEST)
Attendre Preuves de notoriété et liste des sources manifestement en cours d'élaboration par Pierre-Do Lo Meo. Peter17 (discuter) 24 septembre 2014 à 09:17 (CEST)
Peter17 : ... article en cours d'élaboration depuis 2 ans ½ et doutes sur l'admissibilité soulevés il y a 2 ans ½ sans que les sources ne soient arrivées à ce jour 24 septembre 2014 à 09:39 (CEST). Pouvez-vous donc nous expliquer en quoi les supposées « preuves de notoriété et la liste des sources » sont suffisantes pour vous amener à voter conserver ? Merci d'avance, Patrick Rogel (discuter) 24 septembre 2014 à 09:40 (CEST)
- Elles ne sont pas suffisantes pour le moment et je n'ai pas voté « conserver » mais « attendre » puisque Pierre-Do Lo Meo est manifestement en train de travailler à la question. Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Cdlt. Peter17 (discuter) 24 septembre 2014 à 10:19 (CEST)
Conserver, peintre dont on se souvient encore longtemps après sa mort. A eu le tort de vivre à une époque où internet n'existait pas, donc les traces de ses expositions dans les journaux de l'époque sont bien sûr difficiles à retrouver. Il me semble que, vu que le souvenir de sa personne a persisté depuis aussi longtemps en dehors de sa famille, on peut raisonnablement présumer qu'il a fait plusieurs expositions au cours de sa carrière. Il me semble que ce type de pages sur des personnages qui n'ont laissé qu'une trace ténue est un apport majeur de wikipédia. Si je veux me renseigner sur Paul Cézanne, je prendrai une encyclopédie classique ou spécialisée. Mais pour Pierre Ucciani, wikipédia est là, et c'est tant mieux à mon avis ! --Awkiku (discuter) 24 septembre 2014 à 10:54 (CEST)
Conserver idem Awkiku (Qu'en pense tu Barbe-Noire (d · c · b) ?
) Mike Coppolano (discuter) 25 septembre 2014 à 09:18 (CEST)
Conserver Petit maître à la notoriété locale mais qui a laissé une impression suffisamment forte pour qu'il fasse partie du patrimoine artistique du Pays d'Auge en général et de Villers-sur-Mer en particulier, où il semble faire l'objet d'une "redécouverte" comme en témoignent les articles et expositions très récentes qui lui sont consacrés. C'est vrai que nous sommes en présence d'un cas un peu limite. Barbe-Noire (discuter) 25 septembre 2014 à 13:32 (CEST)
Conserver, quelque sources traitent de ce petit maître, à la radio ou dans une revue locale et il a fait l'objet de plusieurs expositions récentes. O.Taris (discuter) 30 septembre 2014 à 00:09 (CEST)
Conserver. Convaincu par les avis précédents. Sapphorain (discuter) 30 septembre 2014 à 21:37 (CEST)
Supprimer
[modifier le code]Supprimer. Proposant. Ce gros travail mémoriel hélas vain (dont l'admissibilité est remise en doute depuis sa création il y a 2 ans et demi) aurait plus sa place sur un blog perso tant l'exigence de qualité en matière de sources secondaires de WP n'est pas respectée (et ce ne sont pas les des kilos d'octets déversés, bien plus long que l'article lui-même qui y changent quelque chose), l'unique contributeur (un parent) ne semblant pas être en mesure de fournir ne serait-ce qu'un indice de notoriété : aucun lien fourni ne mentionne ce peintre, inconnu des collections (base Arcade, base Joconde), du Bénézit et des autres dictionnaires d'histoire de l'art (finalement pas encore mentionné dans Les peintres actifs en Corse, des origines à la fin du XIXe siècle, pas crédité d'une expo personnelle, etc, etc. Notoriété très, très limitée, à l'extrême rigueur locale et bio redigée à base de sources primaires familiales.
Hors critères Notoriété des arts visuels, dpnc, avec de plus la facheuse impression de se faire mener en bâteau. Patrick Rogel (discuter) 23 septembre 2014 à 13:51 (CEST)
Supprimer Même problème que pour Marie-Renée Ucciani (en pire car il n’y a pas trace d’expositions notables) ; l’article est visuellement de bonne facture, mais il n’y a pas trace de l’artiste dans les médias spécialisés de référence (dictionnaires, encyclopédies, revues), ou dans les ouvrages numérisés ; la notoriété semble rester très régionale, et les critères WP:NAV ne sont pas vraiment remplis. ℳcLush =^.^= 23 septembre 2014 à 15:54 (CEST)
Supprimer
Hors critères Notoriété des arts visuels. Notoriété? Sources secondaires centrées de qualité? « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (discuter) 24 septembre 2014 à 00:15 (CEST)
Supprimer Même avis, absence de sources secondaires notables. La notoriété encyclopédique n'est pas démontrée. Les3corbiers (discuter) 29 septembre 2014 à 16:40 (CEST)
Supprimer absence de sources secondaires notables
Avis non décomptés
[modifier le code]Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :